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【進撃の巨人】そら自分たちが受けてきた意味がなくなるし

【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】

23: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 10:57:34.77 ID:OWnOWbTrp
それでイェレナは何か得するのか?イェレナの目的は自分の国を救うことってことには嘘はないだろうと
マーレとエルディアが両方潰れてくれたら御の字で三重スパイの可能性もある
24: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 10:59:35.85 ID:mIKlYrSn0
>>23
ジーク案だとマーレが喜ぶだけやで
28: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:04:08.71 ID:OgCZolA/0
>>24
なるほどな
イェレナ的にはジークに始祖巨人の力でマーレをぶっ潰して欲しかったのに
ジークの真意はしょぼい不妊化計画だと知って今度は弟のエレンを焚きつけてマーレをぶっ潰してもらうことにしたなら筋は通るな
29: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:04:14.82 ID:mWyFahroa
>>24
ジーク案だと収容区のユミルの民まで滅んでしまう
マーレとしてはジーク案は許容できないだろ
30: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:07:23.97 ID:OgCZolA/0
>>29
そこはタイバーマガトの計画と連動してるって話かもな
もう巨人の力は不要な情勢と世論と合わせて今いるエルディア人を人道的に配慮しながら処分する計画で
32: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:13:35.05 ID:mIKlYrSn0
>>29
マガトは巨人に頼る気はないぞ
エレン殺そうとしただろ
33: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:15:26.03 ID:mWyFahroa
>>32
巨人云々ではなくて
マーレはマーレ人だけの国じゃない
エルディア人のための国でもあると
ヴィリーが言ってただろ
エルディア人がいなくなったらそれは
もはやマーレではなくなる
34: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:15:44.33 ID:3TUxfkys0
今回の話でジークが恋人も作らず子すら残さず任期を終えようとしている理由はよくわかった
35: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:17:00.46 ID:mIKlYrSn0
>>33
それはある意味皮肉だろ
実質マーレにいるエルディア人は殺戮兵器でしかない
36: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:17:44.12 ID:mWyFahroa
>>34
だな
散々ジークが子供作らないのは変だと突っ込まれてたしな
37: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:21:30.25 ID:Z5gOeo+va
>>34
割と予想できた範疇ではあった
つまりは自分と同じ不幸な子供を産まない為
実にわかりやすく納得しやすい
あんな産むことすら罵倒される環境じゃなぁ
38: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:22:24.24 ID:mWyFahroa
>>35
マーレ人だけで大国を維持できるとは思えんね
エルディア人が前線でがんばったからこそ今のマーレがあるのだからね
エルディア人とマーレ人はもはや運命共同体
片方が滅びればもう片方も滅びる関係にある
40: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:26:08.60 ID:mIKlYrSn0
>>38
だからその方法はもうマガトは取るつもりはないんだよ
41: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:29:18.07 ID:Mv4ij0W60
>>38
マーレのエルディア人はそろそろ見捨てられるよ
巨人兵器じゃ戦争に勝てないから新しい資源を欲しがってる
マーレ人はエルディア人を生物兵器としてしか見てない
42: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:29:19.76 ID:mWyFahroa
>>40
なんにしてもマガトはジークの言うことなんか聞かないだろ
とっととパラディを潰して終らせるつもりだと思う
44: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:31:30.25 ID:mIKlYrSn0
>>42
何の話してんだ?
ジーク案はマーレが喜ぶ→イェレナに得がないって話だろ
イェレナがジークに協力する理由が全くない
46: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:34:04.92 ID:mWyFahroa
>>44
少なくともガビ達は納得しないだろ
ジーク案で滅びるくらいなら
パラディとの戦争で滅びたほうがマシだろうし
ジーク案の受け入れはありえない
イエレナは何を考えてるのかよく分からん
47: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:35:41.49 ID:OWnOWbTrp
>>44
イェレナ関係なくマーレでのエルディア人の運用の話だろ
イェレナ視点で考えればマーレが喜ぶとかエルディア人とかどうでもいいだろと
マーレが喜ぼうが怒ろうがマーレを弱体化しマーレをぶっ潰して自分の国が復興すればいい
エルディア人不妊化も長い目で見たら弱体化だけど
48: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:37:28.00 ID:OWnOWbTrp
>>46
イェレナは異人種で
マーレでもエルディア人でもない自分の民族のために戦ってると思えば何もおかしくないだろ
51: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:38:51.71 ID:mWyFahroa
>>48
つまりマーレとエルディアの共倒れを狙ってると
なるほどな、ありえなくはないかも
54: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:43:20.68 ID:d8XwNHDd0
>>41
地位向上を収容区のエルディア人の地位向上を含めてのタイバーとマガトの戦略なのに無視しすぎだろ
56: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:45:51.70 ID:OWnOWbTrp
>>54
一般庶民は違うのだよ
リーダーは賢くても庶民はバカだろう
うちの国はリーダーも怪しいが
57: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:50:12.02 ID:g+14juod0
イェレナは自分の国のためじゃなくてジークの力に心酔してるからだろ
ケニーに付いてた女やミカサと同じ
ジークがいない頃の義勇軍は形だけだったし自分の国の再興はほとんど諦めてるとオニャンコも言ってる
なんで自分の国のために戦ってることになるんだ
61: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:10:05.67 ID:OWnOWbTrp
>>57
読解力無さすぎるな
てか読んでないだろう
イェレナの回想で心酔したのは
何をするための力って話
国を失って無力な時に獣が希望を見せてくれたからだろ
この理屈でいうと希望を見せてくれるなら獣である必要はなくエレンでもいい
63: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:12:37.06 ID:I8DFETrtM
>>46
他の戦士も受け入れないだろうね
かれらは名誉マーレ人になりたくて頑張ってるのに勝手に滅びろなんて納得出来ないよ
65: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:19:49.81 ID:g+14juod0
>>61
ちゃんと読んでないのはお前だろ
イェレナの本心は不明だがジークへの信仰心だけはガチだと何度も描かれてるじゃん
67: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:32:33.71 ID:mIKlYrSn0
ジークの考えに賛同する奴が一人もいるとは思えん
絶対話してないだろ
70: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:40:11.44 ID:mWyFahroa
>>67
俺たちにしか分からないよなって言ってるし
エレン以外には本心を話してないと思われる
71: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:41:33.07 ID:mIKlYrSn0
>>70
エレンにも話してる気がしない
同じグリシャから愛されなかった者同士わかるはずって願望なんじゃね
72: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:43:09.19 ID:PVhRk85G0
これ代紋オチとかないよな
無垢の巨人化→プログラムの発動
体の構造改変→プログラムの変更
特殊な人間を遺伝子操作で生み出した場合のシュミレーションとか…
73: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:47:12.80 ID:OWnOWbTrp
>>65
描かれてないけど
イェレナをジークの信奉者だと言ってるのは第三者のピーク
イェレナ自身はジークを国を失って無力な我々に力で希望を見せてくれてまるで神と
つまりジーク個人じゃなく巨人の力を崇めてる無力から救われるために
この理屈でいうと無力な我々に神のごとく力で希望を見せてくれるなら誰でもいい
75: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:48:21.05 ID:OWnOWbTrp
>>71
エレンは理解してくれてると思い込んでるから話してるだろ
77: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:55:09.09 ID:mIKlYrSn0
>>75
多分話してないと思うけどな
理解してくれるって思い込んでるだけだと思うわ。
ジークは勝手にエレンが自分と同じ親父の洗脳教育を受けてきたと思い込んでるだけな気しかしない
81: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 12:57:34.90 ID:OWnOWbTrp
>>77
いくらなんでもそこまでコミュ障じゃないんじゃ…
それだといざ対決する時に話してもないのに理解されてると思ってた間抜けさが原因で争うことになるし
85: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:02:37.98 ID:ituAbnSG0
ジークがエレンに現時点で真意を話したか否かは
そこまで重要ではないと思う
考察しても細かい流れの違いに影響するだけで、
どちらにしても将来的に2人の考えが絶対に合わないってことのほうが重要
86: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:04:10.60 ID:F+23vp5Op
>>73
どっちになってもいいけどそれすごい捻じ曲げた解釈だね
普通に読めばジークに心酔してるように読むけど捻じ曲げればそうでもおかしくはないね
でもだったらジーク以外のピークやらライナーやらに心酔しても良いと思うけどね
その点でちょっと説得力ないかな
87: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:06:53.69 ID:mWyFahroa
>>85
まあな
ジークは見捨てられてエレンとヒストリアで地ならしで世界を滅ぼす方向に向かうのは規定路線だと思う
そしてそれを止めてパラディを殲滅するために戦うガビ達という構図になると思う
88: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:08:40.02 ID:F+23vp5Op
>>87
カビが主人公格に収まるって誰得?
90: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:10:31.30 ID:mWyFahroa
>>88
誰得と言われてもガビはマーレ編から紛れもなく主人公格として描かれてるのだから
現実を受け入れるしかないだろ
92: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:12:11.81 ID:OWnOWbTrp
>>86
読み返してみればいい
イェレナ自身のセリフや回想でジーク個人に心酔してるなんて絵もセリフも無い
イェレナが神を見る目で見上げてたのは獣巨人
そしてジーク個人と絡んでるコマが作中に一切無いゼロ
ここまでジーク個人に言及してる描写が無いのにピークのたった一言の解説に誘導されてるにすぎないのだよ
作者にはいい読者だけどな

ピークやライナーはマーレの犬だから当然だろw
一緒にできるのが不思議だ
93: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:12:21.14 ID:zHwkxte2p
いやエレンとヒストリアが始祖発動したらガビだろうがライナーだろうが仲間になるんじゃ?
全エルディア人の思想を変更できるんだよね
94: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:15:09.80 ID:mWyFahroa
>>93
そういえばそうだな
始祖が発動したら記憶操作されてすぐに決着はついてしまう
どうするんだろ
知性巨人には記憶操作は効かない設定にでもするのかな
96: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:15:55.96 ID:ituAbnSG0
>>93
ほぼなんでも出来る
97: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:16:27.03 ID:f1iUkEvW0
>>87
エレンを前にして震えてるクソガキに何ができるんだよアホか

ガビはエレンに拉致されてミカサアルミンとともにシガンシナに向かっている これからパラディの歴史のお勉強タイム

ガビほどの戦う意思を持つ子を洗脳から解いてあげないと この漫画を描く意味がないわ
98: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:19:45.09 ID:OgCZolA/0
>>87
その場合はヒストリアは醜い無垢巨人だけどな
上手く行けば後からジークやポコピーを食わせて人間に戻れるがそう上手くいかなそう
100: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:21:25.72 ID:Ju/P1br5a
エレンはヒストリアを巨人にしたくないからジークと組んだー

説が絶滅しててワラタw
101: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:21:30.97 ID:mWyFahroa
>>97
そりゃガビはまだ巨人を継承してないんだから
エレンが怖いのは当たり前だろ
それにガビは洗脳されてるわけではないと思うぞ
俺はマーレの歴史が正しいと思ってる
グリシャ達の言う歴史のほうが信用できない
なぜならエルディア人は何度も王によって
記憶を改ざんされてるはずだから
102: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:24:17.26 ID:mWyFahroa
>>98
アニの結晶を破って食う可能性もありそう
104: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:24:26.23 ID:RX/9v0m3p
>>100
その説はまだ生きてると思うけどどの辺が絶滅?
ジーク死んだら詰むけどね
105: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:25:56.62 ID:ihEOIeePr
>>101
ガビはエレンが普通の子供だったときを表すネガポジ的な存在だろうね
戦う気持ちはあるし個人としてはまあまあ有能
でもそんなのは圧倒的な力の前には無力
ただしエレンは主人公だから無力でも向かって行って殺される
106: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:26:48.59 ID:Ju/P1br5a
>>104
エレンはヒストリア巨人にして地ならし説ばっかじゃん
108: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:28:58.06 ID:zHwkxte2p
>>100
ヒストリアに子供を作らせたのがエレンで
ジークを誰かに食わせた後に13年後に12歳になったヒストリアの息子か娘に獣巨人の力を食わせよう
と考えているのかもしれない

それまでは始祖を発動できないのでライナー達と世界との全面戦争は始祖の力なしで乗り切らないといけない

ジークを食うのが手足欠損したリヴァイで、
リヴァイを13年後に食うのがヒストリアの娘か息子って流れが綺麗かな

戦鎚の力のエレンと獣巨人リヴァイが世界との戦争で無双するの見れたら楽しそう
109: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:31:10.57 ID:OgCZolA/0
>>100
最初から約1名くらいが暴れてただからそんな説は無いんじゃないか
サシャが死んだくらいまでは話そっちのけでスレはエレヒス妄想で占拠されていたな
111: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:31:55.85 ID:AsYwZxj90
ジークとライナーは落ちこぼれだったんだな・・
113: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:36:12.77 ID:xSJ7IGFE0
>>111
作者の少年時代の投影だな
エレンもキースの策略だが一度落ちこぼれ扱いを受けたし
116: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:39:24.08 ID:zHwkxte2p
結果的にそうなったとしたら流れは綺麗な感じと思ったけど
流石にエレンがヒストリアの子供に巨人の力食わせようとしてるはまぁ、ないか

ジーク死んで始祖発動は不可能、ヒストリアも犠牲にできない
となったらエレンが一人でマーレと戦いに行くという展開かな
117: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:42:44.99 ID:OgCZolA/0
>>116
何で綺麗なんだよw
それじゃエレンが家畜化に合意して家畜派になりました落ちじゃないか
ヒストリアを絡めるためにはキャラ崩壊も上等ストーリー無視ってならここでやるなよ
118: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:43:27.96 ID:mWyFahroa
>>116
別にヒストリアが犠牲になっても問題ないだろ
敵を滅ぼせばもう王家の血は必要ない
もっと言えば知性巨人もいらなくなる
定期的に記憶操作するのなら話は別だが
119: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:46:26.49 ID:fZNy+b/qp
>>116
もうわかってるな
エレンが一人でマーレと戦うためには座標の力がいるからヒストリアに犠牲になってもらうんだろうよ
仲間に仲間を犠牲にするしかないなんて言えないから決別して自分一人で罪を背負うで筋は通る
122: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:48:01.66 ID:xSJ7IGFE0
ていうかジークが死んだら始祖の力が使えないというストーリー上の不都合が出るからまだ死なんだろ
123: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:49:14.60 ID:mWyFahroa
>>122
だからジークはヒストリアに食われると思う
ここで死んだらわざわざパラディに連れてきた意味がなくなるし
124: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:49:51.00 ID:C8o/UTVC0
始祖と繋がつてる道を切ればいいんだろ。
1度、ヒストリアが巨人になってもいいだろうし。

ライナー達が巨人化できなくなればマーレも信じるはず。

1匹残らず駆逐して最後の1匹は俺だからのミサカに切ってもらえ
126: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:50:47.31 ID:H0ywCaAx0
>>111
ライナーは高2のとき他国の中学校で成績2位の優等生だったろ
128: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:51:43.86 ID:fZNy+b/qp
>>122
始祖の力はヒストリアを使えば使える
ジークが生きてないと困るのは
巨人にしたヒストリアを人間に戻せないことだ
ポコピー捕獲はできるかわからんから
129: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:52:42.26 ID:yPGQ/35Q0
>>72
この世界自体が始祖巨人の細胞の1つに過ぎないとかな
130: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:53:28.33 ID:fZNy+b/qp
>>124
どうやったら切れるんだろうな
それに道を無くしたらネットワークで繋がってるエルディア人はみんな消滅する可能性もあるけど
132: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:54:16.05 ID:xSJ7IGFE0
>>123
ヒストリアが巨人になるとしてもお腹の子を諦めて妊娠中に継承する展開はないと思うな
流産は少年漫画にしては生々しすぎるし子を犠牲にするのはテーマに逆行する
だからヒストリアが継承する場合は、今から数ヶ月はジークは生きてると思う
個人的にはヒストリアは継承しないんじゃないかとは思うが(王政編で一度継承する・しないの展開があり、一度結論出したから)
134: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:55:45.42 ID:xSJ7IGFE0
>>126
中学校じゃないよ高校だよ
生徒はみんな15〜17歳だから
135: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:56:20.91 ID:C8o/UTVC0
>>124
自分で書いて泣けたわ。

もうこれでいいわ(笑)
140: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 13:59:24.34 ID:mWyFahroa
>>132
継承してもお腹の子供は無事だったという展開もありえなくはないと思う
もしくは予定より早く産んだとか
143: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:01:25.78 ID:fZNy+b/qp
>>132
少なくとも作中時間で数日から数週間である程度の決着がつくから出産を待つことはない
わざわざ話のクライマックスに出産できない妊婦を持ってきたってことは妊婦のままでやるイベントがあるということ
これが出産間近だったら戦いの最中に産気づいて生命の誕生賛美とかにできたけどそうじゃなく不穏な死のかおり
諫山の最近の傾向として毒親の呪縛を逃れるのは本人に非がなくても不可能みたいに描かれてるからヒストリアも毒親側としてエゴ剥き出しに描かれる方向に向かってる
144: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:01:43.35 ID:mIpAXR6V0
あれ?

そういえばジークは

自分こそが

"真の"エルディア復権派だと思ってんだよな?

エルディア人不能にしたら復権できねえじゃん
145: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:02:08.80 ID:H0ywCaAx0
>>134
15歳ばかりだから中学ってことにしたんや
16歳はアニベルトルトサシャぐらい
148: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:05:59.21 ID:xSJ7IGFE0
>>145
15、16、17歳がいるのは日本だと高校だよ
仮に15歳の他に13歳や14歳がいるなら中学校と言えるが
150: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:08:43.10 ID:H0ywCaAx0
>>148
卒業のときほとんど15歳なら中学でええやん
進撃!巨人中学校ってアニメもあるくらいだし
訓練兵団へ入団時は12歳ばかりなんだ
151: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:09:30.68 ID:ituAbnSG0
>>144
“思ってた”というより“そう言っていた”だけのことで
つまり真実が少し混じった嘘
真意は“復権派”というより“救済者”だと思ってたのかも
152: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:09:37.36 ID:IQduE08R0
>>148
15歳で高校卒業したんですか?艒
155: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:13:29.36 ID:T0CqoWWS0
>>144
あんなのどう見ても嘘丸出しやんけ
164: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:41:21.09 ID:H0ywCaAx0
ダイナは「あの子は一生懸命頑張ったでしょ!」って言ってたから
グリシャよりはマシだったようだね あれで少しだけ好きになった
ジークがママの中に帰ってよく話し合えば親子の愛を取り戻せそう
愛し合う二人はいつも一緒そいつが何よりだ
165: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:42:47.34 ID:ituAbnSG0
グリシャはどうしてエレンに説明も手引書も残さずに巨人を継承させたのか?
エレンは「父さんはおかしくなったんだ」と言ったが
グリシャが頭おかしかったから、がその答えでいいんだろかw
169: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:47:10.51 ID:lj30bdne0
>>128
ジークがいなくなってもアルミンを食わせればヒストリアは元に戻るぞ
アニ水晶を壊すかピーク捕獲のどちらかができてもヒストリアを元に戻すことはできる
アルミンは仲間だから、アニピークは身柄確保が難しいから、やりにくいだけで可能性はある
171: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:51:24.44 ID:mWyFahroa
>>169
そうだけどメタ的にアルミンを食わせるのはありえないし
ジーク食わないならジーク連れてきた意味がないじゃん
完全にジークは無駄死にになってしまう
173: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:53:54.64 ID:OgCZolA/0
>>169
アルミンは有事に前線に置いとくのが仕事だから駄目
女王を最前線に置いとくなんて意味ない
それやるなら無垢にしておいといてポコピーライナーを捕獲した方がいい
174: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:55:35.50 ID:wlzBprPx0
>>72
そもそもこの世界の生命そのものが、設計図をもとに作られ複製して増えてる人工的なものみたいなもんだしな
外からエネルギーを取り入れて活動してその絞りカスを排出してるし
脳は電気信号のやり取りで機械的に動いてるだけだし

今回で遺伝子操作を仄めかしてるし、ありえないとは言えないな・・・・
175: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:55:48.25 ID:zHwkxte2p
>>165
ジークの告発を受けて、
思想を強要して自由な考えを縛る愚かさにグリシャは気づいた。

エレンが自分で考えて自分で真実にたどり着いて、自分で始祖の力を滅びを受け容れるか戦いに使うか選ばせたんじゃないか

だから自分の思想や記憶を継承することも望まなかった
なのでエレンはグリシャの知る真実を継承できなかった

アルミンがベルトルトの記憶に脳の一部を支配されるようなことをグリシャは望まなかったから記憶の継承もさせたくなかったんだろう
176: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:59:28.54 ID:2Oa3m2p60
>>165
血の繋がりでライナーはガビの中で生き続けるとか言ってたろ
こいつはエルディア復興に執り付かれて子供をその為の道具に使うやつなんだよ
177: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:05:04.28 ID:lj30bdne0
>>171
アルミン食いはないだろうけどね
言いたかったのは、ジークがいなくても兵団&イエーガー派が王家巨人を用意する手段が完全になくなるわけではないということ
こんなに重要キャラ無駄死にさせてきた作品なんだからジーク無駄死には十分あり得る話でしょ
178: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:06:06.67 ID:wlzBprPx0
>>165
説明しないでも「彼らの記憶が教えてくれる」って言ってたじゃん
思想を強要することのリスクは身をもって体験してるし
186: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:21:23.72 ID:Ju/P1br5a
石投げられて育ったヒストリア「泣いてる子がいたら側に行って抱きしめてあげる」
水かけられて育ったジーク「子供がかわいそうなら生まれないようにすればいいんだ」

不幸な生い立ちでこの違い
ジークはなまじ王子としてのプライドがあるから歪んだ感もある
187: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:21:48.01 ID:ituAbnSG0
>>175
>>178
お答え感謝
“巨人の使い方”についてはそれでいいのかもしれないけど
(実際はパラディ島編終了間際まで細かく思い出さなかったのだからよくないけど)
力が得られるけどその代わり
寿命が13年になって継承させるには誰かに喰われる必要があって
息子のお前が父である自分を殺すことになるけど
それでも受け継ぐ?
等の意思確認をしなかった点は「頭おかしかったから」という
そのまんまな説明でいいのかいな、と人に聞いてみたかったんだw
188: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:27:07.56 ID:zHwkxte2p
>>187
寿命をそこまで重要視してなかったんじゃないか
シガンシナ襲撃を知って
パラディ島に時間が無いとなってからやったことだから


何もしなかったとしても迫る滅びは変わらない
189: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:34:40.61 ID:OgCZolA/0
>>186
被差別エルディア人には泣いてる子供を抱きしめる自由すら許されない
泣いてる子供を戦いに出さなければエルディア人は生きられなかった
今となっては側に行って抱きしめてあげるは自分が自由人で強者の立場からじゃないと成り立たない欺瞞に満ちている
当時から何か言ってることおかしくね?と疑問に思われてたあの時のセリフの数々がこれから回収されるんだろう
自分らしく生きるとか泣いてる人を私が助けてあげるという夢の世界が残酷な現実に壊されたことが
190: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:36:35.28 ID:Ju/P1br5a
>>189
抱きしめると助けるは違うんだよ
ただ抱きしめるだけでいいのさ
自由なんてなくてもできる

ジークは救済がーとやってるから歪むんだよ
地に足がついてないという
191: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:37:52.74 ID:wlzBprPx0
>>187
頭がおかしくなったと言うより、復讐するマーレ側に前妻は巨人にされ、今度の妻は巨人に食われてブチギレ。
もう自分の寿命も無いからこのタイミングしか無いと思ったんだろ
194: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:42:12.94 ID:ituAbnSG0
>>191
そういう理由なら納得
199: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:51:56.78 ID:qsqgglAsp
>>186
フリーダ「あなたはそのままでいいよ!(ギュッ」
記憶消されてたとはいえこれはデカかったんじゃないか
アニも父親から世界を敵に回してもお前の味方って言われてるし
諫山的には親から存在を全肯定されるっていうのが最高の愛情なんだろ
202: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:55:33.35 ID:R3PyIVkC0
>>100
今でもそう思ってるが
ヒストリアを巨人にする可能性なんて低いだろう
203: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 15:57:42.66 ID:OgCZolA/0
>>202
可能性が低いことをやるからマンガが盛り上がるんだろ
リヴァイと違って居なくなってもコンテンツとしてのマイナスが無いから
純粋に盛り上がりやショッキングさだけを追求できる
209: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:03:30.32 ID:Bl3HCskn0
雷槍は破片効果で広範囲に殺傷効果を及ぼすものではなく、炸薬の爆発で周囲の構造物を破壊するためのもの
しかもリヴァイはガス噴射で後ろに跳んでる
でも川の中の石に頭打って死ぬ
218: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:11:48.05 ID:4l3nnE4l0
>>209
フイタw目立つ場所にがっつり石描いてあるよなw
仰向けで気絶したまま流されでもしないとまたモテないコンビ漫才が
再開されてしまうな
220: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:14:19.46 ID:R3f0LH3S0
>>85
話しただろうな
ヴィリーも同じようなこと言ってたしそれを聞いたエレンは驚いたような顔をしていた
その上で敵を駆逐するまで進み続けると宣言している
222: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:15:27.99 ID:6NnoBciM0
ヒストリアが巨人食うとしても、それはジークなんて汚くて臭い不細工髭面眼鏡野郎なんぞではない

愛され、そして愛したユミルの記憶を持つポッコだ
223: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:15:44.41 ID:OgCZolA/0
>>218
リヴァイは回避してるはずなのに血しぶき撒き散らしてるっぽいのは
自分のブレードで自分を刺したとかな…
224: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:16:46.25 ID:6NnoBciM0
>>223
ジークの体持ってる可能性はないですかね?ないですよね
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
226: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:17:54.43 ID:ituAbnSG0
>>222
そうか!それだー
228: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:19:34.48 ID:OgCZolA/0
>>224
爆発より先に離脱してるからジークの血しぶき被ってたらおかしい
231: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:25:46.64 ID:4l3nnE4l0
>>222
美しい…(´;ω;`)ブワッ あっでも巨人化したらデカアゴで美しくない…

リヴァイの血しぶきは雷槍の破片とか
232: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:26:47.26 ID:zHwkxte2p
リヴァイは足を欠損してるだろ
死にかけリヴァイ死にかけジークの現場に来たエレンは
ジークから真意を聞くが、家畜の思考ということで裏切る

エレンがリヴァイを巨人化させてジークを食わせて復活
これや!
234: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:28:04.08 ID:R3f0LH3S0
>>232
それじゃじならし出来ないからジークが復活するのを待つしかない
238: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:31:34.04 ID:zHwkxte2p
>>234
だから地ならしはクリスタ出産までやらないしやれないと思う
数ヶ月後の全世界連合軍の集結前に
ライナーも言ってたがマーレが先に仕掛けてくるはず

マーレとの戦いはエレンの戦鎚とリヴァイの獣でなんとかする
239: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:36:58.10 ID:mWyFahroa
>>238
クリスタがこのタイミングで妊娠した意図が解らないから歯がゆいな
早くクリスタ視点の回想が見たい
早く地ならしをするべきなのになぜこのタイミングなのか
247: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:46:29.22 ID:ihEOIeePr
>>238
それじゃマンガにならない
12巻までが数日の出来事なマンガだぞ
今まさにクライマックスに向かっていて
作中では一週間くらいでカタがつくから
妊婦の身でやるべきことがある
248: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:49:05.64 ID:zHwkxte2p
>>247
マンガにならない?ってどういうこっちゃ?

エレンとジークが接触で全て解決ならライナーもガビも始祖の力で味方になっちまうやんけ
始祖の力発動できない事情のままライナー達とこれから戦うと俺は見てるぞ
249: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:52:50.77 ID:mWyFahroa
>>248
確かにな
簡単に始祖が発動したらつまらなくなるよな
ガビやライナーを記憶改ざんして味方につけるなんて展開はクソすぎる
250: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:54:28.31 ID:OgCZolA/0
>>248
これから数日に起きる話を数巻かけてやりもう最終巻ともいわれてるのに
クライマックスイベントである地ならしをするのがヒストリアの出産に合わせて作中時間数ヶ月後ってありえないだろw
この先何十巻続くつもりかと
漫画の話の都合に合わせてヒストリアは妊娠してるからクライマックスは妊婦状態でやるべきことをやる計算なんだろ
251: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:55:56.60 ID:OgCZolA/0
>>249
それでいうと地ならしはやろうとするけど不発だろうな
発動条件が足りなくて
253: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 16:56:56.96 ID:R3f0LH3S0
自分の爆弾で自爆もアホだがこれでジークが死んでじならし無理になったらリヴァイは戦犯にもほどがあるよな
254: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:00:49.41 ID:zHwkxte2p
>>250
最終巻と言われているとか、妊婦状態で何かをやるのが計算とか、
勝手な憶測が前提になってないかい?
255: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:00:54.59 ID:ihEOIeePr
エレンはジークでやるつもりは無いんじゃないかジークとやったらジークの意思に左右されそうだし
最初からヒストリア無垢巨人化が狙い
257: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:03:56.11 ID:mWyFahroa
>>255
いや、ヒストリアでやるのはそうだろうけど
無垢はないだろ
そんな話は作中で出てきてないし
ジークかアニを食うはず
260: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:07:02.37 ID:mWyFahroa
>>253
上半身が残ってるし死亡はありえないだろうな
エレンもリヴァイがジークを殺すことは絶対ないと思ってる
ハンジとの会話を聞いても
262: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:11:03.62 ID:ihEOIeePr
>>254
憶測も何も漫画だから
漫画で起きてることは全部話を盛り上げるための仕掛けだぞ
最終巻が近いのも公式だし
264: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:14:51.09 ID:XBqU1y4o0
>>253
エルヴィンを自殺特攻させたりほんとろくな事しないよなw
265: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:15:03.26 ID:OgCZolA/0
>>257
知性を食わせるは人道的に無垢のままだとらかわいそうだからと子作りしないといかんからで
それらを無視して座標するだけなら無垢でもできる
266: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:16:43.71 ID:R3PyIVkC0
ジークが単なる始祖の力発動のための駒だと考えるのはいかにも浅はかだ
ヒストリアでは替わりにはならない
もはやジークはエレンの人生観の対比のために存在する人物だよ
最後の方まで生き残ってもらわないと
生きてて良かったと思うような経験をしてもらわないとな
267: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:17:33.56 ID:mWyFahroa
>>265
できるけどやらないでしょ
子供作れなくなるし
人格も失うし戦闘もできない
デメリットが大きすぎる
269: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:17:48.64 ID:T0CqoWWS0
>>253
最悪だけどヒストリアにアルミンを食わせればジーク抜きでも地ならしは可能なんじゃないの?
ダメなんだっけこれ?
270: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:20:16.12 ID:mWyFahroa
>>269
メタ的にアルミンがこんなところで退場はありえないだろ
そんな絶対ない可能性を考慮しても無駄
ヒストリアが食うのはおそらくジークかアニ
大穴でポルコかピークの可能性が僅か
272: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:21:50.46 ID:xYdW0fYup
空気読まずに言うけど
ヒストリアの生まれてきたばかりの子を巨人にして無垢のまま飼い慣らすのはどうだろう
王家の血さえあればダイナと一緒
人道に反するけども
ヒストリア懐妊シーンを見た時からずっとその為に子を作ったのかと思ってた
273: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:22:05.17 ID:ZGnyz5TI0
>>194
あの日壁が襲われなかったらもっと違う行動してたろうな
275: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:23:48.23 ID:zHwkxte2p
>>272
ヒストリアの性格からして子を無垢にするなんてのは無いだろう
276: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:24:13.25 ID:mWyFahroa
>>272
少年漫画的にありえない
ヒストリアがそれを許すとは思えないし
277: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:24:23.95 ID:4mz2obYcp
>>267
ジーク案の子作り戦略がフカシだと判明した以上はエレンがそんなつもりなはずないし
戦闘って戦闘は他の戦闘に向いてるキャラがやるだろう
島視点だと女王が闘うのはリスクある
278: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:25:17.25 ID:rezCv3RTM
>>266
主人公との対比のためってのは同意するが
改心しないまま死ぬことも
残酷に死ぬ直前の一瞬で別の人生観を理解することも
作者次第でなんでもありうるよ

ジークは今回で
存在感は以前よりも軽くなったと思う
今後はアルミンvsエレンのほうがメインイベントなんじゃないかな
282: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:28:50.41 ID:xYdW0fYup
>>275
>>276
でも懐妊状態のヒストリアは目が死んでたし
そのつもりで懐妊してる可能性を感じたけどな
どうせこの子は生贄…みたいな
284: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:31:03.75 ID:OgCZolA/0
>>276
最初から読者はみんな気づいてたけど
土壇場になってヒストリア自身がその選択をすてもおかしくないぞ
作者は母親全員イコール美という価値観ではなく母親や女といっても色々いて人によって違うと描いてる
自分優先の選択をするメインキャラがいてもおかしくない
他人じゃなく自分のために生きるって命題もヒストリアにはある
だいたい子供のために自己犠牲するのがいいなんてしょせんは人間の価値観にすぎない
285: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:31:08.81 ID:mWyFahroa
>>277
リスクも何もエルヴィンが敵を上回るためにはリスクを取ることが必要だと言っていただろ
保身に回ったら勝てないぞ、絶対に
286: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:31:30.30 ID:+wxcFuX2a
>>278
多分ライナー達が攻めて来るからアルミンとぶつかってる場合じゃなくなるんじゃね
地ならし一回はやるだろうしライナー達の奇襲はジークエレンの誤算だから対応するだろう
288: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:33:20.59 ID:R3PyIVkC0
>>278
エレンとアルミンが何のために戦うんだ?
エレンから始祖を奪うためとかそういう話にしかならないと思うが

始祖と王家の巨人が揃うことが絶対条件である以上
それ以外のキャラが立ち塞がることにはあまり意味がなくなっている
今回のジークvsリヴァイがただ始祖と王家の巨人の接触の邪魔をしているだけにしかなっていないように

まあこんな調子で今後もエレンとジークの接触は阻害され続けるだろうしそういう意味合いなら分かるが
ジークはさっさと退場してエレンとアルミンの対決がメインだなんてことはないだろう
289: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:34:08.26 ID:kJHlgZ4G0
>>266
生きてて良かったと呑気に思うにはやり過ぎちゃってるからな
子供を作る前にあいつら殺したんだから生まれるはずだった子供を俺は救済した
なんて思想の持ち主が生きてて良かったと思える出来事に直面したら
それは自分の罪深さに気が付いて発狂の時ってのはあるかもしれんが
290: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:34:17.02 ID:mWyFahroa
>>284
だからもうすぐ決着は付くんだからそんなことする必要はないでしょ
世界連合軍は半年以内に攻めてくる
地ならしが成功すればヒストリアの子供を巨人にする必要はない
逆にしくじれば赤子共々パラディが滅びるだけ
291: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:34:27.10 ID:wKqN/jTA0
親の都合に子供を使うってヒストリア自身が受けてきた道やん
それに反抗して今のヒストリアがいるのに子供を犠牲にするわけがない
292: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:35:24.32 ID:4mz2obYcp
>>275
ヒス厨は良い子を辞めたヒストリアがいいとか言いながら自己犠牲する理想の聖女像をヒストリアに見てるのが不思議だ
ヒストリアは作者公認の利己的な人物で作中随一の自己中だぞ
話す内容も自分のことばかりだしライナーとともに自分語りにページを割いてる
294: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:37:20.85 ID:4U1KuyHUa
>>269
一国の女王を犠牲にせざるを得ない事態を招いたとなれば死罪レベルの大失態だろう
295: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:37:50.63 ID:xYdW0fYup
>>291
でもヒストリア目が死んでましたし
296: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:39:00.31 ID:mWyFahroa
だいたい赤子を無垢にするとかそういう発想が出てくるのが怖いよ
よくそんなこと思いつくね
297: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:39:14.29 ID:4mz2obYcp
>>291
女性が自分の人生のためにバースコントロールするのは当然の権利という考え方もある
女性は子供のために自己犠牲するべきだとか
自己犠牲できないなんて酷い女だとか
ヒストリアがそんな女のはずがないだなんて周りの押し付けこそ残酷だろ
298: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:39:45.68 ID:R3PyIVkC0
エレンにもヒストリアにもジークにもここまで積み重ねてきたエピソードによって形成されてきた軸とルーツがある
それを目茶苦茶にしていたら話の収集が付かなくなると何故分からないんだろう
目茶苦茶なこいつらを断罪する善玉調査兵団とかそんなトンチンカンな夢想でもしているとしか思えないんだよな
299: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:40:18.63 ID:4mz2obYcp
>>296
古代社会の生贄ってそういうもんだよ
共同体の維持のために死んで頂き
そのために神として祀る
300: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:41:50.61 ID:T0CqoWWS0
>>296
人が食われる怖い漫画読んで何言ってるだ
301: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:42:29.71 ID:4mz2obYcp
>>298
リヴァイだってあらゆる犠牲を捧げたエレンに実質裏切られた
正しいと思ってたことがぶっ壊れるのが今の展開なんだよ
壊したその後に残るものが愛とかだろう
302: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:44:11.73 ID:4mz2obYcp
>>269
アルミンだと最前線に立たせないといけないから
303: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:44:22.87 ID:xYdW0fYup
>>298
すでにメチャクチャなんだよ
作者はエレンにミカサに対して「お前の事がずっと嫌いだった」って言わせたんだぞ
元々あった何かを全てぶっ壊そうとしてるとしか思えない
305: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:46:12.18 ID:mWyFahroa
>>300
ここまできて主人公側が赤子を無垢にしました
それもヒストリア女王の子供を
本来なら王位継承者だぞ、その赤子は
そんなクソ展開にしたらどんだけ叩かれるか
306: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:46:21.06 ID:KYK2GzBUd
ヒストリアやエレンが非人道的な方法で解決を図ろうとしてるって考察はさすがに無理があると思う
考察というかもはや妄想
それでこの漫画が完結したとして何が残ると思ってるのか
307: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:46:29.27 ID:zHwkxte2p
>>303
あの会話ってエレンが自分を嫌わせるように仕向けてる以外になんか意味あるのかな
ジークに向けて一直線ならミカサアルミンと話をする理由がよくわからない
310: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:49:18.02 ID:MxyFAZwrF
>>303
全ての巨人と全てのヘイトを自分に集めて死ぬかもしれない何かをするつもりなんやろなエレンは。
エレンの真意はみんな長生きしてくれからぶれてないだろうし。
311: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:49:42.10 ID:4mz2obYcp
>>306
エレンは非人道的なテロをやっただろ
いつまでも壁の中にいた頃で止まってるなよ
もう変わってるんだよ
312: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:51:23.44 ID:4mz2obYcp
>>305
王位継承者に巨人の器以外に意味なんか無いけどなこの世界観
313: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:52:39.92 ID:xYdW0fYup
>>306
エレンの壊れっぷりが無理すぎて
今ちょっともうエレンを信じられない
俺の中のエレンはヤンデレてる
314: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:53:01.74 ID:R3PyIVkC0
>>303
キャラもなにもかもが壊れて行くのでこれまでのエピソードもキャラも何の意味もないというのなら予想なんて不可能になるな
ただ好き放題の妄想が飛び交うだけだ

つーかエレンがミカサを嫌いだと言ったからぶっ壊れてるに違いないという発想がな
ああやっぱりそういう層が始祖と王族キャラを無茶苦茶な無法地帯にしたがってるんだなという感想しかない
315: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:54:31.46 ID:+wxcFuX2a
>>310
長生きして欲しいみんなをマーレ襲撃に参加させてるし実際サシャ死んでるからそれはないだろう
みんなが欠けるかもしれないけどパラディは自由になるとかそんなとこじゃない
317: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:55:08.27 ID:mWyFahroa
>>312
王様ってのは国を治めなければいけないんだよ
だからロッドは巨人にならず
弟や娘を巨人にしただろ
318: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:56:35.15 ID:rezCv3RTM
>>288
アンサーズで、
幼馴染3人の考えが違う方向に変わっていって
結果として対立する展開に持っていきたい、と
インタビューで言ってたからってのと、
エレンとアルミンは戦力的には肩を並べてて
思想的には鋭く対立する可能性があるからってのと、
キャラとして主人公と対立して
魅力がある奴がもう他に見当たらない、ということが理由かな

今後はそんなストーリーも織り込まれていくと予想してる

ジークも戦争も世界の設定も
主人公の心の動きの背景だし
322: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:58:10.46 ID:ZWNOJgYI0
>>310
なんでそんなにエレンがみんな長生きしてくれからブレてないって言いきれるのか分からん
エレンの事まだ何も分からん状態じゃね?なんにも喋らないし喋ったと思ったらミカサとアルミンに個人的な意見言っただけだし
普通は作中人物と同じでエレン変わっちまったなあと思うけどな
何を根拠にそんなに変わってないブレてないと言いきれるのか分からん
325: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:01:37.06 ID:yPf60/r1r
ジーク死んでエレンが妊婦ヒストリアを巨人にしようとしたら
さすがにこいつエレンじゃないってなって同期との戦闘にいく流れ
326: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:02:23.66 ID:zHwkxte2p
ミカサの自分への執着を利用してイェーガー派に引き込むのは容易なのにしないどころか
突き放すってそういうことやろ
わざわざお前の俺への想いは偽物だ、なんて言う意味がある?

ミカサ愛してるぞ、俺に協力してくれ
とでも言えば楽勝で協力させられるだろ
327: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:02:45.79 ID:4mz2obYcp
>>314
>>317
主人公は始祖もってるエレンであって
王や王族は主人公じゃないから
エレンを表現するためのツール
328: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:03:26.63 ID:DFH3NZUqd
>>325
むしろとっととヒストリアに継承させろよと思ってるが
330: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:04:00.05 ID:mWyFahroa
>>326
ミカサもアルミン同様甘いことばかり言ってたからこいつは使えないと思ったのかもしれない
331: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:04:21.79 ID:4mz2obYcp
>>322
エレンは22巻まではモノローグあったし
26巻まではしゃべってたしサシャが死んだときもモノローグしてたから
332: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:05:27.01 ID:zHwkxte2p
>>330
そんなことをあの場で言う意味がなくね?
そもそも使えないと思ってる奴と会話する理由がない
333: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:05:47.60 ID:rezCv3RTM
>>326
そうであるといいな、と俺も思うw
335: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:07:46.30 ID:4mz2obYcp
>>328
どこにそんなこと描いてあるんだ?
仲間たちから心配もされない死んで欲しいと願われてる孤立した嫌われ者設定なのかお前の中でヒストリアは
アンチか
336: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:08:54.35 ID:voMNtrMUF
>>322
非道にならざるを得ないからやろ。諌山自身この作品のテーマの一つで何かを成し遂げるには何かを犠牲にしなきゃならないという風に言ってるし。
ただ単に素直に読んだまんまエレンすっかり変わっちまったなと思える方が不思議だわ。
337: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:09:28.11 ID:mWyFahroa
>>335
そりゃジークよりはヒストリアのが信用できるからみんなはやくヒストリアにジークを食ってほしいと思ってる
エレンはジークに操られてる疑惑があるから余計にな
338: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:10:15.20 ID:T0CqoWWS0
甘い言葉を囁けばミカサを自由に運用できるのにあえて突き放すって理由は一つしかないやん
343: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:15:33.14 ID:utkxTwayd
ジークは本当は愛されていなかったわけではないと思うんだよね
でも愛されていなかったことにしないと自分が両親を切り捨てることを正当化できない
そのジレンマで壊れちゃったんじゃない?

だからグリシャの記憶のあるエレンがちゃんと愛していたと教えてあげなきゃいけないんじゃない?
それはそれで救いになるか分からないしさらにぶっ壊れるだけかもしれないけど
348: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:18:44.53 ID:ituAbnSG0
>>343
あくまでジークから見た両親や草場なので
そういう可能性もあるというか
ゼロイチで割り切れるものではないよね
グリシャ視点だと問題なく愛してたはずなのに、という描写もあったし
350: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:19:59.68 ID:ZWNOJgYI0
>>336
いや変わっちまったと思ってると書いてないけど?
そう思ってもしょうがないって言ってるだけで反対に何を根拠にエレンがブレてないって言いきれるのか分からんって言ってるだけ
そんな描写ないしどっちかっていうと変わったという描写の方が多いから
351: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:20:55.44 ID:T0CqoWWS0
>>343
寿命が13年しかなくなるのに迷わず継承させようとしてたのは完全にジークを道具として見てると思うよ
カルラなんかエレンが調査兵団に入りたいって言っただけで激怒してるし
352: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:22:13.56 ID:zHwkxte2p
あーグリシャ視点では愛していたし
思想を押し付けた後悔もあった
エレンが思い出したグリシャの記憶をジークが聞いたら楽園送りにしたのを正当化する理由が失われてキツいだろうな
353: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:22:54.26 ID:ituAbnSG0
>>351
その部分に全く躊躇がないよなw
355: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:23:30.86 ID:WATeG7jFa
>>350
学生時代現文出来なかったやろなこいつ…
358: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:24:54.84 ID:mWyFahroa
>>352
そういう個人的な問題じゃなくて
エルディア人をどうするのかってことで
グリシャとジークは相容れないからな
ジークはエルディア復権には否定的
どうせまた歴史を繰り返すと思ってるし
そこはわかり会えないだろう
何があっても
362: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:26:06.57 ID:xYdW0fYup
>>338
エレンが甘い言葉を囁ける性格のわけない
まっすぐで感情のまま思った事しか言わない性格だと思ってる
突き放そうとしてる説はあってもいいと思うけど確定ではないのでなんとも言えない
364: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:28:19.26 ID:+wxcFuX2a
>>351
グリシャ達は寿命の事は知らなかったよ
クルーガーがわざと隠してたので
365: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:29:15.74 ID:zHwkxte2p
>>358
エルディア人が生まれてこない方がいいという思想の原点である
ジークの生まれてこなければよかった
という考えの根源が両親が自分を愛していなかった

だからな
実は愛されていたとわかるだけでもキツいだろ
367: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:30:51.29 ID:ituAbnSG0
>>365
最後の拷問だね
368: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:30:59.46 ID:ZWNOJgYI0
>>355
だから説明してみてくれよ現文得意なようだし
なんでブレてないって言いきれるのか
369: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:31:55.59 ID:4mz2obYcp
>>362
エレンは誘拐犯にか弱いボクちゃんを演じてみせただろ
エレンはその気になれば何でもできる奴なんだよ
370: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:32:49.49 ID:4mz2obYcp
>>362
エレンは誘拐犯にか弱いボクちゃんを演じてみせただろ
エレンはその気になれば何でもできる奴なんだよ
372: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:36:13.71 ID:voMNtrMUF
>>368
まぁまぁそうカッカなさんなw
373: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:36:25.49 ID:rezCv3RTM
>>364
>グリシャ達は寿命の事は知らなかったよ
>クルーガーがわざと隠してたので

そうだったのか
今まで見落としてた
そこは勘違いしてたな
374: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:36:43.48 ID:6NnoBciM0
>>369
服の上からスジ筋ちらつかして、ミカサアイシテルケッコンシヨウでイチコロ

今ならイェレナの気持ち分かるよ
汚くて臭い浮浪者みたおな不細工髭面野郎よりスジ筋の黒髪無造作イケメンですわなそりゃ
375: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:38:11.06 ID:yPf60/r1r
エレンは世話になったファルコを殺そうとした
もう別人だよ
378: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:40:22.93 ID:voMNtrMUF
>>375
多分ライナーなら必ず守ってくれると確信したからじゃね?
379: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:40:22.92 ID:T0CqoWWS0
>>364
そういやそうだったな?
でもマーレ側がそのこと知らずに巨人管理してる訳ないし
現在も回想も「任期」って単語は頻繁に出てきてるし特に秘匿情報って訳でもなさそうだったけどどうなんだろこのへん
380: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:40:29.11 ID:ZWNOJgYI0
>>372
そんなことより説明してくれよなんでブレてないって言いきれるのかそれが知りたいだけだから
381: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:40:36.47 ID:6NnoBciM0
>>375
そこはほら、ライナーが守ると読んでいたんじゃね?
連れ歩いてるところから見てたわけだし
382: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:40:57.90 ID:rezCv3RTM
>>364
いやしかし、寿命のことを知らずに
息子2人に巨人を強要したってことなら
そっちのほうが無知なバカのまま大変なことをさせた
ということで
より酷いかもしれないw
385: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:42:30.03 ID:WATeG7jFa
>>380
顔真っ赤巨人の継承者さんですか!?
386: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:42:32.76 ID:mWyFahroa
>>375
敵ならお世話になっても殺すのは昔から変わらなくね?
むしろファルコは殺しておかないと仲間が犠牲になる危険があるし
戦士候補生なのは分かってるから殺す以外の選択肢はなかったはず
395: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:47:59.34 ID:zHwkxte2p
グリシャは巨人研究者とかと接触できてないからジーク以上の情報は得られていないんじゃないか
396: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:48:58.82 ID:ZWNOJgYI0
>>385
なにそれ?悪いが知らない
そんなことどうでもいいから現文得意な人がどういう経緯でブレてないって言い切ったのか説明してくれよ
397: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:49:49.81 ID:f1iUkEvW0
つうか女王がジーク食ったらかなりヤバイと思うんだけどな 自滅思想に囚われる可能性もある

とゆうかこれから猿の化け物に種付けさせられるヤツやべぇだろ 普通にティンポ勃たないよ ガクブルだよ
398: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:50:47.88 ID:cK+u22HM0
>>395
パラディに来てから、あるいは進撃の能力、その辺…
なんだかんだでマーレ側のは浅いってことになりそうな雰囲気を感じる
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399: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:50:50.28 ID:fAubU4o3d
>>397
破滅思想は始祖を継承した場合だから王家の人間が巨人継承しただけなら平気
401: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:53:16.99 ID:9LkoD7Rr0
>>398
んー、でも仮にそういう物が分かったら手記に残しとくと思うわ
寿命の話は書き記してあったしな
402: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:53:37.39 ID:OFU9fg2xa
ジークとアニって生い立ち似てない?
アニも父親に洗脳されて無理矢理戦士になったようなもんなのに
403: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:53:55.27 ID:6NnoBciM0
>>397
俺は立つし、勃ちますよ
404: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:54:56.80 ID:OjbHcC7S0
>>399
草場さんとジークの記憶と感情も受け継ぐんだから多少は影響は出てくる
406: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:55:31.86 ID:9LkoD7Rr0
>>402
似てない
かたやスパルタ、かたやダブスタ
アニの方は愛情を感じている
407: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:55:49.64 ID:dPN1JXDT0
>>382
よく継承に関して寿命・寿命と叫ばれるけど、驚異的な再生能力で瀕死の重傷を負っても回復できる時点で
常人より長生きできることが確定しているようなもんなんだけどな
そりゃ進撃を継ぐのは俺だ!俺しかいないだろ?って挙って言い出すはずだわ
だって巨人の能力が無いせいでエルヴィンもサシャも死んじゃったんだしね
408: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:57:33.25 ID:6NnoBciM0
>>402
アニは父親から愛されている事を知っている

ジークは愛されていた事を消去している
409: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:58:57.37 ID:f1iUkEvW0
>>403
女王だからきっとマグロだよ 無理だよ
機嫌損ねたら猿に化けるかもしれないんだよ
怖いよ ヒザがっくがくになるよ

女王に挿入前に美女を用意して
ギンギンにしてくれないと無理だよ
412: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:02:22.77 ID:QJuqgBMp0
知性巨人の記憶は消去できないんだっけ?
ふとエレンが始祖パワーでジークの記憶全部消しちゃう展開を想像したんだけど
415: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:04:58.30 ID:9LkoD7Rr0
>>412
エレンが記憶操作に関する能力を手に入れた描写はないからなんとも
俺としては、あの能力は「ヨロイ ブラウン」みたいに後天的に手に入れたのではないかと思ってる
416: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:06:34.16 ID:QJuqgBMp0
>>415 なるほど サンクスです
417: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:06:54.71 ID:6NnoBciM0
>>415
単純に血の関係じゃない?
419: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:08:28.12 ID:9LkoD7Rr0
>>416
いやいや、状況証拠的に「ないだろう」っつってるだけだから、まだ分からんよ
「後天的」のくだりにいたっては、メタ読みですらないただの勘
421: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:10:19.63 ID:9LkoD7Rr0
>>417
まぁ普通に読めばそうだよな
423: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:11:41.89 ID:OFU9fg2xa
つかなんでクサヴァーとかいうクソ雑魚が知性巨人継承できたんだよ
戦士前は立候補とかだったんかね
424: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:13:10.17 ID:eQB1NGLP0
>>423
獣って知性巨人の中では
役立たず扱いだったんでしょ?
426: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:13:56.31 ID:rezCv3RTM
>>407
そうなのかなw
人間、大抵は甘いもので
そこまで厳しく自分の環境を査定できないし
なんとなく根拠もなしに自分だけは長生きすると思ってて
短命の運命と引き換えに不死身を手に入れたい
というのは
よほどの使命感や英雄願望がある志願者か
死にたがりか
もしくは絶対に死ぬと分かりきってる環境
(特攻隊員とか損耗率3割の戦場とか死病とか?)
から逃れるために苦渋の選択として選ぶ、
のが普通だと思ってた

104期生達がエレンに継承を申し出たのも
喜んでではなく
嫌だけれども自分を犠牲にするなら他が長生きできる
という苦渋の末の告白かと思ってたな
427: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:15:17.34 ID:QJuqgBMp0
>>419 あ、いえ、まだ分からないとこ、不確定な部分なんだなと分かったと言う意味で
どもです
428: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:16:00.15 ID:z0CPRlsmd
>>424
だとしても貴重な知性巨人ですぜw
獣のみ役立たないから立候補制にでもしてたんかな
429: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:16:42.65 ID:9LkoD7Rr0
>>423
クソ雑魚っつってもあくまで"トップ集団の中で"ってだけで、実は超俊敏なデブだったのかもしれないぞ
433: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:18:42.76 ID:z0CPRlsmd
ジークが獣継承したのも結構謎だしな
継承する頃にはジークも戦士候補生のリーダーみたいなもんだったし、一年早く継承させる必要あったとは言え役立たない獣をなんでジークが継承することになったんかね。立候補制としか考えられんわ
440: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:21:35.22 ID:znEm+5910
>>433
え?
441: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:22:03.57 ID:eQB1NGLP0
>>428
巨人の研究者ってあんまりいないだろうし
継承して寿命削ってまで研究したいと言えば
ハズレの獣なら別に構わないって感じじゃないの
442: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:22:15.12 ID:z0CPRlsmd
>>440
なんや?
445: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:24:22.31 ID:z0CPRlsmd
>>441
クサヴァーなんかがなんで獣継承出来たのかってことやぞ。戦士候補生設立前はどういう基準で選ばれてたのか謎ですわ。
448: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:26:15.58 ID:bSkE78kj0
>>445
巨人研究者だから、歴代巨人継承者の記憶を探るためじゃないの?
452: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:27:12.51 ID:z0CPRlsmd
>>448
それを理由にマーレが許可したのかね
まぁ役立たずだからええのかな
454: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:28:49.58 ID:bSkE78kj0
>>452
戦争の役に立たないなら研究の役に立てようみたいな感じだろう
クサヴァーの言ってることもそんなような
463: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:34:09.03 ID:uLrw8vRe0
マーレからしたら
無知性巨人怖いよな
悪魔の末裔ってそりゃ言うわ
464: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:38:03.70 ID:9LkoD7Rr0
>>463
タイガーマスクがガチの虎になっちゃうような物だからな
もうね、エルディア人はみんなパラディで住むようにして、他国とは交易だけしている方が幸せなんじゃないかなーと
467: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:41:42.19 ID:13z+qrfx0
>>463
マーレというかエルディア人以外はみんな怖いわな
マーレとヒィズル以外の国に存在感なさすぎて実感しにくいけど

トンデモ設定すぎてなかなか現実に当てはめて想像できない
生まれながらにエボラのウイルスキャリア人種がいるようなもんか?
ある薬品を投与しないと発症しないから大丈夫ですよ!とか言われて人権主張されてもやっぱ滅んでくれたら安心するだろう
見た目ではわからなくて黙って他人種と子供作ろうとしたらそら憎むかもしれない
471: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:54:00.36 ID:hzI8XFqFa
>>423
研究者として優秀だったんだろ
元々でくの坊の獣を継承させて研究させるというのはおかしくもない
475: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:57:18.56 ID:pLDWZXxp0
獣って知性巨人じゃ最弱なのか…
獣の巨人自体には長所みたいなのは無いみたいだしな
投擲スキルはジーク本人のスキルなのは見ていて分かるしジークは獣以外の巨人でもあの投擲は使えるだろうしね
478: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:02:25.52 ID:eQB1NGLP0
>>475
強さ的には獣は小さい顎や機動力特化の
車力よりはさすがに強いと思う
使い道があまりなかっただけで
480: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:14:00.14 ID:6NnoBciM0
>>478
顎は獣より強くないか?
障害物あるところでなら最強だし、平地でも素早いから獣や鎧くらいなら翻弄できそう
483: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:18:32.32 ID:eQB1NGLP0
>>480
巨人同士なら顎はちょっと小さすぎると思うな
だから奇襲、強襲に使えたんだが
491: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:41:45.89 ID:1SARbDA80
最新読んだがなんだこれは…
体の構造まで変えれるなら巨人にならない体にだって出来るじゃねーか
100歩譲って出来ないとしても、壁の中で余生送ると決めたカールフリッツなら
その時点で緩やかに絶滅できるようにコントロールしてっただろ…
何でもありのチート性能もった馬鹿のお話だったのかこれは
493: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:45:16.65 ID:zdAQ4ULJ0
>>491
たぶん巨人関連は無理なんだろう。可能なら寿命の制限とかとっくの昔になくなってるだろうし。始祖ユミルが定めた事は操作できない仕様なんじゃない?
495: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:49:39.39 ID:pLDWZXxp0
>>478
顎はエレンとの戦い見れば分かるけど障害者の多い地形なら背後取りやすいから獣よりは強いと思うぞ
車力は機動力特化じゃなくて数ヶ月巨人化を維持できるとか様々な兵装を装備したり小回りが効くなどといった
汎用性の高さが売りで純粋な戦闘力で比べるのはどうかと思うぞ
496: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:49:55.03 ID:AcOxhpWOM
>>493
王家は呪いが解けないけど
エレンは王家じゃないから呪いが解けるみたいな
498: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:52:10.78 ID:OFU9fg2xa
カールフリッツの思想よりはよっぽど責任あるやり方してると思うわジーク
カールのは今だけ平和!俺が死んだ後も同じ思想引き継いでね!敵が攻めてきたら滅んでね!

こんなんだからなカールフリッツ
499: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:55:16.99 ID:6NnoBciM0
>>483
優秀なポッコだから強かっただけで、巨人としての性能はそんなに高くないか
とにかく小さいし
500: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:55:47.98 ID:eQB1NGLP0
>>495
試合のような地形を利用できない条件での
強さなら獣は顎には勝つと思う
さすがに正面から戦って一方的に
咬みつかれるほどの木偶の坊ではないはず
501: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:55:55.56 ID:pLDWZXxp0
>>498
とんでもない自己中だよな
そもそも自分達が罪深い一族だというなら自分の力でエルディア民全員を安楽死させればよかったのに
島に一族と隠遁して攻めてきたら無抵抗に滅びろとか
502: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:56:06.88 ID:hzI8XFqFa
>>498
エレンは戦鎚と始祖をもってるけど影響ないんだろうか
まあ元々のエレンの思考やグリシャの思考もあるが
503: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:56:07.42 ID:AcOxhpWOM
>>498
ジークは現状が理解してないって嘆くわりに
エルディア人の子孫は産まれませんから見逃してくださいって言っても世界連合来れば蹂躙されるだけだぞ。

巨人化できる貴重なサンプルとしてほとんどは無垢にされて保存。
おあつらえむきに壁があるからな。
504: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:56:45.81 ID:pLDWZXxp0
>>500
まあ、体格が小さいから真正面から戦うと顎は弱いだろうな
505: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:56:59.99 ID:zdAQ4ULJ0
>>496
どうだろ?でもただのエルディア人を巨人にならないようにするのは無理でも、エルディア人全員をアッカーマン化するのは可能かもな
巨人科学によって生み出され、王の記憶操作に干渉されることもなく、恐らくは巨人化もしない存在

小さな巨人と評されてる事から、ユミルの血の干渉の解除、というよりは無害化みたいなもんだし
506: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 20:57:15.17 ID:hzI8XFqFa
>>501
タイバーにマーレを支配させたのも保身のためかね
513: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:04:18.70 ID:vlRy0P1F0
>>505
全員アッカーマンの国ってそれはそれで嫌だな
515: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:12:03.72 ID:d8XwNHDd0
>>501
当時としてはずっとエルディアが管理して駄目だったから、マーレなら上手くやってくれるんじゃないかという期待はあったんじゃないかと思う
それで上手くいくならそれでいいだろうしね
516: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:16:38.14 ID:bSkE78kj0
病気がなくなったっていうのはどういう改造したらなくなるんだろう
原因が菌とウィルスでは対処もだいぶ違うけど
まさか「この病気なくな〜れ☆」でなくなるものでもなし
517: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:17:33.50 ID:9LkoD7Rr0
>>516
新たな免疫機構を創りだした程度に考えれば
518: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:27:04.44 ID:bSkE78kj0
>>517
何に対する免疫を作るのかはっきりしないとへたしたら逆に免疫機能が暴走してアレルギーになりかねん
よく効くお薬作ったってほうがまだわかる
薬の基本は「詳しくはわからないがなぜかこれを食べたらこの病気が治る」だからな
519: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:33:00.46 ID:9LkoD7Rr0
>>518
そんなレベルまで煮詰めたらこの世界で起こってる事大体がキリがないぞ
だから「免疫機構が〜」程度に考えとけよ
作り物なんだから
520: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:41:17.05 ID:bSkE78kj0
>>519
まあ、そうか
523: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:52:20.19 ID:Tz7rcZF6p
>>503
別に蹂躙されてもかまわないんじゃね
ジークがみてるのは島にいるエルディア人だけじゃないしむしろ差別うけてない島のエルディア人嫌いなんじゃね
524: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:01:15.48 ID:C8o/UTVC0
>>523
他のエルディア人もサンプルだろ。
注射打てば巨人化する危険もあるんだし、知性の巨人もまだ使い道あるし

奴隷か殺処分されそう
529: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:15:50.54 ID:FWEn4iu/0
「ジーク大した目にあってないじゃん、バレ画だけ断片的に見て
もっと殴られたり檻に入れられてたりしたのかと思ってたのに」
みたいなコメント見て、育ちがいいんだなと思った。

俺は実際幼少期のジークとほぼ同じ家庭で育ったけど、
暴力を振るわれたことについてはさほど気にしてないし、
何より辛かったのは期待に応えないと愛されなかったことだったよ。
たぶん同じ目に会った人にしか気持ちは想像しにくいことなんだろうな。

俺は親を捨てるのに25年かかったけど、たった7歳で
あんな決断を負わされて、なんて壮絶な人生なんだろうと思う。
531: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:20:53.08 ID:+wxcFuX2a
クサヴァーさん親に愛されてなかったと吹き込むのはジークの罪悪感消す為と解釈できるけど
自分が妻を騙くらかしたから起きた事をこの世に生まれて来なければなどと飛躍してるのは首をかしげる
収容区の環境はやっぱり人を病ませるんだな
532: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:23:30.49 ID:zlqEOVVA0
なんで直接組織の存在がバレてるってグリシャに言わなかったんだろうか
534: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:26:03.64 ID:9LkoD7Rr0
>>531
いやー、カミングアウトで自殺までされちゃあなぁ....
あかにエルディア人って事があの世界でバッドステータスなのか分かるシーンだろ
lgbtが生ぬるいくらいの
535: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:26:28.92 ID:9LkoD7Rr0
>>534
あかに靇
いかに○
537: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:31:31.46 ID:sSvEOu9S0
ヒストリア出産までまだ数ヶ月あるとか微妙な状況だと思ってたけどジークのトラウマ的には一番キツい状態なのかなコレ
産まれてこなければ良かった世界にこれから産まれてくる子、今ならまだ間に合う産まれる前の子なんだよね
しかも血筋のみに価値がある特別な子な訳で、もし対面したらヒスの腹の子と自分重ねちゃいそうだな
538: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:32:45.02 ID:WAsmk00a0
>>513
アッカーマン学園とか殺伐としてそう
昼のパンの争奪戦で死人が出るとか
539: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:32:56.55 ID:9LkoD7Rr0
>>537
ありそうだわそれ
ヒストリアとジークはいずれ対峙するかもな
540: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:36:47.26 ID:vlRy0P1F0
>>537
「今、俺が救ってやる・・・」的なシーンが目に浮かぶな
542: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:39:42.97 ID:+wxcFuX2a
>>534
まあそんなに嫌われる立場で生まれて来たのが辛いという思考になったのは分かるんだけど
騙したまましれっと事を進めた事も相手にはきついように思えたので
543: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:39:50.10 ID:9LkoD7Rr0
>>532
エルディア人は自治区から出られないから雲隠れしようがないし、バレた時点でパラディ港でのあのシチュをフクロウの中では描いてんじゃないかと
546: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:45:47.48 ID:9LkoD7Rr0
>>542
まぁそれはそうなんだけどさ
エルディア人って事自体に本人に落ち度は無いのに、最愛の人に息子ごと自殺までされちゃあ、魂まで否定された気分になってしまうのもやむなしなのでは
548: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:50:28.50 ID:4mz2obYcp
>>540
ジークにとっての救いは産まれなくなることだが…
552: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:53:23.72 ID:55WnB2540
>>532
復権派の危機とかいう理屈ではなくて
感情で両親を説得したかったんじゃないかな
554: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:54:17.90 ID:ituAbnSG0
>>546
みんなやむなしという構造になってるね
555: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:54:21.37 ID:9LkoD7Rr0
>>548
赤ん坊を目の前にしても初志貫徹するドラマは想像つかんな
556: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:57:12.53 ID:9LkoD7Rr0
>>554
どういう事?
人間なんだからそりゃそうだろ
特にこの物語の登場人物達はな
560: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:13:46.87 ID:ituAbnSG0
>>556
運命に仕方なく負けていく弱い人間たちが多いってこと
つまりみんな等身大の普通の人間だったというのが
描きたいことの1つなんだろねって話
スーパーな力で状況を打ち破るスペース・コブラとか
大魔王バーンのような存在や
頼もしいシャアみたいなのにはあまり重きを置かない
561: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:18:27.88 ID:9LkoD7Rr0
>>560
というか、そんな物は存在しないといった感じだよな
だから俺はカールフリッツの不戦の契りはフェイクだと予想してるよ
562: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:22:32.79 ID:4mz2obYcp
>>555
お花畑過ぎだな
「どんな人間も赤ちゃんを前にしたら改心して優しくなるんだ」なんて
歴史的虐殺事件では幼児や乳児が人の手で撲殺されてる例なんていくらでもあり
人間ってのはスイッチが入ればいくらでも残虐になれる
かつて優しい少年だったジークも殺しを楽しんでたろ
570: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:41:13.08 ID:9LkoD7Rr0
>>562
現実を鑑みればそうだけどな
これは商業誌で少年誌だ
資本主義の元じゃ社会倫理に反する物語は載せられないよ
572: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:41:14.98 ID:zlqEOVVA0
>>543
>>552
まあそんなとこやろうな
573: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:44:20.56 ID:rezCv3RTM
>>570
13日の金曜日でジェイソンが子供は殺せない説とか
あったなw
575: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:46:47.09 ID:UCTI8E4W0
もうほとんどの謎が解明してしまったから

後はもう結末に向かって突き進むだけですな(´・ω・`)

ジークが死んでたとしても
ヒストリアを無知性巨人にして
始祖の力発動って選択肢がまだ残ってるし
577: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:53:18.69 ID:9LkoD7Rr0
>>575
いやいや、まだ結構あるだろ
フクロウ、ユミルフリッツ、「ヨロイブラウン」、回想でフリーダが何を言わんとしていたか、
ぱっと思い付くだけでもこれだけあるわ
578: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:56:59.82 ID:4mz2obYcp
>>570
ジークは敵で悪役で不人気だから商業的に問題ないぞ
人気のリヴァイがやるのはまずいけど
ジャンプ漫画ですら敵はヒャッハーしてる
それにヒストリア胎児場まだ数ヶ月生まれないからジークが赤子を対峙することは無いだろうよ
妊婦の間にどうこうしてカタが付く流れ
581: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:13:39.10 ID:wZwwEWTu0
>>578
落ち着け、多分俺とお前との「ドラマ」に対する見解は違う
俺は>>570に基づいてるように、「今後こういう展開が誌面に乗るだろう」という実際的な予測に過ぎん
お前は「実際こういう事があったらこういう事もあるだろう」という、あくまで現実に即した予測だ
お前が間違ってるわけじゃないよ
582: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:27:23.16 ID:xq1ohc+uD
>>92
イェレナは寧ろエレンにときめいてるよな
583: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:28:33.52 ID:2f+Quej10
横だがイミフ
別に>>578興奮なんかしてないし普通に書いてるのに
上からなだめて言い聞かせるように落ち着けってなんなの
588: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:39:20.20 ID:xq1ohc+uD
>>164
ダイナは既に名無し巨人達に食われまくってんだが
590: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:46:55.92 ID:OggbkmLbp
>>581
言いたいことはわかるけどお前の言い分はいきなり半ネス化ダルマ化を平気でしてるこの漫画のトーンアンドマナーからズレてるぞ
ポリコレ的にヤバい表現を社会的な意味がある作品性ってことで成立させてるこの漫画で
「赤ちゃんを愛さないのは社会倫理に反するからジークも赤ちゃんの顔見たら改心するはずだあ!」なんていくらなんでも別作品すぎるだろ
でもこれが僕のヒーローアカデミアならその通りだと思うぞ
591: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:49:43.72 ID:wZwwEWTu0
>>583
やめーや

社会倫理に反するから載らん→悪役で不人気だから問題ない

とか書かれたら諭したくもなるやろうが
592: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:55:21.24 ID:dFKxUwIfd
人気でもリヴァイのジークの足スパスパ輪切りとか倫理的によろしくはないよね
人気キャラだから便乗してジークざまあウェーイって乗ってた人ここでは多かったけど
それなりのしっぺ返しが来たよね
人気不人気はあんまり関係ないよ
関係あったらライナーじゃなくてベルトルトがマーレキャラのメインになってる
594: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:00:37.61 ID:AuuiC4c0a
>>592
リヴァイは正義らしいけど
足輪切り、眼鏡ポイ捨てとか
やってること悪役のそれだからな
自分が仕掛けた罠に自分でハマってまた猿逃がしてるし

ジークにしっぺ返しでスカッとした人は多いだろうけど
595: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:07:00.95 ID:wZwwEWTu0
>>590
そうかなぁ
ムカデ人間は映画化されても赤ちゃんムカデ人間は映画化されんやろ
597: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:18:33.69 ID:OggbkmLbp
>>595
赤ちゃんムカデ人間に作家性や社会風刺があれば公開されるぞ
児童虐待を風刺した社会派ブラックコメディとか言って
倫理を問うならムカデ人間も赤ちゃんムカデ人間も倫理に反したグロジャンルだが
赤ちゃんムカデ人間はおっさんムカデ人間より絵的に可愛いくてギャグやコメディとして成立しそうだからターゲットは広いかもしれない
599: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:21:34.10 ID:OggbkmLbp
>>592
リヴァイに人気不人気関係なかったら
もっと邪悪なアウトレイジな言動しててもおかしくないぞ
奴はアウトレイジなチンピラだから
600: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:28:48.29 ID:tJ6ocVaap
>>592
わかってないな
リヴァイが人気だからじゃなく、ジークが散々パラディ人の命を弄んだ不人気キャラだからざまぁwwってなるんだよ
605: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:42:18.33 ID:dFKxUwIfd
「どうせ生えてくるだろ」とエレンに言ったりアニに脅しかけたりジークの足をスパスパ斬ってたリヴァイが
これで欠損してたら因果だなあって思わない?

個人的にはリヴァイは生きてるなら五体満足で復活してほしいし
欠損して生き残るくらいなら死んでほしいと思ってるけど
610: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:57:04.10 ID:dPLDij8w0
>>605
片腕片目を失うが大砲入りの義手とごつい大剣背負って復活するんだよ
611: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:02:15.38 ID:X2WhitxF0
>>610
片腕という、個性(オリジナル)を手に入れるんですねわかります
612: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:07:54.07 ID:6tS3bFHP0
>>570
それは言論の自由がない共産主義だ
民主主義では、言論の自由は保証されている

ちなみに資本主義云々は関係ない
615: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:39:12.08 ID:OggbkmLbp
>>570はポリコレ的な自主規制とマーケティング手法を混同してるな
ちなみにポリコレから外れても文学性とか作品性とか社会風刺とか理論武装できてれば突破できるぞ
倫理に外れてとか言い出したらまず人が生きたまま食われてる時点でダメ
2013年時点では人が食われるから地上波放送できなくてMX送りになった
しかし今や作品性が認められて国営放送だ
619: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 03:53:53.06 ID:IM2KyuDh0
ほいでいつジークは自分が王族の血筋なことに気づいたんだろう
ジジババ以外の親類は道連れにされたんじゃ
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
620: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 04:21:45.00 ID:NwBqO7r70
>>619
22巻の第87話でグリシャがジークにお前は我々エルディア人を導く王になるべくして
生まれたんだぞ?
っていうセリフがある
621: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 04:22:03.31 ID:8PRhAabt0
>>619
気付くも何も両親が本人に隠すわけないだろ
622: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 04:46:52.44 ID:HgYlNYS10
これあれだわ確実に「この世界に生まれて来るのは幸福か不幸か」
「ユミルの民が赤子ガチャや継承で次世代に業を背負わせるのは解決できるのか」
「苦痛しかない世界で生きるのと安らかに死ぬのとどちらがいいか」
みたいなテーマになるわ

んでこうなったらもう高確率でヒストリアの子供はエレンの子供だわ
「ヒストリアに妊娠したら命拾いできると唆した奴がいる」って言ってたけどそれがエレンで
エレンがヒストリアに助言したら「そんな言うんならじゃあお前が孕ませろや」みたいなことをヒストリアに言われて子作り
ミカサ厨がキレそうだがミカサはたぶん最終的にエレンに執着しなくなって自分の道を進むエンドになる

そして安楽死派のジークと生きたい派のエレンで対立する
今んとこジークはエレンに利用されてると気づいてないアホ
エレンの目的はユミルの民の滅びの回避でそのために知性巨人全部食って壁全部壊そうとしてる
そして最終的に子供が生まれてお前は自由だで終わり
625: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:19:20.48 ID:oT0+i5Ak0
ジークの前任の獣のオッサンがエルディア人である事を
隠してマーレ人と結婚とかしてたけど
外出時腕章が必要とか絶対にバレるだろw
626: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:20:51.96 ID:NwBqO7r70
>>622
グリシャは結局子供二人に押しつけて退場したけど
エレンは子供に負を残さず自分で解決する為に動いてるっぽい
13年の寿命の中でグリシャはパラディの真の王族を探って
任期ぎりぎりで実行に移したけどもっと早くすることも出来ただろうに
壁の中の充実した生活を捨てられなかったんだろうね
医者でみんなの命を救ったグリシャは感謝されて気持ちよかっただろうから
627: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:49:15.05 ID:Y3nXQevE0
>>625
後半になればなるほど、伏線が繋がるけどあまりに偶然過ぎてちょっと冷める。
まるで漫画のようだ、それも少年漫画みたい。
628: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:52:02.80 ID:vOYa2LXX0
>>627
包茎手術し、その余り皮を焼肉にして食べるくらいの余裕を持て
629: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:55:48.32 ID:Y3nXQevE0
>>622
攻殻機動隊なら、ワタシのGhostが囁くのよ、みたいな台詞が、
この世界は残酷だから、だろ。
つまり、生きることには苦痛ではあるがそれでも生きてほしいみたいなメッセージを繋ぐ感じだろう。
エレンの母が似たようなこと言ってた。
630: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 06:16:58.59 ID:ocld9T2v0
>>588
うなじの縦1m幅10cmが無事なら再生する

幅100kmあるウォールマリア内の巨人が掃討された根拠は
巨大な鎚から巨人を潰す音が聞こえなくなったからでしかない
罠にかかる通常の無垢を基準に考えるのは間違いだった
奇行種を出し抜くためには発想を飛躍させる必要がある
634: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 06:48:34.25 ID:Y3nXQevE0
>>318
エレンは自由になりたい、
家畜のような壁の中は嫌だ、
アルミンは何だっけ?
知識欲?
海をみたい、火山がみたい、だったか。
ミカサはエレンと一緒にいたい。
この動機で、調査兵団に3人入ったが、
もう目標は失われてしまった。
637: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 07:38:13.19 ID:tJ6ocVaap
>>605
全然違うな
ジークがしたことスルーして因果も糞もない
あんなのジークがやったことの報いにもならんし
因果ってのはやったことに対する相応の報いって前提無視するなよ
641: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 08:09:24.31 ID:5U6WXa930
>>634
アルミンは炎の水や氷の大地を見ること
これはエルディア人にはできない
ミカサは平和な日常に戻ること
これもエルディア人にはできない
エレンはアルミンに世界を見せたいしミカサを日常に戻したいんだろ
そこに自分は居なくなってとしても
656: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 09:24:38.05 ID:ao+Wg29u0
クサヴァーさんは素直にジークに生きて欲しかった訳で、誘導と言うと語弊があるだろ
658: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 09:46:11.42 ID:X2WhitxF0
>>656
草場氏とジークの主観ではそうかもしれないが…
666: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:06:19.36 ID:hRpqDnJEa
>>396
そうだよなだれかお前に教えてやって欲しいわ
特に現文得意なやつ
669: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:31:29.09 ID:z6VGX752a
>>529
だからグリシャのような親なんていくらでも普通にいるとオレは言ってるんだよ
親には親の人生があるからな
それでもけなげに子供は生きていくわけで

ジークが狂った要因は育て方とは別の要素だよ
670: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:34:16.72 ID:X2WhitxF0
>>669
いくらでもいるけど酷いことは酷いよw
ジークの思想は全部は親のせいにできないけど無関係でもないよ
671: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:37:33.77 ID:Q+4fDqJpr
>>670
そりゃ復権派とマーレの思想を両方押し付けられたら誰だって混乱するよ
最終的にどちらも信じられなくなってもおかしくない
だからこそクサバーさんを信じたわけで
672: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:39:56.67 ID:XjRngamK0
>>658
まぁ洗脳とか誘導的な口ぶりだったのは間違いないと思うけど
あぁでもしないとジーク生きようとしなさそうだし、しかたねえかな....
674: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:47:24.07 ID:8QdE1o7m0
>>669
グリシャの教育が当たり前だって言うなら、
逆にジークの意趣返しも当たり前だっつーの。

珍しかったら尊属殺人罪なんて言葉なんて産まれねぇよ。
675: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:48:21.18 ID:+SCLhzG60
ジークもカルラに育てたら良かったのにな
カルラは偉大だ
677: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:51:19.29 ID:z6VGX752a
>>674
だから別の要素が入ってるんだよ
普通はグリシャ家庭で育っても成長して自立してくからな
自分の知ってる限り逆に親が自殺した子供も苦労してる
でもきちんと生きて幸せになってる
680: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:55:44.36 ID:2lndg3gMa
ジークは生まれてくる子供に悲劇を背負わせたくないから自らの時代で終わらせようとするのは分かるし、それも手だろ
本当はこれをカールフリッツにやってほしかったがな。あんな思想になったんなら。
682: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:57:06.87 ID:ao+Wg29u0
>>677
親が復権派なんて一族全体危機晒すようなバカな真似しなけりゃ、ジークにはクサヴァーさんがいたからもっと普通に生きれたよか
683: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:57:10.68 ID:NwBqO7r70
>>675
カルラは何も知らない女性
壁の中で暮らし壁の外に巨人がいるけど入ってくることはなく
普通に人類がこの壁の中にしかいないと思ってた
エレンのことも初めての子だから可愛くて仕方がない
今のエレンを見てどう思うかが問題
他の人間と同じように詰ったかもしれないぞ
685: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:59:26.10 ID:XjRngamK0
>>683
でもすべてを知っても同じこと言ってくれると信じたい
687: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:00:23.89 ID:+SCLhzG60
>>683
知ってもダイナみたいなクソにはならないだろ
690: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:05:26.10 ID:+SCLhzG60
カルラは毒親カリナと逆だから知っても偉大な母には変わらないぞ
カルラもたっぷりと愛されて育ったんだろう
692: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:07:57.81 ID:NwBqO7r70
>>687
ダイナはクソじゃないだろう
カルラとダイナではまったく生まれた環境が違うから価値観も違う
エレンはパラディ生まれだけど巨人継承でグリシャの環境も追体験したし
分かり合えないことも承知だ
694: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:10:09.36 ID:xc9VFy+c0
>>680
子供が産まれなくなって100年以内に絶対消滅する社会なんて
そこで生きてかなきゃいけない人々は悲劇以外の何者でもないけどな
しかもジークは良いことした気分で死んでいくという胸糞以外の何物でも無い
カールが子供を抱いてた絵があるあたり社会における子供の存在の重要さをカールは認識してたんだろ
697: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:14:22.57 ID:qakyfcrt0
>>669
なんか普通のエリート人生強要家庭くらいに見えてるのかも知れんがグリシャ達が期待してるのはアフリカ大陸とヨーロッパを合わせたくらいの面積の国家を転覆させる、民族の存続をかけた革命戦士の総領になる為に命をかけることだぞ…

現代日本で「よくある親」か?
699: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:19:17.54 ID:KELmXmQqM
>>697
この普通の家庭だというレス
頻繁に登場するけど
その人の主観ではそれほどの家庭に育ったのかもしれないし
何度も主張するほど苦しかったのかもしれないし
他人が説き伏せることも無意味だし
他人としてはあまり強く触れないほうがいいのかな、と思ってる
700: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:19:17.93 ID:z6VGX752a
>>697
そんな話するなら歴史的にそういう親が普通で当然てなるよ
親が子供を愛して可愛がらないとダメてのは現代日本の中産階級の
価値観だからそれに合わせて言ってるわけで
702: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:23:11.42 ID:+SCLhzG60
>>692
価値観が違ってもカルラは毒親ダイナにはならないぞ
人間力が違う
703: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:24:36.78 ID:ocld9T2v0
>>690
偉大だからこそ叱ると思うな ミカサやアルミンへの態度を見ればね
大体カルラは危ない調査兵団に入ることさえ反対していたし
自分の望む形に育って欲しいという点ではダイナと同じだよ

ダイナも方向性は強制したが
結果があれでも一生懸命頑張ったでしょと努力は認めていた
結果が伴わないと失望するグリシャよりはマシ
704: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:26:06.29 ID:NwBqO7r70
>>694
罪の意識を植え付けるしかないね
存在してはいけないユミルの民で洗脳するしか
カールのは子孫に自分の思考を染め上げたに過ぎない
705: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:27:23.46 ID:qakyfcrt0
>>700
いや作中の基準でも普通の親じゃない扱いだろ?

作中でもグリシャたちの革命はその社会でだいそれた計画だし、描写されてる一般的な親子関係の倫理観は現代とそこまで大幅に違わない
ジャンの親、サシャの親、マーレ側でも凱旋シーンで真っ先に息子達の体を気遣うグライス家

その中でライナーの親やジークの親は子供に負の何かを背負わした特殊な親として描かれてるじゃん
706: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:29:09.35 ID:WiEnTcOVp
設定は特殊だけど親のエゴで子供に過剰な期待を押し付ける親だと見れば普遍的な話ではあるだろ
絶対東大入れとか有名一族の跡取りで何者かにならなきゃいけないとかさ
そういう家庭で育って親を恨んでグレる子もいるし真っ当に育つ子もいる
家庭環境は一因ではあるけどいい大人がそれだけを理由にするのは幼稚に見えるのも確か
「グリシャ酷いジーク可哀想」も「確かに気の毒だけどやりすぎ」も両方ありえる
707: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:30:03.23 ID:ao+Wg29u0
>>700
区の健康活動のために社交ダンスクラブに子供放っといて、毎晩祖父母に預けてる親が普通なわけないだろ
ジークは寂しがっているぞという祖父母の台詞が、親が子供を可愛がるのは当たり前ってのを表してるじゃん
708: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:31:15.56 ID:Q+4fDqJpr
だいたいダイナは王家の末裔でありエルディアの復権という使命を背負った特別な存在だし
一般人のカルラと比べても仕方ないだろ
背負ってるものが違いすぎる
709: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:34:44.63 ID:LxjOIqqf0
生まれて来ただけでえらいとか言ってどんなに愛情深く育てても
巨人になったら関係なく人を食う悲劇
710: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:34:50.10 ID:z6VGX752a
>>705
普通というかよくいるんだよあのタイプ
マーレの親って毒親ばっかだなと言われるのもわかるというか
グリシャの両親だっておかしいんだよあれ
でもまああーゆー両親もいそうだなあって
717: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:42:24.92 ID:mPTI5ZIbp
>>709
わいの親毒親タイプだった
でもそのおかげで色々努力して普通の人生生きてきた
何もしてなくてもエライとか言われて育てられるとどんな大人になる?
ちょっと知りたい
718: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:42:32.69 ID:qakyfcrt0
>>706
>>710
なるほど
純粋に親のタイプだけの話をしてるか、そこから子供にかかる負荷の話をしてるかの違いかな

俺がしたのは「この設定をしょったこのタイプの親」から受ける負荷ってとても「普通」「よくある」の範囲には納められないと思っての話なので
719: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:42:51.18 ID:XjRngamK0
>>703
ほんとジークとエレンのニアミス感よ
まぁ先にエレンが産まれてたら一家仲良く楽園送りルート突入しそうだが
720: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:44:16.99 ID:qOACQwIg0
>>717
>何もしてなくてもエライとか言われて育てられるとどんな大人になる?
リアルは知らんけど進撃においては今のエレンになる
721: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:44:24.33 ID:Sn11F7Iqp
>>708
ダイナは神輿でかつがれただけのよくわかってない頭の弱い奥さんだろ
フクロウの目論見通りおバカなグリシャとくっつくとこによく表れてるじゃないか
とてもじゃないが自覚して重い使命なんか背負ってない食べ物が欲しいから教祖してたユミルと似たようなもん
723: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:48:25.45 ID:mPTI5ZIbp
>>721
そんなイメージはないなぁ
唯一の生き残りだと言って出会わされてるんだからその時点で王家復興の強い意志があってもおかしくないし
現にそれがあったから復権派の活動に積極的なんじゃないかな
724: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:48:53.17 ID:mPTI5ZIbp
>>720
ちょっと喜べない…
725: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:50:20.56 ID:ao+Wg29u0
>>718
負荷の話ではとんでもないよな。
一族全員楽園送りという状況で両親告発しないと祖父母も自分も助からない現実が突きつけられた

「キャッチボールしてくれてありがとう…クサヴァーさん。巨人になっても時々思い出すからね」
泣きながら子供がこれを言う心境よ
726: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:51:22.25 ID:Sn11F7Iqp
>>717
>>720
ブスなのに親から可愛いと言われ客観性がなく自分は白石麻衣みたいな美女だと思い込んでるブスや
バカでブサイクなのに親から甘やかされて辛いことがあると悪いのは周りだと努力もしなかった高齢ヒキニートになるよ
エレンは苦労も努力もした結果辿り着いたらいいけど
727: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:53:16.71 ID:+SCLhzG60
>>725
ジークは優しすぎるよな
毒親に虐待されたのにいい子で泣ける
730: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:57:36.13 ID:z6VGX752a
>>717
自分への自信はあるが自分を客観視する能力に劣る感じかな
だから経験積むしかない
いろんな人と出会って考えてを繰り返して視野を広げていく
それが薄いと人を思いやれない自己中人間になる
パワハラして平気なやつとかな
732: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:59:53.66 ID:+SCLhzG60
ダイナはグリシャに惚れただけだろ
子供虐待する毒父親に依存するクズ女だぞ
ニュースでやってるが父親が娘虐待して
母親もビデオ撮ってたんだぞ
作者時事ネタ好きだよな
733: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:00:33.42 ID:ocld9T2v0
>>719
戸棚の隙間から覗き見おじさんのクルーガーがもうちょい上手くやれば
一家まとめて楽園送りがベストだったな クルーガーと初めから協力してりゃ
一家まとめてグリシャ巨人につかまって壁まで行けただろう
あの頃は壁も平和ボケしてたし調査兵団でも巨人から助けてやれば
エレン巨人のように味方側巨人として活躍できたはず
734: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:00:34.86 ID:lNInG7vg0
>>707
おいおい社交ダンスクラブは隠れ蓑だよ
復権派の会合に参加してたの
736: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:01:10.24 ID:QwT6vB/s0
>>732
虐待してたか?ダイナはジークは頑張ったって庇ってたやん
737: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:02:42.78 ID:Sn11F7Iqp
>>723
イメージないていうかそういう描き方されてるよ
意志があっておかしくないって描かれてないしw王家は強い意志があるはずだ!って美化した偏見無くして読んでみ
政治に関して意志がある発言はゼロでグリシャの意見が自分の意見になってる
気弱そうな意志の弱い顔つきで唯一自分の言葉だったのは「どんな姿になってもあなたに会いに行く」という女としての言葉
これが表すのはエルディアのためとか王家のためとかよりも一人の女で夫が全てな弱い女性だ
738: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:02:49.38 ID:+SCLhzG60
>>736
子供を愛してるなら依存止めて子供の味方してやれよ
父親を本気で止めろ
739: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:04:05.83 ID:QwT6vB/s0
>>738
本当に愛しているからこそエルディアを復活させようとしてたんだろ
何もしなかったらジークは酷い仕打ちだけ受ける人生になるだけだぞ
740: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:05:02.56 ID:qOACQwIg0
>>736
逆に言えばダイナがジークを庇ったのはそれきりで
それ以外はグリシャの援護射撃に徹してた
741: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:05:30.59 ID:RQLd+YLqa
>>710
マーレの親が毒親ばっかとは言うが
その親は小さいころから唾を吐かれ暴言や石を投げられ
子供を造ったら増えたことを望まれない環境だからな

あの状態でダイナ、グリシャ、カリナにまともな親になれという方が酷だ
この三人の親は子供に愛情を持ったりきちんと育ててたりしてたけど
やっぱり環境が環境だからちょっとおかしくなってるし
742: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:05:32.51 ID:B1tGlkQ40
ただグリシャもダイナもストレートな暴言は一言も口にしてないんだよな
この出来損ないがとかお前なんか産まなきゃ良かったとか
だから親として道を誤ったが愛していなかったわけではないってアンサーになると思う
744: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:06:45.79 ID:XjRngamK0
>>733
まぁ家族抱えてってなると
ライベルみたいに追い詰められそうなのが心配だな
746: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:07:22.91 ID:+SCLhzG60
>>741
親なんだから環境のせいにするなよ
子供持つ資格ないぞ
747: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:07:58.51 ID:QwT6vB/s0
>>740
エルディアを復権させないとならないんだからそら当たり前やろ
ジークは言うても生まれて数年、グリシャとダイナは数十年理不尽な目にあって来てるんだから
ジークの考えは結局子供なんだよ
748: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:09:15.27 ID:+SCLhzG60
酷い環境のせいにするなら何で子供生んだんだよ
親のエゴだろ
親になれないなら最初から産むな
749: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:09:23.86 ID:ao+Wg29u0
>>739
復権派は何もなし得なかったんだからジークは酷い仕打ちだけ受けた人生になってただろ
750: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:10:04.63 ID:qOACQwIg0
>>748
それがジークの思想だ
751: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:10:05.06 ID:dFKxUwIfd
>>737
グリシャ=エレン
ダイナ=ミカサ
カルラ=ヒストリア

みたいな
752: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:10:38.18 ID:RQLd+YLqa
>>742
ダイナ「ジークも頑張ったでしょ!」
グリシャ「あぁ…でも戦士になれないなら別の道とを考えなくちゃ…」
のセリフにダイナとグリシャのジークへの考え方がわかる
ダイナやグリシャは頑張ったジークのことは理解している
753: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:10:47.38 ID:XjRngamK0
>>727
クサヴァーさんが助けたくなる気持ちもよくわかるんだが
その結果が今のジークなのいっぱい悲しい
754: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:10:54.25 ID:ocld9T2v0
>>744
あのときはアニに叫びで無垢を引き寄せさせていたからハードモードだった
爺ちゃん婆ちゃんは無理なのでマーレに残したほうがいいけど
758: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:11:34.33 ID:Sn11F7Iqp
>>739
そんな思想や理念を持ってるようなセリフも絵も無い
フクロウとグリシャに流されてるだけだった
759: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:12:53.61 ID:RQLd+YLqa
>>746
環境のせいにはしてない
差別されている環境ではまともな親になることが難しいって話だ
大根だって育つ環境で石なんかがあると形が変わった大根になるだろ?
760: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:13:25.01 ID:QwT6vB/s0
>>749
少なくともグリシャとダイナが戦士候補生に送り込んだからこそジークはそれなりな人生を歩めたわけじゃん
最初からジークに何もさせなかったらバレて楽園行きか運良く助かっても戦士にもなれずに中途半端な人生だったやろ
765: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:17:23.14 ID:+SCLhzG60
>>759
幸せにれない環境でマーレの親は何で子供作ったんだ?
自分が得したい親のエゴでしかないぞ
恐ろしいよな
766: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:17:43.55 ID:2U0+jUhd0
>>575
一番大事な謎が残っているジャン
あれだ 初代ユミルの「大地の悪魔」との「契約」
そこらへんで「デビルマン」的「スペースオペラ」的な SF世界展開期待してるよ
767: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:18:23.28 ID:qOACQwIg0
グリシャもダイナも自分達はジークを愛してると思っていたんだろう
でもジークの収容区から出られなくても人殺しをせずに無難に普通に生きたいという気持ちはどうでも良かった
二人ともジークの頑張りを認めていたというが、認めたのは二人が望んだレールの上で走るジークの姿だ
ジークが将来パン屋さんや靴職人になるために頑張ると言ったら二人は認めないんじゃないかな
768: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:18:27.10 ID:mPTI5ZIbp
>>765
お前ジークだな?
771: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:19:46.56 ID:+SCLhzG60
ジークとライナーは生まれてきたくなかったのに
親のエゴで産み落とされたんだぞ
772: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:20:30.18 ID:QwT6vB/s0
>>767
そら自分たちが受けてきた仕打ち考えたらまともな人生にならないことをわかってるからだろ
ニートになりたいって言ったら叱るだろ普通
773: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:21:22.88 ID:qOACQwIg0
>>771
ライナーは一度も親のせいにしたことないだろ
カリナの嘘を知っても恨まなかった
犯した罪も、環境や社会は関係なく全部自分のせいだと言った
774: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:21:39.12 ID:RQLd+YLqa
>>765
幸せかどうかは人それぞれだろライナーは父親はあんなだったけど
きちんと育ててくれた母親と名誉マーレ人になって一緒に暮らしたい
幸せか不幸せかなんて人によって違うんだから

だからジークのやってることもエルディア人個々の事を考えてないのが問題
ジークのやり方なら確かにジークのように生まれてこなければよかったと考える子供と
ユミルの民以外の人間は救えるけどエレンのような生まれてきたことを望まれた子供は救えない
776: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:24:12.26 ID:qOACQwIg0
>>772
ニートじゃなくて例に出したのはパン屋さんや靴職人だぞ
ジークにしたら寿命縮めて人殺しをしつつ復権派活動をして家族を危険に晒し続ける生活の方がまともな人生じゃないんだよ
「まともな人生」がどういうものかは人によって違う
777: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:24:53.00 ID:dFKxUwIfd
愛していなかったというより
愛していると伝えることが出来なかったという方が正確じゃないかな
エレンの中のグリシャとジークの対話は今後あると思う
ジークからすれば息子の体を乗っ取りやがってとさらに頑なになるリスク大だが
778: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:24:53.73 ID:X2WhitxF0
>>773
ライナーえらい
779: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:25:04.44 ID:ZDZ2a5fBM
毒親は昔は馬鹿親と呼ばれてた
馬鹿親と親バカの違いは
子供に過度に期待するか貶すのが馬鹿親で
子供を手放しに褒めまくるのが親バカ
そして子供が(人格はさておき)将来大しやすいのは後者とかよく言われてたよ
780: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:25:11.32 ID:NwBqO7r70
一番気になるのが手紙をやり取りした経緯だ
ファルコがポストに入れて誰か郵便局のアルバイトでもしてたのかと
ジークへの手紙とか検疫受けないのだろうか
名誉マーレ人だからか
ジークの部屋に盗聴器もジーク公認か?勝手に仕掛けたのか?と
782: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:26:00.75 ID:z6VGX752a
>>752
もし最初からグリシャがうちの子には向かないからーって自分の子供に何の期待もかけずに
他の子に期待してたらそれはそれでジークもグレそうだよなw
自分に期待してねでもちょっとだけ
てなかなか難しい
784: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:26:31.44 ID:QwT6vB/s0
>>776
だからそれは子供の戯れ言に過ぎない
長く生きてきたグリシャやダイナはエルディア復権しなければジークは差別だけ受ける人生になるって思いがあるわけ
まだ数年しか生きてないジークにはそんな考えが理解できないのは仕方ないが、グリシャやダイナが正しい世
785: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:29:22.40 ID:XjRngamK0
>>778
偉いライナーにはたくさんご褒美をあげなきゃね
786: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:30:06.99 ID:ao+Wg29u0
>>774
ジークは完璧人間じゃないし、全能求めてもしゃーない
タイバーマガト案、ジーク案、兵団案、エレン案と各々理想の方向はあるだろうけど全部の人が助かる道なんてない
787: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:30:18.08 ID:RQLd+YLqa
>>777
エレンとかはグリシャの独白の記憶や
写真を大事に持ってたことからグリシャがジークを愛していたことはわかるけど
ジークはクサヴァーさんの「両親は君を愛さなかった」を信じているフシがあるからなぁ
788: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:32:13.83 ID:z6VGX752a
>>786
一番無駄なのがジーク案だな
生まれていないやつ救ってもしようがない
今生きてる奴救うのが生まれてないやつも救うことになる
789: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:33:08.33 ID:mPTI5ZIbp
>>779
英才教育受けてるだけだよ
英才教育受けてる子が成功することもあるだろ
成功してる子はそれなりに親の助力があったはず
でも人間だからね
思い通りに育たない時もあるんだ
その時どうするかが本物の毒親か普通の親かの違いかも
790: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:34:11.94 ID:qOACQwIg0
>>784
それがグリシャとダイナの考えなんだろうね
791: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:35:01.24 ID:14cS0laB0
>>784
その辺の正しさは主観的なものなので
ジークの祖父母からしたらグリシャは親の気持ちを理解しないまま大人になった息子でしかないからね
792: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:35:02.22 ID:ao+Wg29u0
>>787
親子のコミュニケーションが絶対的に足りてない事実があるから、
愛さなかったと言われてジークが納得するのはまず当然である
794: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:35:45.88 ID:RQLd+YLqa
>>786
ジークの案は個人的に一番最善な解決策だと思う
それが本当に実行可能な案ならな
エレンの地ならしとこみなら緩やかな自殺を邪魔されずにできる
795: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:37:03.99 ID:QwT6vB/s0
>>791
グリシャの親父は黙って差別を受ける人生を望んだからな
妹を理不尽に殺されてその考えで生きていくのは無理がある
796: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:37:51.42 ID:ZDZ2a5fBM
>>778
ライナーが偉いというか毒親や虐待親に育てられた子供はだいたいそうなる
良し悪しを知らない子供にとっては親が全てだから
親が自分に悪いことをするのは自分が悪いからだと思い込んで抱え込んでしまうケースが多い
ライナーは特にその傾向が強かったんだと思う

ジークが幼くして「親父おかしい」と確信して思えるようになったのは
祖父と父親の教育内容のギャップと草場さんの影響があるからかな
797: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:38:39.45 ID:KELmXmQqM
>>787
>ジークはクサヴァーさんの「両親は君を愛さなかった」を信じているフシがあるからなぁ

これに従ってプランを組み立てて
もう後戻りできないし
呪いのようなものだね
草馬氏も言い方が生っぽすぎるので
大人として言葉が消化できてない
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798: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:38:50.58 ID:IWZCkYTnd
>>794
一番最善なのは地ならしで牽制しつつ技術力を世界水準にまで持っていってエルディア復活のパラディ島の案だと思うぞ
そこまで行けば生まれてくる子供は不幸にはならんよ
799: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:40:31.35 ID:RQLd+YLqa
>>798
それでは世界がまたエルディアの恐怖におびえることになる
100年前まで存在していたエルディア帝国に
ジークはそこらへんも考えて緩やかな自殺を選んでる
801: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:42:16.31 ID:QwT6vB/s0
>>799
巨人の力は時代遅れになりつつあるって時代だぞ
巨人に怯えるなんてその内なくなるよ
804: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:46:40.37 ID:RQLd+YLqa
>>801
突発的なテロには対応できない
もしもある日突然行きつけの店でエルディア人が巨人化したら?
もしも結婚した相手がユミルの民で子供が唐突に巨人化したら?
人々はなすすべもなく食われるだけだろう
現実のテロだってそういう恐怖があるだろ
テロと違ってユミルの民を世界から根絶すれば取り除ける恐怖だ
805: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:46:46.57 ID:z6VGX752a
まあ兵団案が一番妥当だよな
地ならしの威力見せて不可侵条約

ただマーレを潰す必要はある
巨人を兵器に使用してる国が元凶だよ
巨人科学を潰すのが和平条約の条件
806: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:47:38.80 ID:qOACQwIg0
>>796
ライナーは毒親の呪縛で生きてるわけじゃなくて、親の弱さも理解して親の嘘も客観的に見てるだろ
12歳の時点で自分達母子を愛する父は、母が作った物語だと理解した
カリナはライナーと都合の良い物語を共有したいんだよ
ライナーの内面はカリナの望む忠誠心に溢れた戦士ではないが、ライナーは自分の実態が母の幻想と一致しないからと言って苦しんでいない
だからといってカリナに真実を告げると苦しむだけだから表面だけ上手く合わせようとしてる(違和感持たれてるけど)
大人だと思う

>>798
元はジークが出した案だけどな
808: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:48:10.19 ID:QwT6vB/s0
>>804
そんなもん爆弾仕掛けるのと変わらん話だろ
810: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:50:08.72 ID:2CAFxlm/a
こうやって現代日本で話してても普通に出てくる意見として(>>748みたいに)
「じゃあみんな生まれて来なければ良かったんだ!だからこれからみんな自然に消えてなくなればいいんだ!」って考えにジークが行き着くのは分かる

けど、それって全世界が酷い環境だったらの話では?人類全体が消えた方がいいような
差別側と被差別側がいて、被差別側の自分達がこんな「酷い環境」になってるのは差別側がやってる事のためだと分かってるのに
自分達被差別側だけが消えてなくなろうってそれでいいのかな
その後は差別側が痛くも痒くもなくのびのび暮らす世界になるだけだし
悔しくないのかな

悔しいとか憎いとか通り越して、被差別側が消えてなくなればいいっていう無気力虚無思考になったのがジークで
差別側が消えてなくなればいいっていうアグレッシッブ憎しみ思考なのがエレン側って事なのかな
まあ今のエレン本人が何を考えてるのかはよく分からんけど
811: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:50:43.14 ID:Q+4fDqJpr
>>805
ただ兵団案だと問題を未来に先送りすることになる
だからヒストリアもおそらくエレンに賛同していると思う
ジークやエレンやガビ達はここで決着を付けたいからな
814: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:53:16.13 ID:+SCLhzG60
>>805
ジークの案に乗っただけで兵団案じゃないだろ
奴等は何も考えてないぞ
817: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:55:08.28 ID:2U0+jUhd0
>>779 >>789
むかし 進学塾に勤務していたことがあった あきらかに「受験勉強」に向いていない子っているのだ
過度に慎重だったり要領が悪かったりで時間内に答案完成できなかったり 単に「バカ」だったり
でも親は そういう我が子の「特性」を理解できず ただただ我が子の「いい学校」進学を期待する・・
818: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:56:07.86 ID:QwT6vB/s0
このあとガビとファルコがどういう風に話に絡んで来るのかは気になるわ
あんだけフォーカスして傍観者になるとは思えんし
819: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:56:57.83 ID:RQLd+YLqa
>>808
爆弾魔と人間が人を食う化け物に代わるのは別だ
少なくともユミルの民がいなくなれば生きたまま喰われる恐怖なんて存在しなくなる

そして爆弾仕掛ける奴ってのは宗教や何らかの抗議でそういう考えに至って行動する奴が多いが
ユミルの民は昨日まで仲良かった奴が唐突に何の脈絡もなく殺りく兵器に変貌する
全然違う
822: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:57:36.57 ID:IWZCkYTnd
>>817
それを指導するのがお前らの仕事じゃないのか?
親が出来ることはそれを克服させるためにそういう場所に通わせることだろ
823: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:59:02.35 ID:Q+4fDqJpr
>>818
エレンの最後の敵となるのはおそらくその2人だな
この2人を倒せば地ならし成功でエルディア帝国の復活
エレンが負ければタイバー&マガト案で終る
825: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:59:28.75 ID:QwT6vB/s0
>>819
意味わからん
少なくとも突然巨人化するにはジークの脊椎液みたいな特殊な手段が必要なんだが
狙ってやらない限りは突然巨人化なんかできないし、結局は爆弾仕掛けて自爆するのと変わらん
そんでそんなガイジはどんな人種にも一定数いるわ
826: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:01:15.66 ID:qOACQwIg0
>>823
エレンの最終的なハードルが子供2人を倒すことってそれ主人公としていかんでしょ
少年少女を倒そうとするのはどっちかというと魔王的なキャラの仕事でしょ
827: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:01:58.61 ID:puDuMogtp
>>804
ユミルの民は突発的に巨人になどならんが…
システムを理解してもらえば話し合いでなんとかなるレベルなのでは?
830: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:02:24.80 ID:QwT6vB/s0
>>823
ガビはわからんが、ファルコはどうだろうな。あんまりパラディ島に敵対心ないように見えるが
833: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:02:49.20 ID:+SCLhzG60
>>823
作者が言ってたがエレンが乗り越えるのはグリシャとジークだぞ
愛された子と毒を浴びた子の違いを描くんじゃね
836: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:03:26.28 ID:ZDZ2a5fBM
>>806
そうだったわ見落としてた
ライナーは大人だ
そして良い子すぎたからパラディで狂ったんだった
>>817
グリシャとダイナがやってたことって簡単に言うとそれの上位変換だよね
837: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:04:35.16 ID:RQLd+YLqa
>>825
その脊髄液というのがユミルの民が存在する以上なくならない
食事に混ぜる、ガスとして散布する、飲み物に混ぜる。これだけで大量破壊兵器になる

>結局は爆弾仕掛けて自爆するのと変わらん
> そんでそんなガイジはどんな人種にも一定数いるわ
その爆弾仕掛ける奴が宗教や何らかの政治的抗議という前提で行動する奴が多く(某ISとかな)
日本では最近灯油被ってテロしようとした奴が「オウムの死刑に反対」とか言う抗議でやっただろ

ユミルの民はそういう前提条件がないって話
839: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:05:55.94 ID:14cS0laB0
>>825
まあ同じテロでも爆弾で吹っ飛ばされるのと巨人に喰われるのでは恐怖感がまるで違うというのはあるな
その恐怖が憎しみを呼ぶのでエルディア人と非エルディア人の対立の構造というのは無くならないだろうな
843: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:06:34.96 ID:Q+4fDqJpr
>>830
それでも地ならしをエレンがやるなら倒そうとするだろ
ファルコが地ならしを許容するとは思えないし
844: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:06:44.09 ID:QwT6vB/s0
>>837
だから飯とかに混ぜて仕掛けるのは爆弾仕掛けるのと変わらんだろって
あとジークの叫びがないと成立もしない
もっとちゃんと読み直せよ
845: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:07:17.87 ID:RQLd+YLqa
>>827
アルミンがそういってたけどそううまくいくもんかね?
エレンの言う通り人を食う化け物には変わらないんだし
話し合いで何とかなるならそれでハッピーエンドだろうね
848: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:08:52.94 ID:lNInG7vg0
>>780
盗聴器の件といいジークコルトとふたりでおしゃべりの場にすぐに
マガトが顔出すのといいけっこうチェック厳しそうやね

エレン・ジーク間の連絡は
パラディのマーレ潜入班→義勇兵が現地マーレ兵に成り済まして
ジークにメッセージお届け(またはその逆)てな手段でいけないか
850: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:10:13.00 ID:ocld9T2v0
>>780
収容区内だと中身が調べられるから収容区外のポストに入れさせてる
ジーク宛だと収容区内だからどの道調べられるので送り先も区外だろう
収容区外の私書箱か何かにでも設定して義勇兵が島へ運ぶって感じじゃね
エレンがマーレに行く時に協力者がいるはず
851: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:12:21.37 ID:iZmY0sjC0
>>827
話し合いにつけるレベルに無いからこうなってるんじゃないか?
いきなり掃除屋に何もしてないのに水掛けられたり子供産みやがってって言われたり
壁の中でも最初の頃はエレンも巨人化するってことで警戒されてたし旧リヴァイ班も手だけ巨人化したエレンにすごく怯えてただろ?
絶対に大丈夫です安心してって言われても完璧に巨人化しないっていうのが証明されないと無理なような気がする
852: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:13:36.20 ID:RQLd+YLqa
>>844
いやジークの叫びがなくても巨人の髄液があるだろ
ジークの髄液は「叫びで巨人化する時間を指定することができる」だけ
巨人になって暴れさせるだけなら飲み物にでもいれて流通させればいい

読み直せよてどこをだよジークの叫びによって唐突に巨人化したとニコロが言ったあたりか
853: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:16:41.42 ID:QwT6vB/s0
>>852
通常の脊髄液は空気に触れたら気化するから飯に混ぜたりは無理だぞ
ジークの脊髄液だけ特殊なんだよ。その分ジークの叫びが必要になる
注射式の奴は直接入れるしかない
854: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:17:48.84 ID:xc9VFy+c0
>>704
何にしてもカールのがマシだよ
カールのはある日突然死ぬかもしれないけど罪を忘れて普通に幸せになる権利を与えてる
一方ジークは自分が神になった気分で人間を改造してこれから生まれる子供にすら普通の人間として
生きる事に諦めを強いる
自分の狭い世界からできた変わり者の価値観を他人に強制するなって話よ
855: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:18:06.78 ID:IWZCkYTnd
>>852
注射式のやつはすぐ気化するって設定じゃなかったか?
856: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:20:56.41 ID:puDuMogtp
>>852
ジークと始祖と王家がいなければユミルの民は爆弾にはならない
857: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:21:32.77 ID:+MHr1snI0
ジークワインがありなら密閉した飲み物なら開けてすぐ飲めばいけるんじゃないの
気化するのも時間かかるうえに一舐めしただけで巨人になれるわけだしな
858: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:22:12.62 ID:puDuMogtp
>>857
ジークがいなきゃなれない
859: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:23:38.92 ID:z6VGX752a
>>845
利害で説得すれば普通に話し合いに応じるだろ
多大な犠牲が出るのに戦争するバカおらんわ
そんで次期に巨人が恐怖で亡くなる時代が来るんだしさ
島が無垢巨人人間の力で全滅させたと聞いたら目の色変えそう
860: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:23:44.70 ID:QwT6vB/s0
>>857
狙ってやるなら注射持ち歩けばええだけや
ただそれは単なるテロリストでユミルの民とか関係ないがな
861: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:23:45.30 ID:RQLd+YLqa
>>855
というかジークの髄液も気化しないって情報はない
巨人の肉体とか切り離されたらすぐ気化するし

注射の奴は気化するけど瓶が密封されているから気化しないんだよな
ならワインに入れたように飲み物にも入れることは可能だと思う
ラガコ村のようにガス散布、という方法も取れるならガス散布のほうが確実性あるけど
862: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:23:52.74 ID:puDuMogtp
ジーク案も地鳴らし案も不毛なんだよなぁ
なんかもっと素晴らしい作戦はないのかい
863: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:25:24.10 ID:puDuMogtp
>>859
アルミン案で行きたいね
866: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:26:46.65 ID:Q+4fDqJpr
>>862
ないね
エレンが収容区を襲った時点でアルミン案は潰れた
もうハッピエンドは不可能
867: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:28:27.91 ID:RQLd+YLqa
>>866
エレンが収容区襲う前にアルミン案は潰れてるようなもんだが
マーレがヘイト稼いで人権はく奪寸前まで行ってるからな
869: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:28:46.82 ID:z6VGX752a
>>866
タイバーの演説では実は世界を救ったのはフリッツ王
それを簒奪者エレンが奪って脅威になっただから
ヒストリアがエレン食って和平交渉だな
872: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:31:47.16 ID:lNInG7vg0
>>858
857は通常の注射器用脊髄液をワインに仕込めば
という話をしているんだと思うぞ
873: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:34:18.40 ID:RQLd+YLqa
>>869
その場合は不戦の契りに支配されて
ヒストリア「和平交渉?そんなことより攻め込んでくるなら受け入れますよ」
になるだけじゃね?
874: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:34:51.76 ID:QwT6vB/s0
>>861
いや普通は体液がすぐに気化なんかしない
注射式の脊髄液が特殊なんだろ
そもそもどうやって作ってるのかすら謎だし
876: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:38:02.51 ID:RQLd+YLqa
>>874
そりゃ普通体液はすぐ気化しない
ただし巨人由来のものは違う
巨人の返り血がすぐ気化したりしてる描写あるだろ
877: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:42:20.32 ID:QwT6vB/s0
>>876
ジークのはジークの体液なんだろう
注射のは巨人の体液
だからジークの体液みたいな使い方はできないんだろ。すぐに気化するから
878: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:44:07.96 ID:B1tGlkQ40
アルミン案とか呼べるほどのものがあったか…?
別の漫画読んでるみたいだな
ヒィズルを介した他国との交渉にはエレンも期待を寄せていたが潰えた
じゃあ他にどんな交渉案があったのか作中には出ていないしアルミンも具体的で実現性のある草案なんか出してたか?

現状アルミンは対抗馬にもなってないのに無理にそうしようとするから不自然な会話になる
879: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:46:50.27 ID:+SCLhzG60
>>878
お花畑なだけで何もないよな
アルミンは話し合えば誤解解けるってガビと同じ事しか言ってない
880: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:48:45.02 ID:QwT6vB/s0
潰えたのはエレンが勝手にマーレ襲撃したからだろ
882: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:50:37.48 ID:B1tGlkQ40
>>879
ぶっちゃけガビとそう変わらないどころかそれより劣るような次元の言動しかしてないよな今のアルミンは
捕虜と仲良くなれたのを拡大解釈して世界とも仲良くなれるとただ言っているだけだ
884: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:52:20.05 ID:IWZCkYTnd
現実的に地ならしを牽制にしか使わずに侵略もしなければ、その内普通にやっていけそうだと思うがな
巨人の力を悪用してるのはマーレだし
888: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:56:51.87 ID:lNInG7vg0
>>880
1年前、線路敷いてるときに「ヒィズルはむしろエルディアが悪者でいてほしい立場」
って知らせが来てエレンもがっかりしている
マーレ襲撃はこの背景も一因やね
889: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:57:24.59 ID:NwBqO7r70
>>880
タイバーはマーレが諸外国から狙われる前になんとかしたかった
パラディ島に不穏な動きもあって思いついたのが諸外国の敵視をパラディに
向けること
すでにタイバーの力では世論が動かないところまできていた
ジークもライナーらにそう報告してただろう?人権の定義にエルディアは
含む必要はないと言われてるって
890: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:57:36.00 ID:14cS0laB0
>>884
そこに力があれば軍事的に使ってしまうのが人間の性なので
エルディア帝国しかりマーレしかりパラディにも新生エルディア帝国とか言っている輩がいるわけで
894: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:00:58.41 ID:QwT6vB/s0
>>889
始祖の力でマーレを無力化して世界をパラディ島の味方に付けることもできたし
襲撃が無ければ何とかなった気もするぞ
世界は巨人の力で暴れてるマーレ憎いって思想もあるんだし
896: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:02:32.09 ID:IWZCkYTnd
>>890
過去は知らんが、現代では同胞を無垢の巨人にしまくるって今のパラディ島の思想ではあり得ないと思うけどな
パラディ島も巨人の被害者といえば被害者やん
897: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:03:01.57 ID:+SCLhzG60
アルミンも毒親要素があるよな
自分に都合が悪い人はいらないから話し合うつもりがない
分からないエレンは都合が悪いから器替えってよ
900: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:05:56.07 ID:NwBqO7r70
>>894
問題は巨人になる化け物という一般市民の嫌悪じゃないの?
人間じゃないものを排除したがる傾向
世界の人間の心は変えられない
903: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:07:08.61 ID:RQLd+YLqa
>>900
今現在進行形で巨人に喰われて殺される人々がいるからな
そりゃ排除したいに決まってる
904: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:08:17.98 ID:QwT6vB/s0
>>900
それをやってるのは現状はマーレでしょ
パラディ島は少なくとも100年間は何もしてないし
905: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:09:10.60 ID:puDuMogtp
>>903
マーレのせいやん
908: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:11:50.96 ID:14cS0laB0
>>896
思想は時代とともに変わるものだけど巨人の力はエルディア人がいる限り無くならないというのが問題なんだよ
実際兵団のクーデター派は巨人の力を軍事的に使うのにそれほどためらいそうも無いけど
909: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:12:00.99 ID:RQLd+YLqa
>>905
100年前まではパラディ含むエルディア帝国のエルディア人がやってたこと
マーレの憎悪も高いがそもそもエルディア人の憎悪も高い
910: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:12:29.91 ID:NwBqO7r70
>>897
ベルトルトが入ったアルミンはエレンのこと前よりわからなくなったんじゃないか
エレンとベルトルトはライナーより関係が悪かったし気持ちが関係してそうだ
911: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:18:09.80 ID:ao+Wg29u0
誰がやろうがあまり関係ない。根本にエルディア人ってだけで嫌悪されるから
例えば中国の製品は今は良いのもあって最先端行ってるようなものもあるけど、中国製ってだけで全部胡散臭く思われる
913: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:25:00.33 ID:RQLd+YLqa
>>911
中国は共産独裁主義じゃなかったらスマホとか買いたかった…
子供たち監視システムとか導入してるしやべぇよ
915: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:35:07.19 ID:RUygwpR00
>>910
エレンとベルトルさん
イケイケオラオラ強気特攻も辞さない系と
弱気丁寧・逆にそうじゃない系統が苦手で理解するより遠ざかりたいと思う人間
教室でも全く合わなそう
917: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:42:15.25 ID:J9HGacJ/0
雪解けの頃に完結と聞いたけどこの進行速度じゃ
ソードマスターヤマト状態にする以外は後、1,2回で完結なんて無理だろ…
来年の雪解けか10年後20年後の雪解けの間違いじゃないか?
920: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:50:31.52 ID:NwBqO7r70
>>911
分かる
食べ物は原産地中国だったら買わない
922: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:51:39.80 ID:D+qsoiC50
リヴァイだすと勝っちゃうから
退場させたんだろうか
926: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:54:33.67 ID:tT/4d4lr0
>>878
むしろ案出すのが取柄のアルミンがなにも案出さないからエレンに役立たずと言われたんだろうな
話し合いをしたいって言ってるだけで具体的なことをなにもいってない
930: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 14:59:51.54 ID:iZmY0sjC0
>>922
動かしにくいんだろうな
出すと強すぎて読んでる方もどうせリヴァイが勝つんだろ?って思わなくもない
でも死んではないと思うけどな
932: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:00:44.02 ID:ZDZ2a5fBM
>>917
武士沢レシーブ方式もあるよ
933: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:01:11.41 ID:5mOYE0MX0
てかこんな何でもありな展開になって考察何て無意味じゃね…
935: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:02:26.22 ID:RUygwpR00
キースのときのように、特別じゃなかったけど生きてていい
ヒストリアのときのように、悪だったけど生きてていい
までは行けたけど
ここから先
危険生物という意見が多数の世界だけど生きてていい
まで持っていけるかどうか

ありきたりなテーマだと思ったけど
スレ民リアル読者でも
滅亡当然と考える人もいるようだから
諌山のやりたいテーマは
そこまで的外れではないのかも
936: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:02:51.80 ID:HI7DVSbyd
>>926
3巻あたりの追い込まれた状況に似てるな、やっぱりアルミンはこれから活躍するんだろう
王政転覆から今のイェーガー派の流れとか、ハンジの演じる役割しかり

同じことが繰り返されるなかで、超大型巨人の襲来、グリシャのフリーダ殺害とかいろいろ起きて変わっていったわけだし
937: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:02:53.13 ID:RUygwpR00
>>932
年表じゃないか!
939: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:05:52.76 ID:tT/4d4lr0
>>930
今みたいに刃と雷槍を同時装着できたら対巨人の接近戦は1人で全部やっちゃうからな
リヴァイには新しい敵を用意するか退場してもらうかしかない
940: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:06:04.60 ID:14cS0laB0
>>933
なんでもありというか巨人についての情報が小出しにしか出てこないので考察に限界があるんだよな
941: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:06:08.51 ID:HI7DVSbyd
>>935
自由を強調してるから、やっぱりパラディ島やレベリオ区が解放されて終わるんだろうな
家畜や鳥籠って部分にも共通するし
942: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:06:35.60 ID:+SCLhzG60
>>935
カルラ母は進撃の根底にあるテーマだよな
946: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:11:45.82 ID:5mOYE0MX0
>>940
小出しでもなんでもいいが「構造変えられる」はやり過ぎた、もう考えるだけ無駄だよ
947: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:11:51.42 ID:tT/4d4lr0
>>936
エルヴィン死んでもう1人の参謀係が団長職にかかりっきりだからアルミンが活躍しないとな
エレンの暴言もミカサについては突き放すためかもしれんがアルミンには発破をかけたんだろうし
950: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:19:22.11 ID:RUygwpR00
リヴァイの選択の間違いの一つ
エルヴィンを殺してアルミンを生かしたこと

アルミンが悪いということじゃないし
今後アルミンがエルヴィン以上に活躍する可能性もあるけど

エルヴィンを休ませてやりたい、という目的は
今となっては外れていたと思う
今の広がった世界を見たら
エルヴィンは喜んで興奮しまくって幸せだったろう

注射の選択の時点では
そんな幸せな未来を信じられないほど
悪いことばかり続いてたので
仕方ない面もあるけど
エルヴィンとの友情と本人の幸せを考えると
やはり選択を間違えたんじゃないかなー
もう少し辛抱する思考があったらなー
と、後悔してそう
952: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:21:32.40 ID:cObI6pfd0
始祖の力でなんでも出来るんなら
巨人の力消滅させましたENDじゃないの
955: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:23:47.80 ID:HI7DVSbyd
>>952
フクロウも言ってたけど歴史書や軍部の話はたぶん伝承的なものでしかないと思う
確実なのは「巨人の力を使って壁を作れる」ってことだな
956: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:24:04.71 ID:Sn11F7Iqp
>>950
主人公の親友の少年が死んで
関係ないおじさんが生きるなんて有り得ないだろ
エレンの話なんだよこれ
957: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:25:11.70 ID:Q+4fDqJpr
>>952
それをやるにしてもまず地ならしで世界を滅ぼさないとパラディは助からない
958: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:26:06.34 ID:HYJq5oz40
>>950
死んだ者の空想的可能性は無限大だね
でも一度ほぼ調査兵団壊滅させたエルヴィンがこの危機的状況でまだ兵団TOPやってたら
ザックレーみたいに民意に吹き飛ばされた可能性も高い
960: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:29:29.00 ID:5mOYE0MX0
>>950
アルミンを生かしたのが間違いだったんじゃなくて、くだらん政治戦争に発展させた作者が馬鹿なだけだろ
962: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:30:33.07 ID:Sn11F7Iqp
>>897
ベルトルトからしたらエレンは任務遂行を邪魔した最大の敵
964: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:31:01.94 ID:tYGUP/770
>>950
ジークの真意がユミルの民から子供を奪うことで
さらにこれだけ非人道的なことをやっている
物語のテーマはアンチジークにあると考えることもできる

だったら夢見る少年の救える命を見殺しにするという選択は逆にあり得ないと思う
977: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:56:30.66 ID:Sn11F7Iqp
>>935
そりゃあ戦って生きる権利を勝ち取れ
だろ
979: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:00:47.03 ID:Q+4fDqJpr
せめて妊娠できなくするなんて手間のかかる方法じゃなくてもっと早く滅ぶ方法を考えてほしいもんだ
記憶操作できるなら自殺するように仕向けたりてまきないのかよ
981: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:06:00.79 ID:Sn11F7Iqp
>>979
ジークは自分の家族や親子へのトラウマを民族問題に転化してるだけなので本当は主客が逆なのだよ
滅びたいから家族ができないようにする
ではなく
家族ができないようにしたいから滅びるが真意
982: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:11:00.54 ID:Pa+dsEQup
>>979
がん細胞を全エルディア人に発生させて全滅させればいいよ
なんで不妊なのか分からない
全滅させたいなら今やればいいのにジークまだるっこしいよね
984: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:15:16.80 ID:HI7DVSbyd
>>982
自分を含め不幸な子供やその家族を見てきたからだろう
レイス家も過去の争いの歴史を記憶で知っていたから壁に引きこもり宗教を説くようになったわけで
985: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:17:02.00 ID:14cS0laB0
>>982
あくまでもエルディア人を救済すると言っている訳だから出来るだけ穏便な方法を取りたいと思うのは不自然ではないと思うが
987: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:18:10.97 ID:ocld9T2v0
ジークってピークちゃんと話してる時も
子供産めないようにしてやる!とか考えてたのかな?
お兄ちゃんこわい
989: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:19:57.80 ID:HI7DVSbyd
>>987
身内に甘いのはジークも同じに見える
990: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:22:36.57 ID:fbXXGCmyM
>>987
ピークちゃんの子供も俺が救うんだ
と思ってたよ
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753
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