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【キン肉マン】白のゼブラと黒のゼブラが95万のスグルにビビってたんじゃないだろ自分が

【キン肉マンPART1156】だからオレがやってきた それだけだ編

25: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 02:15:41.99 ID:FRTVapv20
フェニックスVSアリステラ滅茶苦茶面白いなフェニックスのサンダーストームをオメガハンドで防いだりちゃんと攻防が描かれてる
スグルVSネメシスや将軍VSザマンとか酷かった。ネメシスがアロガントで自滅するのはいいとしてスグルが何故か立ち上がれる
ザマン最強の技をモロに受けた将軍がそれでも立ち上がってしまう。最強の技をモロに喰らわせても相手はたちあがるんじゃあネメシスも
ザマンも最初から勝ち目ゼロじゃあないか。スグルVS将軍でスグルがロープを掴んで威力を減じるとかなしにモロに断頭台受けても普通に
立ち上がって将軍に勝ってしまうようなもの。ゼブラVSマリキータでもそうだったが勝つ側が事実上無敵の試合は萎える
26: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 03:06:34.34 ID:dClVQUvP0
ダメージ描写があるだけで全然違うでしょ
マリキータやジャスティス、時間超人の無敵に文句があるのはわかる
28: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 07:38:11.09 ID:KiBJqwX90
>>25
事実上無敵でも
それがうまく演出できてればそこまで萎える要素にはならないけどな
いかにもご都合主義だと呆れられても仕方ないが

始祖編終盤は
始祖編が「三つ巴のイデオロギー抗争」と銘打ってたり
サイコが「考えの甘い者から脱落していく」と言ってるように
ネメシスやザ・マンは自分の主張を押し通したい反面
相手が自分を越えてくれば受け入れたいと思う自分が
過去の自分の中にはあった感じだから
ちゃんとそれで盛り上がってると思うけどなあ

ゼブラvsマリキータマンはそれ以前に構成がグダグダすぎた
見せ場が絞れてないまま詰め込みすぎでもあるし
見せ方が下手なのか構成が全然練れてないのか
マリキータの言動がくいちがってたりするしな


>>26
ダメージが通らないほどの強さを演出してるなら
それはそれで塩じゃないけどな
ジャスティスマンはボディのデザインは
ワーストに近いくらいかっこわるい(と個人的には思う)けど
回想などで将軍も語ってるようなキャラづけには合った戦いぶりで
むしろプロレス的にもいい仕事してるキャラだな
テリー戦はテリーがあまりに迷走しすぎたし
旧作を踏まえれば「感情をぶつける」ファイトがもっとも似合うキャラだったのに
変に「わかりあう」のものわかりのよさに引っ張られたのか
旧作で感情ぶつけてる名シーンの数々に共通する良さがほとんど出てなかったし
ファイトスタイル変える件も理屈がおかしいし

ゼブラ戦の場合はマリキータのリアクションのなさ、表情のなさもマイナス面ではあるだろうけど
それ以前にあれだけ双方けっこうかっこいいオリジナル技を多数出したのに
それが使い捨てでほとんど印象に残らないような試合構成がまずすぎた
32: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 11:47:13.22 ID:cVYkQMD80
>>25
ネメシス戦とか好きだし楽しんだけど「フェニ戦はちゃんと攻防が描かれている」
「最近は大技喰らっても立ち上がる事実上無敵状態の試合が多い」というのは同感
その代表的なのがゼブラマリキータマン戦だけど
真インフェルノが決まってもマリキータマンが作画的ダメージ描写がありながら
なんの策もせずピンピンして戦ってんのが萎えるんだよな
インフェルノの格も落ちたし、かと言ってマリキータマンの大物感が表現できた訳でもなく…
35: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 12:37:57.44 ID:KUsDT9mya
>>32
事実上無敵状態
ワラタwww
36: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 12:43:30.25 ID:rFb41rf00
>>32
言いたい事は分からなくもないが
インフェルノに格なんて元からなかっただろうと思うわ
42: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 13:32:43.55 ID:KUsDT9mya
今まで試合が完全中断ってあったっけ?
キン肉マン対ロビン戦で飛行機が突っ込んできて無効試合がアメリカ遠征編ではあったけど…
46: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 14:23:46.01 ID:auUYawX60
前スレで邪悪神がウルフとかに倒されて弱いって話があったが
邪悪神たちも受肉すればザマンまで行かずとも、始祖並の強さはあるんだろうか
48: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 16:17:13.68 ID:6sVSa2kYd
95万って言って油断させといて本当はいつでも一億出せるぜフハハ馬鹿め知性溢れるわ
って展開だと先週まで思ってたのに今週のフェニックスが格好よくてそうあって欲しくないわ
49: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 16:24:58.82 ID:C1Xy1/3ur
>>48
でもボワァ…に目覚めてパワーアップする可能性はあるかも
50: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 16:37:58.66 ID:rFb41rf00
>>46
超人だってピンキリなんだし神だって同じでしょ
神だから1億パワーだから強い→それを投げ飛ばしたウルフやジェシーはさらに凄いってのは
一部の層の人のネタか冗談だと思ってたが…
52: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 17:01:52.40 ID:cVYkQMD80
>>48
そんな風に知性の神に操られるのを嫌って
フェニックスも憑依を拒否したんだろうな
53: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 17:05:09.36 ID:xCWdGV+a0
>>50
神もピンキリかもっていうのはひとまずおいといて
>>46が言ってるのは神が人間界で1億パワーを発揮するには超人に乗り移って実体化しないといけないのかもという
前スレの書き込みをふまえての話だぞ。
57: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 18:16:35.60 ID:RpzRyor00
やっぱアタルが止めに入るんじゃなかろうか
「これからの戦いに向けて、お前達2人とも失う訳にはいかん」
スグルも戦える状態じゃないし、アタルがリーダーになってサタン軍迎え撃ち
64: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 19:07:45.72 ID:PDlZ8FaFK
>>26
ネメシスも追加で
65: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 19:19:52.30 ID:jaxYvQ9r0
>>57
第2ステージはアタル、フェニ、アリス、マリキ、マリポ、ビグボの6人で行くのかな
ゼブラ・・・
67: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 19:41:09.80 ID:rpNE8J730
>>65
個人的にはゼブラに復活してもらいたいな
いくらなんでも見せ場がなさすぎる
69: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 20:29:33.40 ID:M9stNuFud
>>64
肋骨折れたりしてるネメシスよりも「ノーダメージです」のサイコじゃね?
77: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 21:16:20.17 ID:U0vHiLBd0
>>67
何十年ぶりに出てきてあの扱いは流石に不憫過ぎる
頼むからもう一戦してくれ
79: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 22:09:37.64 ID:jY0m7Gv9d
そんなにゼブラって、また見たい超人か?
ここでは、評判高めだよな

それよか、新超人を出してほしいよ
いい加減に
六鎗客の初登場から、二年近く
経ってるのに
いくらなんでも、引っ張りすぎ
82: 作者の都合により名無しです 2019/03/01(金) 23:01:28.78 ID:PDlZ8FaFK
>>79
新超人はサタン軍で出るだろ
ちょっと待ってろ
上にあるけど改心マリキがサタン軍の噛ませになってそいつをゼブラが倒すのありだな
そして後は任せたとゼブラもジャンク風退場
84: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 00:37:59.27 ID:X924BCind
オメガ星の伝説超人みたいなのが、超人墓場から復活しそうなイメージ
かっての名超人がね
85: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 00:41:02.43 ID:0QzJFfCM0
ブロとウォーズは今回活躍するのかねぇ・・・
ブロはともかくウォーズは前シーズンで1戦しかしてなかったし。テリーとロビンはもともと活躍多かったからいいんだが
86: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 01:27:19.43 ID:X6JTaNiO0
前スレでフェニは将軍に匹敵する存在になって欲しいと嘆いた者なんだけど
先ずはその望みは捨ててないと。

ただ流石にアタルは将軍に匹敵する存在じゃないと納得がいかないぞ!
主人公の兄貴だし、預言書とかいう厨二設定が無ければシリーズ最強のキャラだったんだからさ。
87: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 01:40:48.83 ID:YwKkuuD40
>>86
アタルが将軍に匹敵は流石にちょっと…
ラスボスのフェニックスと違って余りに属性が違いすぎるから比べるのも違うような
高潔な大王として評価が高いタツノリぐらいなら分かる
88: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 01:44:49.39 ID:YwKkuuD40
>>79
新超人は今までだって散々出てきただろ!
虐殺されたり海にドボドボ落とされたり
ドリルで穴掘ってたり…
93: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 03:10:00.12 ID:nGVo5Mzqd
ザ・マンは神々に鉄槌を食らわす的な発言してたし、シルバーに「あなたは超人を利用しようとしているのでは?」と批判されてたな
天上界に生身のままで攻め込めるようなシステムが開発されて超人墓場内に用意されてるのだろうか?
仮に信長の裏にサタンがいたとすれば狙いはそこにあったとか
96: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 05:48:36.52 ID:BvjtlLYy0
>>32
ただ、今の試合がゼブラ戦とそこまで対照的かといえばそうでもないんだけどな
ヒキにまで使ったサンダーストームにしても
アリステラが焦ったり巨大手で対策したという言い訳がついてるだけで
結果的には「事実上無敵状態」を多少しょっぱく見えないようにしてるだけだからなあ…


>>42,43
ミートvs100tを挙げるなら
王位は読者も(下手をすると作者も)まともな一試合として認識してないような
中途半端試合ならけっこうあるな
ウォーズvsモーターとかテリーvsモーターとかラーメンvsパルテノンとか


>>49
ボワァ演出のクソ力に話が引っ張られすぎてたのを
ストーリー的に見れば諸刃の剣ではあるが三段階設定でテコ入れしたわけだけど
1億に頼らず95万で充分な理由付けを知性ファイトということにしてるのに
その流れでフェニがクソ力ってのは
うまくもっていかないとチグハグな印象になってしまうだろうな…
始祖編での「正義超人ができない非情さで悪魔超人が戦う」のように
スグルとは別のスタンスをあえて示してるところでもあるし
その意味でも安易にクソ力に持っていくのは違うと思う

クソ力の三段階目のことを考えると
フェニックスは敵とまではいかないまでも立場の違うスグルのことも思う気持ちはあるわけだし
ひょっとするとすでにクソ力には目覚めてて、場合によっては三段階目までもいってる可能性はある
ただ、スグルがパイレートにクソ力の情報を与えてしまったことを
「やはりこうなってしまったか」と歓迎してないことを思うと
自分がクソ力を使えるとしても絶対にアリステラの前では出さないんじゃないかな
まあ話の持って生き方次第では
事前にはそういう考えが伺えるフェニックスでさえ情の心を見せるほどの展開、という
引き立て方に使えなくもないけど


>>60
まあそれはかなり先でもいいのでは?
オメガの星の状況もクソ力を狙ってる理由も他の目的(神殺し)も明かされたわけだし

パイレート戦以前だとサタンの関与、オメガが元は地球の住人(支配者的なことも言ってた)、
地下のお宝狙い、クソ力狙いなど思わせぶりな要素が多々あったのに
10試合ちかくも経過してるのにあまりに情報を出し惜しみしすぎてたからまずかったわけで

始祖編も細かい事情が分かってくるのは例えばネメシスがカピラリア大災害などの話をするまで
かなり経ってはいるわけだけど、そもそも完璧が下等を討ちにきた当面の理由付けは
最初からはっきりさせてたわけで、このシリーズはそういう土台となる部分も出し惜しみしてた上に
五本槍戦で対戦相手をいいように使って都合のいい流れにいくらでももっていけたのに
オメガの使命感を印象付けるなどのことも数試合使ってあまりできてない上に
クソ力解明で片ヤオみたいな闘いでしたという言い訳をしたり
惨殺指令が一転したりと単純に構成が甘いせいでいろいろ後手になってしまってるように見えてしまう
97: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 05:51:12.74 ID:BvjtlLYy0
>>77-79
まあでもそれを言うならティーパックなんかも数十年ぶりの再登場でアレだからな
それをキャラの割には充分見せ場をもらえたと見るか軽い扱いだったと見るかは意見が分かれるだろうけど

あとゼブラの場合それとは少し違って、この試合までに克服できてなかった白黒二重人格問題を
この試合の中で克服するなど成長は描いてもらってるわけで、負けはしたもののゆではわりと優遇してる方だろう
ただ、あの試合は構成力が酷いこのシリーズの中でも特に酷いから
技にしても凝ったオリジナル技を惜しげもなくいくつも出してるという大盤振る舞いだけど
それが豪華に見えず、大技が安っぽく見える、使い捨てで印象にも残りにくいという逆効果になったり
とにかくいろいろ勿体無さ過ぎることになってるのが問題
ある意味究極タッグに近いかな
ゆでの作劇力がイマイチな時期に活躍の場を与えられたキャラが
キャラのイメージが違いすぎたり扱いが酷かったりで損をしてしまう(マンモス、ネプ、バッファ、スグルなど)という
タイミングが悪くて運がなかったというようなイメージ


>>79,82
逆にそのタイミングで出さないと「絶対に採用される応募ハガキ」なんて企画までやって
採用者が偏りすぎてシステムとして硬直してしまってる超人募集をなんとかしようとしてたのが
超人募集というシステム自体の信用が地に落ちてしまうだろうなあ…

あと、一気にまとめて出すパターンだと(ラージ第一陣、第二陣、六鎗客、昔だと7悪魔や六騎士の残り4人、
マリポーサチームなど)こうやって挙げてみるとよくわかるが旧作だと話が進むのが早いから
そのメンツのまま数年引っ張るなんてことは起きなくて、飽きや中だるみ、放置状態もほぼないし
次の応募超人の登場機会も早いのに対し、作風が変わって話の進み方が遅くなった今は
そのメンツのままでかなり長くひっぱることになるからな
始祖編のラージは二段階に分けることや、序盤戦は序盤戦らしく短期決戦でテンポを良くするなど
旧作に近づける形である程度欠点を解消してたけど
このシリーズは始祖の成功の印象が強かったせいか六鎗客だけでずいぶん引っ張ってるな

新キャラが長期間投入されないままという閉塞感を防ぐには
始祖編でいえば始祖みたいに1人ずつ出していくパターン(旧作だと悪魔騎士の最初の方や
フェニックスチームなど)という手もある
新勢力を多数出すならまとめて出すパターンだと(盛り上がるなどの利点はあるものの)
すでに六鎗客でひっぱりすぎてる印象がオーバーラップして
「将来的なウンザリ」を予想させて盛り下がりかねないし、1人ずつのパターンか、
それだとある程度人数が揃ってることによる豪華さや内輪の会話がなくてまずいなら
完全に1人ずつの小出しではないにしても、ゼブラチームみたいな折衷パターン
(先にバイクとパルテノンだけは姿を明かす)みたいな形にはすべきだろうな…

(可能性は低いが)オメガケンタウリを舞台にするなら六鎗客以外のオメガ一族追加要員が1〜2人ってのは
この先の話の動き方次第では面白くなるかも知れん
始祖の大成功要因の1つ「敵ユニット内での人間関係描写や回想」が
追加要員出したり舞台をホームにすればかなり使いやすくなるだろうから


>>84
地球時代に粛清されて死んだ先祖ベネフィクト・アリステラ?世様とかが
壁とかにゴロゴロ埋まってるのか
他に信長関係のキャラとか(弥助は超人だったとか)


>>86
始祖編の始祖(特に金銀)は設定がインフレしすぎてるから
それと同じ方向性で「匹敵する」キャラにしようとするとかなり荒唐無稽なことになりそう
それに始祖編の将軍は始祖世代以外とは戦わないなど
線引きもはっきりさせてたからな
98: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 06:19:41.54 ID:HZOUBCJe0
やっぱ、超人墓場から強い怨みや悪意を持った奴らの魂が解放されて、そいつらと戦うのかな?
アシュラ対サタンに新しい両腕を与えられたミロスマンとかの試合があるかも知れんな
アシュラもあんな見開きで出ておきながら、まさかもう出番無しなんて事は無いだろう
99: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 06:24:20.99 ID:TLJrqjjup
>>93
シングマンが、「お前たちはいつのまにか神と直接接する手段を手に入れてた」的なこと言ってたから、むしろそういうシステムは墓場の外部にあるんじゃないのか
101: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 06:55:45.43 ID:BvjtlLYy0
>>98
ゆでには強い恨みや悪意の悪役をうまく使いこなせないかもな

始祖編はいい意味で悪役不在と言われてたし作中でもスグルがそう言ってたけど
逆にだからこそ今度は悪役らしい悪役も見てみたいという声も多くなってた

新シリーズは前シリーズで一応三勢力丸く収まったあとのあやつの竹刀を折る奴がいたり
憎悪や怨みの権化っぽいキャラづけでサタンを本格登場させたり
その一族と思われるオメガ一族(見返してみると数億年の恨みを抱えてる一族ってことだから
よほど変なミスリードや追加でもない限りほぼ確実にオメガ一族)が
登場時には若手超人を容赦なく惨殺してるなどで
ゆでサイドも悪役らしい悪役を望む声を意識したのかと思ったけど
結局ゆでの人の良さや、この漫画を読者に希望を与えるものとして描いてるというスタンスなどせいか
結局オメガ一族も(悪のカリスマとかの方向ではなく同情すべき理由を持った者という方向で)共感される
キャラになっていってるし

>>99
というか超人のことはザ・マンに全て任せたはずの神々が
途中から方針をコロッと変えて超人と関わるようになったのかもな
(超人側からすれば手段を「手に入れた」だが、神々からすると手段を「与えた」という可能性)

その一例がキン肉族の王の即位時に承認するかどうかで神々が現れるのが儀式化してること
他にも人間ジェロニモを超人にした神なども下界と関わってる
キン肉族にゴールドマンとシルバーマンの首(要するに金銀のマスク)を与えた神は
非ザ・マン系統の神々じゃなく、始祖などザ・マン勢力の誰かの可能性が高いけど

シングマンが涙まで浮かべて怒ったのは
ザ・マンおよび自分達の努力で超人の秩序を取り戻したのに
自分達の頭越しに勝手に神々が超人に関わってることで
自分たちの努力や、神の立場まで捨てて超人のために尽くしたザ・マンが
ないがしろにされたからという気持ちが大きいんじゃないかな
104: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 07:47:04.41 ID:LTeBTCUb0
>>85
ウォーズは時間制限あるから連戦できないのが辛いな
ロビンはタッグトーナメントでどうやって優勝する気だったんだろう?
105: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 08:18:20.24 ID:cgwE6r2b0
>>79
評価というよりマリキ戦のゼブラが消化不良すぎるので万全の状態での白黒融合ゼブラの実力がどれほどか見てみたい
あと完成版インフェルノ
106: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 09:19:25.33 ID:9XO99KJR0
>>104
うろ覚えだけど1日1試合じゃなかったけ?
ネプが夜中にパワーショベル破壊してホルホルしてた記憶があるんだが
107: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 09:40:34.38 ID:hXDwysfH0
>>105
>万全の状態での白黒融合ゼブラの実力がどれほどか見てみたい
>あと完成版インフェルノ

それは俺も強く望んでいる、ゼブラの負けは仕方がないとして、肝心の試合内容が
アレでは不満しか残らない
109: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 10:31:52.30 ID:QnNLo0SYa
>>99
シングマンが言ってたあれってなんのことだろう
110: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 10:33:32.13 ID:QnNLo0SYa
>>106
タッグは日没で決勝だけ別の日準決勝までは1日でやった
ウォーズはオリンピックも勝ち進んでるしインターバルあれば大丈夫なんじゃないか?
111: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 11:00:04.73 ID:Unzh3l1e0
>>104
出場者達が勝手に1試合づつ進行する形式にしてしまったからその間にクールダウンできるんじゃないか?
112: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 11:10:08.24 ID:WDWPKG6X0
>>106
あれパワーショベルに乗ってたおっさんの安否が気になった
113: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 11:20:17.68 ID:tNcObkK+0
>>109
キン肉星の王位継承儀式のことじゃない?
ザ・マンも神々がスグルの王位を承認したことに対して怒りを感じてるようだったし
115: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 11:58:04.63 ID:BYpsH5hMa
とりあえずザマンと神々が話し合えばいいだろ。
116: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 12:03:43.24 ID:xYIbFDIRa
>>115
神々「だってあいつ話し合いってフリして最後は絶対腕力に訴えるし…」
117: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 12:24:40.90 ID:7vrzkofd0
>>116
泣き言言ってんじゃねーよ知性の神
121: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 12:51:22.04 ID:d/XuWFmd0
あまり前シリーズを絡めない方が良いんじゃないか
複雑な伏線なんて求めていないんだから、適当なこじつけで十分面白いんだし
123: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 13:18:40.99 ID:NE8hpu6vd
実際神々がガチンコで闘ったらどんなレベルなんだろうな
ザマンと同等くらいが何人もいるとなるとエラいことだな
126: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 13:21:11.32 ID:ltasy3peK
>>86
スグルフェニアタルの上位互換のシルバーやタツノリが将軍以下なのに無理だろ
127: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 13:22:32.40 ID:BM7tlR3D0
>>123
「お前ほどの神が」とか言われてたから神々の中でもかなりの実力者ではあったことは確かだと思う
ザ・マンとフードの神だけ他の神々とは服装からして違うのでビジュアル的にも別格感があったし
128: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 13:34:27.29 ID:3XVSW6P+0
>>121
将軍みたいな昔の卓にびびりまくるクソ雑魚がオリジンだったりむちゃくちゃなこじつけばっか
131: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 14:11:32.32 ID:cHzYijcV0
>>128
あれはスグルにビビってたんじゃないだろ
自分が探し求めていたものが、自分の否定しつづけてきた友情パワーだったことに気付いて
自己否定されることにビビってたんじゃないか?
133: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 14:17:48.26 ID:sNQXATEhd
将軍を目の敵にしてるオタ女がこんなキチガイしかいないせいで
逆にフェニ最強とか言う奴いなくなっちゃったな
134: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 14:27:21.50 ID:Fy/MyBoC0
>>133
アンチの存在を抜きにしても
ネメシスより上というのはさすがに厳しい
135: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 14:28:09.83 ID:TLJrqjjup
>>127
始祖の中におけるゴールドマンのポジションが神の中におけるザ・マンで、かつてと同じようなことが繰り返されたんじゃないかみたいなことを前に誰かが推測してたな
138: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 14:52:03.39 ID:ltasy3peK
まるで神との同化を拒むマジュニアみたいだな
改心フェニと改心知性が和解して次合体したら凄く強くなるだろう
141: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 15:12:55.08 ID:mwKBm3uZd
>>138
神の憑依はマグネットパワーと同じ扱いじゃない?
外部の力に頼るのは邪道、どこかに落とし穴があるっていう
144: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 15:44:55.80 ID:aZaUDo1Tr
>>138
白のゼブラと黒のゼブラが和解して人格統合したら強くなりましたか…?
145: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 15:55:46.79 ID:Unzh3l1e0
>>133
王位編の頃だって強いと言えば強いが邪悪神ありきの強さだったのは否定できんからなぁ
最強に近い強さはあっても最強ではないと思うわ
153: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 16:27:21.92 ID:Ce6Zaz6Bd
七人の悪魔超人(7人)
悪魔六騎士(6人)
悪魔種子(5人)

次に現れるだろう、サタン超人軍は
おもいきって、10人ぐらいの
大人数にしてほしい
158: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 16:40:55.35 ID:tNTmTguW0
神谷明がシティハンターで復帰したんだから存命中に始祖編もアニメ化してくれないかな
スグルとテリーだけは声優を変えんで欲しい
160: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 18:01:52.17 ID:6PwS4HJha
石臼インパクトのせいで
ツルハシやもっこで土木作業してた奴らが忘れられててかなしい
161: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 18:10:19.25 ID:eSILx6H20
>>123
プロレスする度に星が滅び、そして産まれる
165: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 19:35:31.65 ID:A34/GBhT0
>>158
もしアニメ化あるなら自分もその2人は希望したいな
その世代のおじいちゃん声優さんは劣化も著しいけど、シティーハンターもマシだったと思うし
田中さんも星矢のアイオリアやった時そんなに変わってなかったし
168: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 20:42:57.96 ID:Fy/MyBoC0
>>160
作業といえば
オメガの民が3人がかりで変なドリル回してたな
170: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 21:14:56.54 ID:3F+yQiQbp
>>168
オメガ宗家はΩメタモルフォーゼであれを出すことができるんだ
171: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 21:49:01.66 ID:WDWPKG6X0
>>165
テリーとアイオリアと槇村は同じ声だな

>>168
ゆでが建設現場とか描くと大抵ああいう大雑把な道具出るよな
173: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 22:16:47.21 ID:ZRnlsKZg0
始祖編もアニメ化って4クールぐらい必要だろうな
ナツコなら2クールも可能か
174: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 22:17:22.71 ID:a5phec7U0
>>173
お願いだから冗談でもやめてくれ
177: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 22:41:28.51 ID:qXQkuf8pa
>>174
【無能な脚本家が一番の敵だった…!!】
181: 作者の都合により名無しです 2019/03/02(土) 22:49:44.73 ID:2Ws5ywFId
5分番組のキン消し劇場みたいので通年でやればいいよ
184: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 00:13:22.33 ID:Q8ttdhxH0
>>173
帰って下さいお願いします
第5話 危うし! 火事場のクソ力の巻
第5話 危うし! 火事場のクソ力の巻
185: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 00:13:48.88 ID:hG6rOk4t0
>>181
どうせなら、オリジン学園みたいなオリジナルアニメにしよう
187: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 00:20:53.96 ID:VwJQckh80
>>185
ザ・マン先生…憧れの銀さんに振り向いて欲しくて一生懸命磁力の勉強をしたのに分かってもらえないんです…
193: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 03:10:42.07 ID:UXQNmpOn0
オメガの話って今のところ全部二時間で片付くよな
今の話ってまだ1日の出来事だろ
196: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 04:10:01.15 ID:2Q4ySnKur
>>193
悪魔六騎士編も一日だっけかな
198: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 04:49:54.51 ID:lih3Z94o0
>>135,136
推測どころが
ザ・マンが神々と袂を分かって、超人を見捨てずその可能性を信じ神の立場を捨てたことと
ゴールドが始祖と袂を分かって、下等超人に可能性を見出して完璧超人の立場を捨てたことは
完全に対応させてるだろう
細かい人間関係までは対応してないものの大枠は完全に意図してそう描いてるとわかるようにしてある

それに比べるとサタンやネプキンは情報量がなさすぎるが
少なくとも現時点だと全然違うな
ネプキンはゆでが美化するつもりがあるなら(始祖編でネプの属する、議会も持ってる主流派が
ネプキンの1000人の弟子の後身だとすれば、それなりの人材が本隊を離れてまでついてくるだけの
人望はあったことになる)ゴールドににるかも知れんが
そういうかなり手厚い後付けをしないかぎりは印象は全然違うだろう


>137
更新日以外の肉スレクオリティだなあ…


>>153
このシリーズ自体があんま好調じゃないから
今までの実績を思えばここで10人くらい出すと期待に溢れたポジティブ感想より
ケリがつくのは何年先か、それまでまた動きがないのかなどのネガティブ感想のほうが
前面に出てしまいかねないだろうな
(普通は後者みたいな思いがあっても話が好調であれば表面化しにくいもんだけど)

ラージは12人だったが7人→正体明かしてなかった残りの5人で2段階
始祖は合計10人とはいっても敵側は8人で1人ずつ小出し

あと新キャラは超人募集の使い方をうまくやらないと
「必ず採用される応募ハガキ」&応募のためのアドバイスというテコ入れまでしても
状況が全然変わってない(あるいはもっと悪化してる)と信頼を失ってしまうかもな


>>165
墓守鬼という種族らしい
完璧超人とも下等超人とも区別した言い方だったから超人でない可能性はけっこうあるな


>>193
まあ始祖編なんてテリーvsラジアルから世界樹まで25試合くらいを1日でやってるからな
202: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 08:27:34.39 ID:0uxC+Ta+0
ウルフ→新技で勝利
マリポ→新技で勝利
尻→新技で勝利
ゼブラ→旧技改良して負け
フェニックス→新技不発

フェニックスが「真マッスルリベンジャー」とか言い出したら危険な雰囲気
204: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 08:59:21.79 ID:SNBpVKyod
懐かしのキャラに頼りすぎ
いまのキン肉マンはね
もっと新超人だけで勝負してほしい
偽王子なんて出さずに
初登場の正義超人の試合が
見たかったよ
でも、今のキン肉マンはオッサンしか
見ていないから、どうしても
過去の人気超人に頼ってしまうんだな
205: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 09:08:56.49 ID:y2WrcGLU0
でもこれで過去作の資産はほとんど使っちゃったんじゃないのかな
次からはどうするんだろう
206: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 09:16:12.82 ID:vTV88Ackp
サタンまで引っ張り出したんだ
それに作者の体力も考えたらこれが集大成となる最終章だと思うよ
展開が長いとか言われるけど続くうちはじっくりやってもらって良いと思うよ
208: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 10:10:11.10 ID:J6MEdqv9p
>>202
プリプリマン?
209: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 10:25:21.32 ID:8LVpvAp3a
作者の体力的に辛くなってきたら夢の対決を不定期単発で描いていくのでも良いと思う
キャラ間の因縁や新たなストーリーを絡めなくてもいいので読者が観たがる対決を
純粋な力比べだとスグルが戦う場合クソ力を発揮しづらいけど
210: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 10:25:32.40 ID:fLOiSGNv0
>>208
ピップアタックしていたビッグボディでしょ
ギアに汚いだか臭い尻とも言われていたし
211: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 10:39:13.14 ID:3YWCcwKi0
今更アニメ化なんて絶対にプラスにならないって
なんなら不振に終われば原作に負のイメージを与えかねないぞ
キン肉マンなど過去の遺物でしかないって思われたくないだろ

それに声優問題然り、視聴者層然り、放送枠然り…
肉ファンしか喜ばないアニメ化実現は二の足を踏まざる得ないだろ常識的に考えて
ゲーム化はあってもアニメ化は無理だろ
新規獲得にハードルが高すぎる
キャプ翼みたいに何度も一からリメイクされ声優もその度チェンジしてとかなら受け入れやすくもあるんだろうけど
215: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 13:32:12.34 ID:J6MEdqv9p
>>211
ゲーム化してほしいなあ
217: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 13:59:41.12 ID:qN/HnhG50
>>204
運命の5王子は30年も出番が無かったんだぞ
始祖編の次シリーズで登場しなかったら
ゆでの寿命的に二度とチャンスは巡ってこなかったと思う
結果的に次シリーズの単行本も売れてるし
5王子関連のグッズやフィギュアも出てゆで的には大成功だろう
218: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 14:41:18.90 ID:SoH3jUEw0
>>204
敵はいつも新超人じゃん
迎え撃つ側がいつものアイドル超人じゃないだけで
219: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 14:43:49.90 ID:Q8ttdhxH0
>>196
時間の長さ的には1日くらいだがプラネットマン戦からウォーズマンの体から出るまでの間は夜だったし
アシュラ戦からは夜が明けてるから日をまたいで徹夜で戦ってた事になるね
220: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 14:46:42.87 ID:8dCdUVpwK
>>204
お前いつも新超人新超人言ってるな
新超人vs新超人の続編なんか読みたくないわ
221: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 14:48:05.41 ID:Q8ttdhxH0
>>205
超人オリンピック的な大会でいいんじゃない?
始祖編からの新シリーズは敵との戦いばかりだからこっちの方もそろそろ見たいな
やるなら今までなかった対決が見てみたいわ
225: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 15:32:53.35 ID:QO2slXPid
>>204
お前だけがオッサンなだけ
227: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 15:54:08.79 ID:xDqH7X7GM
昭和生まれの老害はマジでスレから消えてほしいわ
オッサン限定のスレでも作って移住してくんねえかな
231: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 16:04:11.32 ID:9fi0iQoVd
>>227
お前一人が消えた方が早いぞ
別に自殺してくれても構わんが、社会からゴミが一匹消えて助かるし
232: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 16:11:26.32 ID:1+pBVxmn0
>>211
パチ関係がコケまくったのは誤算だっただろうな
北斗みたいに大儲けする皮算用はやってただろうし
233: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 16:22:46.26 ID:DVpSVuGRd
>>232
パチンコでキン肉マンといえば京楽思い出す人多いけど
京楽が出す遥か昔に1番最初にマルホンが出してたキン肉マンのパチンコ覚えている人いるかな?
236: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 16:36:12.85 ID:snwHsjCG0
>>211
確かにはそれはあるかも
自分はアニメ?世から入って初代にハマったアラサーだけど原作1話からのリメイクはさすがに新規ファンを獲得しにくいし、よく考えたら始祖編も原作知ってた人間だからこそ楽しめてるから難しいかな
ただゲーム化はして欲しいな
237: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 16:50:18.95 ID:GuaMs4IY0
>>227
負けたら自害の完璧超人かな
ネプの自殺未遂から始まった話って考えるとこの設定も意味深なものがあるよな
239: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 17:46:21.29 ID:IhD2lCK4d
>>206
ゆで先生のどちらも死なないでほしいな
完結するまでは
241: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 18:28:21.23 ID:IoR50MMt0
95万パワーの弱点をついた闘い方ってパワーファイターみたいになるのかなと想像しつつ、今日は早く寝よう
250: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:21:24.68 ID:QrN+qn4lM
>>232
えっっパチ関係は全然詳しくないんだが
キン肉マンのパチってコケたの?
王位争奪編タッグ編と2つも続けたからそれなりに好評なのかと思った
プレイはしないがパチの肉アニメはめちゃくちゃクオリティ高くて凄く良かった
アレ見るとアニメ化夢見ちゃうの分かる
あの作画でせめて王位編〜始祖編位はやってほしいな
251: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:25:47.27 ID:snwHsjCG0
>>221
2世で第22回超人オリンピックやってたけどアレは黒歴史かパラレルワールド扱いになるの?
252: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:29:22.97 ID:y0upx0mT0
もう二世の世界線には戻れないだろうな
二世のキャラがタイムスリップしてきて敵として戦うパターンはありうるかもしれないが
253: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:35:17.30 ID:DVpSVuGRd
>>250
京楽のぱちんこキン肉マンはパチンコ機種板で2009年度の糞台大賞決定戦で糞台大賞受賞したよ
確変かどうか分からない潜伏確変とかスペックが打ち手を騙しまくりで王位編のフェニみたいにせこい台だったな
キン肉マンファンの自分はキン肉マンってだけで好きだったけどね(´・ω・`)
255: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:43:17.22 ID:snwHsjCG0
2世は出て来る超人こそ魅力的で斬新だったけどキン肉マンで見たくはないストーリーや展開だったからいっそのことパラレル扱いにして欲しいな
対話の精神とか言ってるネプが老害になるのは見るにたえない
257: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:50:02.80 ID:kCoa9nWX0
初代においてスグルが最強の超人と言ったカメハメの孫が二世で大活躍すると思ってたけどもう無理かなこれが最後のシリーズだよな多分
259: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:52:04.29 ID:vTV88Ackp
>>241
パワー差を活かすなら力比べかな
オメガハンドで掴んで締め上げるのが1番だと思うけど
逆にオメガハンド潰しのための作戦かも知れない
95万パワーと言っちゃうと相手がパワー差で押し切るのは溢れる知性なら予測できるはずだし
261: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 20:59:36.20 ID:sumBT4Cn0
マリキータはビジュアルは得体の知れない感じで秀逸だし
必殺技もデッドリーライドやエリコプテロと落下系の良技を持ってるが
ゼブラが色々と期待外れでしょぼかったせいでマリキまで塩のイメージになってるよな
まあマリキのキャラがブレブレなのもよくないが
262: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 21:02:27.26 ID:WrpKZ/1M0
>>259
でも1億のゼブラが95万のスグルに力比べで押されてたよ
263: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 21:20:39.17 ID:s7wjYwWS0
>>262
ティーパックマンは25万しかないからヘイルマンに非力と言われてた
1000万のバッファは2800万のネプ相手に力比べで勝っていた
超人強度はホントに奥深いな
265: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 21:42:19.94 ID:QUtrAWJ5a
タイルマンが正義超人で腕力最高レベルだしなぁ
267: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 21:51:01.04 ID:DVpSVuGRd
ザ・マンに真っ向からロックアップ挑むタイルマンってかなり強そう
世間を見返したい思いで六鎗客に勝負挑んだカナディよりも超人が必要のない平和な世界を想いザ・マンにロックアップ勝負を挑んだとか心構えも正義超人としては上じゃないの?
268: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 21:54:56.37 ID:oIR3ZiUvd
>>267
パワーは結構あるんじゃないかな
272: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 22:34:40.07 ID:Q8ttdhxH0
>>251
オリンピックならそうなるかもしれんけど
個人的には悪魔や完璧にも参加してほしいから、やったとしたら自然と大会名も超人オリンピックじゃなくなるわな
273: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 22:36:35.28 ID:Q8ttdhxH0
>>265
腕力だけならアイドル超人以上だもんな
275: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 22:43:50.24 ID:wva1HH0H0
>>265
「超人がひとりもいなくていい平和な世の中を作るのが超人の役目」って言える心意気もなかなか
278: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 22:58:51.54 ID:J6MEdqv9p
>>267
あれをザ・マンと知って挑んだわけじゃないだろう
あの時点では正体不明のビッグザ武道もどきだ
281: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 23:26:30.52 ID:wva1HH0H0
>>275
書いてて思ったけど
自分を越える強い超人を求めてたザ・マンにしてみればこんな台詞は逆鱗でしかないな
284: 作者の都合により名無しです 2019/03/03(日) 23:38:15.90 ID:QUtrAWJ5a
>>278
中身がネプキンだと思ってたにしてもそうとうな度胸ではある
310: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 00:28:58.47 ID:Y3O8zgWj0
聞きしに勝るペース……?
取り合えずフェニックスの勝ち確っぽいけど、オメガ軍は増援来るのかね
総大将入れ替わられると、盛り上がり的に厳しいんだが
322: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 00:55:16.25 ID:zFXTI2Xv0
>>310
オメガにとってはサタンは利害が一致するだけの対等な関係でも
読者視点ではサタンに一方的に利用されてる側だし
オメガが悲願を果たしてもサタンの悲願ではないわけだから
最初からこいつらは捨て駒でサタンの意を汲んだ連中が後から出て来るはずだと思ってる
328: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:16:17.80 ID:HWEHtiED0
>>315
えっこれマジで出るの?
330: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:23:39.26 ID:Hu/1f+zUK
>>328
尼で予約受付してるね 初回限定版もある
333: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:28:35.44 ID:HWEHtiED0
>>330
思ったより高いが面白そうだなw
ちょっと迷うわ
338: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:46:22.33 ID:8jxo2qVc0
>>205
別にまだ全然使い切ってないだろう
まだ使ってない旧作キャラだけでも(ボスクラスの大物は少ないにしても公式戦してるクラスなら)多々いるし
そもそも始祖編やこのシリーズに出たキャラも
一度で番があればそれで終わりという、
ただ1回ずつでも使用実績をコンプすればいいというような間抜けなシステムじゃないわけだしな


>>206
それはまずないだろうな…
集大成のつもりならそれこそ始祖編どころじゃない覚悟で始めてるだろうし
序盤から練れてないのが早い段階で分かってしまうような構成にはしないだろうしな
サタンを出したのにしても
始祖編で「こういう話なら登場しない、あるいは言及すらないのは不自然すぎる」とよく話題になってたトップ3が
サタン・オメガ・ウルフだったから
あんま深く考えずにとりあえず新シリーズ序盤で立て続けにそれらを出しただけという風にも見えてしまう
(まだ六鎗客の見せ方などが始祖編並みとはいわないまでももうすこし足元見られない感じであれば
まだ印象は違ってたけど)


>>209
読み切りで仕切り直すのは手だな
というよりいきなり大きいシリーズにいかずに
インフレ印象のリセットも兼ねて本編をシリーズものではない1〜2話完結の短編とかでつないで
大きいシリーズまで繋げばよかったのにな
緩急もつくし、新シリーズでのウルフ・ベンキ・カレクックのように
旧作だけだと実績不足で見劣りしてしまうキャラもかなり印象改善できる


>220
それはそれで極論だけどな
相手が馬鹿すぎるせいでおのずとまともな側も極論にならざるを得ないのか
同レベルの馬鹿なのかはさいわい>220だけでは分からんが
発言追ってみると>230で程度が知れるという

というか発端が馬鹿君鬱屈時ありがちな涌き方だけのことはあって
>204-207,209,211,212,217,218,220-236,
こうやって関連話題並べてみると比較的まともな意見と
馬鹿君レベルのもの(複数)との落差が見事に分かるな…


>>246
>ダメなの?
別にダメということでもないだろうけど
ゆでだって先の巻に収録される内容くらい分かった上であえて詰め込んでるんだから
先の巻で表紙に描きたいことがあるとか今そのメンツをあえて並べておきたかったとか
ゆでなりの判断があったというわけのことだろう

その言い方だと自分の案以外の可能性に納得してないような
作品との距離のとり方が下手な人に見えてしまうぞ
339: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:47:14.49 ID:8jxo2qVc0
>>252
旧作の直接の延長の始祖編や今シリーズをやってるときに
2世ネタというのはたとえ読み切りとかでもよほどいい理由づけがないとやりにくいだろうな
旧作に戻るのはこの作品群の原点だからあんま理由いらないけど

きっかけパターンとしては
・2世キャラしかカバーしてないネタとのコラボ
(たとえばチェス業界とコラボすることになってチェックメイトを描くことになるとか)
・旧作より2世との関連が深い
(たとえば沖縄とのコラボで万太郎vsボーン、海底遺跡の万太郎vsコンステなどとの関連付け
まあ旧作にも応募キャラ止まりでゴッドシーサーとかいるけど)
・2世+究極タッグも巻数で言えばかなりのものがあるので
集英社が売れるネタをさがして2世を再度勝ってもらえる動き作りをする時に
話題づくりで販促をかねた読みきり

ただ最後を除くと無理に2世ネタでいくより新ネタで旧作とコラボという選択になる可能性大だからなあ…

あるいはたまたまタンザニアに熱心な2世読者でも居て
タイル産業の人たちがタイルマンを作ったような感じでガゼルマン像でも作ってニュースになったりすれば
それを記念してガゼルマン読みきりが描かれるということもあるかもしれない
それをきっかけに何キャラか読み切りを描けば
収録されないまま放置状態のキッド読みきりがコミックスで日の目をみるかも


>>255
まあそれを言い出したら始祖編の超人閻魔や悪魔将軍は旧作とは別人だけどな

>>257
ゆでがけっこう早い時期に語ってた構想
・テリーマン外伝
・真弓外伝
・(旧作よりあとの時代で)ジェロニモは子沢山
・(旧作よりあとの時代で)ブロッケンJr.の息子ブロッケン?世がいる

最後のは息子ってことはやめてジェイドという弟子になって実現したが
他はすべてまるでなかったかのように放置されてるな
テリー個人の読み切りが描かれる前に
ロビン、ウォーズ、ウルフ、ベンキ、カレクックの個人読み切りが描かれてるし
(息子キッドも先に描かれてるし)
複数人の読み切りだとテリーがからむものでスグルvsテリー、マシンガンズ結成秘話、
スグルの結婚前スパーなど、テリー抜きのものだと血盟軍やラーメン&ブロなど
数々の読み切りに先を越されてしまってる始末


>>259
あの造形のキャラだとやっぱ巨大手を有効利用しないのはおかしいけど
ただこの試合を見てるとやっぱアポカリプスにしてもフォーフィンガーにしても
絵的にも「キン肉マンという漫画らしい技」としても
噛ませ要員のイロモノキャラじゃなくそれなりの大物キャラが使うにしては
かっこわるい試合の流れになってしまってるんだよな…

ただ、アリステラら六鎗客は壮絶な使命感を持って来てるはずで
そのオメガの誇りなり伝統なりの象徴らしい受け継がれてるっぽい巨大手を
安易に攻略されてしまうというのは
オメガの誇りを安易にへし折られてしまうようにストーリー的には見えてしまう

巨大手もクソ力設定に縛られてしまってることと並んで
今のシリーズにとっては厄介な束縛かもな
340: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 01:48:17.98 ID:8jxo2qVc0
>>261
それを言うなら双方しょっぱかった
どっちのせいとかじゃなく、双方が原因で双方(も試合そのものも)残念になった感じ


>>259,274
2世は意外といろんなことに手をだしてるからな
というか旧作は旧作でかなり柔軟にいろんなネタをカバーしてたりする
そこらは保守的差の目立つ始祖編以降だと小回りが利きにくくなってる部分だな

まあ下手に雰囲気壊す要素を安易にいれずに
見せたいもの引き立てたいものを絞るってのも大事なことだけど


>>281,275
そんなことはなかろう
それはあくまでゴールドマンが元神であった自分を越えてくれそうな期待を抱かせてくれて
神より超人という種につくことを選んで正解だったと思うようになったザ・マンが
その後なかなか超えてもらえずこじらせてしまった状態

始祖は「自分達が導いたり調整したりしなくても大丈夫なくらい超人という種が成熟したら
役割を終えた自分達はいなくなっていい」という考えで
ダンベルもそのためにあったわけだからな

その無私の境地に達してる下等超人がいるという事自体は逆鱗どころか感心すべきことだろう
ただ、そんな発言をするには実力があまりに伴ってないという点ではお怒りかもしれんが

というかあの時のスト武の発言は「本当はそれが理想で、相手が本当にその理想を深く分かってるか
試す意味で『自分の力をアピールしたくなるもの』みたいな挑発をした」という感じになってないんだよな
ただラージ側が理不尽に侵略的な描き方だった

あとになって始祖の話を練っていくときにタイルマンのセリフを有能編集あたりが拾って
うまく組み込んだんだろうな


>>305
今年はそれもあるんだろうな
場合によっては日頃から対外業務も当たり前の原作ゆでだけでなく
作画ゆでも揃って呼ばれる機会も増えるだろうし

>>308
間、間に休載をはさむんだ
サンシャインを思い出した

>>315
旧作直撃世代が良く知ってるタイプの6つドットのレイアウトだなw
360: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 08:46:36.86 ID:qrUXXMPS0
休載ばっかだからシラケるわ。
もうやめてまえ。
362: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 10:44:59.97 ID:wCSgZGMA0
>>360
体調が悪いのか持病の腰痛や火傷の後遺症か、心配になる
作者死亡エンドもありうるぞ
363: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 11:10:35.33 ID:oiefH60Hd
>>360
年末入院したにも関わらず描いてるんで
我慢しようや
そんな文句は大物気取りマガジンのバカクソ作者どもにいえ
365: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 11:24:13.85 ID:pcHEQJOD0
月曜って感じしないな
368: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 12:13:55.03 ID:y6gahmAud
何かの記念のたびにジャンプ本誌に載るのはいい事だ

未だに続いてるジャンプコミックスとしては古株も古株だからな
377: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 14:52:13.13 ID:bMGnWvMYd
たぶんゆで個人はマリキータにはなんの愛着もないんじゃないかな
ただ六鎗がラジナンや始祖に比べて魅力なさすぎって叩かれすぎたせいで時間超人の時みたいな心理になっちゃっただけで
384: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 15:59:01.30 ID:Bbaah017d
マリキータの技の多彩さにウルフや委員長がリアクションしてくれてたらまた違ったんじゃないかと思う
385: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 16:17:53.24 ID:STp9qbEP0
「オレの持てる技術の全て」がデッドリーライドだったのが嫌だった
他にも技は沢山あるのに
逆に良い所は、勝手な理由でキッドを殺したゼブラに批判的だった所かな
意外といい奴?と思ってしまった
388: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 16:53:19.64 ID:zeARYDvwM
意味分からん心理戦始めたのがアカン
普通に技巧ファイトだけで敗北ならまだ良かった
無様さもマリキのなんじゃこいつ感も減るし
てかいくら仲良くても家畜殺したからなんやねんそれで二重人格とか心弱すぎない
389: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:00:32.92 ID:56fT5iulp
最後の紙一重の差だったのをもっと強調して欲しかったけどね
両者ノックダウンでマリキータが立ち上がって「……俺には生きて戻ると約束した友がいる。親友殺しの貴様にだけは負けられん」とか担架切ったりとかさ
390: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:06:34.56 ID:CCDEAp0Q0
>>389
それカッコイイな
391: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:08:24.41 ID:0mY0+ChE0
>>388
家族すら忌み嫌い信用できるのが金だけだった男が
唯一友だと認めていたのがその馬だったんやで…
そのへんは自分は違和感なかったな
393: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:17:53.05 ID:WAzArr1g0
>>388
弱点を全て克服して来たマリポーサ、トラウマを払拭するために覚悟を決めてるビッグボディ達に比べて
試合の中でようやく白黒が和解して黒が引っ込んだだけで、本当の意味では融合してないよな

心が最弱である所に、マリキはカレックック戦でも執拗に心攻めてたし
組み合わせとしてはゼブラは負けるべくして負けたとは思うんだが・・・
確かに演出としては良い試合では無かったが、俺はマリキの次戦にも
一旦退場にはなったがゼブラの次の登場にも期待するよ
398: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:36:42.64 ID:HWEHtiED0
>>385
後は負けた者を擁護するつもりはないと言いながら
ゼブラには侮辱した事への報復のローキックをお見舞いしたりとかな
キン肉マン「超人」 (学研の図鑑) [ ゆでたまご ]
キン肉マン「超人」 (学研の図鑑) [ ゆでたまご ]
400: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:45:21.85 ID:UMwJQpf4d
>>398
「敗北した完璧超人に価値はない」と言っておいてすぐに「でもいい奴だった」と付け足すアビスマンを思い出した
背中ギミック持ちはツンデレ属性なのか?w
402: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:49:46.19 ID:Y3O8zgWj0
>>322
なるほど、オメガ民の話はここまでで、サタンの腹心超人が出て来る感じか
その場合パイレートとマリキータは新敵の𢅩ませ要員かな
405: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 17:58:06.66 ID:h6HA3J1r0
>>402
腹心というか、真の一族というやつらが
でてくるのでは?と俺は予想している。
それも、別に目新しいものではなく、
第一候補
ロビン一族
第二候補
バッファロー一族
第三候補
アシュラ一族

あと、ミートが所属するシュラスコ族とかも怪しい。

もっといえば、これらの一族に肉族を加えて大戦争勃発というのが
サタンの狙いというほうが面白い思うのだけど。
それぞれの一族に古代の堕天した神々(サタンもその一柱)がバックについてね。
例えば、バッファロー一族にはベルゼブブとか。

ま、大戦争といっても、所詮リングでプロレスだけどな(w
406: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 18:01:38.23 ID:h6HA3J1r0
ところで、話を突然変えて申し訳ないけど
フェニの素顔って、当初のものは
きっと無かったことになってんだよな?

それ以外の王子達は、当初のものをそのまま
使用しているけど、フェニだけはフェイスフラッシュの
関係からか、生まれたときからあのマスクをかぶらして
いたという設定に改変されているようだし。
407: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 18:11:10.09 ID:WAzArr1g0
>>402
超人墓場にいる過去のオメガをサタンが蘇らせたら
粛清されるのもやむなし、みたいなクソみたいな極悪共だったって言うのもあるかも

現代のオメガ達がショックを受け、今までの始祖達に対しての恨みに変化が生まれて来る
とか当たらない予想をしてみます
409: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 18:33:38.37 ID:leSl2QitM
>>393
本来…というか王位編の頃はメンタル最弱はたぶんフェニックスだったんだろうな
邪悪神も指摘してるし本人もそれを認める発言をしている
だが今はスグルに負けた過去を嘲笑われても無能と罵られても
「スグルに負けた事でお前らの計画阻止できたから良かったわw」と笑って煽り返す
最強メンタルに生まれ変わってしまった…
なんかフェニックスとマリキータマンの試合が見たくなったわw
410: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 18:37:10.93 ID:leSl2QitM
>>406
素顔というか憑依されるまえの前身のマスクだな
他の王子達もあれが素顔だったらキン肉族の掟で死ななきゃならんぞ
スグルがマリポーサのマスクを外すとき「素顔」と言ってるからややこしい(ゆでだから現象)
413: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:03:33.92 ID:h6HA3J1r0
パワフルマンは、髪があるし素顔ではないの?
トサカは、まあ、アクセサリーということで。
414: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:08:06.55 ID:gS7AOVIA0
>>407
よくよく考えたらフェニックスのマスクが憑依前後と変わらんのは矛盾してるよな
他の王子達は邪悪神に憑依されてるからあのマスクのや姿に変化したのに何故アイツだけ?
せめて新章で辻褄合わせるために他の王子も憑依後のマスクにすりゃいいものを
ご丁寧に影とはいえちゃんと前身の姿で描き分けてるしw
ゆでだからとは言え、今のゆでだからこそ何かの伏線なのかなとつい勘繰ってしまう
415: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:10:35.03 ID:gS7AOVIA0
>>413
スグルもフェニックスも失踪してた頃はマスク状態で髪があったから
パワフルマンもそういうデザインか、若しくはマスクが劣化して破れたんだと思う
417: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:19:32.78 ID:YxDn2CIo0
>>406,>>414
スレ内でもここ数週で2,3回その話は出てたよ
王位編決勝の段階で矛盾してたし、あの時点でゆでの中で設定が変わったんだと思う
420: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:33:32.28 ID:h6HA3J1r0
>>415
スグルの失踪ってもしかして、マッスルリターンズ?
あれって本伝の単行本に載っている以上
正史扱いしないといけないのかもしれないけど、
なんか釈然とせんよな。
時系列でも現在のシリーズの後の話だろ?

マッスルリターンズは、昔のギャグ編みたいな
クラッカーケン太みたいな扱いで、スグルの遊びということで
良いんじゃないの?
421: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:44:50.14 ID:h6HA3J1r0
>>405の続き
サタンが、マグネットパワーと火事場のクソ力を狙っているという
設定を、どう消化するかだが、やはり無難というかベタではあるが、
古代の封印されている魔神を蘇らすとか、古代の滅びた一族を
復活させるとか、そんなところでは?と思っている。

まあ現在の一族をブーストさせるでも良いとは思うけどね。

でも、やっぱりサタンと同格の堕天した神々の登場は欲しいところ。
あと、真ソルの扱いは気になるよ。重要なポジションであってほしい。

できれば、古代の魔神達と古代の強豪一族の復活というのは
両方して欲しいとは思っている。
423: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:48:50.07 ID:gS7AOVIA0
>>420
別に正史扱いでもしなくてもどうでもいいけど
マッスルリターンズでスグルのマスクが破れて髪がある状態だったから
パワフルマンもそうなんだろって話なだけだよ
424: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:51:18.24 ID:h6HA3J1r0
>>423
ああ、ごめん。
話が飛んでしまった。
マッスルリターンズの扱いの話は
俺の思いつきで、つい、書き込んでしまっただけなので
気にしないで。
427: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 19:52:16.04 ID:wGb7SM+z0
>>420
無印時空でも二世時空でも矛盾するマッスル・リターンズ
429: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 20:14:51.25 ID:Mt8DQoesd
学研の超人図鑑面白そうだな
ああいう副読本的なのあんま興味ある方じゃないけどあれはなんか欲しい
430: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 20:26:44.65 ID:LK/ad0Rra
>>405
真の悪魔になりうる一族が六鎗客という希望を失ったオメガの民説を推す
各城の穴から超人墓場に全員集合してザ・マンと六鎗客の対談をサタンがオメガの民に内容を捻じ曲げて伝えて友情パワーに感化されない超人に進化させたいとかでさ
悪魔超人やパイレートもスグルや友情パワー持ちと戦ったら感化されてしまったし
434: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 20:43:39.69 ID:WxmD6DGz0
>>430,433
その解釈だと六鎗客がクソ力を得るのを皆殺しにしてでも阻止しようという運命の王子が完全にサタンの手先になるんだけど
437: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 20:53:38.46 ID:LK/ad0Rra
>>434
神殺しの目的がブレる訳じゃないし抜け穴すら知らなかった五邪神達がオメガの内情を全て把握してるとも思えない
手に入れようとしている友情パワーにいたってはオメガ側どころか正義超人側もどんなものかも把握しきれてないし
442: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 21:11:43.02 ID:wwwKWu960
その図鑑、通常版と特殊ケース版、両方予約しちまったぜ
444: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 21:18:13.69 ID:VGN3F2kca
>>442
あれ特殊ケースの中に通常版が入ってるんじゃないの?
尼で買おうとしたがわかりづらい
452: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 21:37:06.69 ID:La33uFCw0
サンプル見ただけでも本気度がわかるというか
学研の人はやっぱすごいんだな
461: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 22:28:44.89 ID:vKhTz8Ald
>>452
バンダイとはえらい違いだ。
466: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 22:54:12.64 ID:wwwKWu960
>>>444
たぶんそうだと思うけど、俺は一つ(特殊ケース入り)を保存用に、そして通常版を
読み潰す勢いでしょっちゅう手にする為に合計で2つ予約した、価格も手ごろだし
474: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 23:20:55.56 ID:41Lpyjr10
ふと思ったんだが超人墓場行けば死んだディクシアに会えるよな
時間系列としては割と最近の出来事の筈だけど
475: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 23:37:02.93 ID:HWEHtiED0
>>474
予言書で消滅した場合、魂は超人墓場には行かないんだよ
478: 作者の都合により名無しです 2019/03/04(月) 23:39:24.90 ID:I1lTNek40
まー>>461じゃないけど、バンダイが噛んでたらこういうクオリティにはならないもんな
490: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 06:04:25.54 ID:DkROD4sT0
>360
他スレなどでも馬鹿君がのさばりやすい休載週だと
こういう「作品が楽しみな気持ちの裏返しで休載を嘆くのではなく
ただワガママで作品との距離のとり方が幼稚なだけ」な休載叩きも目立つなァ
(なお[219.210.150.1]で検索すれば分かるが今までにも膨大な幼稚さの履歴持ち)


>>365
でもこのスレ見て分かるように
休載週で話題がないかわりにちょうど新刊の話題でにぎわってる
単行本作業で休むのとはタイミングがズレてるし
狙ってやったかどうかは分からんが
休載するにはなかなかうまいタイミングではあるわな

以前は編集の不手際かしらんが
掲載時の案内でもゆでtwitterでも最新話を更新することになってたのに
いざ更新時間を迎えてみると読み切りの再掲だったことがあった
休載関係だとあれが最大の大ポカだろうな(逆をいえば日頃それだけ告知したペースは守ってる)
あれは再掲した読み切りが雑誌で出て間もなかったせいで
雑誌買った人の顰蹙を買いまくってたってこともあるし
更新時間が過ぎて再掲になってからも少しの時間はゆでtwitterで「最新話の更新」が
たしか画像つきで宣伝されてたのにウソになったからなあ…
(再掲から少したってやっとtwitter記事も消されてたけど
ゆで・編集・その他更新などに関わるスタッフで意思疎通できてなかったっぽい)


>>368
厳密には続いてるんじゃなくて長いブランクの後再開したんだけどな
ただ、ジャンプ漫画の続編モノとしてはゆでと「キン肉マン」はトップクラスだと誇っていいくらい
質は高い方だからすごいことだよな


>373,374
このシリーズは何を見せ場にしたいか、どの技どのキャラを引き立てたいかという構想が
全般的にお粗末だったからな…
説明回だとその説明の内容が興味を引くものなら済むから
このシリーズらしい欠点が目立ちにくく相対的に盛り上がってるけど
バトルはコミックスでの一気読みで印象が変わるとしても
根本的な欠点が改善されるわけではないからな…
ビッグボディ戦くらい試合に詰め込む内容が限られてれば
見せ場のメリハリ付けも失敗しにくいんだろうけど


>>377
あれだけの豪華技の応酬だけでも
むしろ双方により凄い見せ場を与えようと頑張った結果だろう
ただ、大技を惜しげもなく出してもあっさり次に移ったり
ろくにダメージ描写やリアクションがなければ
せっかくの大技も下手な試合のつなぎ技ほども印象に残らなくなってしまったりする
豊作貧乏じゃないけど良かれと思って豪華にしたことが
結果的に価値や印象を平凡な試合よりも下げてしまいかねないことになってるというか
491: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 06:05:46.61 ID:DkROD4sT0
>>384
あれだけ技数やギミックを詰め込みすぎた上に
マリキータマンの言ってる事も自己矛盾するくらいのブレ方があるほどだから
そこにさらに観戦リアクションで間延びしたら
余計残念な試合になるかもしれない
観戦描写充実させるなら試合内容を大幅に取捨選択しなきゃまずいだろうな

どう見せたいかもブレてて消化不良なままの描写も多いし(ゼブラメダルとか)
あれだけの技数(しかもけっこう凝った技が多い)が空気になってしまってるのも
一方を劣勢にさせる覚悟もなくどっちつかずすぎたせいもあるだろうし
逆に見せ方のポイントを決めて試合を組み立ててれば
観戦者のリアクションによる伝わりやすさに助けられなくても
技のインパクトや双方の強さの印象もそれぞれ残せてただろうね


>>389
言葉で強調しないと描写ではほとんど伝わってない時点で失敗というか
構成といいリアクションといいいろいろ至らないというか勿体無い部分が多い試合だったな
ゆでがマリキータマンをどう見せたいかによってとらせる行動が限られるのかもしれんが
少なくとも>389ならセリフであとづけ説明しなくても紙一重なことはしっかり伝わるわけで

>>393
●ゼブラvsマリキータマン○
●マリキータマンvsサタン軍幹部A○
○復活ゼブラvsサタン軍幹部A●
マリキータのリベンジとか?(まあさすがにこれは関係が狭すぎるが)

4王子はオメガの全てを否定してるわけじゃないから
4王子が危惧してること(おそらくサタン関連か神殺し関係)さえクリアできれば
共通敵相手に共闘や敵討ちもなくはないだろうからな


>>399
大敗北と限定することもないのでは?

たとえばオメガケンタウリを拠点にしたあと
神殺しの思いを胸に鍛え続けた急進派と
平和を望んだ穏健派の間に途方もない差がついたというのでもいいわけだし

実際、パイレートがオメガ一族は特殊なパワーアップを経て
パワー(クソ力的なブーストなしの素の超人強度)には自信があるみたいなことは言ってたから
そうならなかった穏健派との差が心のあり方の差だと分かってるのならいろいろ辻褄も合うし


>>404
まあ確かに本業がおろそかになるようでは作品を誇れないようなありさまになってしまうからな
(究極タッグ後半は原作ゆでが「いろんな企画と打ち合わせをする多忙な自分」にある意味
寄ってるかのようなツイートが目立ってたりして、実際には原作ゆでの大きな役割である
「ゆでたまごの渉外担当」としては「働いてない方のゆで」というあだ名とは裏腹に
かなり精力的に働いてたっぽいけど、肝心の本編がブーイングの方が多い状態になってた)

ただ、アニメ化などよりもっと幅広く、肉ショップだとかさまざまなイベントだとかで
この作品が世間と関わる間口が格段に広くなったのはそういう原作ゆでを中心とした働きのおかげでもあるんだよな

今のシリーズは始祖編に比べればかなり見劣りはするし
ちょうど今コミックスになってるゼブラ戦あたりはブーイングが大半を占める感想で
特にサプライズキャラの登場などの起爆剤トピックがあるわけでもないのに
スレの勢いがすごいことになってたこともあったけど
平均してみれば一応は文句言ってる声より楽しんでる声のほうが多いシリーズではあるから
本業がおろそかになってるというほどでもないと思うが
492: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 06:06:47.85 ID:DkROD4sT0
>>405
今のシリーズは2世以降の描写密度などのせいで展開が遅くなりがちなのに加え
始祖編以降は突拍子もない展開が少なかったりいざ動きがあってもすぐ数年かかりそうな団体戦の枠が固まったりと
小回りがきかなすぎるからなあ…
旧作とまではいかずとも2世前半くらいの小回りが利く作劇なら
今からいくつかの一族にスポット当てるのもありだろうけど
今の作風だと一族といえるほどの内部事情を抱えた複数キャラを出して使いこなすのは難しそう


>>414
ゆでが旧デザインをなかったことにしたかったか(好き嫌いに限らず、たとえば読者への伝わりやすさなどの理由も考えられる)、
王位決勝の煮詰まり具合からすると過去のキャラデザチェックするのも怠ったかだろう
まあでも今のゆでに余裕があれば
たとえばデーモンシード編のバッファのように
7悪魔登場から数話だけのバッファの少しいかつい顔デザインを再利用するようなファンサービスはやるかもしれんね

>426
読みたい熱心な読者ならそういうハードルも越えるもんだろうし
そうでなければ別の何かの理由でも脱落するんじゃなかろうか

>>429,440
というか挙がってるサンプルページだけしかなくて
スグルの誕生日(エイプリルフール)用のネタだとしてもあれだけで上出来すぎるネタではあるな

単純に掲載キャラのマイナーさ(超人募集のみで本編未登場とか、2度目の怪獣編のときのモンスターターキーなど)からしても
ファンサイトなどで登場キャラまとめてるのも多々あるけどそれらより上をいきそうだな(本当にサンプルと同じ調子で網羅してるのであれば)

データ集的にはうさんくさいことも多そうだけど
まず企画のセンスが秀逸すぎるしそれを現実化してしまうのがとんでもないな

>>452
旧作がそれだけ影響力あったのに加えて
アニメ化ゲーム化みたいな漫画からの派生としてありきたりなところだけじゃなく
牛丼だの競輪だの自治体キャラだのスタンプラリーだのと
幅広い方面でのコラボをゆでが快く進めてきて間口が広がってたことも大きいだろうな

まあ時代的に越境コラボは多いわけだけど
それに早い段階から適応してたのもゆでの強みだな

>>482
こういう一見バカな企画をちゃんと実現、完遂するのは実はなかなかにすごいことだよな


>467,478
マッスルタッグマッチはクオリティ高いかといえば微妙かもしれんが
影響力は大きいだろう

>>484
美化しすぎ
ただ
ネット連載に移った当初からゆでがよく言ってた「ネット連載漫画のパイオニア」というのは
実際は2世が始まる前後からネット連載漫画はあったわけで
かなりのウソというかハッタリではあったけど
でも実際そのネット連載として本当にブレイクさせてるわけだからな
パイオニアではないにせよなかなかできることではない大きな実績は出してる
JC1巻の作者コメントも大言壮語ではあるけど実現させてるし
ホラをホラのままにしないってのは凄い
498: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 10:41:58.78 ID:tk0iyZt7d
流石に単行本も評判よくないな
まあ新肉始まってから今に至るまでで初めて「クソ試合」と断言できるレベルの試合だもんな
502: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:27:44.57 ID:4yOxQDqE0
シマウマもそうだが金で人心を掌握しようとしてたのも中々に恥ずかしい過去だと思うんだが、こっちにも少し触れて欲しかったわ
503: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:29:33.33 ID:QLlnc5Jep
ゼブラ戦は期待が高すぎたっていうのもあると思う

カッコいいインフェルノの改良版があるはず→ショボイ
三大奥義の壁画に言及あるかも→なし
黒ゼブラの超パワーと反則攻撃みせてくれるはず→なし
マリキのギミック何か破ってくれるだろう→全部成功の上ギミック追加
マリキのキャラ掘り下げてくれるかな?→ぶれぶれ
せめてオメガの目的とか明かされるはず→パイレーツ戦まで待て
507: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:39:04.08 ID:4hiU2y7r0
>>503
メインであるスグル・フェニックスの前哨戦みたいなポジションだったからな…
三大奥義の使い手の一番手というのもあって自分もめちゃくちゃ期待してたわ
マリポーサ〜ビッグボディと良い感じに進んでたし
旧作もなかなか見応えのあるファイトだったからこそ
まさかあんなグダグダになるとは誰も予想しなかったのでは?
ゼブラやマリキが悪いというより完全にゆでが迷走してた感があったから
次のスグル戦がめちゃくちゃ不安だったわ
それは良い意味で予想を裏切ってくれて良かった、フェニックス戦含め
508: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:41:02.94 ID:EEFQeU2Md
パイレート戦も〆方が割とマシだっただけで死ぬほど不評だったじゃん
511: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:47:01.27 ID:Bd9swPZJ0
>>503
期待が高すぎたのは分かるな、俺もそうだったからね
でも過剰に期待しすぎた層もいるのは確かなんだよ、元からそこまで大した技でもないインフェルノに三大奥義ってだけで格がどうこう言い出したり
旧作でも1億パワーで負けたキャラは普通にいるのにもかかわらず
1億パワーなのに負けたとか言ってた奴らがいたのもそこそこいたと記憶してるわ
まあ最近になってやっと神に憑依されてない事が明らかになったわけだけど…
あの試合の問題点はそんな看板やスペックの話じゃないだろと思うんだけどね
513: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:53:57.87 ID:QLlnc5Jep
>>511
もちろん問題のキッド含めて延々と一人友情ごっこやってた点とか色々あってそっちが本質だけど
その上で期待が高かったのが「何時もの2倍のジャンプ」になったんじゃねって話をしてるつもり
514: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 11:56:09.93 ID:ViHHSakYM
>>511
ゆで漫画…というかプロレスは一見どんなにくだらなそうな技でも格はあるし大事なんだぜ
有名アメプロレスラーのロックの必殺技ピープルズエルボーなんぞ
馬鹿馬鹿しい技なんだがムーブを磨くことでフェイバリットとして格が上げられ
観客もそれを期待して見に来る程に昇華された
インフェルノも同じで三大奥義と銘打った以上それを蔑ろにされちゃ
観客である読者としては失望するのは当たり前
まあアレはインフェルノがへっぽこ技と言うよりゼブラの実力不足なんだろう
515: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 12:02:01.86 ID:4hiU2y7r0
>>511
「三大奥義ってだけで」って時点でちょっと俺とはキン肉マンのバトルの見方が違う人だな
1億パワー云々はハッキリしてなかったから言い分も分かるけど
三大奥義の必殺技とくれば少年漫画だしワクワクしちゃうに決まってんじゃん
517: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 12:20:35.58 ID:Ogfl0T2I0
蛹ディフェンスとか、透明の羽で包み込んで動きを封じる技とかは酷かったな
飛ぶ、斬る、トゲだけならなんでもありなチート感も薄れただろうに
519: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 12:31:05.51 ID:tk0iyZt7d
>>508
あの辺は正直単にゼブラの余韻で過剰にネガネガしてんなって印象だった
520: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 12:32:44.29 ID:1pfBhnflp
>>517
マリポだと飛んで火に入る夏の虫と言わんばかりに
そのへんは炎で焼き尽くせそうな気がするな
あくまでなんとなくのイメージだけど
526: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 13:05:37.45 ID:ViHHSakYM
そう言えばアリステラの新技に耐えて立ち上がったフェニックスに
「この技を喰らって立ち上がった奴は久しぶりだ」と言っていたが
立ち上がってきた一人の中にマリキータマンも含まれているのかね?
527: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 13:14:50.93 ID:JeMoNpn80
>>526
含まれてるだろうね、あれだけ頑丈なんだもの
しかし何であの二人が闘う事になったんだろう
読み切りか回想シーンで明らかにしてほしい
531: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 13:39:24.17 ID:0huwrTrN0
色々ゼブラ・マリキ戦は不評だけどまぁ週刊誌連載じゃないし
シリーズ終わってから評価したいな

俺なんか始祖編は大好きなロビンが退場した時に
「んだこのクソ展開!ゆでは読者の読みたいモン何も分かってねぇ!」
つって憤慨したし、サイコやジャスティスの無敵描写にも
「はいはい、コイツらはそーゆーチートなのね、はいはい」
つって白けてたけど、全部通して読むと終盤怒涛の展開に
感動で毎度泣いちゃったからなぁ

始祖編で言えばようやくラジナンの後発部隊が到着した位でしょ
まだまだ序盤じゃないの
532: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 14:08:20.12 ID:2qZXFRyu0
>>503
というか途中までゼブラを勝たせるか負けさせるか迷ってたような感じを受けた
そこで時間をかけた結果マリキータマンの技描写がやたら増えたりと
つながっていったのではないかと
533: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 14:21:57.54 ID:8OlaBmjE0
>>531
意味のないフラグの数々にこれまた体色の如く無意味に右往左往するゼブラの表裏
そして口だけの「死闘」無情な敗戦を描きたかったのは分かるが空虚すぎんのよ
せっかく興味深いデザインのマリキータも悪い意味で何でもありだからな

失敗も必要経費と言いたいところだがこれまでの負債が大きすぎたんだね
スグルの終盤で無理やり整理してようやく上向いてくるあたりは流石だけど
536: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 14:35:23.09 ID:BS/3PIuAd
なぜゼブラはバイクマンの充電池扱いのモーターマンまで選手にしたのか
538: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 15:13:29.04 ID:0huwrTrN0
>>536
ゼブラ「バイクマン、パルテノン、マンリキ、白の俺、黒の俺と既に5人ではないかー!」
539: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 15:18:58.04 ID:6ModNAQOd
>>536
数合わせ
542: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 15:43:33.65 ID:leo3KaG60
>>536
1.モーターマン戦でバイクマンの隣にフードを被った超人がいる。
2.パルテノンと思われがちだが、パルテノンは入場時にフードを取っているので違う。
3.キン肉マンチームが6人になっているのに異議を申し立てない。

つまり…ゼブラチームには6人目がいたんだよ!
546: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 16:15:51.58 ID:Bd9swPZJ0
>>536
そりゃモーターマン本人に対してはゼブラ四天王としてスカウトしたからね
充電池扱いされてのを知らないのはモーターマン本人だけだよ
547: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 17:21:39.75 ID:Nxv5cee/d
>>527
繁華街で肩でもぶつけたんかな
553: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 18:22:51.90 ID:0huwrTrN0
>>527
オメガにも超人オリンピックみたいな大会あるんじゃないの、きっと
6槍客ってオメガでは地球のアイドル超人みたいなモンなんじゃないかなぁと
558: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 18:54:13.19 ID:6zF26VXb0
1億ないと言わないとアリスが気付かないってフェニックスどんだけ強いねん
559: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 19:27:38.40 ID:X5ycHlmmp
>>558
普段の10倍の高さ調整と10倍の角度計算で9500万パワー相当で動けます
563: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 20:35:06.25 ID:mKSkq/YBa
>>474
おれもふと思ったが
ガンマンとかアビスマン、ミラージュマンて超人墓場にいることになるんだろうか
始祖はどうなるんだろう
564: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 20:40:45.92 ID:mKSkq/YBa
完璧インフェルノ決めたのにあまりダメージない
無敵状態マリキータが強すぎただけで
ゼブラに罪はない…
565: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 20:47:42.06 ID:Pn9TgXtQ0
銀「インフェルノ…は殺さないように威力弱くしすぎちゃったなあ、改良して完成させてね」
567: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 20:53:44.36 ID:tk0iyZt7d
>>564
スグルにも(使用者がステカセゼブラとは言え)タ=[ボにも
ャ}トモに決まっbス上でロクに効b「ちゃいないんbセよなあ
571: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 21:14:20.32 ID:+lxdpKcz0
>>564
二重人格問題という爆弾を残してノコノコ戦いに来たからダメです
いやあれも黒に強制できるテントウムシがチート…?
572: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 21:19:18.14 ID:7b1eFSzMd
>>558
まだ1億パワーセーブして
舐めプされてると警戒してたんじゃね?
1億パワー無いとネタばらしされて
ヒャッハーゴリ押しじゃー!ってなってたけど
588: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 22:13:34.26 ID:GASJK8qg0
>>565
銀さんならあのクソ技でいい感じに半殺しに出来るのでは
597: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 22:50:03.33 ID:odUQ4p7j0
>>565
銀さんのインフェルノって
リングのロープに敵を擦りつけて回転しながら血飛沫と肉を削ぎ落としていく技だと思ってたよ
599: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 23:08:23.95 ID:a/Buf5q60
>>597
ケンシロウがモヒカンの頭をブロック塀で擦ってたのを思い出した
金:ラオウ
銀:ケンシロウ
スグル:トキ
かなトキが伝承してたらキン肉マンみたいなマンガになったろうに
604: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 23:21:47.77 ID:+iqOWCPkd
>>599
S武道はカイオウかジャスティスがサウザーで
牛がシャチかレイでネメシスはファルコ辺りか
607: 作者の都合により名無しです 2019/03/05(火) 23:52:58.62 ID:8mrurLklM
>>563
鬼に鞭打たれながら臼を回すアビスマン

と思ったがもう臼は壊れてんのか

墓場って今なんのためにあるんだろ
616: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:23:12.66 ID:5sH49LGWa
今のところ不老超人(始祖)は墓場に復活してない所見ると、
不老超人になる引き換えが復活無しかと。
不老でも復活してる金銀見ると肉一族は特別というか今後の展開次第じゃ神系統設定にしやすくて便利だね。
『キン肉マン』ジャンプ vol.3 「キン肉マン超人総選挙2019」TOP10の名シーンを振り返る (ジャンプコミックス)
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617: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:24:55.27 ID:PhiYsSqK0
ってことは完璧超人は
負けて死んだら超人墓場に行く
石臼回す
査定を受ける
復活する
「前の私よりも今度の私は完璧だ。きっとうまくやる」
死の掟って実は軽くない?
618: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:26:30.22 ID:Y9YgufMga
偽王子達が邪悪神の力無しに
スグルでさえ苦戦する奴らに快勝しているのは衝撃だな・・・
1億パワーとかなんだったのかって思うし、
キン肉族なら誰でも正義超人1軍並かそれ以上に強いのかよって思うわ
619: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:26:35.78 ID:BSHVvdxBa
ネプキンが死んで墓場行った時はさぞかし盛り上がったんだろうな
622: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:50:27.72 ID:JjsLkfCr0
>>597
それを改良して不殺の技にしろとか無茶ぶりすぐる
624: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 00:58:58.44 ID:JjsLkfCr0
>>619
興味が無いとか言いつつサイコが煽りに来そう
629: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 01:29:08.32 ID:SYLqUv1Y0
>>616
俺もこれだと思う、不老不死の力は復活無しを引き換えに得るんじゃないかなと

>>619
>>624
そりゃ居づらいし脱走したくもなるわな、しかもディクシアに狩られるしで散々だわ
634: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 02:49:23.71 ID:bBMWRGNE0
ネプキン狩れるってディクシア強えな
始祖編読んだあとだと尚更そう思う
プロレスじゃなくあの謎ライフルで撃ったのかもしれんが
637: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 03:37:24.44 ID:L+Fz3aKFa
>>634
超人ってプロレスで戦わなきゃいけないのに、
銃で撃ったら超人の片隅にも置けんよ
銃なら誰でも超人殺せるし
638: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 03:39:56.94 ID:SYLqUv1Y0
>>637
>超人ってプロレスで戦わなきゃいけないのに、
そんな決まりはないぞ
641: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 03:55:53.49 ID:L+Fz3aKFa
>>638
決まりがないならなんでオメガとかプロレスやってるの?
オメガマンが持ってるあの銃持ってみんなで殴り込めば良いのに…
642: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 04:29:13.39 ID:SYLqUv1Y0
まず最初にオメガ側に乗り込んで虐殺しまくった始祖達がプロレスなんかやってなかっただろ?
わざわざプロレスやるのは超人にとってはある種の決闘みたいなもんでしょう
アリステラ達六鎗客だって計画が滞りなく進んでたらそうやってザ・マンを狙ってたかもな
643: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 04:35:30.53 ID:L+Fz3aKFa
>>642
まあプロレスはともかく、生身で戦うのは超人の絶対条件だよな
銃使ったら超人失格だと思う
644: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 05:13:27.43 ID:8/6XU0LYp
>>641
単純に武器を使うより肉体を使った攻撃の方が強いってことじゃないのか?
645: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 05:17:45.62 ID:L+Fz3aKFa
>>644
あの正義超人トップクラスのテリーマンが
キン骨マンに銃で撃たれ義足になった事を考えると、
銃の方が強いだろう
646: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 05:28:00.79 ID:ee3ee0MgK
>>498
> まあ新肉始まってから今に至るまでで初めて「クソ試合」と断言できるレベルの試合だもんな

カーメン「許された」
647: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 05:45:49.65 ID:Rfm8dRU60
>>646
ほっぺた破けるまで鉄クズ吸い込んでることに
気付かない鈍感は論外
648: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 06:44:00.31 ID:w37HaMiw0
>>494,497
コミックス刊行ペースが普通なら2〜3ヶ月おきだからな
スリーマンスキックを入れるのを
コミックスの巻数と、次巻まで3ヶ月あくことまで折りこみ済みで話数調整したんだろうな

連載当時アオリは大ウケしてたけど
たまたまタイミングよく思いついた編集が機転がきいてたというわけじゃなく
ゆで込みで計画的にやってたんだろう

でもそのネタだけ見れば見事な合わせ方になってるものの
肝心のその試合がシリーズワーストレベルだと
余計なことに気を回しすぎて足元がお留守感はいなめないな…

そういう本末転倒な遊び心(遊び心自体は面白いが)は
以前超人様29話と本編229話がちょうど29で揃った時に
掲載期間の西暦20xxを29xxに間違えてたことがあった
究極タッグから今までの長きにわたってそういうミスが他になかったことや
2世の頃からゆでが29という数字にこだわってて記念日まで申請するほどであることを思うと
29揃いにあわせて編集あたりがわざとやった(やらせた)と思われる
(2018を2918「にくじゅうはち」に変えてたような記憶だったが見てみたら2017→2917だった)


>>498
ここの技やセリフの応酬などを部分的に切り出せば決して悪くないというか
それどころかかなりいい技やギミックもあったりするくらいなんだよな
このシリーズ序盤からの大きな欠点である構成の甘さが
一番目立ってしまった試合といえるかもな
詰め込みすぎたネタを別々の超人の3試合くらいに分散させて
見せ方をしっかり方針持ってやれば3つとも名試合になりえたんじゃないかというくらい


>>502
話次第では別に恥ずかしいこととは限らんだろう
一見金銭づくでネガティブに見えることが見方を少し変えれば実はいい話、みたいなことだって
やろうと思えば比較的簡単に出来ただろうし
たとえばパルテノンなんかも何か悲願でもかかえてて
それのために大金がないとどうしようもないという状況をゼブラのおかげで乗り切れた、みたいな後付けで
旧作の内容の意味合いを変えるようなことは2世や始祖編などでもよくやってる手法だし

というか中途半端に旧作がらみのネタふっといてほとんど消化不良ってのも
あの試合の酷さだな


>>503
高くはあっただろうけど高すぎたというわけでもないだろう
実際始祖編やこのシリーズがかなりの人気を維持できてる要因としては
旧作を大事にして、旧作ベースの期待にうまく合わせたり越えたりしてこれたことが大きいわけで
旧作の遺産なしだとここまで注目を浴び盛り上がる作品とはいかなかっただろうしな
649: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 06:44:59.62 ID:w37HaMiw0
>>507
始祖編と比べると序盤から明らかに構想が甘いし
それゆえのボロが随所にあらわれてたシリーズだから
>まさかあんなグダグダになるとは誰も予想しなかったのでは?
たしかにマリポーサやビッグボディはわりといい試合をしてるから
あれほどまでに酷いと予想する人はいないにしても
グダグダになる可能性を考える人は少なくなかったんじゃないかな
五本槍戦でもマリキータのキャラは(口調や笑い方も)ブレてたし
コキネリツイスターなどが好評価だっただけに
羽根で挟んだりトゲ出したりというギミックは不評の方が目立ってたし


>511
>でも過剰に期待しすぎた層もいるのは確かなんだよ
ゼブラ戦は(珍しく月曜祝日が休載週にならなかったということもあったけど)
特にサプライズ回でもないのにものすごいスレの勢いで、しかもその多くがバッシングという
とんでもない状況になってしまったわけだけど
それだけのレスが集まるだけあって実にさまざまな層の意見があった
その中では
>1億パワーなのに負けたとか言ってた奴らが
こういうのとか「ゼブラ劣勢でゼブラ厨がわめいてるだけ」というような
強さ議論スレ(※実質議論能力ない荒らしまがいの隔離スレ)がお似合いな層は
いるにはいたけど大半の人が相手にしてなかったけどな

>元からそこまで大した技でもないインフェルノに三大奥義ってだけで格がどうこう
こういうことを言ってると作品とのかかわり方がその層と同類に見えてしまう


>>517
蛹は面白い使い方ではあったと思うけどな
(ただ、旧作だと鋼鉄の鎧のような強度を持った黒ゼブラの設定がどっかいってしまったりと
ゼブラ側でも迷走してるところにあの蛹ネタを合わせてしまうグダグダさがまず勿体無い)
サナギだから当然だけど外見が大幅に変わる変身っぽいテイストもゆでバトルらしくていい
トゲとかは噛ませのイロモノキャラなのか素のバトルでも強豪の奴が要所で個性付けにつかうのか
などのさじ加減がデタラメで(そういう点でもマリキータのキャラはブレすぎてる)
なんか旧作オメガ(ディクシア)をギミック過多にしすぎて後悔してる両ゆでが
そのリベンジとしてアリステラを出したシリーズにしては
ディクシアでやらかした失敗を繰り返そうとしてるようなところもあるんだよな…


>>519
いや、過去の事情語りやパイレートとの会話回は普通に盛り上がってたが
ゼブラ戦とは違った意味で試合は叩かれる要素が多かった
まあパイレートが二段階目のクソ力をしのいだあとの荒れっぷりを
キャラ崩壊と叩いてる人はどうかと思ったけどそういう人が意外と多かった
650: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 06:45:31.02 ID:w37HaMiw0
>>531
このシリーズの始祖編との大きな違いの1つとしては
ここの試合がシリーズものとしてうまく積み重なっていってないってのがあるからなぁ…
始祖編は序盤の、言ってしまえば噛ませ要員だったヒラ悪魔の試合でも
試合後にバッファたちがハンドサインで使命感を強調するなどで
「あとになってやっとつながりが分かってくる」面だけじゃなく「その時でもつながりが分かる」ものも
ちゃんと充実させてた

対してこのシリーズはといえば
スグルが五本槍の戦いぶりを見てその思いも酌んでたはずなのに
パイレートの意図的な挑発プラスウルフの後押しまでないと友情モードすら発動しない
(カナディがつけた傷がせっかくパイレートに目立つほど残ってるのに)
とにかくいろいろチグハグなんだよなあ…


>583
自分で書けばいい
というか面白くないソレが増えてきてるタイミングでただ皮肉ってるだけなのかねえ…


>>617
というか完璧超人(と墓守鬼)は墓場の管理者側として語られてるから
あの生き返りシステムの対象は管理される下等超人だけでないと理屈がおかしいし
ラージの死の掟の厳しさの印象も全然代わってしまうからなあ…

ただ、旧作ではスクリューキッドやネプキンなどは死後墓場にいたり、そっから脱走して狩られたりしてるけど


>>646
カーメンはクソ試合というより
ゆでの扱いが露骨に軽くて目立ってる試合ってだけだからなあ…
何気に新技はいくつも貰ったし、しかもゆでイズム溢れる技でもあるし
「名前も忘れられてた」という噂があるわりには引き立ててもらってるっぽくはある
あとあっけなさすぎたことも扱いの軽さが目立つ原因になったものの
シリーズものとして見ればあとがつかえてる試合をサクサク進めて勢いを出すという
序盤戦に要求されることを満たしてもいる
651: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 07:20:45.92 ID:OCsyBi5p0
>>631
テリーは一度死んでいるぞ
652: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 07:44:20.67 ID:jNe9dngua
>>651
じゃあなんてケガ治らないんだよ
テリーとラーメンは死んでないからケガ治らんのかと思ってたんだが
653: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 07:58:03.93 ID:4yg6NvOZa
>>624
www
654: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 07:59:44.44 ID:4yg6NvOZa
>>645
信長軍に超人墓場制圧されたかもしれないな
655: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 08:01:40.12 ID:4yg6NvOZa
>>651
仮死状態じゃないか?正確には
ヘルミッショネルズ戦でサンダーサーベルで復活した時でしょ?
ロビンとかウォーズみたいに本格的に死んでない
本格的に死ぬって表現もあれだが…
656: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 08:42:48.81 ID:E0r5NrkpM
超人墓場へ続く穴って、オメガの先祖が造りはじめて信長が完成させたってことでいいのかね?それともディクシア?
658: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 08:48:54.42 ID:mBwtuEvLM
老衰や病気で死んだ超人に臼回せは拷問だな
死なせてやれよと思うけど

そんな中たあと一歩まで行ったボンベ凄い

ちゃんと玉集めて勤め上げた超人って何人いるんだろ

復活後の手続きもめんどくさそう
戸籍の登録とかしないと死んだ人が動き回ることになるし
葬式台返せみたいな話になったり大変だな
660: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 08:53:44.93 ID:pYYsTUwj0
>>658
ウォーズの話では早くて半年〜だから相当数いるのは明らかだな。
超人タッグで死亡のウルフが王位では復活しているのでウルフは確実。
662: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 09:07:40.75 ID:p0GI5yRT0
マッスルオブディープ読むと、成仏して墓場からも存在が消えて復活しなくなるって要素もあんのね
663: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 09:17:52.79 ID:GLGXCzqF0
44巻ぐらいに死んでから、もう20巻以上も不在のまま進んでるんだな
ロビンマスク
664: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 09:32:47.73 ID:V4l5soqsd
>>646
カーメン戦は尺を1.5話分に収めたって時点で超有能だから‥
ゆでも気に入ってないキャラで筆のらないのわかりきってるからサクッと片付けたんだろうな
665: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 09:42:02.53 ID:F8xqkY3G0
>>662
こないだも同じ間違いしてた人いたけど同じ人かな?ディープオブマッスルだと思うが
666: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 09:54:34.28 ID:p0GI5yRT0
>>665
最初「何が勘違い?」と思いましたが、ものの見事に思い込んでましたね
ご指摘ありがとう!気をつけます

しかしバイクマンとモーターマンの話とか色々読んだけど
絶妙に納得出来るような出来ない様な話ばっかで、まぁまぁ面白いね
サンシャインのローラー秘話はなかなかグっと来た
667: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:00:20.33 ID:pYYsTUwj0
>>663
巻数は劇中の時間経過にはあまり関係ないので。
王位編は判っている限り1984年10月にスグルの戴冠式
1985年5月に姫路城と名古屋城が合体した格闘城での準決勝
1987年にスグルが58代大王即位しているので約1年間の戦いということに。
668: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:31:15.85 ID:y7jjzKxK0
>>667
一年間も戦ってるのにキン肉マンチームはダメージが抜けずにボロボロ状態なのかよ
まあ休載中に全快したっぽいが
669: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:37:07.66 ID:pYYsTUwj0
>>668
その間にもタイトルマッチを行っていたと考えれば。
熊本城→姫路城の3日間のオフ〜は弁護できないがw
670: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:47:17.53 ID:5/f95xTPp
>>656
最初、オメガの祖先が超人墓場への道を作ろうとしたが途中で始祖たちに追われて断念
その跡地を見つけた信長が超人墓場侵攻のために掘るも、ザ・マンが光秀を唆して信長を倒させた後に埋め直す
ディクシアは完璧超人として墓場に招かれたから墓場側から穴を繋いだんだろう

墓場の鬼たちも生きた相手には手を出せないらしいから、人間たちが数で雪崩れ込んでたら多少は荒らされていたかもね
671: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:52:35.76 ID:pYYsTUwj0
>>670
そういえば姫路城の抜け穴からウォーズマンが復帰した際、
マンリキがこの穴は超人墓場に繋がる穴〜と言っていたな。
池田輝政も信長の後を受け継いだ秀吉の命で超人墓場侵攻作戦考えていたんだろうか…
672: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 10:54:26.10 ID:0TPrHOg4p
ノブナガ「鉄砲なら超人倒せるんじゃね?」
674: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 11:01:03.42 ID:p3G0Ghh7d
>>667
>1984年10月にスグルの戴冠式
←偽王子来襲からメンバー集め

←一回戦スタート
>1985年5月に姫路城と名古屋城が合体した格闘城での準決勝
←決勝戦終了

←改めて即位の準備
>1987年にスグルが58代大王即位

こう考えたら戦いの期間自体はさほど長くない可能性もあるね
現実で今、譲位・改元にかかってる準備期間を考えると戴冠式の仕切り直しだけでもけっこう時間がかかりそうだし
675: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 11:04:28.09 ID:SYLqUv1Y0
>>652
まあウルフだって蓄積していた脚のダメージが治ってたわけじゃないしな…
688: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 14:12:16.88 ID:pa1bu+Qb0
>>672
たかが火縄銃でか
690: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 14:48:04.32 ID:0i8sY4Otp
>>671
ワンピ信者なら「こんな昔から伏線を〜」とかのたうちまわってるとこだなw
692: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 15:05:09.13 ID:OCsyBi5p0
>>652
主人公がシリーズ始まる度に弱体化する世界だから
693: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 15:06:26.35 ID:0TPrHOg4p
>>688
でも超人って無作為に飛んでくる竹槍が他の所に当たると
何故かその場所には2度と当たらなくなって最後には心臓に当たるシステムだから
火縄銃でも一斉掃射すれば絶対心臓に当たるはず
696: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 15:51:25.46 ID:niTafnYDa
>>660
ウルフはロビンがマスク狩られて写真撮られてるとき
記者を投げ飛ばしてたのに
その後いきなり死んでるんだよなwww
699: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 16:00:24.86 ID:p0GI5yRT0
>>688
かつて信長は長篠の戦いで武田の超人騎馬軍団を退けた事により
大量の火縄銃で隊列を作れば、超人墓場すら落とせると踏んだ可能性も
700: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 16:08:58.66 ID:jNe9dngua
現代の軍隊なら超人なんて簡単に倒せるんだろうな
そう考えると、今回のオメガ襲撃も、超人同士の茶番みたいなものなので
軍隊が全く動かないのも納得できる。まあプロレスしてるだけだし
702: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 16:16:59.78 ID:jwLfrWiia
>>700
人間の軍事力でかなわない怪獣を退治するのが超人の本業だぞ
705: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 16:32:59.17 ID:FH5/jAZid
>>688
たかが火縄銃とはいうけど、あれ弾がでかくて丸いせいで命中率と射程距離と使い勝手が悪いけど、そのぶん弾が柔くてでかいから当たったときの破壊力はシャレなれんぞ
708: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 17:03:13.66 ID:SaZ50DEkr
ガンマンは危ないから離れて観てろって言ってたっけ
気遣いができるいい奴
そう言えばデルモンテ城には観客がいたのに、いつの間にか描写されなくなったな
712: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 17:32:57.74 ID:4SBYhfgf0
>>618
スグルが苦戦する相手って・・・スグルパイレートマンとしか戦ってねーんだけど
仮にスグルがルナイト、ヘイル、ギヤと戦ったらパイレートほど苦戦するだろうか
713: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 17:48:05.83 ID:liv4nCrLd
邪悪神が憑いてない王子達に負けたり追い詰められた六鎗客の連中は二軍より強いけどせいぜい7人の悪魔超人ぐらいのレベルだろ
下手すりゃカーメンでも勝てそう
714: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 17:54:53.37 ID:u+sUU5As0
>>700
ウォーズマンの読み切りだとトップクラスの超人は完全武装の軍隊一個師団以上の戦力みたいよ
716: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 18:22:16.12 ID:4SBYhfgf0
>>713
それはない
717: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 18:52:23.92 ID:UwJ6GdDh0
最初から合体ゼブラだったらマリキに勝てたかな
720: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 19:35:18.40 ID:C3sl/Ei30
>>717
一瞬マリキがマンリキに見えてしまった
あいつ技巧チームのくせにかなりパワー寄りの超人だったよな
721: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 19:35:43.40 ID:3rRqkj1Jp
>>712
スグルは誰と戦ってもある程度は苦戦するから
724: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 19:43:24.82 ID:SYLqUv1Y0
>>720
スクランブルバイスを締めるだけでなく開いてみたり
体の方に隠していたりとパワーだけじゃない所も見せてるぞ
まあベアークローを見ただけで怯えてしまう気の弱い所がちょっとアレだけどね
727: 作者の都合により名無しです (JP 0H2b-Xkqq [61.122.38.26]) 2019/03/06(水) 19:55:17.26 ID:FSTPPLoXH
>>720
技巧チームも飛翔チームも知性チームもメンバーみんなチーム名と合ってないの多いし…

その点強力チームはみんな強力っぽい見た目ではある
729: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 20:15:39.81 ID:JlSrxF9G0
>>727
いざ試合させるとなると各メンバーにチームの色に合った個性出すの大変だけど
強力チームはそれ考える必要がなかったからねw
731: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 20:35:39.66 ID:UwJ6GdDh0
飛翔チームは一応、シーンを飛ばしたりシーソーで飛んだりしてるぞ

技巧はあれだ
テクニシャンじゃないけど匠的な意味での技巧派が多い

知性チームも明らかに頭悪いのはプリズマンぐらい
738: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 20:49:18.54 ID:dPJPY+E50
フェニックスは隠居してたとはいえ他の3王子は正義超人なんだから
始祖編の時に増援に来てくれてもよかったんじゃないか?
740: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 21:10:32.56 ID:0+7rEV/j0
そういえば姫路城と名古屋城ってその後どうなったんだろうな
742: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 21:15:20.76 ID:fGjYKbpad
>>740
今シリーズの1話であらゆる超人の戦いの後片付けは宇宙超人委員会がやってると明かされたろ
だから合体した城だろうが鳥取砂丘に現れたピラミッドだろうが
真っ直ぐになったピサの斜塔だろうが国立競技場に生えたでっかい樹だろうが
ぜーんぶ委員長とノックが片付けてくれてるんだよ
743: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 21:39:53.60 ID:oKog0Bl2a
>>742
それも手作業で。
超人らは何をするにも手作業だな。
744: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 21:44:37.22 ID:b7NiHJRAp
>>731
技巧チームは工芸・技術関係の技巧と考えればメンバーは妥当だと思う
746: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:12:24.52 ID:YKvXeM3ga
カレクックのカレーくらって何回も何回もキャミーッ!て喚いてたからなあ
いきなり最強認定もむりがあるんだよなあマリキータ
747: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:13:41.97 ID:YKvXeM3ga
>>743
マッ!
748: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:14:44.39 ID:5xFtUAZM0
>>746
脱皮技だってつかったんだし、グリム→サイコみたいに色でも変われば
強くなったとわかりやすいんだが、何せ対戦相手のゼブラが色変えキャラだから
そのネタが使えなかったのかも
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749: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:17:51.31 ID:C3sl/Ei30
>>743
巨大タイムマシンも基本超人たちの手作りだったしな
750: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:20:08.75 ID:UwJ6GdDh0
>>744
だな
テクニシャン的な意味での技巧はゼブラ一人で良いんじゃない

>>746
どんなに肉体を鍛えていようが目にカレー刷り込まれたら辛いにきまっている
ザ・マンですら悶絶するだろう
751: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 22:24:10.32 ID:YKvXeM3ga
>>750
カレーを避けたり
カレー攻撃を塞ぐテクニックもないってことじゃん
そんなのにいきなり最強面されても
755: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 23:43:50.93 ID:1kNQ/6yTa
>>714
自衛隊が勝てない怪獣を倒すからな
758: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 23:56:32.14 ID:3GI66qOn0
ザ・マンリキとペンチマンは同じチームだった方が統一感があって良かったんじゃと当時子供心に思った
759: 作者の都合により名無しです 2019/03/06(水) 23:59:40.50 ID:mIHfczbW0
超人は本気出したら巨大化とかできるし
生身でも天体移動できるやばい奴らだぞ
760: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 00:12:45.04 ID:amzZogrQa
>>759
こういう設定ちょいちょい忘れちだけど、超人ってやっぱ「超人」なのよね
763: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 00:33:33.57 ID:EPUAEtgQa
>>759
でもイノシシにやられる
769: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 01:00:42.00 ID:0aFtJKi3a
>>758
万力の超人強度721万なんだが
なんかの語呂合わせなのだろうか
770: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 01:16:25.93 ID:wA8SiiYk0
>>758
その二人のツープラトンは絵になりそうだ
779: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 06:01:43.20 ID:Qn1U/hoU0
>>666
ゆでらしいセンスはないし場合によっては変にギャグ寄りになってたりするものの
うまく話をまとめたり、作品への愛は感じられるからな
…ということを究極タッグくらいの頃にも何度か書いた気がするが
それを手がけたのがVジャンプ版や始祖編に関わった東大卒編集なんだよな…


>>667
旧作とそれ以降では分けて考えるべきだな
というか1日の出来事を何十巻もかけて描くなんてことはこの漫画に限らず
いくらでも起きるわけで
普通なら>巻数は劇中の時間経過にはあまり関係ないので。
これで済む話だが
旧作の場合、出来事を振り返るときには連載のリアルタイムにあわせる表記だから
作中で日程が固定されてたりすると矛盾が起きたりする
(それの最たるものが、ギャグにしてあったとはいえ3ヶ月休載中のロビンの睡眠とか)
ただ、そこらは無理につじつまあわせすることもない気はするけどな
どうせアバウトな設定なわけだし


>>667,674
休載中企画のチケットを信じるなら1回戦は1984年には始まってる
(準決勝と数ヶ月〜1年くらいあいてしまうから作中描写の数日オフってのと矛盾するが)
それに作中でロビンに8年間ありがとうと言ってるから決勝は1986〜7まで続いてたことになる
となれば約1年どころか約3〜4年だな
まあ上記のような理由でつじつま合わせを試みるのが無謀なわけだが


>>706
2世や究極タッグの頃は
ゆでのイメージが乏しいせいもあるだろうけど
裸にしてはいつくばらせて上に座ったりと
さもしい支配の仕方が想像ズであったな
780: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 06:02:02.08 ID:Qn1U/hoU0
>>708
というより今のシリーズは観客・観戦者描写がおろそか
最初は(無駄にページ稼ぎになってるような惰性の使い方もけっこうあったことを反省したのか)
意図的に観戦者描写を排除してるのかとも思ったが
それでいい効果が出てるというわけでもないんだよな
減らすにしても適度にじゃなく一気に大幅に減らしたせいで
技やキャラ、強さの印象づけの面ではマイナスもけっこう大きい気はする
まあゼブラ戦みたいなつめこみすぎ試合でさらに観戦者のリアクションが多かったら
もう2〜3話くらい伸びてたかもしれんから多少はメリットもあるんだろうけど


>>717
せっかくのロールシャッハドットというギミックの使いどころがなくなってしまうし
白黒がわだかまりを乗り越えてたとしても
そこから掘り下げるために過去の鬱屈とかにスポット当てる形になるんだろうな


>>731
旧作だとオメガや肝心のフェニックスもあんま頭よさそうではないんだよな…

>>754,756
あのギミックはゼブラ用みたいなもんだから、
ゼブラだけでなくカレクックの残虐と正義の間での哀しみみたいなのにも使えて
有効利用できた方じゃないかな
あとは三戦目あるとすれば
・パイレートが認めはしたが、その習得まではできてない三段階目クソ力解明の意味でも
スグルなり発光パワー持ちの正義超人なりを相手に解明用のダシに使う
・新キャラ(強豪)の設定を暴く使い方
・新キャラのメンタル面での非常さや異常さの引き立て役として
使ったマリキータの思惑が外れるか、逆に侵食感染されて支配されかけるなど

まあ無理して使わなくてもいいとは思うが


>>772
基本的にこのシリーズは何を見せたいかをあらかじめあまり絞ってもないから
無計画な感じの詰め込みすぎになったり、キャラの言動がおかしくなったりすることもあるが
ゼブラ戦はそれが特に酷かったということだろうな
たとえば、一応ゼブラ側にも花を持たせようとしたのか
けっこう早い段階でマリキータマンにダメージで震えながら立ってるような描写を入れてたりするけど
その後の展開を考えると白々しいというかアンバランスすぎるんだよな
781: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 06:28:14.46 ID:E7tkeYcbd
コミック66巻の1コマに出ていた、ターバンをかぶったオメガ星の過去の超人(5人)が気になったな
あいつらが何らかの形で蘇り、次に戦いそうな予感がする

でも戦う相手は、サタン超人?
それとも、生き残りの始祖?
偽王子はそんな理由がないしなぁ
ましてや正義超人にも
784: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 07:04:55.99 ID:fp8m5G100
>>713
そんな弱い設定だと今だけじゃなく後々の展開にも響くからそれはないわ
普通に1億ないけど強さは王位時より強いとかだろ
785: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 07:06:23.26 ID:T2OBaIeZ0
>>781
織田信長みたいにザ・マンのせいで死んでいった歴史上の人物がいっぱいいて
そいつらがサタンの手により超人として蘇って敵になるとかだったりして
786: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 07:06:35.39 ID:p4FrxKWu0
>>565
上に乗ってる奴が技をかけられてるんじゃないか。
787: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 07:43:46.24 ID:BbiKciKLa
>>785
それは電波マンガだなもはや…
790: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 08:40:59.67 ID:soe51jPjr
>>786
過去スレに貼られてたパロ漫画の改良技が好き
792: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 10:04:16.22 ID:i/ZwT91a0
>>784
ラスト一行同意
数値化したバトル漫画のインフレに対して
ゆでが一石を投じようとしてるのが今シリーズのテーマな気がする
「自分より数値が大きい者を倒す事はできる」というのは
実は旧作からクソ力するスグルが既にやってたことだが
王位編でクソ力まで数値化しちゃったからボヤけちまったんだよなあ
793: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 10:08:34.03 ID:Hqlryyf40
>>785
オカルト漫画以外でもクローンやDNA移植での武将復活はよくあるネタだし
そもそもキン肉マン自体が死霊が戦ったり呪いの人形で友情を引き裂いたりするマンガだからヘーキヘーキ
794: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 10:10:38.52 ID:Hqlryyf40
あ、すまん 793は785ではなく >>787 へのレスだった
800: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 12:50:11.79 ID:OTTePKiF0
>>738
いつの間に3王子が正義超人なんて設定が付いた?
少なくともゼブラは金で正義超人の資格を得ようとしてたから違うだろ
強力チームも正義超人の集まりなんて言う人がたまに出てくるが何でそうなるんだろう
今度の図鑑で明言するかもしれんが現地点では本編で言及してない筈なのに
801: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 12:50:12.27 ID:9O4aVq+wd
プラネットマンが全身に死んだ始祖つけてきたら最強じゃね?
803: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 13:08:04.37 ID:WNU/APDN0
>>801
6騎士に殺されたゴミ雑魚じゃん
804: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 13:20:13.51 ID:RIndGa2pd
>>800
バカなの?
805: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 13:20:57.40 ID:Rqa6Ldp+d
そもそもプラネットマンのあれって人質にする以外の効果ってあるんか?
806: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 13:36:13.64 ID:Uyv1/1Nqp
>>785
東映まんがまつりでありそうな設定w
正義超人 vs 歴史超人みたいな
807: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 13:40:18.49 ID:gwhHCDmj0
>>785
アレキサンダーマンとカエサルマンとアッチラマンとケネディマンが出てきそうだ
809: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 14:16:16.88 ID:RSewxsDE0
>>806
東映の肉アニメとは懐かしい記憶が甦ったわ
何作品か作られてたけど殆ど記憶に残らん出来だった
815: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 14:36:59.04 ID:2iOj7O9q0
>>804
なんで?
817: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 14:40:03.78 ID:0shvnT9N0
えらく信長関連で伸びてるがたぶんゆではそのへん掘り下げる気はないと思うぞ
散々説明した後で「どうでもいい」で流しちゃったからな
819: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 15:09:22.20 ID:1jNz3NzKM
>>817
反応見て掘り下げる可能性も無くはない
わけわからん読み切りとか
820: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 15:10:39.37 ID:0HxCd32Na
強力こそ超人格闘技者の源!
その最大の本質は攻撃力の高さにある!!
821: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 15:11:28.47 ID:8ST++sd50
>>817
超人起源説は相変わらずだけど、王位編の謎が解けそうだからな。
ゴールドキャッスル&シルバーキャッスルは閉口ものだがw
822: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 15:25:48.61 ID:F4ScJ1mc0
>>821
昔そういう感じの名前の巨人たちが戦うアニメがあったよな
ヘポイとかいう作品
825: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 16:41:50.10 ID:Hqlryyf40
>>805
プラネットマンが死んだ時にパワーを分け与えて対象を復活させることができる
826: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 16:45:54.27 ID:CeeAorpw0
パワーを分け与えたら、85万パワーとかに減ったりしないのだろうか?
見た感じ、ずっと95万パワーを維持してるんだが
830: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 17:05:01.36 ID:8ST++sd50
>>826
ジェロにパワー分けるシーンでブロッケンが輸血のように〜と言っているので
一時的には減るが時間が経てば元に戻るかと。
さすがにウルフのように全パワー一気だと確実に死ぬが。
831: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 17:42:23.31 ID:Q5dWfskLp
技巧こそ超人格闘技者の源
その最大の本質は精神力の高さにある

いろいろと流用できる名台詞だな
832: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 17:56:22.56 ID:CeeAorpw0
>>830
あー、時間経過で元に戻るのか
ドラクエでいうところの最大HPみたいな感じなんだな
834: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 18:39:38.02 ID:8MgXGbMX0
>>820
フェニックスの口上に比べると
当たり前すぎてだから何?としか思えないな
835: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 18:40:27.30 ID:vUH8DdhLd
なんという事でしょう!超人図鑑が売れまくって印税入りまくって休載しまくるゆで先生が!
837: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 18:55:37.62 ID:zMLNKhHHd
>>834
まぁでもそのビッグボディがそれ言ってくれたら
それはそれで馬鹿っぽさも含めて面白いな
838: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 18:56:36.45 ID:zMLNKhHHd
スグルはツユギリが好きとか言うのは
二世特有の無駄な逆張り癖によるものだったんだろうか
別にスグルの好みが汁だくでもよかろう
839: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:05:02.98 ID:vUH8DdhLd
>>838
ゆでが吉野家から丼送られてもタダにならなかったのにツユダク流行らせて丼送られた華原朋美はタダにしてもらってたから
ツユダク=軟弱ってのはそれに対しての嫉妬心からじゃね?
840: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:05:55.33 ID:F8mSJDgEd
>>838
別にツユダクが好きでもツユギリが好きでもどっちでもいいだろう
その意地でも二世叩きに繋げようとするのはどうなんだ、流石に引くぞ
841: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:09:28.17 ID:zMLNKhHHd
>>840
そう思わせたならすまんな
只ツユギリなんて初めて知ったし
そもそもスグルはミキサー使わんと食えないんだから汁だくだろと
843: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:25:38.71 ID:7mqXpWX/M
>>831
精神力いちばん弱かったやん
あ、だから今回ボロ負けしたのか…
いまのメンパーで最もメンタルが強いのは間違いなくフェニックスだろうな
旧作じゃ「気が弱い」とか言われてたのに分からないものだ
852: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:52:23.61 ID:aSDV2c3Ea
>>830
ウルフは掘り出した時ダバダバ流血してたがひょっとして取り出すのが下手くそで死んだのでは…
853: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 19:55:34.54 ID:7mqXpWX/M
>>831
強力こそ超人格闘技者の源
その最大の本質は石頭の硬さにある!

ほんと汎用性の高い名台詞だw
855: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 20:00:25.17 ID:C8vZdPZXa
ニヤニヤグフフからの思い込みより
使命感とは言わんが、大人の判断で事に当たってる今の方が
自分のスタイル見失わない戦い方で通用するのは納得できる
なくならない持ち味は強い
ん?何が知性だって勝ち方じゃない奴がいるって?都合の悪い事は忘れよ
857: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 20:07:47.20 ID:wA8SiiYk0
ウォーズマン バッファローマン 悪魔将軍 ミッショネルズ フェニックスと
差はあっても歴代ボス達への株や評価は上がってるな
858: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 20:24:05.90 ID:7mqXpWX/M
>>857
今のゆでは過去の反省を生かし優秀で今やあのフェニックスでさえ株を上げつつあるが
だからこそネプチューンマンにちょっと不満がある
アリステラが話したザマン関連の話を聞けば聞くほど
ネプはなぜノコノコ調印式に現れて完璧代表ヅラして
勝手にハンコ押してんだよとつっこんでしまう
一応前シリーズでちょこっと顔だして格好良いところ見せてくれたが物足りん
864: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 20:54:43.65 ID:Oo0cX4pSd
お互い中技は出し合って
残るは最後の大技って感じだけど
アリスはやっぱり締めにカタストロフドロップ使うのかね?
なんか全く別の技でも不思議ないけど
865: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 20:57:48.21 ID:F4ScJ1mc0
>>864
マリキータの回想でカタストロフドロップ使ってたから違う技でくると予想
870: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 21:12:30.28 ID:Q5dWfskLp
>>864
全身ロックされて角度の調整とかできる技じゃなさそうだし
多分、出してくると思うけどね
878: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 22:23:25.90 ID:3CyccYrn0
>>643
ボーイ大人をからかっちゃいけないよ
880: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 23:07:19.52 ID:whOCU2xE0
>>878
でも正義超人の何時ものアレ考えると
テリーは銃恐怖症になってそうな気がする
881: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 23:17:17.17 ID:Gk78lDXUM
>>805
練習してるとこ見て将軍は注意しなかったのかな

マグネットパワーよりよっぽど邪道な気がするけど
882: 作者の都合により名無しです 2019/03/07(木) 23:25:58.81 ID:Q5dWfskLp
>>881
悪魔的には人質とられたぐらいで戦い止める方が軟弱なんだよ、たぶん
891: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 01:10:06.88 ID:BeLyaC3A0
>>881
だって、あの人は反則ギリギリなことを平気でするから
896: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 01:45:27.76 ID:P8rwrQs7d
>>881
アレは惑星の自前能力だし
そもそもなんで注意する必要があるんだ?
始祖編のイメージ優先はわかるが別に将軍さま自体はそこまで高潔なもの求めてない
898: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 01:48:05.48 ID:Xzx1ejB+0
>>891
あの能力でラジナン達の特殊能力を奪って反撃するのかとワクワクしたんだよね。
それで始祖にはラジナンの力は通用しないみたいな展開になるのかなーと。
901: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 02:54:34.46 ID:uvYTJQyBd
どうせ人質が助かる余地ない時点で欠陥技だよなあアレ
スグルでさえ「結局他にどうしようもないから普通にプラネ倒す」って結論に至るんだから
どういう状況で誰に通用するんだあの技
903: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 03:00:28.91 ID:I2F+u31S0
>>898
とはいえ、あれ旧肉時代に使った時も吸収した相手の力を使えるような描写はなかったし
むしろ弱点をバラされたり吸収した相手を復活させてしまったりのボーナス技だったからな・・・
904: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 03:42:05.63 ID:P8rwrQs7d
>>901
アレでスグルは躊躇したし
その結論に達する前にダメージ与えれりゃ充分だろう
欠陥言うほどの技でも無いと思う
悪魔なんだしヒールアピールに最適
905: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 03:57:30.79 ID:Hem6yLQBp
>>817
今やってる話だって当時からしたらまさかあの設定や伏線を活かすのかってヤツばかりだから
信長だってわからんぞ
914: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 07:38:03.73 ID:wxO9MfZ00
>>785
あんまこの漫画っぽくないな


>>792
別に一石投じることもないだろ
ゆでの場合元々数値化してるわりにはインフレがあまりエスカレートしなかったし
今時強さの数値化によるインフレ漫画が
わざわざ問題提起するほど無節操にはびこってるわけでもなく
そもそも読者の方でもインフレの利点や弊害を分かった上で読んでるようなもんだからなあ…


>>801
無理だろ
人面プラネットの原理として
「最近死んだ超人の魂の中から、対戦相手の魂と関連が深いものを集めてくる」という原理で
その精度の高さを根拠に「スト武が死んでいるなら必ず魂は呼び寄せてるはず」という話になってたのに
実際はグリム(サイコ)にとってラージナンバーズ以上に近しい関係であった
既に死んでいる始祖ミラージュ・アビスなどの魂は呼び寄せられてないからな
(まあ始祖はやられただけで生きてたという言い訳はできなくもないが
生きてたら墓場崩壊状態でそのままになってないだろうし)


>>805
サイコ戦がそうであったように
ゆでにとっては戦いそっちのけで話を進めるのに利用できるという利点がある

ただ、ゆでは露骨に試合そっちのけの使い方をしたせいで
プラネットがラージの霊の会話用の道具立てにしか見えなくなってしまってたけど
亡き超人から情報を引き出すようなイタコ的な使い方もできるだろうし
それをうまく使えば52の関節技をオメガの変身からマスターしたのに近いこともできる
味方である悪魔超人の魂を利用すれば攻撃にも加勢してくれるかもしれない


>>817,905
調子のいい時のゆでならよほどいいネタでもないかぎり掘り下げないだろうけどな
ただ、このシリーズの担当はアオリやサブタイ、キン肉マンジャンプ2のギャグなど見てると
ネタの程度や引き際をわきまえなくて、
適度にやってればマニアのツボをついたネタをチョイスできてるのに
その使い方や繰り返し方が野暮すぎるせいで痛々しいことになってたりするからな…
そのセンスが発揮されると野暮な感じで信長ネタを掘り下げてしまう可能性は高い


>>821
別に閉口ものでもないだろう
あれも野暮な掘り下げ方はしてなかったし
適度に珍妙さも出つつ、「金と銀それぞれが有名な名所」ということで
ゴールドマンとシルバーマンの新属性創造と世界の名所がらみのオモシロ起源説の流れを
うまく両立させてるネタだと思うが
915: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 07:38:42.09 ID:wxO9MfZ00
>823
まあ話題の偏り方やクオリティからすれば
休載で「話題が尽きてるから」というよりは
休載で「まともな住人の多くはスレに来ないせいで馬鹿君の比率が高くなってるから」の方が近いだろうな


>>831,853
汎用性が高いというより名セリフとしてのフックがなさすぎるから
パロっても分かってもらえないor改変としての面白みや良さが出ない可能性が高いな
そういう意味では汎用性以前の問題かな


>>835
今のゆでは多方面にわたってライツ関連の収入もあるだろうし
懐があったかいから仕事サボるとかいう生き方じゃないだろ

いろんなイベントに呼ばれたりするときも
自身が今も現役で人気漫画を描いてるというのが
そんな場で堂々と胸をはることのできる自分の支えになってるだろうし


>>838-842
タダ問題はトリビア以降で
それまではゆでも無邪気にコミックスなどのコメントで冗談気味に「タダにしてください」などと
友好的なコメントしてる
ただ、客観的に見ても当時認知度も高くなかった牛丼を子供にまで浸透させたのは
肉アニメで脈絡なく毎回のように入ってる牛丼音頭の影響力によるところは大きいからな
それを自分経由でないところで
あれだけ超有名になった牛丼コピペなどのように牛丼ネタが世間に広まるのは面白くないというやっかみが
「世間ではよく耳にするようになった『つゆだく』」に対し物申すみたいなスタンスのセリフになったってのはあるだろうね
>ゆでの好みじゃないの
好みより説得力のある「ツユダクだと肉の味が味わえない」みたいな理由も語ってる
ただ、牛丼屋に行ったことのない素人でも面白がって通ぶったワード「つゆだく」などを口にしてる対抗で
ゆでも通ぶって「ツユギリ」と言ってるのが
このワードはあんま広く使われてなかったせいかより対抗心のためにとってつけたニワカ感が出てた
(というかそういう見られ方をされやすかった)のはゆでにとって不本意だったろうな
ゆでの場合むしろ小さい頃から身近に知ってるからこそ今世間でメジャーな業界用語とズレてた可能性もあるのに


>>855
一方的な正義感とかじゃなく、オメガ側の事情も知った上でそれでも見過ごせないという判断があったり
邪悪神と結託するわけじゃなく自分の意思で来てるといってるからな

ただ、このシリーズは全般的に構成力が甘いから
フェニックスの知性が1手1手の攻防には冴えてたとしても
試合全体で見ればしてやられてたり、目的を果たすことから遠ざかってたりすると
長いスパンで物事を見たりコントロールしたりする知性は欠けてたってことになってしまうおそれがある
916: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 07:39:43.44 ID:wxO9MfZ00
>>858
ノコノコじゃなくある意味確信犯的(やや誤用)だろう
主流派はあやつにも対話を求めてるのにそれに聞き耳持たなかったっぽいから
普段表舞台に出てこないあやつを引っ張り出す意味であえて条約を使ったと見ることができる
まあネプの場合は本格登場がシリーズ終盤だから「対話を求める」というような方向付けも
あとになってからだろうけど
同じく調印に参加したアシュラを見てれば条約自体を利用という考え方だけは
序盤からゆでが持ってたことは分かる
調印したアシュラが将軍のもとで(まだ将軍もアシュラもシルエットだが)いかにも計画通りとでもいうように会話してるし
どう見てもあのアシュラが「三属性の平和を願って調印した」キャラじゃない
実際始祖編の悪魔軍のスタンスは完が動いたから迎撃とかじゃなく
元々最初から完を討つために周到な手を打ってるわけだから調印もその一環だと分かる


>>881
悪魔軍の他の言動(BHの反則やスプリングのわだかまり捨てなど)を見てれば
邪道さは否定されるものではないだろう
それより問題は
死んだ仲間には価値を認めないのはオリジン(ミラージュの死に対するアビスのリアクションなど)だけでなく
ラージにも徹底されてることなのに
そんな完璧超人にはなんら意味を持たないどころか弱点を増やしてしまい逆効果な人面プラネットを
完璧相手に使ってしまうプラネットが愚か過ぎた

将軍は三属性抗争で完璧軍を本気で倒そうとしてるのに
しかも自身が元完璧超人でその性向も良く知ってるわけだから
プラネットに人質の有効性を注意してないとは思えないが
単純にプラネットが間抜けだったのか、はたまた情報を引き出すなど別の効果を狙ったのか


>>901
DIOを神聖視してるヴァニラアイスみたいな恐れ多くて手が出せないパターンとか
ただしアイスの場合はやむをえなければ破壊するし
その破壊をさせたことでブチギレになるから結局逆効果だが


>>904
あれで打撃や投げ技をまず封じた上で
突破口と思われたバスターは重力操作で封じるという二枚腰はバトルマンガとしての見せ方も上手いな
次の試合のジャンクも鎧さえあんなにしてしまうジャンクをどうする?→なんと手で止める→と思ったら容赦なく胸針
→それで身動きとれなくして背中から→ダブルフェイス、と
攻略したかと思えばすぐ次のエグい攻撃が待ち構えてる畳み掛け方はさすが旧作全盛期のゆで(悪魔編〜夢タッグ)


>>912
あんまムキになってデータを一から十まで真に受けるようなものでもないんじゃないかな
あら捜ししようと思えばいくらでもできるだろうし
本編には登場してない応募超人なども収録してることは判明してるわけだから
ミラージュマンやシングマンのようにゆでがずいぶん後になって本編に使う場合
図鑑に採用された元ネタがベースでも別人になってしまうというケースもすでに想定できるわけで
窮屈にデータの正確さだの本編との整合性だのを求めるものじゃなく
あくまでパロディ程度に楽しむべきものって気はするがなあ…

真面目な意味で期待しすぎて反動で余裕のない幼稚な荒れ方する人間が出ないことを願う
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551358846
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