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【進撃の巨人】他国が巨人兵器に打ち勝つためにやるしかなかったエレンが巨人化した

【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】

25: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 17:45:08.88 ID:EXJpCJfn0
全然関係ないけど、対人間の展開になった時に「結局一番悪いのは人間って展開か」って見きった層がいるのがすごく残念だわ
巨人を使った戦争を、情報遮断されて隔離された壁の中の視点で描いただけなのにそういう見方できないもんかねえ
少しずつ謎が明らかになるミステリーとして楽しんでるわ。だから戦闘シーンの引き伸ばしもないのがものすごい快適>>905
26: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:05:38.91 ID:iZmVVAhJ0
初期からエレンが巨人化した時にも人間の主人公が巨人と闘うから面白かったのに結局敵の力を取り込むパターンかよとか
ライベルアニ巨人バレの時も何で都合よくメインキャラが同期で同じ訓練所なんだよとか言われてたけど
アホらし読むのやめるわと見切ったかのような声が大きいだけで特に失速は感じなかった

王政編で失速したというなら対人間だからというより対人間が面白くなかったからだと思う
個人的には前スレで評価されてた人間描写がことごとく薄い浅いと感じたのでそれほど違和感ないけど
実際に王政編で失速したの?アニメは1期の後が開きすぎたからだし
連載も引きは強いから面白い面白くないで言えばその時は強烈に面白かった
27: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:07:42.95 ID:iZmVVAhJ0
売り上げとか別に落ちてないんでしょ?
30: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:30:36.07 ID:wopANygVd
>>27
落ちてるが
31: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:30:41.76 ID:AagCFwyvp
>>26
説明的なダラダラ長いセリフが駄目
36: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:46:00.35 ID:iZmVVAhJ0
>>30
落ちてたのか
じゃあ言われるわな

>>31
説明文もフワフワして結局確定ではなかったりする部分もあって答え合わせの機能はいまいちだしな
検証とか考察の時に見やすいという利点はあるけど文で読まされる物語としての面白さはゼロだね

一番驚いたのがリヴァイのアッカーマンバレ引きが何の意味もなかったことだったの思い出したわ
別にあれがきっかけでリヴァイが知るわけでもなく聞いてたリーヴス息子が何するわけでもなく
終わってみれば本当にただただ読者に向けて引いただけ
でも当時最高の反響があったというだけあってめちゃくちゃワクワクさせられたんだよなあ…
38: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 18:52:57.08 ID:XjEskl/Y0
そう言えば今の所リヴァイがアッカーマンだから、だから何なのって感じだな
もうすぐ終わると言うのに
46: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:23:01.28 ID:1Cds8DER0
悪いけどアッカーマン関連っていかにも後付けっぽくて重要要素って感じがなぜかしない
始祖の記憶操作が効かないとか割とすごい設定なんだが
48: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:26:53.74 ID:eu3E38b50
>>46
主要キャラの設定なんだから後付けではないだろ
後付けっていうと拷問して殺された神父のキャラ設定の方がよほど後付けっぽい
あのキャラって初期は漫画とかにありがちな本当にただの聞き分けのない馬鹿な宗教家って感じだったけど
再登場した辺りで作者が心変わりしてそうなんだよな
50: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:29:00.73 ID:WyXJF+TD0
物語的にそういう展開にはならんのだろうが
ジークのエルディア人種無しが実現してもアッカーマンには効かずにそこから繁殖するんだろうな

他が全滅して知性巨人の赤子ガシャがアッカーマンだけで回すことになったら
アッカーマンかつ硬質化使えるやつが出たりするのかな
53: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:44:31.90 ID:ti6/R0fS0
>>50
アッカーマンって巨人化できるのかな?
ケニーは巨人化する気満々だったけど結局無知性化注射は打たなかったから実例がない
アッカーマンと東洋人のハーフのミカサは巨人化できるかどうか怪しいと言われた
リヴァイは父が普通のエルディア人だろうから、父の遺伝子で巨人化できそうだが
54: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:45:57.97 ID:NSyC0hwRM
>>53
オイオイオイオイオイ
じゃあケニーは、王族じゃないからだけじゃなく
元々アッカーマンだから
巨人化しても意味ないのかよ
55: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:53:43.70 ID:5e5JZ+uX0
>>50 迫害され、アッカーマンはリヴァイとミカサしか残ってないような
リヴァイが一夫多妻でガンガン繁殖するしかない
ミカサは女でたいして産めないし
57: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 20:55:15.06 ID:5e5JZ+uX0
リヴァイもジーク汁ワインを飲んだはず
巨人化出来ないと思う
59: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 21:02:48.07 ID:ZlqplwFLa
アッカーマンの血筋の子供増やしたとしてもその子は覚醒するか分からない上に
兵器みたいな強さもある分主の存在や立場によっては
良い方向に行かない場合もあるしリスク高いんだよな
アッカーマンも小型巨人と似たようなもんなら結局絶滅方向にいくと思う

リヴァイは分からないがミカサは生き残るだろうし
作者が匂わせてたけど普通の女の子状態になってヒィズルで暮らすんじゃないか?
60: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 21:04:12.68 ID:oSGh0pZfr
>>57
内臓はみ出しながら川で溺れかかったリヴァイが突然巨人化し始める気がする。
「うひょー!キタキタ来やがったぜ。ヒャッハー!」みたいな。性格まで明るくなって。
61: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 21:48:52.17 ID:5e5JZ+uX0
>>60ダルマジークを食って、猿リヴァイ誕生か
62: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 21:52:01.85 ID:5e5JZ+uX0
>>59 王に離反して逃げた過去もある
アッカーマンは味方にすれば宝だが、敵になったら悪魔だろ
劇薬みたいな血筋だな
63: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 21:58:07.61 ID:vH3cIPj/d
記憶操作できない→道がつながってない→つながってないので道から巨人の肉体が送られてこない
かと
67: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 22:29:09.39 ID:09f5C7+ta
>>38
ん?人間でありながら巨人の力を使える超人だろ?
70: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 22:56:40.85 ID:mVvQDPCQ0
>>63
アッカーマンは覚醒時に一部巨人の能力と戦闘経験を得た時を最後に
道との繋がりが遮断されてしまってるんじゃないかなと思う
だからミカサたちはエレンたちとは違って常時知性巨人状態なんじゃないかな
道が繋がってないから巨人の力が送られてきたまま送り返しもできない状態
76: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:13:34.44 ID:AQ9fqyhZp
>>59
絶滅いうか普通の人に混ざって劣勢遺伝化するってだけ
巨人と違って日常生活に支障がないから
77: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:15:29.67 ID:AQ9fqyhZp
>>70
逆に常時接続なんだろ
直前に予知してるから
アッカーマンはスマートなハイスペックP C
巨人はロースペックな古代のP Cででかいだけで邪魔なやつ
79: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:17:59.54 ID:AQ9fqyhZp
>>46
リヴァイだけ最初からファミリーネームが無かった
アルミンがリヴァイをミカサと誤認
大地の悪魔
大地を耕す農民のアッカーマン
アクママン
全部最初から計算通り
80: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:20:58.08 ID:1Cds8DER0
計算通りにしては設定が練られていないように見えるけどなあ

人に尽くすのはあくまで個々の性分だとか前は言ってたけど今度は従属する一族だとか言い出したり
ミカサの頭痛にしてもエレンの言動が嘘でも本当でも一貫性のある理由付けは無理じゃないかと思うし
ロッドの言い方からケニーも巨人にはなれそうな感じだったのに今は違うっぽくなってたり
81: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:22:19.77 ID:mVvQDPCQ0
>>77
常時接続なら記憶操作できないのはおかしいと思う
常時接続されてるのはエレンたち普通のユミルの民の方なのでは
83: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:24:24.48 ID:nsVyJrvEd
>>77
その例えは適切ではない気がする
アッカーマンが手軽に持ち運べるけど容量が少ないモバイルPC
巨人化したユミルの民が大容量型デスクトップPCって感じかな
86: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:28:50.46 ID:AQ9fqyhZp
>>81
じゃあ予知ができるのは何なんだ?
常に巨人以上の力を引き出してるし
考えられるのはいま王家と称してる奴らはとっくに道を操る力を失ってるだな
87: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:29:45.70 ID:mVvQDPCQ0
>>80
人に尽くすのはあくまで性分ってのが正解なのでは
エレンがジークから教えられた事柄はエレンとミカサを引き離そう吹き込まれた嘘なんじゃないかな
例により本当の事も混ざってるんだろうけど

んでミカサだけが頭痛があるのは、本来の人格がリヴァイやケニーより残ってるから?
それが年齢によるものなのか他の因子があるのかはわからんけど
本来のミカサが苦痛に感じたりしてる時に頭痛が起きてるように見える
88: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:32:07.68 ID:mVvQDPCQ0
>>86
予知ではなくあれは過去の戦闘経験の引き継ぎによる勘の鋭さと並外れた反射神経によるものだと思う
89: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:32:11.67 ID:nsVyJrvEd
巨大な質量を持ち何よりほとんど不死に近い自己治癒力は生物として驚異的な性能だよ
アッカーマンがそれの上位互換であるはずがないっしょ

戦闘の強さがアッカーマン>巨人ってw
立体起動っていう文明の利器の付属、時間制限と適切な環境が揃ってる限定的条件ありきの比較じゃん
90: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:34:44.59 ID:nsVyJrvEd
立体起動装置がなければ巨人の腕一本にも歯が立たないってアッカーマンであるケニーが教えてくれてるし
91: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:38:53.66 ID:1Cds8DER0
>>87
本当に嘘なんだろうか?
エレンに殴りかかろうとしたアルミンを無意識になぎ倒すミカサの姿は
性分では片付けられない、まさに本人の意思の関与しない条件反射的な動きで
エレンの言動を裏付けているようにも見えたが

全て嘘でなければ矛盾が出るということだよなやっぱり
92: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:41:58.92 ID:AQ9fqyhZp
>>89
とりあえず漫画的な設定上は
リヴァイ>巨人だぞ
95: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:44:17.05 ID:RrHfWr7AM
>>89
>>90
ただほら、非力を補う
人間としての頭脳・判断力・工夫があるから
総合力としては比肩するか
アッカーマンが上、という評価もあながち全否定はできぬ
97: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:49:33.41 ID:mVvQDPCQ0
>>91
あれは嫌いって言われたのを信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた
今までエレンがジャンと殴り合っててもジャンを制圧したりしなかったしね
とりまエレンがミカサたちに酷い事を言った自覚はあると思うよ、アルミンにワザと殴られてるし
98: 作者の都合により名無しです 2019/02/21(木) 23:53:31.82 ID:AQ9fqyhZp
>>97
>信じたくなくて体が動いちゃった部分が大きそうに見えた

サラッと作中にカケラも無いオリジナル設定作るなよ
解釈じゃなく創作だろもはや
101: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 00:06:22.82 ID:TJiWpErQ0
>>98
なんか気に障ったか
とにかく俺は過去の誌面も含めそう解釈したしあれがマジでそうだったとしたら後付け感凄過ぎだろ
102: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 00:15:42.44 ID:bD2EcK0n0
ミカサとリヴァイが全然アッカーマンの話してくれないんだよなー
ミカサが「急に力がわいてきて(ryの話詳しく教えてください」って一言聞いてくれれば、というかミカサは気にならないのかな自分のこと

何かよくわからないけどめっちゃ強いアッカーマンって認識は壁内にあるみたいだし、研究まではいかなくとも聞き取り調査くらいは誰かしていて欲しい
103: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 00:19:37.72 ID:TJiWpErQ0
2行目後半間違った>>101
マジでエレンの言ってた事を裏付けてるとしたら〜と言いたかった
106: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 00:39:08.70 ID:J8/o8Gn80
>>89
巨人はうなじの一部を切られただけで即死するのに
知性巨人以外は、まともな知能がないので
その弱点すら認識できないのが致命的だけどね
108: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 00:45:27.86 ID:JfJnXiRB0
矛盾なく解釈するなら
ミカサにショックを与えるためにあえてああいう反応を引き出して錯覚させた とか?
あるいはアルミンがガチ切れしてたらエレンの言い分を認めるようで嫌だから思わず手が出た とか?
うーん厳しいな
109: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 01:55:02.43 ID:NkQIYd1Zp
>>102
漫画に必要ないからだよ
お前一人でどうじんしでも作れよ
誰も読まないけど
110: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 01:58:12.76 ID:NkQIYd1Zp
>>101
自作の創作じゃないと言い張るなら
原作にある根拠やソースとなる描写をここにコピペしてくれ
創作をあたかも原作にあるかのごとくサラッと混ぜてくるやつが1番迷惑だ
アーステメーだよ
113: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 04:24:26.44 ID:xQBGBM3u0
エレンの真意が地ならしで世界を滅ぼすだけだったら今のエレンになる必要がない
ジークの計画通りにやるかヒストリアを巨人にした後に、実験中裏切ってそのまま地ならしに及べばいいだけ

なのでエレンは単純に地ならしによる世界滅亡を目指してるわけじゃなさそう
114: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 07:01:36.05 ID:fYT2pLN3p
>>113
どうしても、エレンは「イェーガー派vsその他のエルディア人+世界」の構図を作るべく、全方位を煽っているように見えてしまう
そうでなければあそこまで全方位に喧嘩売る必要はない気がする
115: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 07:20:21.45 ID:bD2EcK0n0
>>108
ミカサ自身がかつてないくらい余裕を失っていたってのはあるんだよね
今までは理性で自分を抑える事ができたというか、ここで手を出しても相手に勝てないとか事態が改善しないとか頭のどこかで考えていたと思う
或いは今回のようなパニック状態でもエレンと目的が一致していて自分の行動に疑問を抱かない状況だったりとか
ただそれだけでは無いとは思うけど
118: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 07:41:39.25 ID:JfJnXiRB0
>>115
まあ1つポイントなのはあの回だけでもエレンの発言には矛盾があるってことだな

エレンに危害を加えさせないためにアルミンをねじ伏せたのはミカサにとって不本意だったはず
にも関わらず頭痛は起きていない
エレンを守ることに抵抗がある=頭痛が起きる ってのはおそらく嘘かと

じゃあ今までになかったようなオートマチックな動きを見せたのは何故か?というと
ここはエレンの言うとおり「エレンを守りたくない」という意志に反して体が勝手に動いた と考えるのが自然
あんな動き方はあれが初めてなのでミカサにとって「エレンを守りたくない」と思ったのは多分あそこが初めてなんだと思う

つまりミカサにとってエレンは守りたくない相手 というのは嘘だけど
守ると決めた相手には守りたくない時でも条件反射的に守ってしまうことがある というのは本当だということ

エレンがああいった言動を取ったのはミカサにとって「エレンを守りたくない状況」を作ることで
ミカサに血の習性に縛られている側面があることを知らしめたい意図があったのかもしれないな
120: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 08:25:22.13 ID:QoSvkR1Wa
>>114
そんな感じだよね。最終的には「エレンvs全人類」という結末になるかもしれんよね
122: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 08:30:43.71 ID:tPLn5h1M0
>>114
>>120
おまえらのその発想、初期のエレンに欠伸が出そうとかなんとか言われたののレベルだな
ピクシスが全軍にハッパかける直前の会話
132: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 10:41:23.88 ID:peKU798C0
>>102
やっとアッカーマン設定の掘り下げ来たし頭痛や宿主の話してほしいな
4年前の時点で特殊能力持ちの血筋だとわかったからには一族の事辿ろうとしたり
ミカサ以外の分家で生存してるアッカーマンがいるのかとか
この4年二人とも一族について何か調べたりしたのかも知りたい
133: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 11:07:30.30 ID:W8L+Ke0z0
エレンがミカサに倒される展開がみたい
135: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 11:25:34.99 ID:n4vCiYTgd
>>122
あれ進撃が話題になった頃にウォッチメンに対する回答とか言われてたけど
ウォッチメン自体が戦争を揶揄してる作品なんで、「悪役を仕立て上げる」みたいなのはあるかもしれない
140: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 12:08:36.73 ID:gYhFGtfKd
頭吹き飛んでもライナーは生き返ったし、逆に首だけになっても生き返るかもしんない
142: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 12:16:45.77 ID:skmLJANUd
>>140
ライナーは中東との戦争で首から下ぐちゃぐちゃになっても生きてたらしい
143: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 12:29:28.39 ID:PUy7nJ6fa
>>132
正直二人とも興味ないんだと思う
リヴァイは母親が教えなかったこともあっていまだにアッカーマン名乗らないだろうし
ぶっちゃけどうでもいい
ミカサも興味なかったが今回エレンに言われたこと確かめたくてやっと
関心持ち始めたってとこかな
144: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 12:31:25.07 ID:AZwC+ZB3M
>>140
ハンジが「正直、首をはねてもまだ安心できないよ」って言ってたな
146: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 12:51:28.29 ID:EllplQov0
>>120
ルルーシュのアレだろエレンのやりたいことは、バレバレだぜ
150: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 13:00:04.31 ID:FQm+/bHf0
>>146
何も解決してないのも同じだよな
気兼ねなくエルディア人滅ぼせるわ
151: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 13:02:09.73 ID:peKU798C0
なんとなくアニは目覚めても精神的にもう戦わない戦えない気がする
>>143
もしミカサが今回の事でやっと自分の血の特性について関心示したら
そこから自分で行動起こしてほしい
過去の戦闘経験を得てたり巨人の力を一部使ってる事を
知ったリヴァイの反応も見てみたい
152: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 13:46:50.49 ID:HGUo2/4jp
>>38
リヴァイの反則的な強さはアッカーマンだったってことだろ
153: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 13:54:18.15 ID:HGUo2/4jp
>>151
そろそろアニも目覚めても良いとは思うんだけどね。
現状を知ってどっちにつくのかってのはあるけど。
154: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 13:59:11.06 ID:sqIlAlpaM
>>144
実際その通り
爪甘いリヴァイと違ってハンジは対巨人だと用心深いな(対人だと逆だが)
ライナー首から下グチャでも生きてる
再生速度が無垢並みなら即返り討ちだ
155: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 14:00:57.84 ID:HGUo2/4jp
>>154
そうは言っても知性の回復が遅いのはもうわかってることだからな
156: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 14:14:50.84 ID:AZwC+ZB3M
>>154
なるほどあれ巨人の専門家としての冴えを見せたセリフでもあったのか
162: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 15:35:58.11 ID:o9pm66Fla
>>146
ルルーシュみたいになったなエレン
163: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 15:37:57.15 ID:uOKpeS2W0
>>162
決着はさすがにコードギアスではないと思うが
今までのところ進展具合はコードギアスだねえ
176: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 17:57:38.54 ID:IfS/Wzj90
そもそもエレンはギアスにならんだろ
あいつ自身がピクシスに「それは…随分と呑気ですね あくびが出ます」と言ってる
三巻の時点でエレン自身がくだらねーと思ってて
巨人に地上を支配される前に誰かが言ったのがギアス案
その誰かが始祖ユミルなら巨人でギアスみたいなことやろうとしたことになるな
177: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 18:21:49.25 ID:Y9/IkCJO0
>>176
だから別に、目的は人々の心を一つにしたいとか争いを無くしたいとかではないから
それにエレンが何かを心底くだらんと思ってようが思っていまいが関係なく、タイバーという偽物のエルディア人の英雄を100年間世界が持ち上げていたことは作品内の歴史的背景だから
178: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 18:31:07.91 ID:IfS/Wzj90
>>177
ならゼロレクイエムでも何でもねーじゃん
ただの当初の地鳴らしプランそのもの 真意を隠す意味がないw
182: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 18:59:58.83 ID:Ti5faZNd0
>>177
エレンの目的も作品の着地点も
「巨人を一匹残らず消滅させる」だと思うわ
手を替え品を替えて何度も
この言葉が出てくる

マーレの曹長グロスさんも
エルディア人を虐待しながら
「巨人を一匹残らず駆逐するのが
全人類の願いなんだよ」
とエレンと同じことを言い

ジークも真のエルディア復権派と見せかけておいて
真の目的は
「エルディア人を1人残らず死なせる」ことだった

彼らは表面だけ見ると
エレンの目的と同じだが
2人とも
エレンが選んではいけない選択肢だ
185: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 19:02:09.52 ID:HGUo2/4jp
ある意味アッカーマンも知性巨人みたいなもんだからな。
人間のままだけど巨人の力を使えると言う点では知性巨人と変わらない。
186: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 19:04:23.91 ID:msDmyQBpr
>>185
副産物があるなら主産物もあるのでは?
という話をしているんじゃない

それに知性巨人みたいなって、完全に不確かな憶測でわろた
188: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 19:07:46.69 ID:J8lW1Rbid
同じアッカーマンでもリヴァイにはミカサの頭痛みたいのがないのはなんでだろう
189: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 19:28:47.50 ID:Kt4ORxa20
>>185
あくまで巨人の薬をエルディア人以外に投与する実験じゃないのかね
その中でマーレ人含む非エルディア人には変化見られなかったけど
アッカーマン一族だけはなぜかアホみたいな力発揮しだしたとか
193: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 20:11:58.50 ID:lXVC8/WQ0
>>114
でもイェーガー派が始祖の力使えるようになったら記憶改竄できるはずだしエルディア人信用されなくなるんじゃね?
そして始祖の力を使えないイェーガー派なんて世界がエルディア人の手を借りてまで恐れる存在じゃなくね?
195: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 22:00:40.07 ID:FKrGa8LG0
>>188
ミカサの頭痛は無理すんなの副作用
ゆえに無理して主に従ってたわけじゃないリヴァイやケニーは平気
196: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 22:20:36.59 ID:ezr8wyis0
>>188
ミカサは記憶改竄しなければ従えないほど主のエレンとの親和性が低かったわけで
これは逆説的に主との親和性が高ければストレスの発露の頭痛が生じる理由は乏しくなるということだろ
198: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 22:41:02.96 ID:faG7nq9m0
ミカサの記憶改竄て何?そんな話出てないけど
199: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 22:42:16.23 ID:+Xkd1SxF0
>>188
一回リヴァイは頭痛シーンあったよな
最近だったと思うけど
203: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 23:06:43.23 ID:ezr8wyis0
>>198
ミカサの記憶では泣きながら強盗を刺し殺していたエレンだが
実際のエレンは鬼の表情で強盗を積極的にメッタ刺しにしていただろ
ずっと頭痛の裏に封印して来たがエレンにアッカーマンの解説をされてミカサも遂に事実を認めた
他にもミカサはエレンによる殺戮と裏切りの現場を直接目撃しても自分の信じてきた優しいエレンに沿うように
事実から目を背けたり事実を歪めて認識してきたがエレンの実態は最初から掛け離れていたわけだ
204: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 23:08:58.08 ID:S3RffQsp0
>>146
ミカサがナナリーでヒストリアがC.C.かな
最後はヒストリアと旅に出るエレン
205: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 23:10:59.54 ID:dcQxqlHn0
>>199
そんなシーンあったっけ
リヴァイの主はエルヴィンらしいから最近だとおかしくないか
206: 作者の都合により名無しです 2019/02/22(金) 23:14:16.62 ID:S3RffQsp0
>>55
ミカサにもジャンを充てがえれば完璧だな
212: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:13:15.88 ID:Zh7Dp1O00
>>203
ミカサの回想のシーンでも涙を浮かべてるし一巻の描写と相違はほとんどない
そもそもあのシーンは「ミカサが主と誤認した」って説明のためのシーンで記憶改竄したなんて話は作中ではまったく出てきてないが
勝手に設定作るな
213: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:23:21.63 ID:4hchGIwT0
勝手に設定作ってるかな
そのまま素直に読めば>>203の言う通りになると思うが
それと初期の構想は今でも完全にそのまんまなのかな
暗い終わり方やめて希望あるものに変更みたいな話も聞いたことあるし
キャラの立ち具合によって早めに退場とか逆にもう少し延命とか結構変化してるよ
216: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:41:08.27 ID:f3GcYr1ir
>>203
>>213
エレンは基地外だけど優しい奴だろうが
読者目線だと散々モノローグでエレンの心の中まで見せてるというのに
直近で何かあると過去のエピソードを忘れ去る鳥みたいな頭の奴が大杉
ジークにしても何にしても
217: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:49:05.43 ID:Zh7Dp1O00
>>213
どこをどう素直に読んだらそうなるんだ

>ずっと頭痛の裏に封印して来たがエレンにアッカーマンの解説をされてミカサも遂に事実を認めた
>他にもミカサはエレンによる殺戮と裏切りの現場を直接目撃しても自分の信じてきた優しいエレンに沿うように
>事実から目を背けたり事実を歪めて認識してきたがエレンの実態は最初から掛け離れていたわけだ

こんな話が原作のどこに描かれてたんだ?
どう見ても完全に作ってるだろ
何回も言うけどミカサが記憶改竄してるなんて設定は原作では一度も出てきてない
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
218: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:49:40.43 ID:sZIGtOcH0
>>216
鳥みたいな頭wほんこれ
こういうのが読者のほんの一部である事を願うわ
219: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 00:58:53.45 ID:f3GcYr1ir
>>213は長文と小説家みからして進撃名物のヒストリア創作厨だな
まだ生きてやがったのか
220: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:13:34.98 ID:Zr4gF3YG0
>>216
そもそもこの作品にキチガイじゃない奴なんているのか
221: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:14:55.16 ID:Zr4gF3YG0
>>219
お前もエレンアンチのミカサ厨だろうが
224: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:23:20.24 ID:Zr4gF3YG0
>>133
エレンが八百長でもしない限りエレンの圧勝で終わるだろうな
225: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:24:03.28 ID:ehNMAZDE0
>>221
エレンは主人公で仲間思いのいい奴だろw
ただの基地外扱いしてるお前がアンチだろうが
226: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:25:25.46 ID:ehNMAZDE0
>>224
それじゃマンガにならない
だいたいエレンはタケノコが使えるだけじゃリヴァイとミカサに勝てない
227: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:26:06.79 ID:Zr4gF3YG0
>>225
は?俺はキチガイなんて一言も言ってないが
一体誰と勘違いしているんだ?エレンをキチガイ呼ばわりしたのはミカサ厨のオッペケだが
228: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:27:09.14 ID:Zr4gF3YG0
>>226
リヴァイはまだわかるけどミカサは余裕だろ
ぶっちゃけアルミンにすら勝てるか怪しいぞミカサは
229: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:27:56.34 ID:ehNMAZDE0
>>220
エレン 基地外
ミカサ ヤンデレ
アルミン ゲス
リヴァイ 異常者
エルヴィン 詐欺師
ハンジ 基地外
ライナー メンヘラ
アニ サイコパス
ジーク 基地外

まともなのはサブキャラだけ
230: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:28:52.97 ID:Zr4gF3YG0
つーかミカサとリヴァイじゃ身体能力に差があり過ぎだろ
ミカサはミケと同程度の身体能力だろうし
233: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:30:54.41 ID:ehNMAZDE0
>>228
作中に根拠あるのは
せんつい<ミカサ
だったこと
作中に無いお前が脳内で一人で勝手に創作した設定に同意してくれる他人なんていない
アルミンは熱波攻撃がある以上はリヴァイでも勝てないがリヴァイなら熱波出す前に輪切りにするかもな
234: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:32:08.65 ID:hf3FKeE80
>>229
主要キャラに誰も感情移入出来なくてワロタ
236: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:33:02.88 ID:Zr4gF3YG0
>>233
ミカサ>戦鎚なんて描写あったか?お前こそ勝手に設定作ってるだろ
肝心の戦鎚本体に攻撃できなきゃどうにもならないんだよ
237: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:33:28.13 ID:SUxNnkui0
>>230
ミケってリヴァイに次ぐ実力者と公式で
書かれているので普通にミカサより上だった
としてもおかしくないな
238: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:35:47.83 ID:f3GcYr1ir
>>230
その根拠となるのは何巻何話のどのページか書いてみろ
創作じゃないのなら
240: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:37:05.99 ID:PvHExY4g0
巨人を使っていいという前提だったら作中で一番強いのはエレンだろ
241: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:37:38.59 ID:Zr4gF3YG0
>>238
リヴァイが4000人分の強さでミカサが100人分の強さだぞ
242: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:37:42.78 ID:f3GcYr1ir
>>236
最強の巨人らしいのに超小型巨人に傷一つつけてないんだが…
全く消耗もしてなかったし
243: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:38:46.42 ID:Zr4gF3YG0
>>240
エレン>リヴァイ>アルミン>ミカサだな
244: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:40:13.00 ID:Zr4gF3YG0
>>242
そりゃ足止め程度ならできるだろ
倒すのは無理だけどな
ミカサは戦鎚と戦っても時間稼ぎ程度にしかならないよ
245: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:41:14.47 ID:0W+r+SDM0
単純によーいドンで戦った場合1番強いのは雷槍でダメージを与えられない水晶に入って戦うことができるエレンなのでは?
ガスの補給はどこまで認める?満タン状態からの補給なし前提ならますますエレンの方が強い
数時間は戦えるはずだし
246: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:42:03.03 ID:Zr4gF3YG0
>>242
つーかミカサが無垢巨人如きに殺されかけたところは無視なのかw
247: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:42:31.84 ID:f3GcYr1ir
>>243
エレンは不明
だって誰にも一人で勝ったことないし
248: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:43:54.77 ID:Zr4gF3YG0
>>247
やっぱりエレンアンチだったかw
一人で勝ったことないならアルミンもアウトだろw
249: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:45:10.31 ID:Zr4gF3YG0
>>245
だよな
むしろメイド相手に苦戦とか恥ずかしくないのかミカサ
251: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:49:16.88 ID:f3GcYr1ir
>>246
つまり無垢>せんつい
あいつは弱い
255: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:51:32.64 ID:BMaiqZ7R0
>>245
ベルミンの超大型巨人は持久力がないから
エレン有利だけど
エレンは水晶からの遠隔操作がネタバレしてるので

ベルミン巨人は力で戦鎚を制してから
悠々と水晶体を取り出して
エイヤッと遠くに投擲してしまえば
これは千日手で勝負がつかない
256: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:52:34.09 ID:f3GcYr1ir
>>245
ケーブル切られたら冬眠するしかないのに
261: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 01:58:12.08 ID:ehNMAZDE0
>>248
エレンはいいんだよ
主人公様だから
男の価値は討伐数じゃなく愛
263: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:00:30.46 ID:0W+r+SDM0
知性巨人の協力がないと遠隔操作を暴いても海に投げ込むなんて出来ないだろ
項の中で巨人を直接操りながら水晶に引きこもることも出来るかもしれない
だからタイマンではエレンには勝てない
ってか強さ議論って双方同じ条件下での比較でやるべきじゃないのか?
一方にだけ他の味方と連携込みの有利な状況を生み出すのはズルイ
264: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:06:44.85 ID:hf3FKeE80
エレンの立体起動討伐童貞脱出は相当後だったよなあ
266: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:08:03.71 ID:ehNMAZDE0
>>263
せんついは対巨人なら海にでも投げ込まれた終わり
対人間でもひたすらケーブルを切られたら何もできない
奴はケーブルを見抜かれた時点で最弱になった
269: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:10:34.31 ID:Zr4gF3YG0
>>264
ヒストリアよりは早いな
270: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:10:37.06 ID:ehNMAZDE0
>>266
ああエレンがって話なら
作中に無いから実証しようがないから願望にしかならん
作中ででてくるのを待つしかない
現時点では巨人の能力で勝ったことはない
271: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:11:46.27 ID:Zr4gF3YG0
>>251
ミカサはメイドにすら勝ててないけどなw
272: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:11:52.11 ID:ehNMAZDE0
>>269
そういえばユミルは立体起動してないな
274: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:12:52.32 ID:Zr4gF3YG0
>>261
討伐数の話なんていつしたんだよ
275: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:14:32.29 ID:Zr4gF3YG0
つーかミカサってベルトルトの熱風でダウンしてたしアルミンでも余裕でミカサに勝てるだろ
277: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:15:41.05 ID:ehNMAZDE0
>>271
だから何なんだ?
みんながネタでエレン最弱ピーチ姫って遊んでる時に一人だけムキー弱いのはミカサミカサって必死になってる学校で浮いてる変な奴みたいだな
280: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:17:54.24 ID:Zr4gF3YG0
>>277
いやだから最弱はミカサって話じゃん
馬鹿なの?
281: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:19:11.91 ID:zOENYRJpd
ミカサは硬化なしの進撃相手でもわりとヤバくない?
知性巨人相手に正面から陽動なしで攻撃を当てられるイメージないよ
283: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:19:59.28 ID:ehNMAZDE0
>>275
生身だとリヴァイでも熱波攻撃されたら勝てんで
でも超大型は手の内がわかった以上は時間切れを待つか熱を発する前に切り刻むだろう
結局知性巨人もアスリートと同じで手の内がばれたら怖くない
超大型も遅いって兵士に見切られてた
わかってても怖いのは特殊能力でなくパイロットの能力により汎用的に強い雌型かもな
284: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:20:29.18 ID:Zr4gF3YG0
>>281
そもそもアニを単独で倒せない時点で…
285: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:21:45.51 ID:ehNMAZDE0
>>280
お前の中でそうなんなら仕方ないというか
単にそれは世間や読者のイメージとは違うってだけ
287: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:23:15.86 ID:Zr4gF3YG0
>>283
その鈍足の超大型にミカサは負けたんですけどね
しかも大勢で斬りかかって
こんなのでタイマンでエレンに勝てると本気で思っているのか
289: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:24:32.66 ID:Zr4gF3YG0
>>285
まあかろうじてアルミンに勝てる程度はあるかもね
292: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:26:54.68 ID:ehNMAZDE0
>>287
作者がエレンを最強に描く気がないんだから仕方ないだろ
文句はこんなとこじゃなく作者に言えや
なんでエレンを最強に描いてくれないんですかエレンは最強ですよねって作者に家
ごちゃんで他人に食ってかかって相手が呆れてお前を放置したところで何も変わらないし実現しないぞ
293: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:27:04.73 ID:Zr4gF3YG0
ミカサガイジ必死過ぎて草
295: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:28:13.10 ID:Zr4gF3YG0
戦鎚エレンVSミカサならエレンの圧勝だろって話してるのにガイジなの?本当にミカサ厨ってガイジしかいないんだな
296: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:28:27.92 ID:ehNMAZDE0
>>289
作者が作中で描かない以上はお前一人の妄想にすぎない
たぶんアルミンvsミカサは話上の意味がないから描かれることは永遠に無いだろう
297: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:29:31.36 ID:SUxNnkui0
>>281
女型戦では完全にお荷物だったからな<ミカサ
298: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:29:33.22 ID:Zr4gF3YG0
>>295>>292
いきなりエレン最強とか意味不明過ぎて草
299: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:31:15.46 ID:Zr4gF3YG0
>>296
お前の主張するミカサ>戦鎚エレンも妄想だよね
ブーメラン突き刺さってるぞガイジ
300: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:31:43.81 ID:ehNMAZDE0
>>293
客観的に30レスもしてるお前がガイジじゃないかね
荒らしにしてもスイッチの入り方がネタじゃなくガチで障害がある人に見えるぞ
302: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:32:58.66 ID:Zr4gF3YG0
>>300
レス数でガイジ認定とかガイジ過ぎて草生えますよ
305: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:36:43.97 ID:Zr4gF3YG0
>>300
ついに反論できなくなって鸚鵡返しに逃げたか
306: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:47:19.81 ID:zOENYRJpd
エレンが最弱もミカサが最弱もないわw

ここ馬鹿みたいに連投して両極端な言い分で喧嘩してるように見せかける迷惑な遊び多すぎない?
307: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 02:53:20.74 ID:Zr4gF3YG0
>>296
つーかそれ言ったらエレンVSミカサも意味ないから描かれないだろ
そもそもエレンが勝つってわかりきっているのに描く必要あるか?
308: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 03:21:01.41 ID:f3GcYr1ir
>>306
エレン最弱は昔から定番のネタなのに
ミカサ最弱は意味わからんな
何が駆り立ててるのやら
317: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 13:22:56.47 ID:Zr4gF3YG0
>>308
エレンとアルミンは知性巨人倒してるけどミカサは倒したことあるの?無垢巨人しか倒せない雑魚専じゃん
よってミカサはエレアル以下
326: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 14:38:50.72 ID:Zr4gF3YG0
>>308
大体戦鎚や超大型を倒せるやつが最弱なわけないだろ
エレンが最弱ならエレンのスコア以下のミカサは何なんだよ
329: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 14:49:26.67 ID:GZeXvjKkp
>>326
エレンは主人公だから弱いのはネタになるってだけなのがアスペだからわからないのか?
常勝のチャンピオンが負けると話題になるのと同じ
主人公といえば悟空やルフィだからな
330: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 14:51:45.20 ID:Zr4gF3YG0
>>329
だから戦鎚と超大型倒せるやつが弱いならそれ以下のミカサコニージャンサシャはゴミムシ以下なのかって話だが
331: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 15:17:52.19 ID:YpTXsVlm0
人気作品なのにけっこう過疎ってんだね
もう以前の人気はないのか
336: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 15:40:53.93 ID:KMQZn6rud
以前も発売日以外はこんなもんじゃなかったか?
338: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 15:45:18.83 ID:G4aSt0/Z0
>>336
王政編の中盤辺りからこんな感じだったかな

今月はジーク二回目の手のひら返しが思いのほかしょぼかったせいもあるかも
340: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 15:54:07.61 ID:YpTXsVlm0
へぇ〜じゃあ作者はアニメ化されてよかったな
じゃなかったら7千万部とか無理だったろうし
342: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 15:57:36.34 ID:KMQZn6rud
>>338
さんざん予想されてたライナーが鎧の巨人が明かされたときもスレは普通だった
なんだかスレとその他の温度差は感じるわ
343: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:00:41.80 ID:KMQZn6rud
>>340
アニメ化前も異例な売れ方だったけどマイナー誌のアニメ化は大事だな
ジャンプ作品は元々知名度があるから苦戦してるっぽい
344: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:00:53.21 ID:fb4QKOb/0
>>340
原作は絵がお世辞にも上手いとは言えないから敬遠してた人もアニメ見て好きになったっていう人は多いと思う

実際にオレはその1人
345: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:01:20.81 ID:EDqVqFHV0
>>331
新号出てたからしばらくは盛り上がるけど間の期間はわりと静か これはアニメ始まる前も後も同じ
346: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:02:33.19 ID:G4aSt0/Z0
>>342
見た目や表情でちゃんと伏線張られてるものはやっぱりねって感じでリアクション小さくなるな
予想時の方がよっぽど賑わってたとかあるあるだわ
347: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:07:49.46 ID:KMQZn6rud
>>346
あまりにも伏線通り過ぎていちいち予想するのやめちゃった人もいるかもなw
かと思えば明かされてない謎もちょこちょこあって可能性の話をしたらキリがないし

「何でもアリじゃん」ってキレてた人いたけどまぁ気持ちはわかるわ
349: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:15:17.27 ID:G4aSt0/Z0
>>347
道が明言されたことで過去とか未来とか考えてたのが一切無駄になったと思う人もいるだろな
リスペクト先のアームズでは宇宙生命体が出てきて何でもアリになってたけどそれ思い出したわ
これ出てくると後は思いの強さでどうにでもなるコースになりがちだからまあしょうもないっちゃしょうもない

進撃は寿命縛りとかエルディア人の詰み状況とかまだ危機感が消えてはないから先が気になるけど
351: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:25:40.89 ID:KMQZn6rud
>>349
マブラブ的ゲームやラノベ的な設定の方が得意な人が多かったんだろうな

道の解釈で、虫や動物の集団行動を例にしてる考察があってなるほどなと思った
ゾンビ系の話題でも文化人類学とかそういう話になると別ジャンルみたいな扱いされるし
353: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:34:06.47 ID:G4aSt0/Z0
>>351
でも俺はまだそっち路線諦めてないぞ
エルディアも多分ゲームから取ってるだろうと言われてたし
もう謎解きほぼ終わった説もあるけど東西反転とか世界そのものの設定に
単にファンタジーだからちょっと変えてるだけっていう以上の作りこみがあると信じたい
354: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:38:43.21 ID:Rn3E82Xz0
王政編つまらん言ってる人の感想読んだら
「推しが活躍しないから」というしょーもない理由で草生えた
356: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:49:28.23 ID:G4aSt0/Z0
王政編はなあ…直前が50話で当時の雰囲気覚えてるけど
二回目の攫われエレンにストレスMAXだった読者が
もうこれチートじゃんこの先どうすんの?壁内強すぎない?
て感じで興奮でパンパンになってたからな
さらなるエレンの覚醒か闘いか謎解きだけしか求められてないタイミングで始まったらまあそうなるわな
357: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:50:41.56 ID:B8ggQ1LN0
幼馴染の話のどこが衝撃?
エレンはその前から既に性格別人化してたし
今更幼馴染にお前らの事好きじゃないと言ったぐらいで
キャラ厨以外なんやこの話って思っただけでは
358: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 16:56:11.96 ID:KMQZn6rud
>>354
>>356
当初から王政はやるだろうと言われてたけど、王様そのものがブラフと時間稼ぎに使われたのがな
あの辺りでもドラマチックな展開をやってればまた評価が違ったかもしれない

メインはどう見てもレイス家と地下洞の方だったし
360: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:01:43.43 ID:WcRhBokRM
>>357
いやいやキャラ厨じゃないけど結構な衝撃回だったろ
久々にエレンの口からいろいろ聞けてアッカーマンの事実?やらアルミンへの指摘やらで
スレも回ってた
366: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:19:16.91 ID:GZeXvjKkp
>>357
はい
キャラ厨でも何でもない人の反応
別マガ連載マンガ家ベテラン同人作家のa10先生も驚きの展開
人気少年漫画の主人公グループが殴りあい傷つけあったらそら衝撃だろw
ボクちゃんの中ではミカサアルミンは主人公グループじゃなくてモブリット並みのモブだとしてもそんなの誰も知らん


0802 作者の都合により名無しです 2018/12/13 23:36:23
今月号の進撃は衝撃的だったよな
ID:pt6+zzrR
0803 作者の都合により名無しです 2018/12/14 00:26:02
エレン糞すぎて草
ID:Uy+imKT5
0804 作者の都合により名無しです 2018/12/14 00:36:21
エレン、ミカサ、アルミンの三人は最後まで生き残るのかと思ってたけど分からなくなった
返信 ID:PmAkSVS6
0805 作者の都合により名無しです 2018/12/14 02:30:06
エーテン(A-10)
@A10GADGET
多くの方が楽しみにしてるのでネタバレはしませんが…そりゃこんなの描かれたら全部話題さらってくよな!…って思いました今月の『進撃の巨人』は。
9:32 AM ƃ Dec 7, 2018 ƃ Twitter Web Client



A-10のつぶやきに笑ったわ
進撃チェックしてるんかな
367: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:20:20.93 ID:G4aSt0/Z0
>>358
ここでだったかな
担当が王政編やるの反対したとか聞いたことある
ガセかもしれないけど

4巻で収めたいのに無理そうで心配だと精神科医に吐露したあげく1巻オーバーだから
最初は諫山自身あんなに描く気が無かったのは間違いないけど

・兵団が自由に動ける社会体制になること
・エレンのグリシャ食い思い出しと硬質化能力入手
・レイスの体質とヒストリアがその最後の一人である説明

他の要素は無くてもこれらだけは最低限必要だったろうからそりゃ4巻ぐらいはしょうがないよな
368: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:20:35.07 ID:EDqVqFHV0
>>344
いうてアニメ化前で1000万部越えてたからな むしろあそこまで話題になって読まなかった奴はどうかと思う
370: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:27:52.72 ID:WcRhBokRM
>>368
俺は当時厨二病だったからメジャーになった後に読み始めると負け組な気がして
その上漫画卒業して大人気分だったから社会現象とか言われてる内は読まなかった
いまとなってはその時の厨二病を呪ってるw
372: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:33:44.12 ID:KMQZn6rud
>>367
王政編は売れたから担当も黙認して好き勝手やったらツケが回ってきたとかだったかな確か
その反省を活かしたのがマーレ編だろうね展開パターンという意味で、真実を知る者たちの思惑→巨人ドーンは同じ流れ
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374: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:43:51.19 ID:G4aSt0/Z0
>>372
反対するほどではなくても担当から見てやらせたいようなネタでは無かったということなのかな
終わってからだったか終わりかけだったかの頃に大分でイベントやって
諫山が王政編を指して「小学生には難しい話を描いた」と言ったのが妙に記憶に残ってる
小学生にってところに自己評価の全てが詰まってる感じがしたわ
375: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 17:52:33.28 ID:GZeXvjKkp
>>368
一巻が100万部売れたときには書店やらで売り出してたし友達がいない孤立した奴以外の若年層は
いきなり人がパクー食われて物凄く下手くそな漫画だけど下手くそすぎて不気味で逆にいい
みたいな会話をしたり聞いたことがあって知ったはず
絵の下手くそさが話題にしやすかった
379: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:09:32.23 ID:qR+Bgfyna
>>331
過疎なのに一人で今日だけで43レスしてるのいてビビったw
382: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:17:20.26 ID:+1wik5he0
>>372
その反省を活かしたのがマーレ編だろうね>>


むちゃくちゃだろ、それは
王政編はなんだかんだいって今まで謎だったことがたくさん解明した
リヴァイをはじめとする人気上位のキャラが活躍した
無駄といえるのはヒストリア劇場が長かったことくらいだ
ここで文句いう奴はいるが十分面白かった
マーレ編なんかグリシャ劇場などですでに判明してることを長ったらしく大ゴマなどでページつぶしてるだけで
新たな謎解明などもほぼなかったし
一巻もあれば十分終わるところをひたすら引き延ばしただけの無駄エピだろうが
384: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:28:01.67 ID:GZeXvjKkp
>>382
作者が12巻で描き切った気になって
以降王政編は不本意な出来栄えを公言してるよ
アニメの構成は完成度高くて満足って

マーレは完成度高い
エレンたちがもう出てこないと思わせといてエレン兵がすぐ出てくるタイミングとか徐々にファルコと接触していくまでがわりと速い
ライナーやガビだけの話もたいして長くない
385: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:29:40.69 ID:R+YyHsfd0
王政編は王政側に魅力のあるキャラが少なかったのがやや残念なところかな
王政側も自分達の正義のために行動しているんだという所があれば良かったんだが首魁たるロッド・レイスが小物過ぎてな…
389: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:32:44.71 ID:+1wik5he0
マーレ編のどこが完成度高いのか説明してくれよ
どうでもいいエピソードと大ゴマと既存エピでページつぶしただけの引き伸ばしで全然話すすまなかっただけだっただろ
あんなの三か月で十分だ
それを一年もやりやがって
王政編の反省というのならヒストリア劇場だろうにライナーの家庭の事情を長々とやって全然反省してなかったじゃんかよ
諌山は読者に苦行の試練与えてたとしか思えんわ
391: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:34:19.29 ID:GZeXvjKkp
>>385
悪の黒幕のはずが小物って展開は出落ちだから
正体明かした後は下がるだけなんだよな…
ジークェ…
392: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:35:02.79 ID:qR+Bgfyna
新聞社とリーブスがいらんかったよ
王政側はいてよい
いらんかったのがアニメで切られて随分見やすくなった
394: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:36:37.28 ID:GZeXvjKkp
>>389
大ゴマは多いけど全体のエピソードの配分が王政編と違って考えて作ってる
王政編はいきあたりばったりなのが読んでてわかった
397: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:38:32.24 ID:zvufYX7g0
>>391
ジークといいタイバー家といい黒幕ぽいキャラみんな小物だよなw
400: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:41:39.46 ID:qR+Bgfyna
第4期やるんならマーレ側の話は全カット
あくまで島側目線でエレンが行方不明に?どこいった?
みたいなオリジナルエピでやらんとダメだと思う
401: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:42:14.67 ID:+1wik5he0
>>392
いるだろ
王政が恐怖政治で縛ってた民衆が調査兵団に触発されて自分の意思で革命側についたってところが重要だろ


>>394
全体のエピソードの配分が王政編と違って考えて作ってる >>

どこがだよ!
いらんエピソードながながと引き伸ばして無理やりページ埋めてただけだろ
はっきりいって三話で十分終わる内容だろ、あれ
402: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:46:12.33 ID:GZeXvjKkp
>>401
エレンが出てくる話
エレンがエレンだと顔を見せた話
ライナーと再会話
兵団が出てくる話
この配分がなされてる
間をライナーやガビーファルコで埋めてるけど構成はエレンで進行してる
王政編はこれがなかった
ひたすら筆のおもむくまま悩みながら描いてたらヒストリアの家庭事情パートが伸びてしまった印象
403: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:48:50.04 ID:G4aSt0/Z0
>>397
根本的に人はみな誰しも俗物であり矮小なのであるみたいな考えがあるんだろうな

その中に理念や信念に心から殉じたり弱みを見せずに生ききる者も少数いるのが人間だと個人的には思うけど
傑物とか大人物、本物の天然は描けないのかもしれないけど生理的に描きたくないんだろなという感じがする
404: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:52:29.42 ID:5Zn3CVwxp
>>402
そんな感じなら王政編もそうだったじゃん
マーレ編は間のガビやライナーの埋めがやたら長くて副が主になったからテンポ悪くなったんだな
405: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:57:17.91 ID:GZeXvjKkp
>>403
一見美しい大義や美辞麗句を並べる奴はうさんくさくて
その原動力や動機をひもとけば個人的なトラウマからの解消や暗い欲求を満たすだけの矮小なもの
人間なんてそんなもんだろって考え方なんだろうね
逆にエレンや主人公側のメインキャラは口数が多くないし口が上手くない
みんな口下手で表裏がない基本的には善人て描かれてる
406: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 18:59:13.65 ID:qR+Bgfyna
>>405
なんかその辺りが厨房くさいんだよな
自分で動かずにあれこれ断じるのが大好きみたいな
407: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 19:00:40.29 ID:+1wik5he0
>>402
ますますわからんな
そんなこといったら王政編は
王政が調査兵団に牙をむく
犯罪まがいで調査兵団追い込まれる
調査兵団、民衆を味方につける
兵団も寝返り一気に革命成功、地下礼拝堂へ
ロッド巨人退治、軍政権確立とちゃんと配分なされてるだろ
しかも間のエピはヒストリア劇場は長すぎたから失敗だが他はちゃんと必要なアクションやエピを簡潔にいれただけですっきりしてた
マーレ編は要するにヒストリア劇場と既存エピの回想シーンと大ゴマだけでうまってしまった王政編だろ
408: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 19:04:06.54 ID:1Fq+1Mhw0
>>406
厨房くささは諌山先生の魅力だよw
410: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 19:09:44.73 ID:GZeXvjKkp
>>406
厨二病より大ニ病っぽい
厨房が好むかっこいいキャラを
お前どうせモテないよね?お前それ親に捨てられた腹いせだよね?人類のためとか嘘だよねね?っていう
411: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 19:20:35.24 ID:1Fq+1Mhw0
>>405
>逆にエレンや主人公側のメインキャラは口数が多くないし口が上手くない

ミカサやサシャが最初の方で訓練兵を煽る場面の口下手さは
逆に新しさを感じて面白かったw
「私はとても強い・・・ので私は・・・あそこの巨人を倒せる・・・たとえば・・・一人でも」

ああいうシーンはあってもいいけど
話が進むにつれてそうもいかない

厨ニでない大人達を死地におもむかせるときには
煽る役はエルヴィンくらい口が上手くて
気持ちいい言葉で飾ってあげないと
死に様が浮かばれないと思うw
418: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 21:12:13.87 ID:cLFd+IALd
王政編は作者の権力者に対する不信感が凄かったよな
なにを見聞きしてああなったんだろう
419: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 21:20:50.49 ID:qR+Bgfyna
>>410
いや消防が好むカッコいいキャラに難癖つけて悦にいる厨房だろ
420: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 21:21:31.18 ID:vUr0kMlk0
>>400
マーレ編は映画で補足ってのが一番良いのかな
ライナーのレベリオ帰還を4期の一話にして「ライナーは今の罪の意識で苛まれています」というのを描いて
ラストで「4年ぶりだなライナー」っていう

まぁ4期までやってくれるかわからんけどなー
421: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 21:22:22.19 ID:frmPnf+ld
>>410
むしろそういう斜めに構えてる方が中二っぽい
425: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 21:46:37.81 ID:a5hXctAC0
>>420
ハリウッド映画版はマーレ編からがいいね
またシガンシナ陥落から物語辿るのはもう飽きた
426: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:00:23.00 ID:uo9h5je6x
マーレが中韓でパラディは日本っぽい
エレンはウヨでアルミンはサヨと考えると下らない内輪揉めにしか見えなくなった
ガビの歴史がどうとか先祖の罪がどうとか、マジで洗脳教育された韓国人そのもの
430: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:10:39.27 ID:BLQMeKMfM
>>426
パラディ島は現代の北朝鮮も入ってるかなと思う
危険で嫌われてて核兵器持ってて未開発の資源が豊富なところが

主人公達がそんな立ち位置って面白い
431: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:16:05.88 ID:bYnfSR/l0
>>428
ジークが初めてエレンに会った時 おれ達は親父に「洗脳」されてる て言ったね
グリシャの「エルディア復権」はジークにとっては「洗脳」ということか
となると 今のエレンとジークの立ち位置どうなる? 一見、矛盾対立となるが
今のところ描かれてないエレンの心情「真意」と併せて もう一捻り来そうだね
433: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:18:48.10 ID:AdHA7JPK0
>>418
アニメ一期が終わった頃のインタビューで『情報を操作している側が敵という認識がある』みたいなのがあった気がする(うろ覚え)
ネットの普及で一気に世界が広がった世代だと思うし、自分の教えられてきた事は教える側に都合のいい事っていう憤りみたいなのがあるのかなと思う
434: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:19:37.94 ID:BLQMeKMfM
>>431
ジークはいい歳こいて
常に父への反感を思ってるようで
「つい本気になっちまった
お前は父親とは違うだろ?
何事も楽しまなくちゃ」
などと言いながら戦ってたので
まあ本当にAC
435: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:23:16.14 ID:zBsHYz+j0
>>433
そしてそれを>>428の画像と繋ぎ合わせるとその憤りを感じているのが進撃でいうところのエルディア復権派っていう
結局誰が正しいの?いや誰も正しくないんじゃね?が作者の言いたいことな気がする
436: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:27:26.60 ID:bYnfSR/l0
>>434
そうだった ジーク、最初から何か心の中の「熱いもの」を必死に「ニヒって」破壊していく
不思議なキャラだった ずっとグリシャへのシニカルな反抗心をバネに生きてきたみたいな
で エレンて、どうなんだろな
439: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 22:36:45.35 ID:cuyCfb1Jp
>>436
哀れに思うのと罪悪感と
一歩間違えたら自分もこうだったかもとか
いろいろ複雑なんだろうな
445: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 23:00:00.22 ID:vUr0kMlk0
>>433
isymと同い年なんだけど、この年代ってアナログで育って、十代でアナログ→デジタルの発展を体感しつつ
自分で働けるくらいの年齢になった頃から情報化が急速に発達した感じなんだよな
良くも悪くも情報を鵜呑みしないというか、上の世代とかと比べると割と物事に対して懐疑的な奴が多い気がする
(そして金を使わない世代とも言われるけど)

まぁisymは進撃みたいな漫画描くくらいだから心の底に闘争心的なものがあるタイプなんだろうなーと思うが
448: 作者の都合により名無しです 2019/02/23(土) 23:19:34.54 ID:F9eYsfcT0
革命って次第に内部での権力闘争ってものが発生してフロックみたいなのが現れるんだよな
例えるなら山県有朋とかスターリンみたいなの
そしてグリシャやエレンみたいな最初に風穴を開けたやつは全く報われない的な
458: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 01:21:43.48 ID:bfBGb8Bv0
>>448
だがフロックがエレンとイェレナを引き合わせなければエレンは踏ん切りを付けることができなかった
エレンは四年前の時点で大事なものを捨てる覚悟は既に出来上がっていたが結局は孤軍奮闘に過ぎず一人では限界があった
あのままでは狭い島で狭い人間関係を背負わされ不自由を呪ったままヴィリーに島ごと潰されていただろうな
だがフロックの存在がエレンに兵団脱走という決定的な行動を促す役割を果たした
狭い人間関係に囚われ大局に臨めなかったエレンの変化を完成させたのが
かつてエレンのそうした問題点を正面から突いたフロックだったことが進撃の物語性の妙だな
459: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 01:25:52.63 ID:nZf7g6AW0
>>425
天下のハリウッドが全然売れんマーレ編なんか映像化するわけないだろ
あんなの冒頭で主題曲がバーンと20秒流れる間に文字で説明して終わりだぞ


>>430
北朝鮮こそ故郷だろ
中国というマーレの傘下で世界に実害あたえてる狂った国家だ
461: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 01:41:29.02 ID:gsojZcl+p
>>458
孤軍奮闘ってエレン奮闘もなにもしてないんだが目出度い頭だな
エレンは線路で仲間と馴れ合ってただろw一応奮闘しだしたといえるのはマーレになってから
463: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 01:49:53.39 ID:JMThrEFca
>>459
文字で説明ワラタw
流れていくアレだな
468: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 02:26:15.79 ID:bfBGb8Bv0
>>461
ヒストリアを巨人にしてみんなを救う案を幼馴染や兵団に伏せて葬り
義勇兵が接触して来たら兵団にとっては因縁の敵であるジークの受け入れを促し
ジークがヒストリアの犠牲を求めてきたらパラディにとって唯一の外交ルートの席上で
一人声を荒げて固まり掛けてたジーク受け入れに突如反対し出しただろ
エレンは線路建設シーンでも104期に大事だと語るシーンでも気の抜けたような顔だったし
現にその後は夕日シーンを反故にして兵団を脱走し始祖を人質に幼馴染と104期を最前線に送り込みサシャを死なせた
470: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 02:33:34.50 ID:gsojZcl+p
>>468
お前ってもう自分に言い聞かせてるよなそれ
本当はもうそんなんじゃないことに気づいてるだろ
472: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 02:43:00.46 ID:bfBGb8Bv0
>>470
座標の発動条件を黙ってた理由はヒストリアの身を案じたからだとエレン自ら語っているし
夕日シーンを裏切って幼馴染と104期を敵地で最前線に立たせてサシャを死なせたのは作中で描かれた厳然たる事実だろ
そしてエルディアを救えるのはエレンだけだと意味深に語るフロックからコートを直に受け取り
イェーガー派に命じて幼馴染と104期に銃口を向けて拘束したこともな
476: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 03:20:04.92 ID:gsojZcl+p
>>472
確証がないから言わなかったのをキヨミがきて確証が持てたから自発的に言い出してたんだが?
お前の理屈だったらエレンは隠し通さないとおかしいが?でも必要だから自ら言い出してみんなを救うために人間性を捨て犠牲を負うことを選び進撃を決めたんだろうよ
サシャはガビ突入によれ事故で死んだけどエレンが覚悟を決めた時点でヒストリアを巨人にするのは確定でも子供を産まないといかん設定でジークもいるから兵団プランは比較的人道的だぞ
問題はたぶんエレンが考えてるプランの方が非人道的で残酷
479: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 07:41:35.35 ID:G6v87RUt0
今までの進撃を見ると諫山には「性的にだらしがない父親」というものへの嫌悪感があるんだろうなと思う
実際の諫山の父親がどうなのかはもちろん知らないが
正妻との子供を5人も作りながらアルマと浮気してヒストリアを産ませて放置して都合のいい時だけ利用するため迎えに来たロッド
カリナをやり捨てして責任から逃亡したハゲ
一度家族を巻き込んで破滅しダイナが巨人になって彷徨っているのに素知らぬ顔でカルラと重婚しまた息子に重荷を押し付けるグリシャ
それを考えるとエレンがヒストリアの子の父親という線はないだろうと思う
だって、もしエレンが父親ならヒストリアと結婚もせず公認の恋人にもならずやるだけやって妊娠だけさせてヒストリアを「ふしだらな女王」という汚名の中に取り残して
しかもサスペンダーモブを父親として身代わりに仕立てて自分の盾にしていることになる
もしそうならエレンは男としてクソダサの極みだと思うんだが
そんな下半身のだらしない主人公を容認する作者には見えないが
480: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 07:59:18.18 ID:03MHMe6Ha
>>479
進撃はそんな奇麗な話じゃないし
エレンもヒストリアも利己的なキャラだし
モブ男をダシにするくらいの展開は十分あると思うが
エレンとヒストリアは堂々と結婚できる立場じゃないしそうするしかなかったで話は通るしな
481: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 08:04:25.76 ID:WRqsIIIw0
そもそも王様にだらしないってw 昔の王族なんて妾何人も居たっての
日本だって大名は側室多数 隠し子なんて当たり前だぞ さすがに無知すぎる
482: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 08:09:10.06 ID:EVMPClJI0
>>479
興味深い分析
483: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 08:41:46.12 ID:HdxPDfzNa
>>481
今でも大企業経営者や大物芸能人にそういう話は当たり前
でもそれが発覚するとだらしないと言われるぞ
本能的な嫌悪感なんだろう
484: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 08:54:32.66 ID:mmrf7jBj0
>>481
親としてってことじゃないかな
あと王族としてなら、子沢山よりも
とにかく頼りない人格ってところがレイス王のみそだな
485: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 10:12:21.60 ID:XBaI8XTL0
>>459
自分の感想=全世界の評価になってるメンヘラなら話しかけんなよキモい
海外売上推移もファンコミュニティでどんなこと話されてるかも知らないんだろ
486: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 10:16:52.51 ID:pmpYT3Cr0
>>480
話は通るが作者が言うような読者が納得する結末には到底ならなそうだなそれだと
488: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 10:30:16.08 ID:03MHMe6Ha
>>486
それを言うならエレンとアルミンを始め調査兵団はマーレでたくさん人を殺してるし
みんなが納得する話なんて既にありえないでしょ
489: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 10:38:51.06 ID:pmpYT3Cr0
>>488
たくさん人を殺してしまった事に読者が納得する理由づけがあれば大丈夫だろ
これからエレンの真意も明かされるだろうから楽しみだ
498: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 11:39:33.63 ID:nmUzrvKH0
>>400
まあやろうと思えば時系列に組み立てしてパラディ目線で構成が出来る
3期終了あたりでマーレの戦艦をエレンが拘束するところからスタートし
イェレナ登場ハンジとお茶しマーレが中東連合と戦争ジークの目的を伝える
義勇兵の活躍と港を作りヒィズル国のキヨミ様登場ミカサの一族線路を作るシーン
これから判明するだろうイェレナとエレンの密会シーンとエレンの単独行動
オリジナルでマーレ人の人権と仕事を斡旋するシーンも入れる
これから原作で明らかになるエレンの過去回想をやってそれからマーレ側に入る
3期後半が4/28〜6/30で原作が2019年以内に終わるのなら4期アニメ化まで
2年空けて構成すればいい
マーレ側エピはライナーの長い過去回想は縮小カットしてまとめる
アニメの視聴者はすっきり見れれば原作のどの部分がカットされても気にならない
だろうしマーレに愛着持ってる人よりパラディ派が多いと思う
3期アニメの冒頭でエレンが海にいるという衝撃シーンを入れてるし
逆にジークとキヨミ様のマーレ内での役者っぷりは見どころになるだろう
イェレナは男に化けてピークを出し抜けるのか逆に心配することになるだろうし
漫画だからコニーだのジャンだの成長したアルミンとかいってただけで
アニメ勢からすればパラディ側の視点で進んでくれたほうが親切だなと思う
505: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:27:05.76 ID:nZf7g6AW0
>>479
ロッドとハゲに関しては異論ないがグリシャは別に性にだらしない父親じゃないだろ
ダイナとは死別同然だし、せいぜい回復の見込み無くて退院不可な重精神疾患みたいなもんだから、もう夫婦じゃいられなくなってしまってるだろ
数年後に再婚するくらい重婚でもなんでもないし、それくらい許してやれよ
カルラやダイナとの婚姻中に他の女にちょっかい出すとか全然なかったんだから、その点に関してはまともだろ
506: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:31:21.69 ID:nZf7g6AW0
ロッドに関しては壁内には側室や公妾制度らしいものがある描写が今のところないけど
ハンジが貴族が愛人に子供作ることはそう珍しいことじゃないって言ってたから浮気自体はそこまで責められることじゃないかもしれんな
ただロッドの場合は認知せず面倒みずほったらかしで都合のいい時だけ利用したから糞には変わりない
鯉昇竜蔵みならえよ。100人以上の女こまして腹違いの五人の子供いるけど全員ちゃんと面倒みてるぞ
507: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:43:53.89 ID:kvMf/WFa0
>>506
そんなマイナーなとがし作品ヤング層は知らないぞ
508: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:50:08.61 ID:kvMf/WFa0
>>480
エレンとヒストリアは王政編で2〜3日一緒に過ごしたことがある同級生な関係だぞ…一緒に暮らしたこともなければ生活をともにしたことも
友人と知人の間くらいの関係で500キロ以上離れたとこに住んでる
原作に描かれてない裏で二人は愛し合ってたのだってそれ原作者が描いたことの無い
お前の脳内やんけ
509: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:57:16.52 ID:E6mT4kha0
>>506
花沢幸次郎は正妻のとの子が死んでも妾との子を無視し続けるからな
510: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 12:59:14.78 ID:03MHMe6Ha
>>508
エレンがヒストリアの身を案じてるのは散々描かれてるし
ヒストリアがエレンを信頼してるのも描かれてる
考察サイトとかでも愛し合ってる可能性は結構考察されてるし
別に俺の脳内だけの話ではないけど
もちろんあくまで可能性だから他人に強制するつもりはないが
512: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:21:08.56 ID:L868tcT/d
エレという主人公にとって恋愛要素は明らかに重視されていないので
エレンに伴侶ができるとすれば好きになった人とというよりは
ストーリー上エレンの子供が必要になった場合に母親がいるからできるというパターンだと思う
少年漫画にはよくあること
だからヒストリアもミカサもあり得るし話の筋的にはヒストリアの可能性の方が高いくらい
513: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:21:13.92 ID:JMThrEFca
ヒストリアはミカサとの関係のが強いよ
ヒストリアを守るのもいつもミカサだしミカサの本当の主かもな
514: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:24:38.82 ID:uVfKpSB8p
>>513
ユミルがいなくなった後は結局だれとも仲良くはないのが切ないよな
ヒストリアにとっちゃエレンもミカサも特別親しい関係でも相手はもっと大事な人やもっと親しい人間がいるという
サブキャラだからメインキャラだけの人間関係で完結する必要はないから別の場所で夫ができたのは本来なら成長で幸せなことなんだがな
517: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:29:42.37 ID:k0VmwC0Ir
>>510
考察サイトって無名の異常なカップリングおたくのカップリングサイトじゃないかよ
日本全国に2桁くらいしかいなそうな少数派でエルヴィン×リヴァイやリヴァイエレンのカップリングの考察の方が世の中多いぞ
本スレに書くなら作者本人やバックやアニメ公式作品のクリエイターやスタッフやキャストの発言や記事をソースにしろや
同人ソースは本スレではスレチって常識も無いのか…
520: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:33:29.10 ID:U8ynnQp2M
>>512
原作読み返したけどエレンとくっつくのはミカサよりヒストリア
とかいうのが凄いあり得ない意見なんだが
というかエレンが誰ともどうともならないで死ぬ可能性が高いように見えたけど
あえてならミカサしかいないじゃん
521: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:33:47.59 ID:L868tcT/d
別にカプ厨じゃないけどエレヒスの可能性はかなり高いと思うよ
ジークとの対比、グリシャとの対比、テーマが滅茶苦茶明確になる
子供作るのはエレミカでもいいと思うけどそうなると終戦後にゆったり子供作ったって感じになるからそこがネック
そんなパラディ大勝利エンドの可能性ってあるかな?
522: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:34:28.66 ID:03MHMe6Ha
>>517
そんなこと言ってたら公式しか信用できないじゃないか
俺はエレンが子供を作るとしたらこのタイミングを逃したらもうないと
思ったからヒストリアとエレンの子供の可能性が高いと思っただけだが
525: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:38:34.77 ID:42krPwSr0
>>521
ちなみにそのテーマって何?
526: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:39:22.00 ID:03MHMe6Ha
>>521
そうなんだよな
エレンとヒストリアの子供ならジークと同じような立場の子供が生まれるし
ロッドとグリシャで父親の代から因縁があるしな
あくまで可能性なんだから完全否定しないで柔軟に考えてほしいもんだ
527: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:43:58.71 ID:uVfKpSB8p
>>522
ヒストリアの父がモブでなく主人公様で物語の中心で目立つにはエレンにこの時期に中出ししてもらわないと困るの間違いだろ
529: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:46:32.30 ID:k0VmwC0Ir
>>522
一般読者には公式以外のソースは無いんだけど
公式以外のネタは2次創作とか同人っていうんだよ
532: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:48:36.35 ID:UySM+yC40
>>520
少なくともミカサを家畜認定して子供のころから嫌いだったって発言したのはガチだと思うが
一貫してエレンはそういう態度をとってる
あれはツンデレのツンとかじゃない
533: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:49:02.10 ID:nZf7g6AW0
>>510
エレンがヒストリアの身を案じてるのは散々描かれてるし >>


二回だけだろ
一回目は無理やり巨人にされるかもしれんって命にかかわることだし
二回目の子供生産機にされる場面じゃエレンどころかハンジだって心配してるし、ピクシスたち幹部たちも表情からいって案じてるだろ
全然特別なことじゃなく一般的に気の毒だと思う範疇にすぎん
ヒストリアがエレンを信頼してるってのも単に仲間としてのレベルであってユミルの時みたいな特別なものではないだろ
それで愛し合ってると思えるエレヒス厨って何かに飢えてるのか?
535: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:54:32.43 ID:uVfKpSB8p
>>532
人間は嫌いなとこがあると大事なのは両立するんだよ
子供は親のことって嫌いだろカルラにも反発してた
ミカサは子供エレンにとってはカルラの代わりだしな
グリシャがオヤジを嫌悪したのにも通じる
536: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:54:33.35 ID:+XS4zvXQ0
個人的にだけどここまでエレンとミカサを家族と強調してきて
最期恋人になりましたってのは嫌だな
もともと恋愛漫画じゃないし子供の頃に結んだ関係から脱却し
一定の距離でお互いの身を案じられるくらいサッパリした大人の関係になってほしい
537: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 13:59:41.56 ID:U8ynnQp2M
>>532
それ本気で言ってるなら原作読み返してみなよ
嫌いな訳ないってわかるから
ガチで言ってるなら頭逝っちゃった場合だけどそれはなさそうだしな
538: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:00:41.28 ID:kvMf/WFa0
あの二人最初からサッパリとは程遠いやんけ
演歌みたいなベタっとした関係
むしろサッパリとした友情としてるのはエレヒスの方でただヒストリアは内心はちょっと違うかもという含みはあった
539: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:01:52.81 ID:nZf7g6AW0
>>532
あれをガチだと思えるなんてエレヒス厨はガチでおめでたい頭してるな
嫌いな奴を全力で守るアホがどこにいるんだよ
マフラーずっとまいてやるも糞もなくさっさと逃げるだろ

>>536
家族ったって肉親家族じゃないからな。ミカサが恋人だとイワンに言われて普通に赤面してたりしてるし
今までずっと家族レベルに大事に思ってる男女だと強調しまくっておいて離れたら逆に今まで諌山は何を無駄なことたくさん描いてきたんと意味不明なんだが
541: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:21:14.20 ID:+XS4zvXQ0
>>538
それを克服してほしいってこと
なんかミカサのエレンに対する行動って小学生くらいの女の子が
特定の友達に固執して空気読めずに付き纏い
異常な独占欲で他の子を牽制したりする行動に似てて嫌なんだよね
最終的にエレンへの執着から脱却して大人になって欲しい
542: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:30:23.14 ID:uVfKpSB8p
>>541
ベタっとしてるのはエレンもだぞ?ミカサべつにつきまとってないやんけ
23巻以降はエレンがいないときにマーレ飯食べてたりしてるし
他の女に対して嫉妬は中年のオバサンやおばあさんでもするんだが
むしろ嫉妬してるのは年相応に成長してる証よ

お前が年相応の男女関係にアレルギーがある幼稚な人間だからマンガのキャラが順当に大人の男と女になるのを見ると気持ち悪く感じるんじゃね
エレンがガキすぎてイラついていた層は多いだろうて
545: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:35:38.14 ID:kvMf/WFa0
>>541
それってミカサという女が邪魔だからエレンにつきまとうなってことじゃ…マンガのヒロインに嫉妬するヒナタアンチみたいなやつが進撃にもいるのか
547: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:38:40.83 ID:+EWwWl4qa
リヴァイはハンジと結婚説が根強いけどね
549: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:44:22.84 ID:vr0ADfcO0
>>547
根強いってどこでだw
作者が幹部組はフラットな関係みたいな事言ってたようだし
これからそのおっさんとおばさんが結婚とか物語に全く必要ないから無いと思う
550: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:45:17.49 ID:af0LlnGG0
>>547
ハンジはオニャンコポンだろ・・
黒人の体(チンポ)を研究したいとか・・
555: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:49:22.99 ID:+XS4zvXQ0
>>545
正直エレンそんなに好きじゃないから嫉妬はしてないんだが
むしろこんな恋愛要素少ない漫画で
なんでそんなに男女にくっ付いて欲しいと躍起になれるのか
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
556: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:49:35.44 ID:nmUzrvKH0
>>536
諌山インタでエレンにとってミカサは恋人というより母親ってとこで
他の漫画の幼馴染カプとは違う方向に持っていきたいのかもしれないね
ミカサはエレンがいなきゃ何も出来ない弱い女じゃないし仲間もいる
次の号はエレンのターンだろうけどミカサがエレンの行動を否定しているから
真相が分かるまで対立だろうか
557: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:50:23.90 ID:vr0ADfcO0
>>553
ミカサやヒストリアだけでなくハンジとくっつけようとする厨もキモい
作者のフラット発言無視かよ
560: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:56:38.94 ID:nZf7g6AW0
>>557
作者がフラット発言したとかそういうことじゃないんだよ
例えば自分の親父が「父さん、再婚したいんだ」と同じくらいの年齢の女つれてくるのはかまわんが、息子と同じくらいの年齢の女つれてきたら吐き気催すだろ
そのくらいの配慮してくれよ。リヴァイの相手がミカサやヒストリアとかガチで言ってるのはキモい
561: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 14:58:09.21 ID:vr0ADfcO0
>>560
配慮してくれよって言われても作者がフラット発言してるんだからそこ無視して
ハンジだろうなんて既存キャラじゃなくてもいいのにあえて持ってくるからキモい
565: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 15:15:15.64 ID:SFQEhmcX0
>>563
どのキャラとどのキャラがは置いといてあの世界なら歳の差婚は別に大袈裟なことでもないんじゃ
歳の差があろうとあの世界の結婚できる年齢だったり大人年齢だったりするなら
ましてや働いてる社会人同士ならそんな騒ぐ程の事じゃない
566: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 15:33:32.64 ID:U8ynnQp2M
>>541
未だにそういう風にミカサを言う人いるけどアニメの影響なんかな
そんなのは昔の話で王政編終わって以降、最近はエレンと距離をとって見守る事も増えて成長をみせてたよ
そうなってたのに112話だから、エレンを血とは関係なく愛してるって本音をぶつける流れが来ると思ってる
567: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 15:59:41.26 ID:uVfKpSB8p
>>541
そいつ常駐のエレヒス厨っぽい
568: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 16:01:02.81 ID:uVfKpSB8p
>>565
マンガの文脈上ありえるかで考えろよと
作者がよしとしないことは起きないんだぞ
571: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 16:10:47.81 ID:vr0ADfcO0
>>568
あの世界の歳の差婚事情はそれこそ作者がよしとしてるかしてないかは不明
572: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 16:20:22.18 ID:uVfKpSB8p
>>571
よしとする以前にどうでもよくて興味がないから考えてないと思うぞ
ハンジはレズのパートナーがいるかブサイクな研究者仲間の旦那が実はいたとかのほうが自然だなキャラ的に
仲間内で完結するのは主人公だけでいいよ
576: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 16:32:47.87 ID:nZf7g6AW0
年齢を理由にするなら別にハンジじゃなくても兵団外の女でも全然いい訳で >>

だってそういうキャラがいねえから既存のキャラでならってことで言ったんだが


いといてあの世界なら歳の差婚は別に大袈裟なことでもないんじゃ >>

いや大問題なんだよ!
俺の友人があるバトル漫画のファンだったんだがな。その漫画の主人公やライバルキャラはなぜか一回り以上下の女とカップリング
厨の友人は何とも思ってなかったが、俺は前々からなんかこの漫画、妙な性癖感じるなと思ってた
案の定とんでもないことになって休載になったし友人はもうその漫画みれなくなった
諌山には真っ当な道を歩んでもらいたいんだ
577: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 16:45:52.55 ID:vr0ADfcO0
>>576
お前の友人の話なんてどうでもいい

既存キャラでならでも尚更作者の言葉を重視するし
そういうキャラがいないなら無理に既存キャラを当てはめる必要も無い
580: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:01:59.31 ID:nZf7g6AW0
>>577
おまえがそこまで噛みついてくるならもういいよ
単にリヴァイと親しい女が他にいないから言っただけで作者否定とかアホ臭くなってきた
フラットな関係って対等とか親しいって意味なんだけどな
諌山が幹部は嫌いあってるとか仕事以外冷淡とか公言したなら作者の言葉無視してると言われてもわかるが
581: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:02:11.25 ID:QovwUlH+p
>>576
少なくとも作者にそんな変わった趣味はないし
ハンジの結婚や私生活に興味を持ってるのはハンジと同世代のオバサン腐女子しかいない
582: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:04:50.01 ID:QovwUlH+p
>>580
リヴァイはみんなに人気のヒーローなんだから別にオバサンとくっつける必要ない
だいたい読者はハンジを女と認識してない
584: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:10:21.81 ID:vr0ADfcO0
>>580
今まで描かれて来た恋愛描写皆無な関係を作者がフラットととして扱ってるなら
結婚なんて尚更無いと思う
あと噛み付いてるのはお前だよどんだけ歳の差コンプ拗らせてんだか
自分は歳の差を推してる訳でもないし進撃に関係無い他作品やお前の友人話も無用
585: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:16:19.41 ID:QovwUlH+p
>>584
お前の歪んだ目ではそうでも全然皆無じゃないんだよ
作り手も読者もそんな風に見ておらず梶や荒木がエレンミカサ間は恋だと扱ってるわけで公式絵でもカップル扱いだし
公式のイベントに行けばエレン宛にメッセージカードにはミカサを幸せにしてとかで溢れてるぞ
同人や2次創作じゃないからな
586: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:18:50.05 ID:vr0ADfcO0
>>585
落ち着けよ
584の内容の皆無ってのはハンジとリヴァイの話をしてるんであって
エレンとミカサの事じゃないぞ
587: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 17:20:04.96 ID:QovwUlH+p
>>584
進撃は少年誌で18歳くらいがボリュームゾーンらしいから
ターゲットからはずれた30代のおじさんとおばさんがくっつくくっつかないなんてどうでもいい
18歳の少年読者からしたら30代のおばさんなんて女じゃないしだいたいハンジは女だと認識されてない
599: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 18:12:11.57 ID:03MHMe6Ha
というかアニの強さはファンタジーすぎる
ケニーから逃げ切ったりミカサとどっちが勝つか意見が割れたり調査兵団全部を相手にしたり異常な強さ
ガビくらいの強さならまだ現実味があるけど
アニはやりすぎ
601: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 18:21:21.69 ID:hjlkGDi+0
>>599
小柄なのにね
アニメこそアッカーマンじゃないのっていうくらいチートだわ
604: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 18:33:54.24 ID:rj53m+Aza
>>560
全然キモくないが
それぐらいの年の差カプなんていくらでもいる
お前の親父は30代なんかよw
605: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 18:38:51.60 ID:QovwUlH+p
>>604
少年読者にとっちゃキモいよ
606: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 18:40:14.78 ID:rj53m+Aza
>>605
少年読者に似た年代の女性を妻に連れてくるなんてあり得ないぞw
キモくないね
608: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 20:05:09.02 ID:Jz5GyWTB0
>>599
公式のパラメータではアニの格闘はミカサと
同じ10だったけどアッカーマンでもないのに
アッカーマンのミカサと同格とか強く設定しすぎた
609: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 20:07:57.86 ID:mmrf7jBj0
>>608
アニと比べたその時点でのミカサだから
今はもうミカサ>アニになってるんじゃないかな
619: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 20:51:12.06 ID:nmUzrvKH0
ミカサは仲間とも離別してエレンの味方につけるほどエレン一直線ではない点から
辛いだろうな
特にコニーの憎しみが殺した相手じゃなくエレンというのがね
620: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 20:55:13.91 ID:03MHMe6Ha
>>619
そりゃ仲間が何人も死んでるのに笑ってたら憎まれるだろ
少なくとも笑わなければコニーはあそこまでエレンに不信感をもたなかったはず
622: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 20:59:25.25 ID:kvMf/WFa0
コニーの怒りがエレンに向いてるのは
あの瞬間サシャの気を緩ませたのが自分な罪悪感からよ
624: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:06:37.92 ID:mmrf7jBj0
>>620
まあ真意が別にあるとしても
人が死んだときに行動の説明もせず笑ってはいけないw
これはリアルでも大切な教訓
挑発と取られる危険もある
626: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:13:37.04 ID:QovwUlH+p
>>624
葬式で笑う蛭子さんだな
629: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:26:50.69 ID:3pTsdpN10
>>514
ミカサも支配者の血を受け継いだ存在だということがわかったから、前よりはちょっと近く感じてるかもよ。
ミカサはなんも感じてないだろうけど。
631: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:35:24.07 ID:3pSGjQww0
>>622
これな
自分の罪から目反らす為にエレンに擦り付けている
634: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:44:26.41 ID:c1YrmMyi0
>>631
自分の罪から目をそらすためとかそんなんじゃなくてエレンがあの時笑わなけりゃコニーもあそこまで怒ったりあれはエレンじゃないとまで言わなかっただろ
理由はあれどエレンがあそこで笑っちゃったのが良くなかった
635: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 21:50:52.79 ID:2+OgyjAy0
>>480
ミサカをエレンから突き放そうと画策する
ヒスとぇレン
639: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:22:15.57 ID:+vqYAa+md
女型の登場時強すぎて「知性持ちに敵うわけなくね?」って印象だったのに、ライナーボコられてから弱いよなふつうに。相対的に女型が最強に見えてくる
640: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:27:26.70 ID:QovwUlH+p
>>635
ヒストリアとエレンて同じコマに収まることも無いのに
ヒストリアは仲間の一人ではあるけどエレンたちリヴァイ班の中には入れない微妙に孤立してる感じがリアリティあるよな
慈善に入れ込むのも孤独感の裏返しのような
641: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:32:58.06 ID:8zb8fA2H0
>>639
知性巨人といえども立体起動に有利な市街地で雷槍を使われたら厳しいだろうからな
ライナーがヘタレだからという訳ではないのでは
642: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:38:59.02 ID:af0LlnGG0
>>639
女型が最強と言うより中のアニが強いだけで
女型巨人に特別な力があるわけじゃない・・

諫山のミス設定だよ・・
ピクシスが女型を食ったらハゲ・ヒゲ・オッパイ・ケツ巨人になる・・
643: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:39:55.95 ID:03MHMe6Ha
ヒストリアの成長のためにはユミルとの別離は不可欠だからな
同じようにガビとファルコの離別や
エレンとミカサ&アルミンの離別
これもあるはず
644: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:42:38.14 ID:03MHMe6Ha
>>642
それを言うならダズ級の落ちこぼれのジークが
投球技術だけであんなに強くなるのもおかしいな
巨人の力がなければサシャやヒストリアより弱いはずなのに
647: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:54:14.03 ID:nmUzrvKH0
他国が巨人兵器に打ち勝つために対抗できる兵器を開発するのに
何十年掛かったのにハンジはあっさり雷槍という兵器を使って
知性巨人を撃退する武器を作ったのだからすごいね
マーレの技術なんか借りずに
ハンジはいい技術者になれるぞ
>>644
やる気がなかったと作中に描いてあった
目的が出来たから巨人をもらうまでに成長したんだろう
648: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:55:59.37 ID:mmrf7jBj0
>>644
ジークの急成長には
もう一言二言だけでも説明がほしいところだな
649: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 22:58:33.65 ID:mmrf7jBj0
>>647
異形特化した立体機動装置と対巨人戦術の積み重ねがあってこそ
可能な発想だったと思うから
ハンジの功績以上にパラディの歴史の成果
652: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:06:25.68 ID:1RBZ5Ijd0
進撃はクルーガー・グリシャ・エレンと三代に渡って描かれてるけど
格闘家体型のクルーガー・エレンと違ってグリシャだけメタボ親父みたいなのってきっと本人の体型が反映されてるんだよな
そんな訓練してない腹のたるんだおっさんに負けたフリーダって一体
まあおっさんと訓練してない女の対決ならそりゃおっさんの方が強いって理屈なのか?
653: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:10:41.08 ID:03MHMe6Ha
>>652
ロッドがフリーダは経験不足だって言ってたな
にしても弱すぎるな
ウーリはケニーに勝ってるのに
まあご都合主義だな
ウーリとジークならどっちが勝つのか気になる
654: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:11:43.70 ID:u33916hB0
>>652
関係ないけどそういえば不戦の契りって相手に向かっていけない縛りがあるわけではないんだな
弱いのは契りのせいかもしれない
負けたのは契りのせいかもしれない
でも契りのせいで戦う事すらできないという事はないわけだ
とりあえずタイマンの場合
655: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:15:08.97 ID:UySM+yC40
>>652
不戦の契りだの殲滅を願うのであれば受け入れるだの言ってる奴が
ガチバトルし出したらビックリだろ

>>653
ウーリケニーのバトルだってアッカーマン発覚・ウーリ土下座後に
それでもケニーが殺しにかかってたら受け入れて死んでたんじゃないの
661: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:45:28.73 ID:bfBGb8Bv0
>>621
ミカサは頭痛があったことを伏せたからエレンには本当の自分を見失った奴隷扱いされたが
実際には頭痛があり特に幼少期に見た苛烈で非情なエレンの実像がよぎった時に酷い頭痛を伴った
山小屋事件によって生まれた現在のミカサは普段から目の前の事実を曲げてでも主のエレンを
仲間の安全を第一に考え敵に対してさえ慈悲深い人物だと必死に信じ込もうとしてきた
アッカーマンの従属本能とその反動のストレス性頭痛の因果関係を考えれば
現ミカサの奥底で子供時代のクルーガーのように隙間から世界を眺めているであろう本当のミカサは
凄惨な凶行に及ぶことも全く厭わない実際のエレンを恐怖の対象として忌み嫌っているのだと思う
665: 作者の都合により名無しです 2019/02/24(日) 23:58:15.32 ID:pmpYT3Cr0
>>661
慈悲深く優しいエレンも残虐なエレンもどっちのエレンも本物なんだよ
って何ヶ月か前にもお前に同じ事突っ込んだな
んでその時のお前はスルーしてドロンしてたけどまた同じ事書き込むんか
もうコテ付けろよそうすればNGしやすくなる
666: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:07:38.66 ID:UWWwQTlW0
>>639
女型も獣も素性が知れない謎の敵だった時ならではの脅威が消失すれば
自然と敵わない相手だとはあまり思えなくなってくるのが面白い
そして相手の仲間30人を巨人にして本気で操るといったジークの超絶技巧を
僅か一話でリヴァイに捻じ伏せさせて今度は僅か数ページでそんなリヴァイを吹き飛ばす
他の漫画ではそうそうお目に掛かれない見事な展開だった
667: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:19:38.24 ID:UWWwQTlW0
>>640
ヒストリアは誰からも好かれる虚像のクリスタと異なり本来誰からも好感を得られないキャラだからな
だからこそ王政編以降たった一人ヒストリアを評価してきたエレンの存在感が際立つ
対照的にエレン以外の104期や上官からはさほど熱心に気遣われていないことが最近の回想でよく描かれてる
668: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:19:54.43 ID:of1C1Lbe0
コニーだが、ジークによって母親を巨人にされ
掃討、淘汰されたのに復讐心がまるで描かれてないんだよなぁ・・

たしか巨大な鎚で巨人を潰してたはず・・
けっこう悲惨だよコニーのかーちゃん・・
669: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:20:22.85 ID:W3WpVWkgM
>>661
手段は選ばなかったけど
自分を命がけで助けたエレンに恐怖しか感じないわけないよ
命がけで救われたからエレン嫌えないんでしょうし
671: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:27:28.49 ID:UWWwQTlW0
>>643
当初の大事なものを捨てて何かを変えるのが進撃の一大テーマだからな
メインディッシュであるエレンとアルミン、エレンとミカサの離別の舞台も整った
ただガビとファルコには別のテーマ性が用意されてる気がする
672: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:29:19.52 ID:2BdmjbWD0
>>668
結構描かれてるぞ

・母ちゃんの肖像画持ちながら、巨人にした奴を許せねえと泣きながら激怒
・獣の巨人だけは俺が倒さないととエレンに語ってる
・すごい形相でエレンがジークに寝返ったら俺たちの手で殺さないとと言ってる

もともとコニーってほとんど背景キャラだから掘り下げ少ないだけで、これだけやってれば十分だと思うぞ
673: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:32:19.81 ID:of1C1Lbe0
>>672
そうだったのか・・
十分だな・・
674: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:34:05.66 ID:2BdmjbWD0
>>643
ヒストリアが成長したのはユミルと別離したからじゃないだろ
逆にユミルが離れたと思い込んで、しばらく脳内ひきこもり状態だった
「おまえ胸張って生きろよ」が脳内再生して精神的にユミルと一緒だと気づいたから成長だろ
675: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:37:02.21 ID:DZfkEas60
>>669
ワッチョイ 9e81-92Lr
は何度突っ込まれてもずーっと同じ事言ってるから何言っても無駄だよ
NGしたらスッキリ
676: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:40:58.74 ID:2BdmjbWD0
声だけで希望を奪われる!最も悪役が似合う声優ランキングなんてものをたまたま見たらジーク役の子安がなぜか三位だった
一位中尾氏二位若本氏については全く異存ない。洋画みてこの声きいたら即ラスボスだとわかるくらいだ
子安氏はディオくらいしか大物悪役やってないし、若本氏くらいにジークやってもらえば小物のジークもアニメじゃ少しは凄みでたかもな
677: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:41:19.79 ID:UWWwQTlW0
>>665
ミカサの望むような誰にでも慈悲深いエレンは最初から存在しなかっただろ
人攫いを鬼の形相で容赦なくメッタ刺しにしマーレでは直に未知の知性巨人への突撃を命じ
敵とはいえ民間人を虐殺して見せたのが本当のエレンの姿だ
ライナーに語った通りエレンは敵に対してはどこまでも非情になれるしその為ならミカサの犠牲も厭わない
この話の核心はミカサがこれまで頑なに信じてきたエレン像とは
エレン的には山小屋事件で消えたことになっている本当のミカサが
アッカーマンの本能と折り合いを付ける為に心の中で生み出した虚構の産物だということだよ
だからこそミカサの望むエレン像と実際のエレンがずっと噛み合わなかった
678: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:44:06.67 ID:t4ciDiL/p
>>667
でも人気はクリスタの方が高かったじゃないか
女子キャラ人気2位だったんだぞクリスタ
今時は他人を考えずに自分の感情を発散するキャラって他コンテンツでも嫌われているトレンド
ヒストリアの場合はタンカ切ったけど結局は他人に流される人生なのも読者の印象を下げてる
679: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:46:16.14 ID:t4ciDiL/p
>>677
エレンは仲間思いの優しいいい奴だろうが
エレンはあんなにモノローグしてんのに
自分の妄想に合わない原作エピソードをカットするのやめろ
681: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:47:46.83 ID:t4ciDiL/p
>>676
君が生まれる前から子安氏は敵キャラ演じてるんだぞ
90年代には既に第一線だぞ
683: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:48:21.98 ID:jMwnESrza
>>678
ヒストリアが他人に流されてる描写は最近はないだろ
というかヒストリアの描写がほとんどなくて
何を考えてるのか分からないから不気味な存在になってる
多分物語の核心に迫る何かを知ってしまったのかもしれないな
684: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:48:43.85 ID:2BdmjbWD0
>>678
クリスタよりサシャの方が上だったから女子キャラ3位だぞ
687: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:51:02.69 ID:UWWwQTlW0
>>669
ミカサは無慈悲なエレンに恐怖し嫌悪していたからこそアッカーマンの従属本能と整合性を取る為に
従うのに抵抗のない虚構のエレン像を無意識に作り出しそれを必死で現実のエレンに求めてきたのだと思う
今までミカサの語ってきた数々のエレン像が常に現実のエレンと乖離していた謎がこれで解明されたと思うのだが
688: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:51:41.94 ID:DZfkEas60
>>677
レスしてきたと思ったらなんか読んだことある内容だな…コピペか何かかい?
ここに意味のない長文書き込んでる暇があったら原作読み直してみたらいいよ
お前に都合のいい進撃の巨人像は虚構の産物だった事がよくわかるぞ
689: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:54:09.09 ID:eR30lfU6r
>>667
少女漫画の主人公キャラなんだよヒストリア
しかも昭和の
何やっても主人公補正で男キャラが讃えて賞賛してくれるのが少女漫画の構図
現代では女性向けゲームにその系譜が残ってるね
690: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:55:04.06 ID:UWWwQTlW0
>>678
だからクリスタは皆から好かれる虚像だったということだ
等身大のヒストリアはユミル亡き今となってはエレン以外には必死で気遣われる存在ではないのだろう
ヒィズルとの会談の席ではクリスタという虚像に戻り掛けてしまったがエレンがそれを許さなかったしな
691: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:58:15.58 ID:2BdmjbWD0
>>681
誤解ないようにいうが子安氏の声優としての力量には文句はない
ただ子安氏はどっちかというと線の細い感じの敵役の一人って感じで中尾氏や若本氏みたいなこれぞラスボス級ってのとは違うと思う
そのランキングじゃ他に大塚明夫や銀河万丈などがランクインしてたが、そっちの方が貫録ある悪役として超ベテランだと思うんだがなぁ
692: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 00:59:39.94 ID:UWWwQTlW0
>>679
夕日シーンのことならあれはミカサの回想であり回想した時点で既に裏切られた過去だろう
だからジャンに一コマで論破されたしミカサ自身も理屈では到底納得できていない様子だったのだろう
693: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:00:43.14 ID:jMwnESrza
虚像のクリスタのままならエレンを食ってレイス王の思想を継承してパラディは自滅していわけだがヒストリアは初代王を否定してエレンの味方をすると決めた
だからこそエレンは絶対にジークには賛同しないはず
もちろんヒストリアもな
ジークに賛同したら王政編は無駄になるから
695: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:08:54.07 ID:UWWwQTlW0
>>693
ヒストリアは旧王制を自分達で否定したことを後悔したくないからな
エレンは敵を放置して自滅を望むような奴じゃない
二人ともジークの真意とは相容れないがジークの真意を知ってるなら
かつて一度自滅願望に取り付かれたエレンを救ったヒストリアはジークも無碍にはしないだろうな
696: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:09:18.37 ID:t4ciDiL/p
>>690
読者には作中人物が知らないエピソードやモノローグも提示されてるから好かれてないけど
作中の仲間たちからは仲間として思われて心配されてただろうが
ピクシスたちも可能な限り人道的にやってたやん
何で急に誰からも好かれてない嫌われ者キャラに仕立てたがるんだよ
697: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:12:43.20 ID:t4ciDiL/p
>>693
エレンを食おうとしたのは博愛じゃなくて親父に愛されてる自分になりたいという願望によるエゴだろあれ
鬼みたいな顔でエレンを睨みつけたあれで男の9.5割は引いたぞ
結婚まえは女神のようだった嫁が結婚したら鬼化して給料が低いと睨みつけるのに似てる
女は女神のようでもそれは演技で本性は鬼というのを少年に見せたらあかんて
699: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:25:31.49 ID:UWWwQTlW0
>>689
ちょっと違う気がする
クリスタだった時はエレン以外の同期の男全員から好感を持たれていた
これは皆に都合の良い虚像を演じていた結果であり
クリスタを演じるのを止めて生身の女のヒストリアに戻った途端に
かつてクリスタに好感を持っていた男連中からはソッポを向かれている
そんな中たった一人クリスタが虚像であることを見抜いて嫌悪していたエレンだけが
自分本位であることを肯定し肉親すら殺して毒親の呪縛を断ち切ったヒストリアに共鳴し
ヒストリアが再び皆に都合の良い奴隷になることを拒絶していたという感じだな
そして相変わらずエレン以外の104期や上官は男女問わずヒストリアにさほど執心していないのが見て取れる
700: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:27:30.86 ID:3dmDPS7u0
あとづけならともかく、
「頭痛」は連載の最初期からあったネタ(伏線)だから、作者は

「エレンが言った頭痛の理由は、過去の頭痛の出方から考えても、うそっぽい」
「だとしたら、頭痛がどういうときに起きてるのか、その法則性を謎解きするのも読者の楽しみだろう」
と考えていると思う。

そのわりには、そして、このスレ全体の推理力の高さの割には、
きちんと考察されていないし、的を得た推理も出て来ていないと思う。

他人まかせで恐縮だが、どなたか、作者の考えた「正解」を当ててほしい。
701: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:33:33.19 ID:UWWwQTlW0
>>696
ようはエレンとの温度差があるという話だ
ヒストリア一人を犠牲にしてみんなを救えるなら普通は公にはせずとも誰もが暗にそれを望むだろう
それに調査兵団は今までも常に仲間を犠牲にしてきた、その価値観に従えば特別非人道的でも何でもない
だからこそヒストリアの安否を巡り結果的に他に危険や犠牲を大量に出すに至ったエレンの行動が際立つということだな
702: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:33:33.10 ID:2BdmjbWD0
>>700
・目の前で両親虐殺されたPTSDのせいで家族同然に親しい人間に死なれると両親失った時の恐怖と絶望が頭痛になって現れる
・ミカサは無意識に道を通して架空ループで仮想並行世界を見ている。バッドエンドに向かう分岐点に差し掛かると頭痛が起きる
・アッカーマンはリミッター解除が三段階ある。ミカサは一度目の変身しかしてない。親しい人間が危機に陥ると二度目のリミッター解除が作動しようとするが、まだそれだけの力量がないので肉体が追いつけず頭痛になってしまう

後は思いつかん
703: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 01:51:13.74 ID:UWWwQTlW0
>>700
今までのミカサの描写、とりわけ最近のルイーゼとのやりとりで起きた頭痛描写と照らせば
エレンの語るアッカーマンの説明を嘘だとは考えにくい
結局のところ山小屋事件を想起させる何かが起きると
現ミカサの中の本当のミカサが返り血で血みどろのエレンを思い出してしまい
従いたくない主に服従せざるを得ないストレスが頭痛となって表面化するのではないか
705: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 02:10:56.23 ID:t4ciDiL/p
>>701
安否を巡り?
エレンはイェレナに会い確証が掴み覚悟を決めたから仲間=ヒストリアを犠牲にする泥を被ることにしたって話だよな?
それを知ったヒストリアは絶望しせめてもの抵抗でサス男と寝て孕んだ
706: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 02:11:14.55 ID:2BdmjbWD0
>>703
その今までのミカサの描写がエレンの主張するアッカーマン説と全然違うから嘘だろってことなんだろ
頭痛が起きたときの描写がエレンに対する拒否反応と全然関係ないことばかりだ
707: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 02:23:47.95 ID:UWWwQTlW0
>>706
例えば目前のルイーゼ親子が巨人に食われかねない状況の頭痛は
そっくりそのまま山小屋事件のミカサの状況に繋がる
家族同然のアルミンが丸焦げの状態に接した時の頭痛も
やはり家族を失った山小屋事件に繋がる
あるいはアルミンの犠牲の上に敵を駆逐したエレンが
あの人攫いをメッタ刺しにした非情なエレンの姿を彷彿とさせたと言ったところか
709: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 02:29:40.18 ID:t4ciDiL/p
>>707
そんな人情がない残虐なエレンならヒストリアのことも容赦なく醜い無垢巨人にするよな
なにしろミカサが信じた優しさなんてない基地外サイコパスなんだろ
710: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 02:33:46.44 ID:2BdmjbWD0
>>707
全部、エレンを拒否することとは違うじゃねえか。こじつけ凄いぞ
カルラが死んだときの頭痛はどう説明つけるんだよ
エレンが死んだときに偽主から解放されたなら頭痛おきたのは矛盾するし
本当にエレンを拒否するのが頭痛の理由ならエレンが巨人から出てきたりマフラー巻いてくれてありがとうって場面でなんで頭痛起きなかったんだよ
713: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 06:52:13.66 ID:xaMKmPsz0
ハンジやアルミンは大陸側のエルディアに対する嫌悪感の深さをわかってないから
実現不可能な和平案を出来るかのように妄想してて
こいつら使えねえな認定をエレンがしたっていう流れだろ
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715: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 07:00:19.42 ID:0tvuX52E0
>>713
だとしてもエレンだけがヒストリア気にかけていたという認識は違うよな
結果ヒストリア巨人化待ったなしにした張本人がエレンなんだから

あと作者の意図をくみ取るなら実現不可能な和平案だから
エレンの行動は仕方ないって話にするのかね
島には資源が豊富なわけだし現実の外交なら交渉の余地が全くないと決めつけるには早すぎたと思うが
717: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 08:29:30.53 ID:se2zZMYpr
リヴァイの無能化に歯止めがかからんな

部下皆殺しにされながら獣仕留めたと思ったら、
意味不明な舐めプ拷問かましたせいで自決or脱走をまた許したと
余計なことせずに両手足と顎切り落としとけば何もできなかったのに、
頭すっからかんで爆弾なんて突き刺しとくから…

ミカサもこれまで何度か取り逃がしてるけど、
こっちは情があったとか未熟だったで言い訳がきく
でもリヴァイの方はもう何一つ言い訳できないウンコマン
720: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 08:45:19.99 ID:l6t84xgNa
リヴァイって戦闘能力は高いけど、頭が弱いよな。光栄の三国志なら呂布とか張飛のパラメータだな
721: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 09:05:18.13 ID:DZfkEas60
>>717
これさ、担当編集は諫山に何も言えないんかね?
超高学歴なんだからリヴァイがやってることおかしいってわかるよな
若い担当は物申せなさそうでダメだな、バックも忙しいからって仕事を疎かにするなよ
722: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 09:14:37.78 ID:Ew7TnFO30
>>720
頭のいいエルヴィンと、戦闘能力高いリヴァイが手を組んだら無敵だな
その調査兵団すら凌いだ女型の巨人ヤバい
725: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 10:05:07.05 ID:VABRe1dep
>>720
だから兵士長っていう役職なんだろ。
実際に戦闘させてなんぼってことで。
726: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 10:28:34.55 ID:zN+OiXSJ0
単に終盤に入ってきて話をどう転がしていくか難しくなってきてるんじゃね
編集云々は関係ない気がするというか、進撃クラスの作品に万全のバックアップがしかれてないはずがないし
729: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 10:58:20.82 ID:DZfkEas60
>>726
作戦部分は話の前後関係は関係ないから話を転がす云々は無関係だろ
あと進撃クラスとなると作者様に意見しにくいし編集側が手取り足取りしなくても売れるし
漫画に万全なバックアップを取ってるかは疑問だな、講談社は活字第一だから
それに進撃が終わった後を考えて他作品に注力する事は充分考えられるよ

とりま終わり良ければ全て良しとも言うからエレンターンはマジで頑張ってほしい
731: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 12:04:17.49 ID:5eOthQdvd
>>729
作者も編集達も皆若いんだよなー
ベテラン勢もバックアップはしてるんだろうけど、もうちょいガッツリ関わった方がよくないか
コンテンツ肥大化し過ぎて若人達で動かすには困難なんじゃ
経験豊富なベテラン編集とかいないの?
734: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 12:38:15.06 ID:HKA0nljqp
>>713
ハンジはマーレと和平なんか考えてなかったぞ
ねつ造するなよ
兵団はマーレと戦う方針は一貫してる
アルミンにしても和平案を具体的に推進したわけじゃなく仲間内だけで和平したい希望打ち明けてる程度じゃないか
737: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 12:59:13.32 ID:zBzFnHOB0
>>734
そうだな
「知らないなら知りに行こう、それが調査兵団だ」とかバカみたいなこと言ってただけだったな
和平とか以前の段階だった
752: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 15:57:57.51 ID:5+4TALksr
殺したいけど殺せなくて
最後はルパンととっつぁんみたいな関係になって終わり
じゃないかね
殺されたから殺すの連鎖を断ち切るのがテーマだし
殺したい欲求を抑える方がリヴァイらしくてかっこいいよ
753: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 16:03:17.83 ID:RZDiNd1Fa
>>752 ルパンととっつぁん

ルパンととっつぁんの間にはそれなりに愛があったけど
そんなん挟むほどゆるい関係は全くないと思う
754: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 16:08:08.94 ID:7FftQF41a
>>717
いくら切り落としたって生えてくるのになんで何もできんと思うのだ?
延々と切り落としてそんでいつか体力尽きてリヴァイが寝落ちするのを見たいのかな
765: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:10:22.04 ID:gP7dbiNur
ジーク関連とガビ関連は本当に酷いよな
みんな油断しすぎだし
ニコロとかも自由にしすぎてる
危機感が全く感じられないのがな
勝手に妊娠したヒストリアに誰も何も言わないのも変だしガバガバだな
767: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:18:54.38 ID:xaMKmPsz0
ジーク・ガビ・ニコロなんてライベルアニに比べらたら全然マシだろ
毎晩女型の巨人になってウォールシーナまで走って行って
どんな聞き込み方したのか知らんが調査兵団の団長すら知らないような秘密を突き止めるんだぜ
もはやギャグの域
769: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:27:33.62 ID:DZfkEas60
>>767
そこは壁内の貴族にマーレ支援者がいるのかなとか脳内補完してんだけど
こういう1コマで済むような補足をしないんだよなぁ
他にもガビとファルコが逃げた時門番だけじゃなくてあと数人ボコるとかさ
そういうちょっと描くだけで全然違うのに手間を省いてあとは脳内で補完してね状態が最近多い

けど今回のリヴァイのは補完できないw
771: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:31:24.65 ID:EM666m1Bp
>>769
そんな説明にしかならない無駄なコマはいらない
774: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:49:25.72 ID:EM666m1Bp
>>765
ニコロたちを放置は平和ボケだし
日本も工作員みたいなやつがのさばってる
ヒストリアのはかわいそうな立場だから
せめて男関係くらい許してやろうという温情だな
779: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:53:01.22 ID:gP7dbiNur
>>774
何言ってるんだよ
すぐにジークを食わないと国が危険なのに温情もクソもあるかよ
もちろんヒストリアにも考えがあってのことだろうが誰もヒストリアの真意を問わないから変なんだよ
みんな本当にパラディを守る気あるの?
って思ってしまう
781: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 19:59:30.95 ID:DZfkEas60
>>771
いやいるだろw説明に数ページ使えってんじゃないんだよ、数コマやひとコマでいいんだよ
とにかく最近の進撃は説明不足
これなんで?どうして?って昔のバックなら突っ込んでたろ
783: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:00:24.22 ID:/El12Myv0
>>774
ネトウヨくっさ
784: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:04:27.96 ID:tYV6I7nC0
>>779
ヒストリアの真意とやらは聞いたとも聞いてないとも描かれてないので断言できない
あれ以降ハンジとエレン以外のメインキャラが誰一人話題にもしていないという方が考えにくい
おそらくそこを描くとそれに対するヒストリアの反応も描かざるを得ないので
後で出したいシーンのバレにつながるとかそんな理由で避けてるんだと思う多分

それか巨人=人間バレの時にリヴァイが大ゴマでちょっと喋っただけで他はスルーだった時みたいに
めんどくさいから描かない適当に想像して補完してくださいなノリだと思う
785: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:04:45.94 ID:uc5RThpTp
>>781
アニのとことかガビのとこもっと説明欲しいって意見滅多に聞かないし別にいいんじゃない
いちゃもんに近いし
787: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:12:22.13 ID:EM666m1Bp
>>779
ナイルがそう言ってたから
ナイルは主流派の意見
ローグやお前は正論だけど少数派
788: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:16:58.47 ID:DZfkEas60
>>785
少しで済む説明を疎かにして設定破綻やら理解不能とか言われるのが悲しいだけ
俺はファンだから脳内補完するけど、それをやらないで心が離れてく読者は多いだろ
789: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 20:56:06.02 ID:Piw/H/DR0
>>678
ぶっちゃけ一番共感できるのはヒストリア
なんの取り柄も無いからこそ自分を変えてでも必死で状況にしがみついている
他キャラの人類生き残りやポリシーのための必死さとは違うベクトルの必死さでそれが嫌いな人も多いんだろうが同じく取り柄なくても生き残る事に必死な自分はヒストリアは泣けるキャラ
791: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:08:52.66 ID:EM666m1Bp
>>789
人気ないやん
メインキャラで最下位
でも少数でも感情移入する人間がいるのはわかるな
ただ大多数の人間からしたらウザい
794: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:11:02.49 ID:gP7dbiNur
>>791
でもアンチ少ないじゃん
ガビはめちゃアンチ多いし
ミカサやアニもそこそこ見かけるけど
ヒストリアは人気そこそこでアンチが少ないからいいポジションだろ
798: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:18:55.62 ID:EM666m1Bp
>>769
最新の調査では女キャラ3番手はアニ
ユミルより人気なかったようだが
800: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:23:19.62 ID:gP7dbiNur
>>798
アニ、ユミル、ヒストリアはほぼ団子状態で差はほとんどない
それより人気ないのはサシャで
ガビなんかあれだけ出番多くてモブキャラ以下の人気
まあガビは狙って嫌われキャラにしてるなは明白だが
802: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:26:52.52 ID:EM666m1Bp
>>800
アニユミルサシャはメインストーリーにからんだエピソードがあるけどサシャなんか芋とニコロの料理食っただけなのに当然だろうが
味方側で主人公級の出番をもらいEDまでもらったのに芋食っただけのサシャと同等なのがやばい
804: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 21:30:05.43 ID:gP7dbiNur
>>802
仕方ないだろ
人気投票なんかほとんど女が参加してるんだから
男キャラに人気が集まるのは当然だし
ナルトとかもそうだろ
813: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 22:13:59.45 ID:IPbyZT4G0
>>753
トム=ジーク
ジェリー=リヴァイ
仲良く殺し合い
821: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 23:33:09.74 ID:aotNsEZB0
ジークの案って初代フリッツの緩やかに滅亡を受け入れる姿勢と一緒なんだよな
エレンと座標発動するのが目的なら何で最初に上陸したときにパラディに留まらなかったんだろう
わざと世界を煽って死期を早めたかったのか?
824: 作者の都合により名無しです 2019/02/25(月) 23:39:08.00 ID:GjSHd/4Ia
>>821
ジークはパラディだけじゃなくて世界に存在する全てのユミルの民を滅ぼしたかったからだろ
そのためには始祖の力がどうしても必要
単にパラディを滅ぼしたいだけなら
マーレを裏切る必要ないじゃん
826: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 00:06:44.75 ID:2nnEWQu/0
>>821
あの時ジークがエレンを目の前にしながら撤退したのはリヴァイが追ってきたからだ
何の邪魔も入らなければあそこでジークはエレンと接触していた
もっともあの時点ではエレンがまだ何も知らなかったからジークの思い通りにコトが運んだろうけどな
830: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 00:25:50.37 ID:1wTjaij80
>>800
濃い進撃オタはハンジで一般的認知度ではミカサか
基本ミカサの立ち位置で見てた頃は進撃はたくさんある面白い漫画の1つだった
ハンジ好きになった目線で読んだら進撃は唯一無二の漫画になり、こんな本スレにまで出没するようになった
ヒストリアやアニは共感するし彼女らの人生は泣けるけど見てて元気になれるキャラじゃないな、救ってあげて欲しい子達
進撃の希望はハンジやミカサかな
831: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 00:26:08.65 ID:2nnEWQu/0
>>710
ミカサにとっては二通りのエレンが存在する
一つは従属本能と折り合いを付ける為に心の中で生み出した従うのに抵抗のない都合の良い優しいエレン像で
もう一つが従うことに強い抵抗を覚えるミカサにとって恐怖の象徴だった山小屋事件で見せた冷酷なエレンの実像だ
そして優しいエレン像を被せたエレンや母親代わりのカルラやその他近しい人物の死やその危険性、
あるいはルイーゼ親子の危機のような山小屋事件を直接想起させる何かに接すると
山小屋事件を通して恐怖の象徴だったエレンの実像を思い出してしまい従属本能への強いストレスが頭痛になるのだと思う
839: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 08:27:54.93 ID:72aT5unK0
>>821
ピークがジークの手下じゃない時点で何もできないだろ、あの状況
850: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 12:17:49.30 ID:1wTjaij80
諌山本人が進撃キャラやレールに乗った道筋に飽きちゃったのがな
元々飽きやすく萌えが移り変わりやすいタイプなのに5年以上やったら嫌になるよ

ベルトルト倒した時点である意味幕は閉じてた
新しいキャラで話を書きたかったからマーレ編始まり時はウッキウキだったんだろな
正直休載してもいいよ、そんな苦しいなら
その間まったく関係ない漫画書いたり、スクカー的な箸休め活動してもここまで残った読者は待つでしょ
851: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 12:26:42.48 ID:iVfnavc40
>>850
専門学校でも他の生徒が絵を描いてる中ずっとネームを作ってたというし
進撃も初期はレジ待ちの間ですら展開を考えてたらしいから
完全にレールに乗った状態が続いて新展開を考える余地がなくなっていくのは
こっちが想像するより遥かにストレスなんだろうな
852: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 12:35:43.62 ID:tPUR+79Kp
>>850
>元々飽きやすく萌えが移り変わりやすいタイプなのに5年以上やったら嫌になるよ

これは思ったことないけどな
むしろ苦しくても描き続ける、根性がある作者だと思う
856: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 13:42:19.39 ID:q/UAbUJXr
スクカーが洋ゲーのパクリって視野狭すぎね
861: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 15:29:19.10 ID:gnFfOCst0
エレン巨人がミカサに殴りかかって
ミカサ死んだーと盛り上がったこともあるから
そんなノリでリヴァイも多分無事
進撃はそういうことをしてくる漫画
862: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 15:47:00.77 ID:7hHvog6b0
>>861
当時知らないけどあんな序盤でミカサが
死んだと思った人いたんだw
863: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 15:58:14.83 ID:iVfnavc40
>>862
ミカサ死すの煽りがあったし今よりずっと絶望感やループ説が強くて誰でも死ぬと思われてた
それに序盤というのは今だから言えることであって
当時はこんなインパクト重視の漫画はそれほど長くなるとは思われてなかった
エレンが巨人化前に食われた時もこれで死んで主人公交代の声はそこそこ大きかった
なんていうか連載直後からライト層を掴んだのもあって見たことのない鬱展開を望む読者が多かったんだよ
864: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 16:06:09.22 ID:x+nE0+9Wp
>>856
キャラ設定ライフイズストレンジの丸パクだろ
865: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 16:48:02.30 ID:q/UAbUJXr
>>864
パロディーも楽しめないのか
867: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 17:04:30.80 ID:x+nE0+9Wp
>>865
はあ???誰もパロディの良し悪しの話なんかしてないが
諫山には次の新しい話を一から立ち上げるオリジナリティはないんじゃないかという話をしてる
アスペかお前
869: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 17:52:46.57 ID:YGRPZGAUM
エレンがミカサとアルミンを救うという先祖代々の目的は絶対外れない

巨人化してしまった自分とアルミンには寿命がある
その寿命をチャラにするくらいのことをしないと、救ったとはいえないから
その方法があるのだろう
872: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 18:22:29.72 ID:N+yqjW+y0
>>869
エレンは巨人継承前から
なんで記憶があった風な描写なんだろね
874: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 18:27:41.88 ID:h1AKBahX0
>>872
エレンが第1話で変な夢を見てたのは、知性巨人の子だからじゃないかな
生まれながらに一味違う道との繋がり方をしているのでは
始祖ユミルの子供のシーナ、ローゼ、マリアが始祖ユミルの魂が別れた時の物語のキーっぽい感じだし
知性巨人の子という存在には何かあると思う
875: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 18:31:23.21 ID:NQgyySXw0
>>872
未来(エレン)の記憶をクルーガーが見てたけど
すでに巨人化することがすでに確定されてたからとか 運命論的な話になるけど
876: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 19:00:41.28 ID:0MIcS/XI0
>>867
そうだな
おまけページでドラえもんのパクりしてた諫山にはオリジナリティなんてないよな
877: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 19:00:51.44 ID:6JwIf44a0
>部活やサークルレベルの小規模な政治ですらほとんど経験ないだろうしな
>そんなのが国家の政治書こうったってどうにもならんよ

おまえはブラックジャック読んで
作者は医学の経験ないから医療を描けない
とか言っちゃうタイプなんだろうなw
878: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 19:12:25.89 ID:1wTjaij80
>>852
いや、仕事に対して根性はあるし責任感強いし
逃げず、落とさず、よくやってると思う
でも本来は好奇心旺盛で趣味ではドンドン興味の対象が目移りしてる印象ある
880: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 20:07:19.24 ID:XydalOSNd
バックがツイートしてたがまたスピンオフやるんか
881: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 20:09:36.04 ID:XydalOSNd
>>880
すまんただの日本語訳だったわ
882: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 20:18:42.13 ID:tsoQOrKc0
>>881
アマゾンの紹介なんかいろいろ間違ってんな
紅玉いづきは著者じゃなく訳者
著者はレイチェル・アーロンのはず
891: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 21:32:23.21 ID:TFuMf2bI0
最後のコマはグリシャがエレン抱いて言ってるようにも見える
892: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 21:33:26.66 ID:oyvPjrIu0
>>877
手塚は医師でもあるがインターンくらいしか患者をみてないな

しかし漫画家になって忙しい時期に医師免許を取ってる
漫画を書きながら政治家くらいやりなさいよ
893: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 21:51:34.33 ID:gnFfOCst0
>>892
漫画家や小説家、映画作家とかでやる人がいてもいいけど
そういうのばかりが全てではないと思う
895: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:14:17.58 ID:cyey8ZlH0
>>891
それだと諫山が父親超えって言った意味がわからんしエレンの成長が見えなくてモヤりそう
896: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:19:13.97 ID:TFuMf2bI0
>>895
どういう理論なのかよく分からん
まあ可能性の1つとして言っただけや
897: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:28:00.14 ID:SyuZrLVja
ちょっとした胸糞要素を残す終わり方なら、「お前は自由だ...」はエレンが言った言葉だけど、実はグリシャも生まれたばかりのエレンに言っていた展開ありそう。
グリシャはエレンに自由だと言ったけど、結局巨人を継承させるしかなくなり、エレンも最後まで本当の自由を知らないまま死ぬ。
最後の役目を終えた後にヒストリアの子供にエレンが「お前は自由だ...」と言うけど、読者にはあれ?グリシャもエレンに同じこと言ってたけど、結局エレン自由になれてないよね?この子もそうなるんじゃ?的に思わせて終わりそう
898: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:28:38.18 ID:h1AKBahX0
いずれにしろどこかしらモヤるエンドにはなると思う
今いる登場人物が全員幸せになるとはとても思えない
エレンは非戦闘員を大量殺戮して兵団を裏切りいずれジークの気持ちも裏切ることになりそう
成り行き上の連れのフロックはイキリテロリストだし
良い方向には向かっていないと思う
899: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:34:35.57 ID:ncU0wPljd
>>897
無いわ
グリシャがエレンにお前は自由だと言う理由が無い
901: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:38:44.22 ID:SyuZrLVja
>>899
壁の外に出て戦うのか、壁の中で平和に過ごすのか自由だって意味ならグリシャも言うだろ
ジークとかいう洗脳教育したらヤベー奴(グリシャ視点)になったんだから、自由にさせるだろ
905: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 22:47:20.71 ID:cyey8ZlH0
>>898
エレンの真意次第だな
パラディを守るためにやるしかなかった殺戮なんだと思うから
915: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 23:41:33.45 ID:4PTgbufca
だから未来の記憶が自由
物語の冒頭のエレンが未来を見て泣いて目が覚めてたろ
巨人になる前なのにおかしい
道の力が一部エレンに影響与えてる
物語のラストもその手の話
917: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 23:51:25.22 ID:cyey8ZlH0
>>915
自由になった世界を見たエレンの記憶がグリシャに流れ込んで
赤子エレンにお前は自由だって言ったって事?
でもそれは一体何を伝えたいシーンなんだ?と思ってしまうんだけど
920: 作者の都合により名無しです 2019/02/26(火) 23:56:15.13 ID:4PTgbufca
>>917
進撃の巨人が何かをする話じゃなくて進撃の巨人の正体が
物語の核心だと思えば
923: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:00:30.25 ID:IBuGoCZM0
道の記憶を継承前のエレンが見てるのは未だに謎ではある
これまで出てる設定で考えれば9体目の巨人を宿してるとしか思えんが
924: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:02:53.92 ID:IBuGoCZM0
>>923
×9→○10
925: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:17:24.55 ID:lGVsL6hQ0
>>901
そんなちっぽけな自由で お前は自由だは流石に…
自分の考えた展開になるように捻じ曲げて解釈しすぎでは
926: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:28:29.92 ID:A8uYoL8G0
ラストコマの後ろ姿確かにエレンに見えるし
そういう希望あるセリフをエレンが言って終わるといいなと思う反面
あれ見て誰もが主人公を想像するけど違う人物だったくらいの捻りないと
すんなりエレンならネタバレしすぎじゃね?と思う
929: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:36:27.45 ID:ddUMGmNLp
>>923
九つの巨人は北欧神話由来だから
933: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:50:45.49 ID:9S6bSsTT0
>>926
エレンだと思うけど、なぜ自由になれたのかのほうが重要なのでネタバレにはなってない
934: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 00:54:21.73 ID:I9HDCNb4a
>>933
ミカサに子供を殺したとエレンを非難させてたから
不吉な意味かもしれんな
935: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 01:00:46.40 ID:jq2p97ne0
>>898
だがエレンが狭い人間関係の中に埋没して
不自由を呪ったまま進撃できずに終わる最悪の悲劇は回避できた
大事なものを捨てられず何も変えられない行き詰ったエレンこそが良いエレンだと
そう見る向きもあったがやはりエレンはそんな道を選ばなかった
結果的に多くの犠牲や悲劇が出ているがそれらすべてが
エレンの選択により直接間接問わず切り捨てられたものだというのが面白いところ
このエレンの強靭な覚悟にアルミンやミカサはどう立ち向かうのか楽しみだ
962: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 08:02:23.45 ID:By/CBr94d
昼休みまでに俺が納得するレス誰かしといてくれ頼む
そもそも俺達は皆特別ってそれ俺達は誰も特別じゃないと同意義な気もするが
何か患部に触れずに大丈夫だとか言って表面だけさするみたいな違和感が拭えないわ
968: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 08:39:05.83 ID:1WgeFmy50
だからよ 名文書けるお前が立ててくれよ
969: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 08:48:31.96 ID:i11aOBzK0
最終回バレ絵見てミカサに関しては最後宿主抜きにエレンが好きって事で
エレンの子供生むラストが濃厚になったからミカサに関する今後の楽しみが少し減った
971: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 08:52:43.30 ID:bXGbi6+t0
>>968
レスできるならさっさとスレ立てろよ それすらできないで張り付いてるのはダサいよぼくちゃん
てか踏み逃げするなら二度とこのスレくるなよ
976: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 09:02:34.98 ID:1WgeFmy50
>>971
分かってねえなあ おまえ レスできても新スレ立て拒否られることもあんだよ
だからこうやって我慢してスレ立ての機会をみてんじゃんか

「頭にに血上って駄文レスしたあげくスレ立てできないとか」
おまえの↑「頭にに」の「にに」には触れないでやったんだから感謝しろ
ほらあ また書き込んじまったじゃないか!
979: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 09:05:12.71 ID:qTz0c76Y0
>>962
カルラがキースにそう言った回を読み返すことをお勧めする
それでもダメな時はネガティブ周期に入ってるんじゃないか
自分に子供ができたらあの言葉の意味を素直に感じ取れるようになるさ

>>969
ミカサは子供作るフラグが割と最初から立ってたしそのフラグの直後に出会ったエレンとくっつきそうだとは思ってた

>>974
981: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 09:09:05.48 ID:i11aOBzK0
>>979
だよなあ
ミカサに関してはもうオチを出されちゃったような感じであのバレ絵は
少し楽しみ減っちゃったって意味でちょっと残念
993: 作者の都合により名無しです 2019/02/27(水) 10:49:31.63 ID:MRgQrNvEd
>>976
キモすぎだろ
どういう神経してたらこんなキモい文章書けんねん
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1550697972
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