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【キン肉マン】俺もそんなレス貼ったところでいくらでも書き換えられるのに信憑性ゼロだろリンク貼れない

【キン肉マンPART1151】その件については実はオレも反省している編

24: 作者の都合により名無しです 2019/02/07(木) 22:38:44.15 ID:S4ZaCJ270
フェニVSΩマン
どっちが勝つか真面目に考えてみよう。
両者の強みを挙げてみる。

Ωマンアリステラ
・弟が8600万パワーなのでアリステラはそれを超えている。
・会場が屋外なのでΩメタモルフォーゼの変身対象が未知数。
・兄なのでΩカタストロフドロップより強力なフェイバリットが期待できる。

スーパーフェニックス
・今回も邪悪の神にアサインされているので1億パワーはあると思われる。
・(王家じゃないけど)キン肉族であり、未だ攻略されていないMリベンジャーがある。

と考えると、アリステラのほうがアドバンテージがあるような気がする。
35: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 13:26:20.69 ID:9BOV0yOl0
>>24
神との契約は解消されてるって再新の人物紹介に書いてある
37: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 13:53:14.35 ID:kvqMbZfW0
>>35
>神との契約は解消されてる
書いてないぞ、単行本に書いてあるのは
神の力を身に宿して戦ったが、関係は既に解消。しかし何らかの情報をその邪悪の神たちから得て
オメガからの刺客の殲滅を図っている…という内容だよ
王位編終了後はそれぞれの生活に戻っていたが、再び現れた邪悪の神からの要請で再び力を借りたんでしょう
仮に契約だったとしても契約を解消したのは王位編後からオメガ勢の襲来までの話だと思うけどね
48: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 16:03:47.77 ID:K55ZE8dm0
超人強度は基本的に変わらないんだというに
逆に言えば赤ん坊の時点で数千万パワーの奴もいるということだから、単純に数値高い方が強いわけではないというだけ
51: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 18:19:18.95 ID:PGYAFx8Cp
>>48
たしか説明では「一度備わると一生変わらない」みたいな言葉だったから、生まれてすぐというより成長期(みたいなもの)を超えた時点で決まるみたいなイメージじゃね?
52: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 18:21:34.34 ID:15ZfGKmjd
>>51
確かにブロッケン一族やジェロニモみたいに途中で人間から超人に変わる連中がいるからそうかもね
53: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 18:56:06.04 ID:P5w6CEiQa
>>51
バッファローマンが1000万から8000万超計測不能になったのは瞬間的なものなの?
55: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 19:01:00.61 ID:rrsVy3Wca
溢れる知性なんだから左右逆なんか瞬間対応出来るだろ。
知性の神だぞ。知性の神。
58: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 19:35:48.31 ID:xia4NAyi0
>>53
一時的に増幅されたんだろう
62: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:03:12.40 ID:xia4NAyi0
100憶超人ドルって日本円だといくらくらいなんだろうな
65: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:17:13.28 ID:WJM49b3yd
>>62
自分のイメージでは
100億超人ドル=1億円
って感じだけど過去スレではシマウマの毛皮の値段=10億超人ドルで計算して
100億超人ドル=200万〜300万円って換算してるレスがあったな
死にものぐるいで働いて200万〜300万しか貯められないとかじゃ駄目でしょうに…(´・ω・`)
66: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:17:43.35 ID:R38pAObd0
>>55
人に言う前に自分でやってみたら?
手近なところでファミコンのコントローラー上下逆に持つとか
鏡に映った画面見てマリオクリアして味噌
68: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:22:42.68 ID:+Cvi17JX0
>>65
肉体労働だけをやって短い期間で200、300万貯金するなんて大したもんだよ
69: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:48:17.05 ID:zuvnZKe00
ヘビー級チャンプが貧乏生活を強いられるとか
超人ボクシングのギャラしょぼすぎだろ
71: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 20:56:20.07 ID:K49jwun3p
>>55
オメガ兄さんも「左右の調整ごとき」と言ってるので優れたレスラーなら本来すぐに対応できて当然ぽい
知性以前の問題なんだろう
78: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 22:42:16.61 ID:4kKq3Vx9K
アナウンス「おぉーっと!フェニックスがダウンしたーっ! 」

委員長「か、カウントじゃーっ!」

アリステラ「フォフォフォ、無駄なことを…奴は既に死んでいる!」

溢れる無能「か、火事場の…クソ力ぁ…」

アリステラ「な、なんだと!?」

溢れる無能「今こそキン肉スグルに借りを返す時だぁーっ!」

アナウンス「あーっと!フェニックスの体が発光して炎が出たーっ!」

委員長「見ろ!炎が何かの形になっていくぞ!」

アリステラ「ゲェーッ!、あれは不死鳥!?」

アナウンス「な、なんと!フェニックスが不死鳥のごとく甦ったーっ!」

溢れる無能「フフフ、俺は不死鳥フェニックス!その名の通り不死身なんだーっ!」

ミート「フェニックスは死んだと思わせてカウントぎりぎりまで体力を回復させて生き返ったように演じて度肝を抜いたんですよ!まさに知性の成せる技だーっ!」

ビグボ「グ、グムゥー!」
82: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 23:22:01.67 ID:kVLua2Dt0
スグルとマリポ、身長同じだけどマリポの方が重いというのが意外だね
86: 作者の都合により名無しです 2019/02/08(金) 23:47:36.64 ID:KCbmzyrU0
バトルものの主人公が巨漢てのはあまりないわな
でかい奴に立ち向かうほうが絵になるし
89: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 00:28:44.46 ID:rwCMZJd80
巨漢なのに応援したくなるビッグボディ
90: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 00:34:34.07 ID:W3E2JL4n0
>>82
スグルよりも筋肉の鎧をまとって体脂肪率は低そう
偽リベンジャー披露中にスグルに「醜い体系のお前には無理だ」と発言している事からも
自分の筋肉含め身体能力には相当自信があるんだろう
91: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 00:56:56.17 ID:FqGetAtu0
>>86
そのレスでマンモスって漫画あったの思い出した
94: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 03:17:21.24 ID:AXK045hZd
>>82
マリポーサチームて飛翔チームとかいう割にメンバーほぼ重量級だしな
96: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 05:59:10.80 ID:4uOHW0po0
>59
今の作風には全然あってないだろ
旧作前半くらいならメタなことも似合うようなギャグベースだったし
ゆでがデビルマジシャンの考案者を気合入れまくってアピールするようなノリもあったし
後半でも三ヵ月休載みたいな大きなことがあったときには「うらむぜゆでたまごの嶋田のヤロー」とか
三ヵ月待ってて眠くなったとかもやってたけど

2世以降は
ファン(≒読者)視点を扱う場合もダイレクトに読者視点を意識した言動にせず
作中にファン視点も取り込む(あの世界での超人マニアのカオスのように)形で
作中で完結させてるという点でメタネタからは遠ざかってる

むしろ今は「都合の悪いことは忘れよ」やこのシリーズの、作中のセリフではあるけど
作中でうまくいってない部分をセリフで読者に対して言い訳してるような
作中で完結しつつもダブルミーニング的に読者にも言ってそうなスタイルだろう


>>78
キャラ名からすればたしかに「火事場のクソ力」で「復活」という盛り上がる演出が一番ピッタリはまるキャラなんだよな
火事場といっても本当に燃えてる演出はバッファのパワー吸収キャパオーバーと
王位終盤の邪悪大神殿からのクソ力解放くらいで、
このシリーズのスグル戦で久々になんとなくそれっぽいものを魅せてくれたから
キャラにあってさえいれば見てみたいところだけど
残念なことにフェニの立ち位置や今のキャラからすると直接的な「わかりあう」とは遠いし
あんま似合わないんだよな…
ここ2回ほどの「フェニックス無能」の説明がイマイチでなければ
本当はわかりあう優しさも持ちつつ「真友情パワー」的な厳しさを兼ね備えてるってことで納得いったかもしれんが


>>89
>>86の理屈でいくならビッグボディはまず旧作である意味哀れまれるくらい評価が低いという前提があったり
対戦相手も体格負けしない相手だったりするから「でかい奴に立ち向かう」感がないわけじゃない

始祖編の魔雲天(vsスト武)、バッファ(vsガンマン)などもそんなところがあるし
サンシャインも体格負けしないシング相手だな
ただ、バッファvsサイコみたいなのもある
99: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 08:31:08.65 ID:liJpViFu0
>>78
俺もそんな展開を希望したいが、下から3行目、そこでフェニックスは笑わない方がいい
先兵殲滅落としを喰らっても立ち上がった将軍の様に、瀕死のダメージを負っても不死鳥のごとく
また立ち上がっていくベタだが王道的な立ち振る舞いの方が似合うだろう

つまりは「フフフ」をなくすだけでもっとアツくなる(と個人的には思う)
100: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 09:17:23.38 ID:/oLmXl90r
>>86
これは漫画の表現の都合もある
身体が小さい方がアクションや表情をアップで描けるからね
主人公には特に大事なこと
102: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 09:49:42.24 ID:QiPNTAfM0
「ニンジャ、ジャンクごときに負けた」と馬鹿にされてる始祖2人は、一方で「ジャスティスやシルバーですら一度も勝てなかった」という実績持ちでもあるんだよな
「アトランティスごときに負けたロビン」とか「アトランティスごときに負けたロビンと引き分けたマンモス」と言われないのはキャラに対する愛着の差か?
ゼブラについても「カレクックごときに苦戦したマリキータに負けたゼブラ」と馬鹿にされるのではなくて、
「カレクックごときに苦戦したマリキータが超強いゼブラに勝つなんておかしい」って論調が中心だったし
結局、強さ議論なんて大半は「このキャラはこのくらいの強さ」という主観的なイメージが先にあって、
その結論に合わせてああだこうだ言い合ってるだけなんだろうかね
104: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 09:56:16.41 ID:+qN1F+R+p
>>102
そもそも、ニンジャ・ジャンクごときに負けたなんて言ってる奴は、本気で言ってるんだとすれば結果にしか目が行かないただの節穴だろう
106: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 10:44:22.03 ID:Ek9yoRXsd
>>86
でも、車田漫画や平成以降のバトル漫画だと敵の強キャラも小柄な美形キャラだというのが基本だよね
110: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 11:23:29.00 ID:A2BWtBZTa
>>69
離婚して慰謝料とられたんや
113: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 11:33:12.22 ID:Z8VL3pvdK
>>94
ホークマン「飛翔するぜ!」
VTR「キン肉マンの勝利を飛翔させたぜ!」
ミキサー「火事場を飛翔させたぜ!」
100t「テリーを飛翔させたぜ!」
マリポ「ファイヤータービンで飛翔させられたがまだまだ俺はやれ、ウギャー!」
114: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 12:13:01.50 ID:hQFPVCAia
ベルセルクは主役がでかくて革命的だった
昔はビッグボディとかでかい奴は、主役か頭のいい奴か器用な奴のかませ犬だったな
男塾の邪鬼とか初登場では巨人だったけど、いつの間にか人間サイズになってた
115: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 12:18:20.89 ID:tyZ6cB1O0
>>114
ガッツはそんなにでかくないって。
人間でもピピンとかガッツよりデカイやつはいっぱいいたし。
116: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 12:24:13.43 ID:Zgzo86iLa
>>66
スペースハリアーなら出来る自信ある。
118: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 13:00:42.21 ID:Ek9yoRXsd
巨漢が主人公か
スポ根ならドカベンがあるけどバトルだと何があるだろう?
メジャー所だとちょっと思い浮かばないなあ
119: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 13:02:33.46 ID:S2cWWb9X0
第2のクソ力しか受けてないボロカスにやられた将軍のキン肉マンは更に強くなったというセリフ
第3のクソ力をカスみたいに引っ張り回した海賊マンと比べるとカスすぎるな将軍
124: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 13:53:09.25 ID:QU1HwFlzF
>>114
邪鬼は実際体でかくできる特殊能力持ちだった
でかいままでいると食費かかりすぎるから初期以降はずっと普通の大きさになってただけで
125: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 14:00:10.88 ID:QU1HwFlzF
>>69
それと農業で90億超人ドルも稼いでたんだよなあ

それにしても宇宙規模で注目浴びてる王位争奪で、超人協会が裏口で大金せしめてたとか公になって組織大丈夫だったんだろうか?
128: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 14:13:03.00 ID:QMXaPRF1a
>>125
正義超人協会と宇宙超人協会は別物だから…
架空の組織に詐欺られたんでない?
129: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 15:15:21.77 ID:Z8VL3pvdK
>>118
山田太郎
175cm85kg(高三)
キン肉スグル
185cm90kg
131: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 15:25:29.72 ID:T4a0gr7T0
スグルはパワーある割に小兵のイメージだったけどそんなデカかったか
134: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 15:31:07.41 ID:HgucSjuP0
>>118
ジョジョは3部まで195あるが敵はもっとデカかったりするしな
金剛番長とかどうか
137: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 15:36:01.63 ID:w7jHcmdE0
>>102
そもそも相性と作者のさじ加減(ストーリー上の都合)でいくらでも勝敗が変わるマンガだから
強さ議論なんてほとんど意味がないし主観的なイメージを言い合ってるだけなんだろうけど
「〜ごとき」とかキャラを馬鹿にする表現を好んで使う困った輩が最近多いなとは思う
139: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 15:52:29.35 ID:HbepzQkja
ラーメンマンの腹筋でパンツ洗うギャグなかったっけ?
143: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 16:07:16.74 ID:OQ2uPYSi0
>>139
腹筋というか浮いた肋骨じゃないかな、痩せてる人を洗濯板と呼ぶ事もあるしね
というか小さい頃言われた事あるし…
144: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 16:14:29.94 ID:sjAICWT20
>>139
ラーメンマンがキン肉マンにキャメルクラッチかけたら脱糞してミートがそのタイツを客席にいた馬場の胸板でゴシゴシ洗ってたな
その際のセリフ回しが笑えた
馬場「きっと私にアドバイスを仰ぎたいのであろうな…」
ミート「ありがとう馬場さん。洗濯板の代わりになってくれて」
145: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 16:37:35.94 ID:44F55HY2r
キン肉マン完璧無量大数軍といいるろうに剣心北海道編といいマキバオーの文太シリーズといい一昔前に終わって伏線回収補完やらで新章連載開始しても人気あるんだなあ
やっぱすごいなあの時代のジャンプは
147: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 17:27:42.77 ID:DKWwqLKpa
剣心続編ovaでは梅毒にかかって死んでたな
シティーハンター続編漫画では香が死んでる
スグルは万太郎にシングルでもタッグでも負ける運命
キャプテン翼は続編原作がイマイチでゲーム版が正史
聖闘士星矢は同人誌みたいな亜流が大量に出てチャンピオンに飛ばされる
ジョジョは原作から何十年もたってからテレビアニメ化されていくが、ウルトラジャンプ連載中の八部はおもしろくないともっぱらのうわさ
男塾のイロモノ続編とかまだまだあるが、黒歴史が多いな
148: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 17:34:03.35 ID:FY6U3vra0
キン肉マンという名前なんだしもっと筋肉を駆使した技(フェイスロックで締め上げる)とか、筋肉による強靭さを前面に出してほしい
150: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 18:28:50.46 ID:IT519yOja
>>148
「キン肉大移動」
151: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 18:34:23.96 ID:T4a0gr7T0
それ一堂零の技や
152: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 18:34:54.30 ID:DReTWSbY0
>>148
「ぐわ」
とれんではないか・・・
はギャグとして
ソードデスマッチの剣山を筋肉の力で弾き飛ばすシーンとかあった気が
153: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 18:38:49.88 ID:IT519yOja
>>151
歳いくつだよw
156: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:21:29.20 ID:uA07Ady1p
>>148
キン肉マンはマッスルポーズしてもすぐにストンと肉が落ちるイメージが抜けなくてな
157: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:26:46.97 ID:wjdNwZLf0
>>150
なんだっけ…一堂零?
160: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:36:15.19 ID:eg7ZfFwU0
零ちゃんといえば中の人はアタル兄さんか
161: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:38:05.23 ID:uA07Ady1p
顔からフラッシュ放つ分には一緒だな
162: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:39:15.84 ID:6u2dfcoY0
>>144
でもアニメじゃ拉麺男のキャメルクラッチを食らってに卓がラーメンになって拉麺男がオニオンパウダーをかけたら復活
165: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:42:34.96 ID:OQ2uPYSi0
>>151
アタル兄さんと中の人が同じだな
奇面フラッシュもある意味ではフェイスフラッシュという事か
166: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:44:31.91 ID:OQ2uPYSi0
>>160
>>161
読まずに書き込んだら全く同じ事書いてしまってて丸カブりで恥ずかしいわ
167: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 19:53:49.32 ID:IT519yOja
てめえら中年親父ども、俺に感謝しとけよ。
168: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 20:09:01.24 ID:NjeZ35AE0
>>167
その件については実はオレも感謝している
169: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 20:16:15.65 ID:zumCp5uJ0
>>147
全く違う作品でヒットを何回も打てる漫画家なんて五本の指で足りてまうからな
スープは変えずに替え玉替え玉で続けていくのを黒歴史と言ったらかわいそうだ
172: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 20:36:28.41 ID:sjAICWT20
>>162
やっぱアニメじゃ糞漏らし&馬場さんで洗濯は無理だったということか
173: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 20:40:16.07 ID:iDrtqa0wa
フハハハこれだ〜〜〜っ
このやり取り懐かしいわ

これはますます>>167に借りができてしまったな
174: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 20:41:49.60 ID:CuGB4+J6M
フェニックスの顔芸シリーズキン消し
売れそうじゃね?!
176: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:11:48.34 ID:goRmEdq3d
>>169
車田は星矢、リング、小次郎と三つヒット作あるんじゃない?
鳥山、原、井上、富樫、北条も二つある
178: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:30:36.16 ID:VC64YQySr
>>174
LINEスタンプにしてほしい
「反省していた」を送るとますますこじれそうだが
第5話 危うし! 火事場のクソ力の巻
第5話 危うし! 火事場のクソ力の巻
179: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:33:43.85 ID:OWzpCdnK0
>>176
B'tXは入れちゃ駄目?
180: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:35:01.25 ID:IT519yOja
>>178
今の肉読んでる相手だったら殺されるわ。
181: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:35:29.96 ID:6u2dfcoY0
>>172
無理でしたブロッケンマンはラーメンになって死にました
182: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 21:37:31.19 ID:OWzpCdnK0
>>169
大ヒットじゃなくて、ヒットでいいんなら探せば一杯居そう
187: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 22:09:25.57 ID:wjdNwZLf0
>>176
バガボンドはよ終わらして。
192: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 22:57:01.13 ID:9RzkyfRDa
丸に穴空いてるだけのブラックホールで表情作れてるのは正直意味がわからないw
193: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 23:15:56.03 ID:rwCMZJd80
>>192
一応目はちゃんとある
表情変わらないが
195: 作者の都合により名無しです 2019/02/09(土) 23:23:01.26 ID:ECS308Gs0
二世はゆでと読者の温度差がすごかったな
旧肉の正当続編をお望んだ読者
大人向けにエログロを増やしたゆで
198: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 00:16:57.37 ID:QA8w5BT/0
>>193
小さい星の両側の点はやはり目なのか
200: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 01:01:34.05 ID:sAA0+dQm0
>>195
あれくらいでグロロとか言ってたら闘将ラーメンマンとか見られないぞ
207: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 06:22:33.75 ID:xj5rc3HQr
>>178
キン肉マンスタンプいくつか出てるけど何か今ひとつで買ってない
フェニのあの顔入れてくれたら買うわw
208: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 07:39:09.29 ID:s9SIrnwu0
>100
中途半端におかしいこといってるなあ…
それは体が大きいキャラでも成り立つことだろうに…

わかったようなことを言おうとしておおむね合ってるのに
本人の判断による具体例が混じるといきなり的はずれになってしまうという
使いこなせてない「借り物意見」感の酷さも実に今のスレらしいね


>102,104,137
>結局、強さ議論なんて大半は「このキャラはこのくらいの強さ」という主観的なイメージが先にあって
まあ残念なことに今の5chにおける強さ議論なんて
この漫画の強さ議論スレが「議論能力のかけらもない荒らし用のゴリ押し合戦用隔離スレ」になってしまってるように
議論とは程遠いレベルのものがほとんどではあるけど
作品や場によってはそうでない強さ議論も存在はするんだけどな…

>102なんかは低レベルな部類しか目にしたことがないんだろう
まあこのスレでも馬鹿君が話題に困ったり他で揉めたときにはたいてい起こしてる
低レベルなキャラ誹謗合戦のマッチポンプなんかを見てればよくわかるように(>119-121etc)
>「〜ごとき」とかキャラを馬鹿にする表現を好んで使う困った輩が
こういう言葉遣いという形式的なことだけじゃなく内容でも
作品との距離のとり方の下手さやこの作品の何を楽しんでるのかという部分までお里が知れるようなのがほとんどだからな…


>>119
というより
スグルvsパイレートは
今回のオメガ一族のストーリーに合うようにクソ力を演出するというごく局所的な点では
クソ力三段階演出は上手くできてたけど
実際は旧作や始祖編などを振り返ればスグル以外でも三段階目相当のクソ力を普通に発揮してたりするし
自分のため<仲間のため<敵も含めたみんなのため、という魅せ方の説得力などは
このシリーズの低迷っぷりよりは久々に始祖編を思わせるような上手さではあるんだけど
他との兼ね合いなどを考えるとやっぱそこらはこのシリーズの構成力の甘さがアラになってしまってるだけだろうね

まあ「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」と同類同レベルの相手に言っても仕方のない話ではあるが


>>131
人間の感覚でいえばでかいかもしれんが
他キャラの身長設定などから見ればやはり小柄な方だけどな
サイズ的にも標準体型っぽく描かれてるラーメンやロビン、ウォーズなんかよりスグル、テリー、ブロらのほうがダントツで低かったりするからな
まあカナスペなんかでよく言われるけど設定されてる身長どおりにキャラを描けばデタラメだらけになるわけで
そこらは元々(設定が甘いと思われてる作者だけでなく)読者も細かい身長設定なんてほとんど気にしない漫画ではあるし
まして人間体型キャラと極端なギミック寄りキャラでも普通にプロレスっぽい技を成り立たせるなど
「絵でウソをつく」ことを誇りとしてきた両ゆでだから体格差のうやむや化なんて当たり前だろう
>132,133,135
作中キャラ同士(上記のロビンなど)で比べてみれば分かるがレスラーとの比較とかはあんま意味ない
209: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 07:41:08.76 ID:s9SIrnwu0
>>145
というかあまりリスクを負えない時代になったってこともあって
新しいコンテンツを開拓するより当時大人気を博したコンテンツを焼き直したほうが(またはいったん安定したコンテンツをズルズルひっぱるほうが)確実性があるってことと
昔と違って大人が漫画を読んでても恥ずかしくないというか、社会での許容度が大きくなって来てるから
それだったら昔より金を出せる直撃世代を狙ってやれという選択になりやすいという事情はあったんだろうな
雨後のタケノコのように続編ものが乱立したのは

ただ、そういう事情はあるにせよ、それら全てがすごいというわけじゃなく
成功を収めてる続編ものは成功をおさめるだけのことは出来てるんじゃないかな
幸せなことに「キン肉マン2世」(の少なくとも前半)は
乱立する続編もの作品の中でもダントツの大成功だった
立ち上げた時期の担当がそれこそ始祖編の東大の有能担当よりさらに有能だったってこともあるだろうし
(くわしくは知らんが業界でも有名な人だったらしい)
2世序盤や始祖編開始時の状況を見てると、集英社にデ戻ったとか究極タッグで大ゴケしたとか
ゆでが謙虚にならざるをえない状況の方が奇跡的な復活につながりやすいんだろうな
普通なら謙虚になっただけで成功するほど甘い世界じゃないだろうけど
ゆでは実際2世と始祖編で本当に鮮やかな復活を遂げてるからなあ…


>>148
あんまそういうのを前面に出しても話に困るからな
ファイトスタイルで差別化するのが上手い作風でもないし
ただ、実は地味にキン肉族ゆえの筋肉アピールはあるけどな
>>152なんかが見せ場としてもかっこいい(またはおもしろい)シーンだが
・多いのが発達した僧帽筋によるバンプ力、ダメージ軽減力について
・キン肉族と違ってテリー一族は筋肉がつきにくいので安易にバスターを使うとまずいことになる(という形での筋肉差描写)
>>150なんかよりもっとイロモノっぽいのが万太郎の筋肉がロープを噛みちぎるように切断したやつ


>>154
というか150自身がそういうツッコミしてる時点で
その「言われよう」は普通好意的ニュアンスだろう

>188
作画ゆでの表現力は見事ではあるんだけど
見識が狭いとすぐ飛躍して>全ての後世の漫画家が手本として崇めるべき顔芸かもしれない
滑稽な極論になってしまうな


>195,197
これも当事者でもない知ったかだろうなあ…
誰得エログロ増量が嫌がられてた頃は作品自体には勢いがあったから
欠点として挙げられることは多かったけど「温度差」というほどではなかったけどな
むしろ始祖編ほどではないにせよエロやグロの度合いを少し減らした究極タッグのころの方が
ストーリーやキャラの扱いで多くの読者にそっぽむかれるような状況で温度差が酷かった
「本スレ=アンチスレ」みたいな状態が当たり前になってたからなあ…
(まあこのシリーズもゼブラ戦後半は一時的にそれに近い状況になってしまってたが)


>>202
2世の場合は画力の無駄遣いというか、画力が格段にアップしたとはいっても
原哲夫調とか荒木風とかの劇画チックな描き込み画風ではなくシンプル路線だから
内臓ぶちまけや筋繊維などをリアルに描くのは実はあまり作風に合ってないんだよな
まあ旧作でもウォーズの素顔なんかはそれに近いが
あれは大きな見せ場だったから成り立ってた感じ

ただ、闘将は画風的には2世ほどじゃないにしても発想などで格段にエグいってのはあるからな
ラケットでトコロテンまでいくとグロではあってももはやギャグっぽいから割り切って見れるかもしれんが
ゴモラの心臓とか八味地黄ヒルとかは昔の画風でもかなりキツイ
210: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 07:47:12.28 ID:Zp+sNIJ10
掲載雑誌の関係だったのか下ネタ無理やり混ぜてきたのは好かない
212: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 08:49:17.94 ID:z4GFiknNa
>>210
ありえんが迷走し過ぎてバキの初体験編みたいなのやってしまったら始祖編は無かったと思えばね。
エロ本の1000倍恥ずかしくて買えないけどw
214: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 09:37:37.67 ID:s9SIrnwu0
>>210
エロも2世からのゆで絵だとエロとしての需要にはあまり合ってないことが多いからな(時々いいのもあるが)
スグルの「普段はかっこわるいダメ超人でも決めるときは決める」を
掲載誌に寄せ、ゆでの考える新世代に寄せるとああいう形になったんだろうけど
エロ方面は両ゆでが無理してやってるようなところもあって痛々しさを感じることもあった
SMの縛りの想像シーンが王位ネプでローソクまで使って凝ってたとは思えないくらいやっつけ仕事だったかと思うと
かなり後になってそこにツッコミでもあったのか今度は縛り方をちゃんと調べて作画したっぽい絵になってたり
あと排泄物ネタは旧作ほどのテンポがないせいでネタがサラッと切り替えられずクドくなってしまう上に
画力も気合入れるから不快感が出てしまってたってのはあるな
小は絵的にそこまできつくないけど人によってはクリオネ戦なんかはいやだろうし

でも凛子たちやジャクリーンなんかはそこまで悪くなかったと思う

>211
今回のそのセリフの安易な多用はどうかと思ってるところに
使い方も下手、フレーズとしてのあてはめも相当崩れてるというありさまではなあ

>>212
ゆでの場合エロではなかったけど
特に誰得展開と言われてた砂時計関連のビビンバとマリのくだりが刃牙におけるそれに相当するんだろうな
原作ゆでのほうはちょうど近い時期に結婚したこともあって
スグルの恋愛関係にも何らかの答えをキッチリ示しておきたかったんだろう
ニーズがあるかどうかはともかく、「そういえばあれはどうなってるんだろう」という点に
積極的に答えを出していくところは作品を大事にしてるんだろうなと思う
究極タッグ当時はキャラ崩壊が多かったから「作品を大事にしてる」とは程遠い評価だったし
個人的にはアメリカタッグでスグルがテリーを説得した件はいろいろ想像の余地や
語らなくても通じあう絆を感じさせるいいシーンだったのでマシンガンズ読み切りの内容はある意味野暮だとは思ったけど
ちゃんと答えを提示していくという制作スタンス自体はすばらしいと思う
216: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 10:49:33.83 ID:aTFDCvTB0
>>195
究極はアレだったとはいえ58巻行ったので読者にも好評だっただろ
220: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 11:56:14.55 ID:ocdWucrZd
>>216
二世はなんのかんのいってdmp編や入れ替え戦とか火事場のクソ力チャレンジに悪魔の種子とか
旧キャラや新キャラも好きなの多いし好きだわ

問題の究極タッグは試合内容も新規超人微妙だし、ネプ登場したときと、熊の中身がマンモスってわかったときくらいじゃねーの盛り上がったの
しかもそんなんを旧肉の初期の怪獣退治から王位争奪編くらいまでと同じ時間かけて連載したからすげーダルかった
226: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:11:21.06 ID:zjH8QtEf0
パイレやアリス見てると始祖編なんてカスに見えるしアニメ化なんてあるのかね
227: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:16:20.44 ID:y9U83/wm0
>>226
お前特殊な感性してるね
228: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:20:11.45 ID:H2W6hEHwd
>>227
それ将軍アンチおばさんだぞ
在日で日本語不自由だから話しかけても通じないぞ
229: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 14:23:21.67 ID:y9U83/wm0
>>228
そ、そうだったのか
243: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:42:47.56 ID:2j3O7b1cd
正直ジャスティスがバリバリしてからの流れは今のシリーズのゼブラレベルのひどさだったと思う
ジャスティス登場でステカセインフェルノレベルまで盛り上がった直後だったからよけいひどかった
245: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 17:55:27.27 ID:qWrbrYd0d
今回サタンがボスみたいだけど、あんまり話題にならないな
悪魔将軍や超人閻魔みたいに魅力ないのかな
250: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:20:47.12 ID:by1VO3oN0
>>245
サタンは旧作だと将軍の消滅とともに忘れられてしまって、結果的にキン肉マンの最大最後のミッシングリンクとなってしまったからめちゃくちゃ期待してるよ、この作品のラスボスに一番ふさわしいと思ってる
性格が小物っぽいし憑依するといらん指示出したりで散々だけど、カリスマ的なボスはゴールドマン将軍で事足りてるから別に性格的に小物っぽくても構わない
252: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 18:31:51.15 ID:NyRVl5iXd
>>226
その無能、万死に値する
256: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:10:02.97 ID:KihEip7rr
>>245
スグルがサタンの存在を知った時、何のリアクションもなかった事に驚いた
始祖に比べたら屁でもないと思ったのか…
257: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 19:26:58.15 ID:PPByY1I6F
>>256
将軍や閻魔の時は小便ちびってびびってたくせになw
277: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:33:58.17 ID:NiCSywkQp
シリーズ集大成だけに
過去で恨みを持つ超人たちがサタンの軍門に下って復活してきたりしないだろうか
ネプチューンキングとか
278: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:35:02.21 ID:TwHHKDp1d
>>277
最初オメガマン出てきた時はそういうの期待してたよ、スレみんな
結局ああなったけど
279: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 21:41:00.40 ID:xiNRHLaQa
>>277
骨。名前だけならラスボスに相応しい。
肉vs骨だぞ。
酒びたりの所をサタンが1億パワープレゼント。
287: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:36:26.76 ID:e5Hb8gTJd
さんざん言われてるがネプをラジナンにしたせいで色々辻褄合わなくなってる
ネプキンだけラジナンにしてれば綺麗に収まったはずなんだが
290: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:48:00.02 ID:/PRhlu9j0
今更辻褄かよ
キン肉マンだぞこれ
292: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 22:55:35.45 ID:by1VO3oN0
・ネプキンがサイコからラジナンの資格を剥奪されて以来、完傑が長年空席になっていた
・ネプは墓場側の内情を知らず、ネプキンにそそのかされて首領を名乗っていた
・閻魔がネプを連行するようディクシアに命じたのは、ラジナン関係なしに一度死んでいるため
・閻魔と知性の神はクソ力への危惧という点で利害が一致しており、ディクシアを援軍として派遣した
・ディクシアがネプを墓場に連行した暁には完傑のポストが約束されていた

この方が自然だったと思うんだがどうか
298: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:06:34.57 ID:Jr1b1JSR0
>>277
それ数ページで返り討ちにされるパターン。
300: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:11:25.85 ID:TQdAHloh0
そもそも超人閻魔親衛隊のトップであるS武道が超人閻魔を護衛する姿を他の無量大数軍が1度も見たことがないというあり得ない設定だからな
それこそネメシスさんに咎められるだろう
301: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:14:53.16 ID:/PRhlu9j0
キン肉マンは出生から突っ込みどころしかないんだからマジメに考えたらアカン
302: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:17:14.93 ID:xiNRHLaQa
>>300
閻魔さん始祖以外と外出すんのかな?
303: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:17:23.89 ID:MkWTkKRR0
>>298
再生怪人は弱いってパターンならシズ子さんに襲い掛かって返り討ちの邪悪神パターンで
スペ&オイル&タイル「ここは俺たちに任せて行け!」ワーワー
キン肉マンたちは本命ボスのところに乗り込みスペたちにも数コマの大活躍が!
304: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:26:36.57 ID:51YIVebKd
>>301
生まれてすぐ旅行中に豚と間違えられて地球に捨てられたけど、幼稚園の入園式の直前に見つけられて回収されて、その入園祝いの旅行でまた豚と間違えて捨てられただけだろ
305: 作者の都合により名無しです 2019/02/10(日) 23:32:04.82 ID:xj5rc3HQr
>>300
ネプキンは離脱前はその役をやってたんじゃないかな?
311: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:03:46.80 ID:/YyRItGH0
>>304
真弓「その件については実はワシも反省していた」
319: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:48:47.76 ID:xJPI5MH/0
今思えばネプが完璧超人の首領を名乗るのは図々しすぎるなw
聖闘士星矢でアテナ(閻魔)→黄金(始祖)→白銀(ラージ)→青銅(一般完璧)みたいなもんだから
白銀聖闘士がアテナ軍の首領名乗るみたいなもんだもんな
322: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 00:57:45.85 ID:GApvPrzs0
>>319
墓場内の事情を知らなければまだ言い訳立ったんだけどね、まあそれはそれで道化だけど
ラジナンにしたせいでただの図々しい奴みたいに
324: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:05:18.86 ID:lncC14wJ0
>>304
くそわろ(w
325: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:12:04.43 ID:4l2x+pMKa
>>304
しかも豚に間違えられた原因は真弓が選んだマスクのせい
331: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:41:48.87 ID:IWU0ZLNZ0
>>329
残虐超人界の枠にカレクックを入れてやらないのか
あとブロッケンマンがブロッケンJr.になっとる
332: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:45:16.57 ID:SzOB2A8yd
>>329
残虐超人て正義超人内の一派だったんじゃなかったのか?
今は完全独立した扱いでいいの?
333: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:50:01.57 ID:SzOB2A8yd
>>331
ブロッケンマンはjr以上にナチス丸出しだからね
大人の事情でTVには映せないんだよ…
335: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 01:55:52.07 ID:GApvPrzs0
>>331
よく見ろ
337: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:04:31.26 ID:0Eqi0atN0
>>325
真弓がかっこいいマスクをたくさん買おうとしたら
法律が変わってコンピュータが選んだものしか認められなくなったんじゃないのか
342: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:10:26.99 ID:QbsoEOSd0
>>337
国王のくせに「なに?法律が変わったのか?」とか言ってたな、そん時の真弓。
ラジナン編でも真弓がスグルにやらせようとしていた公務が食事会とか舞踏会とか
そんなのばかりで、でもタツノリは政治改革で既得権益の排除に動いていたり、
あの星の王族は日本の皇室的なのか、それとも政治的な権力も持っているのか
かなり謎
344: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 02:27:27.19 ID:SFF9twjp0
>>290
昔はそれをスパイスに楽しんでたのに
今は辻褄とか言っちゃう
みんな年とった証拠だな
348: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 03:17:27.25 ID:QOl5GgSvd
>>304
何でブタは即座に捨てられるんだろうなw
354: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 05:14:53.53 ID:IWU0ZLNZ0
>>332
正しくは正義超人内のヒール的存在だから
分けるにしても正義超人とまとめて大きく囲ってあげないとな
あとは悪魔でも完璧でもないけど人間や超人に危害を加える悪の超人も残虐超人と呼ぶ場合もあると思う
かつてフェニックスが作ろうとしていた大残虐超人社会とか、dMpの残虐超人のグループとかいるしね

>>335
小さくてよく見えなかったが、あれってちゃんとブロッケンマンなのか?
前はもっと服や帽子の色が黒っぽかったはずだけど
357: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 07:20:56.39 ID:VXPurc1V0
>>243
(評判は)そこまで酷くはないだろう
実際は始祖登場以降の始祖編名物の始祖回想では
試合序盤と後半とでジャスティスマンのキャラがかなりブレてたりと
ゆでにしては構成がかなりしっかりしてるシリーズにしては構成の甘さが見てとれはするけど


>>250,251
ある意味始祖編で旧作設定を大幅に再構築したときに
本来ならなかったことにしないとまずいくらいのネックではあるものの
「なかったことにしたかそうでないかも明言しないままスルー」という
「都合の悪いことは忘れよ」よりノーリスクでおいしいやりかたでやりすごしたのがサタンだからな
本来ゴールドマンの過去や悪魔超人との絆をあれだけしっかり描くシリーズでサタンに全くといっていいほど言及しないのは不自然のきわみ

もっとも、同様にあのシリーズ内容で何も言及ないままスルーするのは不自然なキャラは他にもいて
そのトップ3であるサタン・オメガ・ウルフはゆでも始祖編当時よほど読者の声が気になってたのか
新シリーズ開始直後に大急ぎで出してるからな

ただ、今までの旧作・2世・究極タッグなどのサタンの残念さや
ゆでの悪役の描き方の得手不得手、さらにはこのシリーズの構成の甘さなどからすると
サタンにはあんま期待しないほうがよさそう


>>256
このシリーズはいきあたりばったり度が高いせいか
リアクションも全体を見渡して重要度に差をつけるとかがほとんどできないんだろうな
ゼブラ戦でもほとんどの読者が破られると予想できてた旧インフェルノをやたらもったいつけた説明したわりには
それを前フリにして見せ場の1つにするつもりだった真インフェルノを出したときの周囲のリアクションが全然だしな


>273
まあ一度スグル戦で勢いがもどりかけたり、この試合でも一つ前の回のディクシアの回想はかなり好評だったわけだけど
本来この試合やひいてはこのシリーズにも大きく関わる「フェニックス無能」の理由が期待はずれだったりで
またこのシリーズのストーリーに対する信頼が揺らぎてるってのはあるだろうからからな

とはいってもゼブラ戦頃と比べればかなりマシだし
「つまらんから」休んでくれていいというよりは「ゆでの病状を気にして」無理しないで欲しいという声が多いけどな
>283,284みたいな幼稚なのが浮いてしまうくらいには読者の共感は維持できてる


>>277
結局シリーズ序盤から
せっかく五本槍クラスでキャラに長めの試合描写を入れてるのに負けさせても文句が出にくい相手に六鎗客のキャラを
しっかり印象付けることもできなかったりと構成的に始祖編を描いたゆで&編集だとは思えないほど劣化してたから
結果4王子もそこそこにしか使えてないなど、すでに「集大成」というにはとりかえしのつかないマイナスを追ってしまってるシリーズではあるんだろうな
まあ「集大成」には程遠くてもこれから名シーンやいい展開が生まれてくれればそれでいいけど
358: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 07:22:10.48 ID:VXPurc1V0
>>287
そこはそれほどのネックだとは思わんが
あれだけ完璧超人の内情を描いたシリーズだというのにネプキンやネプがどういう位置づけだったかは
不自然なほどに情報が少なかった分、あとづけはし放題だからな


>>292,293,296,297,299,308
というかサイコの説明だけから受けるネプキンの勝手な印象と比べると
大量離脱したわりにそれが討伐制裁の対象になってないことや
おそらくはその「1000人の弟子」のなれのはてが始祖編でいうところの主流派になってることを思うと
別行動後のネプキン一派はそこまで始祖やラージと険悪な関係じゃなかったと考える方が自然だし

あと前回明かされたラージの定員制みたいな新設定を踏まえると
ネプキンはサイコが言ってたように資質を疑問視されて剥奪されたとは限らず
それなりに始祖やラージに理解される理由で別行動を立ち上げて、その条件としてラージは剥奪、
ただしその欠員の代わりになる人材を見出すこと、みたいな交換条件があったのかもしれない
それが喧嘩男であり、ネプキンがネプをスカウトしたのに
それが(一見ネプキンと決別してるっぽい)ラージの称号をネプが得てる説明にもなる

今までにもよく出てる辻褄合わせの一案としてネプキンのラージ剥奪と分派のタイミングが
ごく最近(ネプスカウト以降)というのも作中描写とはあまり矛盾はしないけど急ではあるからな


>>319
ネプキン一派のありかた次第では別にあれが図々しいとも限らない

始祖編のネプや主流派(人数的にもおそらくは「ネプキンの1000人の弟子」のその後)が
完璧超人内でも「対話」を拒否してるあやつに問題を感じてることを思えば
ネプキンもそこに問題を感じてそれに共感する多くの仲間がついてきたとか、
「種に交われば種にあらず」の極端な路線にも異を唱えた結果が分派だったとか
始祖編を踏まえた辻褄合わせはできるし
だとすれば「対下等超人を謳ってる完璧超人グループ」の中で首領というのは事実だから
下等超人に対してなら原則まみえることのないラージや始祖は無関係であると考えるなら
そこまで図々しいわけじゃなかろう

まああえて掟をないがしろにする凶器攻撃を始めてみたりマグネットパワーが封じられるとなすすべなくなる
急速に卑小化させられてるネプキンだと
その権利がないのにバレないと思って調子こいてる小物テイストはやたら似合ってしまうけど


>>329-332
完璧超人のところを見る限り、始祖編の設定にはあまり踏み込まず
まずは旧作をということなのかな
だから「怪人」なんかもピックアップする余裕がある

それを考えると旧作どころか2世でもまだ扱いが確定してなかった残虐超人を
始祖編以降の新設定で説明することは控えたのかもな
359: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 07:23:24.26 ID:VXPurc1V0
>>344
そういう一面もないわけじゃないだろうけど
別に子供だからゆでイズムのおかしさをスルーできてたとかいうわけでもないのは
大人になって旧作をはじめて知って読んでる人でも
辻褄合わなさすぎてツッコミが忙しくて素直に楽しめないとか
ストーリーよりツッコミに終始してしまうという人がそこまで多いわけじゃないことからも分かる
結局たいていの読者は大人だろうが子供だろうが
その作品の設定のいいかげんさやおおらかさは読んでるうちに分かった上で
楽しみ方を調整するくらいのことは意識しなくてもできるからな

始祖編はゆでにしては話もかなりしっかりしてる方だから
自然と辻褄についての話も「ゆでだし適当だから」で思考停止しなくても議論が成り立つくらい
作品そのものの設定の質が変わってきたことによる読者のリアクションの変化という方が正しいだろうな

もっといえば旧作でも辻褄合わせを考えつつ楽しめたりもするわけで
「ゆでだから」とよく言われる作品だからといって旧作に辻褄合わせの議論が似合わないわけでもなく
そこらは発言者の視点の面白さつまらなさの差などの違いじゃないかな
362: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 09:11:13.15 ID:z25zZY9/0
ひらがなけやきは頭良い子が多いからね
番組やオードリーに乗っかる姿勢も素晴らしい
ファンになれとは言わないけど
気にかけといてくれるとありがたい
363: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:41:05.04 ID:TRg6PIYd0
>>362

アイドル超人には興味があってもアイドルには何の興味もない俺だけど
ひらがなけやきは応援したくなったぜ
握手会でフェイスフラッシュでもしてみようかな
364: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:43:34.85 ID:5asGbMPY0
>>357
だからいきなり海賊とオメガが、始祖がゴミに見えるレベルで最強クラスになったんかね
肉のくそ力をゴミみたいに振り回すとか、明らかに将軍が足元に及ばないし
365: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 10:45:10.34 ID:GApvPrzs0
アイドルも大変やな
371: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:11:27.61 ID:SFF9twjp0
話作る方は引退してくれてもかまわない
373: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:15:14.19 ID:ricSrgi3d
>>371
俺は嶋田よりお前にスレから消えてほしいかな
スレといわず現世から失せてくれてもいいけど
374: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:17:24.60 ID:GApvPrzs0
>>373
375: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:19:53.55 ID:b9EQlYIbd
>>374
相変わらず自演がはかどるな
キン肉マン「超人」 (学研の図鑑) [ ゆでたまご ]
キン肉マン「超人」 (学研の図鑑) [ ゆでたまご ]
376: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:22:58.30 ID:R6tktc2nd
>>375
お前強さ議論スレで在日朝鮮慰安婦認定されてたぞw将軍アンチババアw
377: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:24:04.04 ID:GApvPrzs0
またレス番飛んでる
長文マンかな
379: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:28:11.47 ID:xc4r5PzFd
それよりさ、将軍アンチってほんとに腐女子なんかな?っと思ってなんとなく[221.187.131.78](>>364)と [153.156.91.169](>>119)で検索したら
きっしょいホモスレが出てきて戦慄してるんだが
381: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:30:05.23 ID:fmWsSKiF0
キン肉マンカーニバルで話を作る方のゆでが
「ブロッケンJrは本当に人気がなくて、血盟軍からやっと人気が上がってきた」
と言っていたけどそんなにタッグ編までは不人気だったの?
教えて旧作をリアルタイムに読んでた人
382: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:31:17.09 ID:b9EQlYIbd
ほらな
>>374の代わりに単発スマホが反応するのが図星ってことだ
で、>>377で苦し紛れのレス
毎日自演しかやることないってどうやったらこんな大人になるんだろ
383: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:34:05.68 ID:GApvPrzs0
>>379
まあ、ブログやツイッターで気持ち悪い腐妄想書き殴ってたのを晒されちゃうような
存在自体が恥ずかしいおばさんだからねぇ…
384: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:35:57.20 ID:6hG/tzZl0
>>381
うちのクラスでは圧倒的にラーメンマン人気だったわ
385: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:38:22.01 ID:W6nP8dFRd
将軍アンチババアって悔しさをこらえきれなくなるとスプで発狂しはじめるのかw
羊水腐ったオタおばさんとか生物学的には存在価値ないんだからとっとと超人墓場に行けばいいのにw

>>379
やっぱりかwwww
キモすぎw
386: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:39:18.06 ID:GApvPrzs0
>>381
本人は黄金マスク編の人気投票の時点で「俺が一番女性人気ある」みたいなこと言ってたぞ
388: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:43:08.50 ID:b9EQlYIbd
で、図星突かれると関係ない将軍アンチ持ち出して発狂するお馴染みパターン
>>383だけは落ち着いた風を装い必死で別人アピールするのもお決まり
単細胞すぎて草も生えんな
389: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:45:31.14 ID:GApvPrzs0
>>385
腐女子って自演にすぐ頼るけど、上手く自演をやるだけの知能はないからねえ
それがよけいブザマ
390: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:48:42.39 ID:b9EQlYIbd
>>389
鏡見ながらレスしてんの?
391: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:49:21.38 ID:wCHtiUDId
ホモスレ常連なのがバレてスプに切り替えて必死に矛先逸らし始める将軍アンチババアに大爆笑
>>379への言い訳はよ
ほんとホモスレ常駐してんのバレるとか生きてて恥ずかしくないのかこのおばさんw
392: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:50:14.18 ID:wCHtiUDId
>>390
ホモスレ常駐してるのがバレるとか生きてて恥ずかしくないのかキモヲタばあさんwwww
394: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 11:53:33.22 ID:z25zZY9/0
>>363
ありがとう
一人でも興味持ってくれる人がいるだけで嬉しい
398: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:02:08.11 ID:RwgQagcDd
ちなみに将軍アンチババア=ID:b9EQlYIbdが書き込んだホモスレの一例↓

124 やまなしおちなしいみななし 2019/02/11(月) 02:48:12.04 ID:e3Q3jmWad

いや15ちゃんは女性人気あるだろ
FF病()のキモヲタジジイ共の世迷い言なんてウチらには関係ないし
399: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:03:18.82 ID:GApvPrzs0
>>398
うわ〜…
401: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:04:23.11 ID:b9EQlYIbd
>>398
ワッチョイとIP捏造してまで何がしたいの?
リンク貼ってみろよ
403: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:05:35.88 ID:S9FeWFi60
>>401
ようホモ
406: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:09:41.30 ID:b9EQlYIbd
悔しくてとうとう事実を捏造してまで発狂するようになったか
そんなレス貼ったところでいくらでも書き換えられるのに信憑性ゼロだろ
リンク貼れない時点でただの負け犬
407: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:11:17.65 ID:Y9+SHcXmd
>>406
腐女子バレとかだっっっさw
409: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:14:10.86 ID:clejItxgd
>>406
今までお前がこのスレで働いてきた悪事的に、誰がお前の自己擁護を信じるんだ?w
捏造が許せないってんならまず自分の顔面でもぶん殴ってろよキモヲタFF15おばさんwww
411: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:14:35.39 ID:CJmiKlsSa
>>381
ウォーズ、ロビンが圧倒的だった
意外とビッグボディも人気あったしロボ顔系がウケてた世代だったのかも
リアル人間的な顔の麺やテリーは人気なかった
414: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:18:24.45 ID:SYh/cGDDa
>>411
それでもラーメンは強かったしスピンオフもあxtjたからまだマシ

テリーはモーターマンにボコられて退場とか情けなさすぎたね
前シリーズでも卑怯な手を使ってもはぐれ悪魔に負けて結局は肉に頭を下げた情けない役回りだったから人気最悪だったわ
418: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:23:20.65 ID:IWU0ZLNZ0
>>381
初回の人気投票は遠征編の頃なのでブロは未登場だから割愛
黄金のマスク編でやった第2回人気投票では5位、タッグ編の第3回人気投票はなんと3位
王位編の第4回はちょっと落ちて7位と当時でもベスト10から落ちる事は一回もなかったよ
420: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:25:39.14 ID:5yJldrGBd
ID:b9EQlYIbdが素面に戻って必死に自分のキモ書き込みを捏造扱いしてるのが草生える
よっぽど焦ってるんだな、お隣の国みたいだ
421: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:26:34.08 ID:GApvPrzs0
>>420
IPありのスレに書き込んどいてバレるの想定してなかったとかアホすぎるw
422: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:27:49.45 ID:ioTVyss7d
>>420
焦りまくってる時点で捏造じゃないってことだしな
まんまお隣の国のメンタリティっすわ
423: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:30:06.31 ID:7O6UYTMKp
>>381
読んでた子供の頃は
帽子脱いだら禿げで目が黒っぽい人という印象だった
他の個性的な超人に比べれば戦績と造詣が地味だったせい?
428: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 12:39:06.39 ID:CJmiKlsSa
>>381
ブロの話だったか失礼
人気は悪くはなかった覚えがある
ただアニメ版だと声がおっさんだったから渋いオヤジみたいに思われてた
好きな超人5人あげると3番目か4番目くらいの位置だったな
437: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:05:21.76 ID:EOO3dlI7d
別に将軍好きで当然とは言わんが、将軍を異様に憎悪しててFF15のホモ大好きとか
控えめに言ってゴミみたいな人種だな
439: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:09:35.80 ID:SYh/cGDDa
>>437
あの荒らしっぷりは常軌を逸してたよね

あとワンピ?のゾロだかサンジだかも異常に叩いてなかった?
440: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:11:26.96 ID:zlpH/yUHd
>>439
あのおばさんはワンピスレも荒らしてるらしい
ちなみにトラファルガーと主人公チームに親殺されたそうな
443: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:16:02.91 ID:K7p3O5420
マイは腐人気高そうなトランクスと超でああなっちゃったからなあ
正直一部の変なおばはんに目の敵にされるだろうなとは思ってたわ

というかマイとトランクスが恋人になるとが腐とか関係なく予想外すぎたw
444: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:16:39.70 ID:p3REfKiId
もっかい晒しとこーっと
将軍アンチババア=ID:b9EQlYIbdが書き込んだホモスレの一例↓

124 やまなしおちなしいみななし 2019/02/11(月) 02:48:12.04 ID:e3Q3jmWad

いや15ちゃんは女性人気あるだろ
FF病()のキモヲタジジイ共の世迷い言なんてウチらには関係ないし


あー、バカなオタババアを公開処刑にするのはユカイユカイww
446: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:18:46.09 ID:K7p3O5420
>>444
このバカ何が笑えるって、よその板での気持ち悪いホモ書き込みを晒された途端素に戻ってるとこだよなw
もうその時点で捏造とかじゃなくてクロだって自ら認めたも同然なのにw
アホやこいつw
448: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:25:24.66 ID:SYh/cGDDa
>>443
マイや将軍に限らず特定の二次元キャラを何年も叩き続ける思考って完全にブッ壊れてるよね

てかマイは多分その通りだと思うがおばさんが将軍を叩き始めたキッカケって何なんだ?
449: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:26:38.83 ID:b9EQlYIbd
>>446
こいつもさっきまで見えないアピールしてたくせに俺を叩きたいがためにわざわざIP変えてんだよな
>>421を最後に消えてるし
450: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:27:13.87 ID:NxzIQXLe0
将軍アンチって始祖編の頃も別ワッチョイで将軍へのヘイトスピーチしつつ、スップでそれを擁護するって自演パターンだったよな
進歩なさすぎて草生える
451: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:29:27.74 ID:itRIkq96d
>>449
うんうんよそでのクッソキモいホモレスバレれちゃってくやちいでちゅね〜w

このスレに将軍アンチの言うことを信じる人がいると思ってるんでちゅか〜?www
453: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 13:53:11.73 ID:ETqr4XnBd
>>450
つか将軍アンチが叩かれるとまるで代弁するかのように湧いてくるんだよそのスプ
アホちゃうかと
まあ俺もスプだけど

>>448
マイは実際に作中で恋仲になってるからまた話が違うけど、腐女子がキャラ叩きで暴れ始めるのは

AとBのカップリングを推してる(もちろんただの捏造)

BとCのカップリングが対抗勢力として出てくる(こっちもただの捏造)

お互いのカップリング信者がそれぞれCとAを邪魔に感じて(お互い捏造してるだけなのに)叩き始める

とかそんなんだよ
つまりあいつら作中の描写とか全く関係ない妄想同士で戦争おっ始めて、全く無関係なまともなファンが集まるとこで暴れてスレ汚しとかしてんのよ
458: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:07:00.86 ID:QbsoEOSd0
女性人気が高かった肉キャラって言うとまっさきに思いつくのがブロッケンjrだけど
あとは誰だったんだろう。やっぱりロビンあたり?
460: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:25:01.89 ID:ck2vwQZjr
>>458
ロビン、ウォーズ、アタル、ニンジャあたり?最近ではサイコマンか
逆に男性に人気があるキャラを知りたい
463: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 15:49:09.44 ID:6hG/tzZl0
今ミヤネ屋に神谷さん出てたけどまだスグルできるな
465: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:08:04.66 ID:kLUBnOT6d
完璧超人は髪の毛がない奴ほど強い説もあるしへーきへーき
466: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:29:59.03 ID:QbsoEOSd0
>>465
ケンダマン「お、おう」
467: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 16:43:03.96 ID:IWU0ZLNZ0
>>463
先週も番組名忘れたがponの後番組にも出て色々やってくれてたな
キン肉マンだけやってくれなかったのが残念だった
469: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 17:04:08.09 ID:6hG/tzZl0
>>467
映画の宣伝でいろいろ出てるんだね
今日はミヤネのリクエスト?でケンシロウとキン肉マンもやってたよ
キン肉マンは定番の「牛丼ひと筋300年〜」からの「へのつっぱりはいらんですよ!」だったw
470: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 17:04:48.38 ID:Xmu5rrfC0
>>465
金「ああ私は下野しフサフサとなる」
471: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 17:05:54.73 ID:NxzIQXLe0
神谷氏本人はやりたがってそうなのになかなかアニメ化の話出ないからなあ
472: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 17:18:43.02 ID:SFF9twjp0
>>471
あのじーさん干されて以降何でもやりたがるじゃん
474: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 17:24:53.99 ID:NxzIQXLe0
>>472
お前的外れな書き込みばっかしてんな
480: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 18:17:22.69 ID:XcmGAufxd
>>460
最近ならやっぱり悪魔将軍じゃない?
再開後の新登場キャラならペインマン、ガンマン、アリステラは人気ありそう
485: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 19:20:33.89 ID:ZLGpY7Fha
ジャスティスはまだ底が見えてくるだけの相手がいないのがな
それと奥義もある意味縛りになってる
バトルものとして考えて、相手のダメージに関わらず一度で戦いが終わってしまう技ってのは
なかなかキャラクターの動かし方に対して面倒だろう 普通のフィニッシュ技じゃない
486: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 19:24:57.53 ID:p0yIgbJ6a
>>485
ジャスティスは負ける時は塩じゃなくなるかな?
492: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 19:51:24.36 ID:p0yIgbJ6a
何故超人がサタンと戦わねばならんのか。
神の仕事じゃねえのか?一般常識で。
493: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 19:52:42.63 ID:oUCpTLqO0
>>486
なんとなくジャスティスは完勝かボロ負けしかないような気がする…
494: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 20:03:14.54 ID:NxzIQXLe0
>>492
魔王を倒すのは勇者の仕事
神様は焚きつける役
495: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 20:13:13.02 ID:oUCpTLqO0
>>494
魔王や邪神の類が神の力を凌駕しているってのはRPGなんかだとわりとよくあることだな
499: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 20:22:38.45 ID:318SzLNM0
格上と戦う時のジャスティスマンがみたい
普段ぶっこいてる余裕が消えるとどうなるのか
502: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 20:35:10.84 ID:8U7nU1rO0
メタモルフォーゼが不評なのはゆでも知ってるだろうから使っても極所的にだろうな
506: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 20:40:20.00 ID:6yJ5MQ4y0
オメガの変身能力、不評だったんか?
自分も変身は安直だと思ってたけどw
フェニックスのトラウマ超人に変身するとか今回はないかw
507: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:01:53.87 ID:BZrOZEHRp
フェニのトラウマとするならシズ子かビビンバか
508: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:02:26.16 ID:8U7nU1rO0
>>506
メタモルフォーゼはコピー元の性能依存でオメガ自身のスペック関係ないからね
旧作最後の敵超人に期待された能力ではないと思う

藤崎封神のヨウゼンくらい無節操に細かく変化できればまた別だったろうけど
512: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:24:20.08 ID:p0yIgbJ6a
>>507
アタルに変身されたらヤバい。
だがフェニなら預言者隠し持ってるはず。
513: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:24:27.49 ID:318SzLNM0
ステカセキングは(当時は)格上の技をコピーしたから映えたけど
Ωメタモルフォーゼってろくなもんに変身してないからなぁ
カメハメへの変身も乗っ取られてるし
『キン肉マン』ジャンプ vol.3 「キン肉マン超人総選挙2019」TOP10の名シーンを振り返る (ジャンプコミックス)
『キン肉マン』ジャンプ vol.3 「キン肉マン超人総選挙2019」TOP10の名シーンを振り返る (ジャンプコミックス)
517: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:30:05.21 ID:BZrOZEHRp
サタンが憑依するならミートがいいな
キン肉マンのことを知り尽くす溢れる頭脳が戦闘マシンとなって牙を剥く
521: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 21:38:56.52 ID:8U7nU1rO0
>>513
つか無機物への変身てプヨプヨでもできるからな

>>517
バゴアバゴア
525: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 22:31:33.78 ID:Dc7FL8nb0
>>512

大昔に亡くなった人物を隠し持ってるのか?
528: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 22:55:35.70 ID:3zE9/NmZd
さすがにアリスでいいだろあれは
まあ想像膨らませるのは自由だけどさ
529: 作者の都合により名無しです 2019/02/11(月) 22:58:14.05 ID:p0yIgbJ6a
>>525
復活したら預言書も復活アルね。
544: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 05:06:59.14 ID:M/7LhIE80
>>365
付き合わされたアイドルは仕事として頑張ったと思うけど
「キン肉マン」知らない人にとっても「キン肉マン」の面白さが伝わる企画じゃなくて
キン肉マン好きのための自己満足や強要みたいな感じになってるのはあんま喜べたものではないな


>>381
原作ゆでは悪気はないんだろうけどインタビューをいくつも見てると発言の中で事実がいろいろ変わるからな
(酷いときは世間が吉野家の件でゆでに味方してくれてると思ってあることないこと盛ったり
あと2世初期キャラを考案者無視して自分が考えたと言い張ったせいで反感買ったりすることもあった)
381の挙げてるコメントは知らんが
人気投票とか見てれば普通にブロは人気あったってことは客観的にも確認はできるわけだけど
ゆでにとっての「人気」の認識がどのラインなのかはゆで基準だから他人には分からんからね
ちなみにウォーズも毎回比較的上位にはいたけど
2世の人気投票でかなりの上位(実質未登場なのに旧世代ではダントツ1位)だったときに
結果発表漫画の中でゆでが「そんなに人気があったの?」的な発言をしてたこともある
(まああれは昔も人気があったことを知らなかったわけじゃなく、2世の人気投票であれほどの上位に来た理由が
ゆでには分からなかっただけだろうけど)


>>485,486
安っぽいプロレス観をこの漫画に当てはめてる人だと
セールの少なさなんかでジャスティスをしょっぱいと見てるのが多いようだが
将軍にさえも最もつけいる隙のない始祖と一目置かれるほどの持ち上げ方をされたキャラとしては
むしろ多くの技が通用しないという見せ方こそプロレスらしいキャラ演出なんだよな
アシュラ戦なんてジャスティスだけでなく負ける側のアシュラもショボく見えないように
原作ゆでの技のチョイスから作画ゆでのちょっとした間の取り方など両ゆでがかなり気を使って試合を描いてるのが分かるし
(ヌーは多用しすぎた気はするが)

むしろこの先その「下手な技ならほとんど通らない」というような実力者キャラづけを妥協しなきゃならん戦いになったときに
キャラを維持できるかどうかの方が問題だろうな
そういう意味では負け試合でキャラの一貫性保てなかったりしょっぱくなる危険はかなりあると思う

ゆでが始祖編後半くらい各キャラのそれぞれの違いを活かせる冴え方だったら
「下等超人の生き方にも可能性を見出したものの、かといってそうたやすく染まったり揺らいだりするのは始祖内で最も似合わないジャスティス」を
自身は完璧超人の感情パワーと無縁な立場におきながら、下等超人の戦いに介入しつつ下等超人特有の良さを判断する、みたいな流れは
作れそうだけど
545: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 05:07:16.27 ID:M/7LhIE80
>>502
知ってるどころかそこが失敗だった、せっかくいいキャラだったのにという後悔をコメントしてたことがあった
今回のシリーズがオメガ一族メインになったのもアリステラを使ってディクシアでの失敗をリベンジしたいからだろう
ただ、今回の巨大手の使い方(アポカリプス)などを見た限りでは
ディクシアのギミック偏重のまずかった点をゆでがどう考えてるのかちょっとあやしくなってきてるな


>>506
カメハメについては弱みが少なくなってきたスグルにカメハメをつきつける点でも
それがスグルを鍛え上げる仕上げになっている形も上手い使い方ではあると思うけど
やっぱ始祖編プラネットマンほどじゃないにせよ話の都合のために利用されてる感があるし
ショベルや発電所なんかはギミック偏重のイロモノ超人っぽい印象になるしな
まあ変身ギミックばかりのせいでもなく、それ以外にも王位終盤の全体的なストーリーや設定のいい加減さとか
オメガのキャラや顔の劣化などとの相乗効果で残念なことになってた感じだが


>>508
ステカセやスニや2世のクリオネ、レゴ、イリューヒン、コンステなどならキャラや試合に上手くかみ合ってるからな
ある程度変身レパートリーがあった方が盛り上がるくらいだし(多すぎるとダレるけど)


>>522,526
ああいうのは投げっぱなしとはいわんだろう
あの場面限りでオシマイが普通
まさかの鯖KAIDOU参戦(一応やられるシーンはなかったはず)ってのも可能性は低いだろう
中西が考えたキャラだし生きてて観戦役で出てくるくらいならあるかもしれんが


>530,532
これも普段知的な考えと無縁な人がたまたま知った知識をあまりにありがたがりすぎて
>1割もいないんじゃないだろうか
わかりやすい極論に走ってるところが典型的だな
しかもつい最近スレであったたいした面白みがあるわけでもない知識披露の繰り返しというありさま…

それにいろいろ間違いもあるのは漫画自体にもいえることで
ことさらに特別扱いすることでもなかろうに
突っ込む人は少ないけどたとえば魔方陣リングなんて「方」の意味分かってないし
作中の説明からしても魔法陣と言っておけばいいのにわざわざ合ってない方を使ってるという
548: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 07:11:41.23 ID:TSWxZ+Qjd
>>528
あれアリステラなの?
だいぶ前に地球きてたのにまたわざわざ空から降ってきた?
549: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 07:17:51.78 ID:kDqPAIkJa
>>499
ザマンとのスパーリングでは血管ブチブチ切れまくって見てた始祖も具合悪かったろうな。
システマ芸人みたいなリアクションしてそう。
550: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 08:14:28.87 ID:omQS1h9X0
>>499
そういう時こそジャスティスの鉄面皮が映えそうな気もする
必殺技くらってどう見てもボロボロなのにそれでも顔を変えることなく立ち上がったりとかさ
551: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 08:24:25.28 ID:XlXdBvo00
>>548
流石にあれはアリステラだと思う
最初のは恐らく新しい敵を予感させるための演出でしょ
552: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 08:55:51.35 ID:A8+A6vAx0
アリステラがジャスティスマンをコピーすれば良い。
553: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 09:05:40.84 ID:0QB05xgR0
・世間が吉野家の件でゆでに味方してくれてると思ってあることないこと盛った

・2世初期キャラを考案者無視して自分が考えたと言い張ったせいで反感買った


これマジ?
特に下のは読者募集してる身として一番やっちゃいけないじゃん
554: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 09:44:33.93 ID:kDqPAIkJa
>>552
良くねえだろw
555: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 10:08:19.50 ID:gBm5n4Dmd
>>552
もういっそアリステラがザ・マンに変身して、それをオメガの民がボコって溜飲下げとけよ
568: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 12:52:56.03 ID:6DBA9kFm0
>>552
テリーを認めるジャスティスより肉をゴミのように雑魚呼ばわりボコボコの海賊のが遥かに強いしアリステラはそれより上だろ
570: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 12:54:10.47 ID:CNnNlof20
悪魔将軍も負けた阿修羅に自決させてたけど、あれは完璧超人だったころの名残りか
572: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 13:19:27.24 ID:cgwK1Yyz0
墓場と魔界が似てるのもそうだけど、省みると将軍の方針はザ・マンの教えをアレンジしてるような節がそこかしこにあるな

まあ旧作では単に敵の非常さを演出しようとした結果ちょっと似ちゃっただけなんだろうけど
585: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 15:39:52.99 ID:rnFUB/cLd
まーた将軍アンチおばさんがみっともないウソついてる
>>35をさんざん物笑いにされたのにw
592: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 17:18:01.92 ID:mCMPVnwi0
ふと気になったんだけど喧嘩スペシャルって王位とか2世で出番あったっけ?
597: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 17:50:17.46 ID:omWCFbyS0
ウォーズマンを失明させたダブルレッグスープレックスの初披露時も凄いインパクトと強者感があったな
あっちは使う度にショボい技になっていってしまって、究極でライトニングにチートで返された時はとても悲しい気持ちになった
598: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 18:07:55.18 ID:sfcL/cdPd
まあキン肉バスターと同じだな
ある程度ステータスになってる技は返されてなんぼになってしまう

クソ力抜きのクッソ弱体化したドライバー破っただけでイキってた井の中の蛙もいたけど
603: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 19:38:47.10 ID:l21h/Q440
>>570
結果的に自分が取り込むことによってアシュラマンの負傷を治してたんだから
あれは将軍様なりの慈悲だったのかもしれん
614: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 22:15:37.42 ID:2CnKe/Afa
ネプは読者に過小評価され過ぎてる。
短期間(4年以内)でラジナン入り。
完璧超人主流派の首領。
負けると掟を守り潔く自爆。
マグネットパワーを時間巻き戻す程マスター。
一言で全正義超人を動かしたネプチューンメッセージ。
火事場無しでこの功績。
完璧超人の鏡だろ。
615: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 22:24:38.35 ID:HrbFXYGb0
>>598
ゼブラ「ミキサー大帝を馬鹿にするのはやめてやれ」
617: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 22:48:45.14 ID:TU9fpSj7a
>>614
そんだけ凄いのに全然魅力が無いのがすげぇわ
旧作をリアルタイムで見ていたけどタッグ編でジャンプの看板漫画からどんどん落ちていったきっかけのキャラだったと思う
618: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 22:58:19.64 ID:8toYQoitd
>>592
普通にバトルロイヤルで万太郎に掛けてたよ
619: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 23:11:55.87 ID:PTsZoPXr0
>>598
相手の事情など知ったことではない・・・
と言いたい所だが邪悪友情パワー協力してっからなあw
620: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 23:15:39.17 ID:M72pf3AR0
登場:100
翌週デザイン代わる:120
ケンダマンバラバラ:130
師弟コンビ撃破:140
マグネットパワー暴露:120
はぐれ悪魔をオーバーキル:110
取り乱して武道に鎮められる:100
う、裏切られた!:90
この世に完璧なものがただ1つだけある:200
コソコソ観戦:180
腕が太すぎて読者にバレる:150
ジェロニモに身代わりを断られる:140
居合い斬りボンバーでもヒゲでバレる:130
スグルにわざとらしく予言書燃やさせる:110
タラコに縛られる:80
カタストロフドロップを横取りする:100
ウホホー:20
盆踊り:10
手羽先:0
カオス死亡:-100
621: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 23:15:55.22 ID:QvZy1dMdp
>>617
マグネットパワーでドーピングの印象があったな
始祖たちがマグネットパワーに好意的じゃなかったのも何となく分かるかな
623: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 23:23:49.88 ID:DrFWPAMc0
>>620
勝手に完璧超人の代表ヅラして条約に調印する:-10
ダルメシマンの勝手なイメージかと思ったら本当に幽閉されていた:-30
ネメシスを守るためにザ・マンと闘おうとする:70
624: 作者の都合により名無しです 2019/02/12(火) 23:27:26.92 ID:42y5XXbg0
>>597
>あっちは使う度にショボい技になっていってしまって
タッグ編でもネプを象徴する大技の一つとして、王位編ではレインボーブリッジスープレックスの片方として大活躍だったじゃないか
二世は、まあ…うん
635: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 03:08:48.60 ID:Rt3u7BDY0
ネプってシングルで勝つ時に何がフィニッシュホールドになるのかが読めないな
636: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 03:30:56.43 ID:VFB41vU40
>>635
相手のマスクを前後逆にするというオリジナル奥義がある
638: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 06:01:57.93 ID:CqOaH2Ev0
>>553
今はどうなってるか知らんが
旧作や闘将にも多数キャラを送って多数採用されるほどの熱烈なファンが
「キン肉マンという作品は好きだが作者は信用しない」と言い切ってたことがあったからな

>555
マッチポンプ馬鹿君の特技「他人を叩こうとしても毎回墓穴を掘って自滅するから
自分の予想やレベルを超える反撃が絶対に来ない自演に対してセルフサンドバック叩きまくりで憂さ晴らし」を
作品に取り入れて欲しいのかw
>568,569,573-577,585,586
馬鹿君はこの流れ自体が傍目にどう映ってるかが
ピチャの頃から全く理解できてないからなァ…

>594
調子こいてた一時期がウソのように萎縮してしまってるゴミ馬鹿君が
たまに涌いたかと思えば「久々にそのIPでわざわざスレに来てする発言がこれ」という
お里の知れる生態


>557
まあこれは作中描写見れば的はずれだってことは分かるわけだけど
すでに近い時期に何度か突っ込まれてる的はずれ発言が続くってのも
やっぱ「今の肉スレクオリティ(とくにそれが酷くなる休載週)」らしいなあ…


>>570
明らかに「六騎士の集合体」悪魔将軍という真の形になるために
独立した一超人としてのアシュラが生を終える必要があったという流れだからな
仮にあとづけの始祖編設定を踏まえて完璧の掟を重ねるとしても
それよりはるかに実際的な意味合いの方が優ってる


>>572
というか始祖編でゆで&編集が
>将軍の方針はザ・マンの教えをアレンジしてるような節がそこかしこにあるな
こういう路線で捉え直せるような切り口を提示したからだな
旧作だとそもそも超人墓場というものの実態自体があやふやだったし
魔界ってのも設定はほとんど明かされてなかったのを
魔界は超人墓場の将軍版焼き直し扱いとして再定義したり
超人閻魔と悪魔将軍というネーミングの特殊性も関連付けたりした

そういう上手さが始祖編にはあったが
残念なことにこのシリーズではあまりないんだな
639: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 06:02:40.17 ID:CqOaH2Ev0
>588
>でもあれってそのまま刺されただけだよね?
流れが理解できてないマヌケな言い草だなあ…

>>592
喧嘩(クォーラル)の名を冠する技はむしろ究極タッグで増えてたな
そういうところは普通に充実してた漫画だったのにな>究極タッグ

>601
そういえばプレーンズ馬鹿君は複数形のsを忘れてるゆでに対してもいちいち発狂するのかねェ
小学生でもわかる間違いを認めたくないばかりに何スレに亘って醜態をさらしたんだかなあ…

>>614,616,617
というか運が悪すぎるからな
活躍させてもらえた時期が初出の夢タッグを除けば
「キン肉マン」関連作品の中でもワーストといっていいありさまの究極タッグや
作風が荒れてた王位終盤などだからな
逆に出来がよくて絶賛されてた始祖編においては
完璧超人にあれだけスポットが当たったシリーズで、旧作でいえば完璧超人といえばまずミッショネルズだろうに
なんと一試合も戦わせてもらえない上に登場もシリーズ全体からすればごくわずかな時期というありさま

究極タッグでも序盤なんかだと観客のリアクションを見つつさらに怒りを煽る「確信犯的ヒール」っぽさが
さりげない描写で上手く描けてたりと期待できる要素が大きかっただけに
ああいう構成力を特に問われるシリーズでゆでのいきあたりばったりさが目立ってしまったのは悲劇だったな


>>621
マグネットパワー自体は
・まさにタッグシリーズにふさわしく応用性も高いシリーズに合った能力
・作中でもトップクラスの完成度や象徴的意味もあるツープラトン・クロスボンバーにも無理なくかみ合ってる
・やろうと思えば電磁力からのサンダーサーベルなどの応用もしやすい(それが諸刃の剣ではあったけど)
いろんなギミックや特殊能力がある漫画で、あのシリーズでボス用に出したというチョイス自体も
ものすごく冴えてたとは思うけど
マスクで攻撃受けるとパワー回復とか、アイアンスエットやサンダーサーベルなどは
あれで大きく賛否が分かれる、ある意味ジャンプ看板漫画としてのキン肉マンの曲がり角ともいえるところだったからなあ…

とはいっても元々超人のバトルはこうあるべきだという答えがはっきり決まってるわけじゃない中
読者に飽きられないようこれでもかと新たな刺激を毎週ぶちこんでいくとなれば
将軍ボディやサンダーサーベルみたいなチート臭いものが入ってきたり
王位のギミック過多リングになってしまうのもある意味仕方ないし、そういう試行錯誤あっての「キン肉マン」だろうからな

始祖編は完成度は高かった反面、マイナス要素になりそうなそういう成算のうすい模索や冒険は少な目の保守的さがあるな
マグネットパワーは使ってるものの、無制限にチート臭く使わず、始祖内でも賛同者がほとんどいない中
サイコが信念持って使ってるという形におさめることでマグネットパワーのマイナス面を減らしてるしな

>>631,632
でも万太郎は万太郎でちゃんと「決めるところは決める」モードの時はアツいからな
変に大義名分とかふりかざすとむしろ「お前が言うな」になってしまったりするけど


>>633
カオスを見てればある程度は「素顔の美形スグルのなさけないシーン」に近いものは味わえる

>>635
まあ話の作り方次第ではベルリンの赤い雨での切り裂きがフィニッシュになりうるわけだし
それを思えば喧嘩ボンバーでのフィニッシュってのはアリだな
641: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 06:55:10.58 ID:vyG0nncMM
>>620
>この世に完璧なものがただ1つだけある:200
>タラコに縛られる:80
>ウホホー:20
タッグ編のラストはマジでカッコよかったのになあ
645: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 10:24:21.66 ID:yylemwAK0
>>624
レインボーブリッジスープレックスはチョッキの背中のトゲのほうが気になってな…

>>635
確かなんかのゲームでやってたけど、喧嘩ボンバーで吹っ飛ばして
ロープで背中から跳ね返ってきた敵にトゲさしてダブルレッグ〜が理想かな
牛でいうハリケーンミキサーからの十字架落としみたいな
651: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 12:36:38.05 ID:kebQLLIta
将軍アンチ=テリー信者=ホモ


こんな感じだね
659: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 13:23:34.75 ID:e7yccZCqd
自己愛性人格障害っていうのはもっと悪い意味で人間臭い奴だよ、このスレで言うと長文マンみたいなの
シルバーマンは良くも悪くも人間味がないからむしろ逆だ
664: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 14:29:13.23 ID:QlLJPcawD
>>653
>>659
まさに長文マンそのものだな
670: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 15:45:05.25 ID:yylemwAK0
>>651
テリー信者なんてスレで見たことない気がする
逆に、数年前からずっと「モーターマンにボコボコにされたテリーマン」と言い続けるアンチがいるのは知ってる
672: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 15:55:36.63 ID:X52r5Tgea
テリーなんて
やーい引き分け超人&やっぱりテリー最高や!
の振り幅が魅力なのに ※言うほど引き分け試合してない
ただの贔屓の引き倒しじゃ、ネタとして転がらん つまらん
シューズの紐だけはアカン あれはヤバい
679: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 18:48:38.07 ID:mv0+dq2ya
私は会社で完璧超人とひそかによばれています
686: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 22:50:47.39 ID:ebzyZcvm0
>>670
将軍アンチって昔からテリーを不自然に持ち上げてたけど新規さん?
690: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:19:23.11 ID:M8C+6x97d
完璧超人ってフレーズだけは独り歩きして色んな作品で使われたな
というか邪気眼キャラとか残念美人と同じで一つの属性みたいになってしまった

でも本家(旧肉)の完璧超人は全然完璧超人じゃないっていう
691: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:23:40.66 ID:AKPVbN72d
完璧超人→感情をも超越した超人
感情豊かなのにね…(´・ω・`)
694: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:28:40.60 ID:NVjwwr8rd
>>690
しかも「ぱーふぇくとちょうじん」よりも「かんぺきちょうじん」の読みの方が普及度が高い印象ある
697: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:35:23.17 ID:56t7LlsM0
>>679
俺も完璧超人と呼ばれているがもしかしてお前も頭髪に秘密があるのか
やはり俺もお前もバレているのか
698: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:39:51.61 ID:JNEy7MFu0
>>694
アニメはかんぺきちょうじんって言ってたからな
700: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:40:49.47 ID:rMj2P6bgp
軟弱な自分を隠すための覆面は許されない
完璧超人こそ頭の覆面を許されるのだ
てか
702: 作者の都合により名無しです 2019/02/13(水) 23:49:27.76 ID:inkmzZIga
>>700
時と場合によるわい
705: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 00:00:42.08 ID:UpsyUFhH0
>>700
下等超人からはいだものでニューアデランス、ニューアートネイチャー、ニューリーブ21マンとして…
とりあえずスカルボーズは逃げたほうがいいな
708: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 00:12:38.27 ID:8AeswteN0
>>697
それならむしろ悪魔超人では(バッファローマン的な意味で)
709: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 01:04:47.70 ID:sk56SVDYa
>>708
ケンダマ・キッド:生えてない キッドは厳密には見えないけどどうせヤバい
ネプ・ネプキン:よく見ると生え際の位置ヤバい
ラジアル:あんなの絶対蒸れまくり 今はまだでもヤバい
ターボメン・クラッシュ:見ての通りない むしろもうヤバくはない
ピーク:まだこれからか でも急成長できなきゃヤバい
マーベラス:セーフっぽい でもラーメンと同門だし油断はできない
ジャックチー:見えない でも熱湯と冷水の寒暖差は毛根ヤバそう
犬・魚・熊:どうでもいい 魚に生えてたら逆にキモい
グリム:なんか厳重に巻いてる 歳も歳だし絶対剥いたらヤバい
718: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 07:25:10.02 ID:FZ03tqb/0
>>672
悪魔超人編の演出・使い方が見事すぎた
それにあやかって王位でも小ネタとして使うのはよかったけど
始祖編はなんかギャグっぽくなってしまってるからなあ…
そこまで気にするほどではないにせよ、下手すると旧作シーンまで安っぽくなってしまいかねない使い方というか
しかもアシスタントもしっかりしてるから戦いのシーンでヒモが全て切れた状態を毎回丁寧に描いてるからな…
そういう意味では王位のさりげない使い方の方が上手かったな


>>690
基本的に「キン肉マン」の作品での完璧超人のニュアンスで使われてることはまずないからな
「キン肉マン」が関わってるとしても「完璧」と「超人」をあわせたフレーズを世に提供した程度のことだろう
(特に独自性の強いフレーズでもないわけで、それ以前にもそういう言い回しがあったかもしれんが)


>>691
始祖編の説明だと
クソ力のような感情を起源とする不安定なパワーを使わない、という意味っぽいな
そもそも首領格が登場時から出オチで笑ってしまえるくらいにやたら目を血走らせた憤怒状態だし
(ビッグ・ザ・武道との差別化とか以前に、あの怒りの表情というキャラづけがまずかなり上手かった)
サイコといいペインといいガンマンといい感情表現自体はこの漫画のキャラの中でも上位の方だし


>>695
ザ・マンも選ばれた始祖たちも
カピラリア大災害やそんな粛清がなされる状況を理解してただろうから
そういう無軌道な感情の動き(を戦いの力にすること)はむしろ徹底的に制御することが
あいつらの特訓の一環だっただろうからな


>706
さすが休載週の肉スレクオリティ
722: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 08:14:39.02 ID:LjuwPY9Td
長文マンの特徴
・決して自分の非を認めない
・尊大で傲慢で攻撃的
・自分が一番キン肉マンという作品を理解している、作者以上であると特別視しているが妄想でしかない
・思いやりやモラルに欠け協調性が無い
・他者評価に過敏なくせに自分に対する非難や忠告は一切受け付けず、それらを相手の嫉妬や負け惜しみだと思い込む
・譲歩することができない
・レスアンカつけて一見対話をしているようだが、実は自分の言いたいことを一方的に書き込んでいるだけ
・味方だと思ってレスした相手から疎まれると逆上して攻撃的になる

これ次からテンプレに入れて欲しいくらいだ
725: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 09:02:50.40 ID:cPoESTqj0
>>722
・・・K国人?
726: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 09:32:55.86 ID:vjvQbp7t0
>>686-688
それ見たことないなと思って調べてみたら漫画サロン板の強さ議論スレ()じゃないか
せっかく隔離されてるもんを持ち込んで荒らさないでくれ
727: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 09:45:32.02 ID:RFo5qyMU0
>>725
人格(性格)というのは生まれ持った気質に環境面での影響や経験が加わって形成される
気質は親から遺伝するし、環境や経験も結局は親(生まれ落ちたところ)に大きく左右される
結果としてある地域(国)の住人が皆似通った人格を持ち、それが代々引き継がれるようになる

地域性とか国民性が時代を経てもなかなか変わらないのはこのため
731: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 11:04:11.02 ID:ysipHyYB0
頭脳の頂点がミートだしな
732: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 11:09:18.67 ID:vjvQbp7t0
>>691
感情をも超越した超人…と自称しておきながら、根は精神的に弱く言動や行動もブレブレで
ある意味他の超人より人間味があると言える存在だったネプが言ったからこそ「この世に完璧なものが〜」が深いと思う
733: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 11:15:25.73 ID:IIWqOovjd
>>731
エアーズロックの現地名ウルルの語源がグロロとか頭脳派な推察してただろ!
734: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 12:07:05.67 ID:u50cQxSS0
>>733
コーホー
736: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 12:24:14.72 ID:An3t2+ViM
ゆでを超える知性が存在できない世界だから……
740: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 13:21:53.66 ID:SUYyPCEra
>>726
未だにこっちのスレで暴れてるし全然隔離できてなくね?
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742: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 13:38:23.51 ID:cQOkjM4Vd
>>740
長文と将軍アンチはIPでNGすりゃいいよ
スプから自演してるファンネルは無理だけど
746: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 17:35:41.73 ID:e9+VuQSPd
ザ・マンとサイコマンは被り物の下に隠れてるだけで実はフサフサかもしれないし、アビスマンも剃ってるだけの可能性あるけど、
髪の毛があることがはっきりと判明してる始祖はミラージュマンとカラスマンだけかね?
756: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 20:41:46.19 ID:7jE2n6C60
今更だけど、バッファローマンは正義入りするからってんで、けじめで毛剃ったのをズラで隠してた

(そして将軍戦で外し、病室抜け出す時にまた被った)だけで頭髪は普通にあるんでは?
761: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 21:05:43.61 ID:sk56SVDYa
ジェロニモがいつもひどい目にあうのは
実はその未熟さよりも語尾に秘密がある
763: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 21:18:52.59 ID:8AeswteN0
>>761
つまりジェロニモをリンチした連中は…
764: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 21:22:05.08 ID:0E3zH0eAr
>>756
マジレスするならそれが正解やな笑
769: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 22:29:39.60 ID:kuUkWAKVd
ただのゼロ距離ウララーは実際やろうとして
あやつに口にパンチ突っ込まれてぐじゃぐじゃにされたな
770: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 22:32:58.08 ID:ApNYbsYQ0
>>761
ジェロがボッコボコにされるのと、BHが犬マンに噛みつかれまくるシーンは
何故かポルノっぽい
771: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 22:33:26.09 ID:ysipHyYB0
同じ口パンチでもアビスは数億年治らなかったのにジェロニモは回復力高いな
772: 作者の都合により名無しです 2019/02/14(木) 22:39:51.97 ID:rR7kEcyU0
>>769
雄たけびで剣道着破壊されたら正体バレちゃうから内心ちょっと焦ってたかもね
786: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 00:33:29.63 ID:LFkqQecf0
始祖編でザ・マンが勝った相手

タイルマン
カレクック
ベンキマン
魔雲天
787: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 00:40:01.04 ID:31AtglLI0
>>771
アビスは戒めとしてわざとあのままにしたのかなって思った
789: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 00:58:21.83 ID:1vEn7KMn0
>>787
じゃあマスクすんなよ
アビスガーディアンといい、鬼のように曲解するよなアイツ
798: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 07:29:48.93 ID:MVuDzMsq0
>>736
そうでもない
借り物知識を使いこなせてない未熟さまで透けて見えるような人だと
借り物でかさ上げするのがかえって恥ずかしいことになってしまったりするけど
いろんな物語の製作者が作中世界で扱うことより理解や考えの深さが必ずしも上回っている必要はない
それらしく見せるスキルや、ボロを出さない巧妙さがあれば物語を楽しませるに充分なハッタリはきくし
有能なアドバイザーもいただろうからね
あとゆでの場合、ボロを出さない方向で成立させる形でなくても
ボロが出ても勢いがあるときはそのボロがささいなことに思えるような作風だからな

2世以降は旧作ほど話がシンプルじゃなくなってきたり、ストーリーも凝ったり情報量も多くなってる分、
読者も何でも「ゆでだから」で気にせず流してしまうんじゃなくここはおかしい、ここはキャラらしい/らしくないなどの思いが
明確になりやすくなってるというのはあるけど
勢いがあるときは「ツッコミどころは思いっきりあったけど、アツい内容だったからいいや」という「ゆでだから」許容になりやすい

このシリーズはいまひとつ勢いを生み出せてないのは辛いところだな
キャラ登場時やネタ披露時の話題性だけの単発的な盛り上がりだともたないからな
話題性だけなら究極タッグ後半でもこまめにサプライズや気になるネタなどを仕込んでた
やっぱシリーズものだとシリーズ内の戦いとか思いとかが積み重なって話が紡がれていくようなつながりを感じさせないと
始祖編みたいな勢いは生まれないかな

今後もアタル登場なりサタン軍登場なり場合によってはスグルたちがオメガケンタウリに行くとか
いろいろ大きな動きの可能性はあるけど、それぞれ出オチ的な盛り上がりはあるだろうけど
シリーズ物としてはまとまりがないままな気がする
その意味でもフェニックス戦でどう今までの積み重ねのなさを改善できるか


>>746
ビッグファイト時のバラクーダみたいなこともあるから
ミラージュやカラスですら地毛でない可能性もないわけではない

>>756
ハゲネタがあまりに当たり前に横行しすぎて
もはやマジレスしとかないと心配になってくる人が出てくるほどだな…


>>775
クラッシュマン戦の成長といっても
あんま何かを克服した感じでもないからな…
自分で気付くには至らずラーメンにいろいろ言われて気付く

サイコ戦は新技やマニアのツボをおさえた、対戦が決まった頃から良く言われてた握力ネタなど
見せ場といえば見せ場なんだろうけど
キャラそのものの充実とかを描くというより、「ブロを使った見せ場のノルマをこなしとこう」という感じだな

元々勝てるという予想は少ないだろうし、そういうキャラが負けるときには
読者向けのネタだけじゃなく、ストーリーに沿った爪あとが残せてた方がよかったな
始祖vs騎士ですでにサイコがああいう態度とは裏腹にけっこう真剣な思いを持ってるっぽいところは
すでに描いてたあとだから(アシュラvsジャスティス戦のあと)
その内面をサイコの意表をついて少し暴いてしまうみたいな
799: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 07:34:31.88 ID:jUjMAnDNa
>>786
ゼブラに完勝したマリキータにダメージを与えられる実力を持つカレクックを文字通り瞬殺してたけどな
805: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 11:17:49.72 ID:ri3V/OCWp
>>772
正体がバレたら驚く無量大数軍と蚊帳の外の正義超人側というシュールな光景になってたと思うんだ
806: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 13:06:52.85 ID:O/neTUqE0
>>786
山に足止め食らうマンにクソ力なしじゃ完敗してた将軍って
807: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 13:14:51.58 ID:jUjMAnDNa
>>806
一緒に落とされたテリーの悪口は止めなさい
808: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 18:27:54.51 ID:pdoqjG3Zd
>>772
アパッチの雄叫び程度でダイヤモンドパワーを破壊できるものなのか
809: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 18:42:39.07 ID:XtU8VjGCp
>>808
まああの頃は、武道をあんな強い奴に設定するつもりじゃなかったのかもな
811: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 19:14:39.93 ID:kr1NeUqt0
>>808
まともに浴びては(うるさくて)たまったものではない
だと思われる
827: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 21:13:16.82 ID:SN81+4hvd
>>809
テリーの肘打ちでよろけてたしな
後付けで説明するとしたら閻魔と気付かれないように弱いフリしてた?
829: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 21:35:37.33 ID:LFkqQecf0
今シリーズで評価の高かった試合はウルフ・マリポーサ・ビッグボディか
どれもフィニッシュのかっこよさが9割ぐらい担っていた気もするが

フェニックスにはそれを超える好試合を期待したい
830: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 21:38:12.51 ID:5Q/xN1ie0
前シリーズの最終戦みたいに各陣営に味方が数名付いて、セコンド&応援するというのをまた見たいんだけど、今シリーズでは無理かな
831: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 21:42:24.25 ID:LFkqQecf0
>>830
フェニックスvsアリステラは
前シリーズでいえばロビンやウォーズの試合あたりだろうから
そこまでの盛り上がりがあるとしてももっと後半になるんじゃないか
833: 作者の都合により名無しです 2019/02/15(金) 22:04:48.45 ID:kr1NeUqt0
そろそろ第三勢力が姿を現してほしいな
843: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 00:50:21.50 ID:R7nX+I6O0
スペシャルマンの出番はまだかいな
844: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 01:14:24.39 ID:U73gGJad0
>>843
「この超人の試合を見てみたい」ランキングを作ったら
スペシャルマンはかなり票を集めそう
846: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 01:49:19.05 ID:tmTWs74R0
バゴアバゴアがあんなにかっこよくなったんだから
ウメーウメーも有能編集がきっとなんとかしてくれる
849: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 01:51:45.85 ID:R7nX+I6O0
>>846
いや、マンモスは元々カッコ良いだろw
ウメーウメーってやってたのは
きっとマンモスマンのそっくりさんなナウマンとかその辺り
851: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 02:17:37.74 ID:v3vj7Laj0
>>846
バゴア将軍はゴールドマン関係ないだろ
ガワは将軍でも中身は別物だよ
852: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 05:54:12.62 ID:48WCxpv2r
ウォッチマン活躍してよ
ブロッケンjrと絡ませてよ
856: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 07:06:43.29 ID:yylfTu8o0
>808
あの技は特殊能力系のご都合主義能力や器物系などのギミック寄り超人の技の特殊さとは
違う方向性で特殊だからな
音系だと地獄のシンフォニーなんかもあるけどあれは密着型だし

それこそゆでのさじ加減次第では相性次第でダイヤモンドパワーやロンズデーライトパワーでさえ
威力的には全然及ばなくても相性的になんか上手く合ったということになれば
攻略できたりしかねないからな
究極タッグだと上位技+遺留品のあわせ技で鐘を崩壊させてたし

まあ元々キャラの序列に保守的なゆでがさらに保守的傾向を強めた始祖編だと
ジェロの扱いは見ての通りなわけだし、仮にダイヤモンドパワーは攻略できたとしても
それと関係ない地の力量差で軽くあしらわれてしまうんだろうけど
(ゆでがジェロを活躍させるという意図をもってストーリーを練りでもしない限り、というか
始祖編ブロでさえクラッシュマン戦での再評価がああいうパッとしない感じだったことを思うと
最大限にジェロニモ贔屓してもあまり華々しいことにはならなさそうだが…)

読み切りなど日陰者超人が活躍しやすい場で
ゆでが黄金のマスク編〜夢タッグ序盤を読み返していい要素だけを引き立てようとすれば
多少はかっこいい話になるかもしれんが…
というか後輩キャラが定着しすぎてるけどもしゆでに使う気があるなら
別のキャラづけの切り口を模索すべきだろうな
(だからといっていきなり医者に攻撃くらわせつつリンゴかじりながら登場しなくてもいいが)


>>829
マリポーサやウルフはそんなかっこよくないけどな
まあゼブラへのフィニッシュとかトライポフォビアの人々が悲鳴上げてたギヤの反撃なんかと比べればまともな部類だろうけど

あとビッグボディ戦あたりからはストーリー要素が試合に関わる比率が高くなってきたけど
それでも軒轅星やルナイトのクソ力なんかはまだ添え物程度って感じだからな
試合そのものがキャラのストーリーなんかと密接に関わるタイプのスグル戦やフェニ戦みたいなのとは同列に扱えない気がする


>>830
このシリーズは単純に観客や観戦キャラについてもただ後手後手なだけという印象

始祖編は(それ以前のシリーズも)つねに人選や試合がすむ順序を全て観戦時の人員配置まで
キッチリ計画して組んでたわけじゃないだろうけど、やっぱある程度の見通しがあったり
経験上観戦役に向いてる奴を何人かあけとくみたいなことは出来てたんだろうけど
このシリーズは最初意図的に観客描写を排除してるのかと思うほどだったものの
それによるメリットがほとんどないし途中から思い出したように少しずつ観客描写入れるなど
ただ単にそこまで気が回らないほどいっぱいいっぱいだっただけに見えてしまう

>>831,839
このシリーズ
始祖編規模でやるとするならもう失敗してしまってる気はするが
対応させるなら
五本槍戦≒始祖編1stステージ
4王子戦≒始祖編2ndステージ
だろうから、
2nd後半戦のロビンvsネメシスであやつが神から超人になった件が、
次のウォーズvsポーラで死の掟の理由やラージの寿命の件が明かされていったように
パイレートがそれまで出し惜しみしすぎてた情報をまとまった量明かして
アリステラでディクシアの作戦などを明かすなど一応似たペースで進んではいるな

始祖編の場合三属性抗争(実質、正悪vs完だが)という大枠がはっきりしてたから
各陣営の細かい事情は伏せられても別に盛り下がったりしなかったけど
このシリーズは大枠もうやむやにしたまま方向性の違う始祖編に似せてるから
あんまうまくいかないんだろうな…
857: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 07:08:18.47 ID:yylfTu8o0
>>833,836,838,842
まあ思わせぶりに序盤だけ出したサタン(一応ゼブラのセリフで再度注意喚起はしてたが)を
ハッタリで終わらせないためにはサタン関連の新勢力は必要だろうけど
このシリーズはこれだけオメガにスポット当ててるわりには
シリーズものとして試合同士があんまつながってないんだよな…

サタンに足止めされてる使い道なくて持て余してる要員もかなり多いし
先にどんな展開が待ってるんだろうというワクワク感よりは
解決すべき課題がいろいろたまってしまってるなという印象が強い
(スグル戦でストーリー面での期待感はせっかく高まっててやっと上向き調子になるかと思ってたけど
「フェニックス無能」の話が微妙すぎたせいで現状だとやっぱストーリーに期待しないほうがよさげになってる)


>>843
五本槍の人選でカナディ入れてスペ外すのは
いろいろ考えさせて上手いと思ったけど
これもティーパックがやられてカナディが仲間を叱咤してたときみたいなつながっていく感が
その後ちゃんと継続してた上での五本槍4敗とかだったら
戦力的には及ばないかもしれないスペでも意地を見せて参戦というのはサマになってたと思うけど
五本槍戦の連敗がそれによって六鎗客側のキャラが立ったり強さが印象付けられる効果も薄く
始祖編でいえば7悪魔の負けがバッファらの指サインなどで悪魔陣営の使命感としえつながって言ったり
ロビンの負け・ラーメンの負けがネメシスを変化させていく流れになってたりという繋がりがほとんどないから
この状況でスペ出しても浮いてしまいそう


>>846
というかウメーウメーは珍場面ではあったものの
むしろ好評だったんだよな
あのキャラづけでいくなら別におかしくないというか、らしさが出てたわけだし
ゆでは叩かれまくったと思ったのかコミックスで修正してしまったけど
変えるならマンモスのキャラづけ自体を変えなきゃ意味ないし


>>852
このシリーズが2世序盤あたりの小回りがきいてれば
(あとレゴックスみたいな商標や利権がらみのリスクがなければ)
スイスの名門時計メーカー「オメガ」なんかをオメガ一族と関連付けたりすることもできてただろうな…
(ウォッチマンも時計工業で有名だからということでスイス出身)
時計の方のネーミングも旧作でディクシアが言ってたような、最後の究極の、というようなニュアンスで
ギリシア文字最後の文字をつけたらしいし

まあでもMAXマンとか出してた2世序盤にも
腕時計といえば当時かなりネタにしやすかったGショック(ケータイのテルテルやエアマックスのMAXマンなど
日本でブレイクしたり話題になってた時期からのずれ具合からしても似てた)をネタにしなかったくらいだし
自由度の高いキン肉マンバトルといえどもゆでにとって合う合わないはあるのかもな
861: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 08:39:21.38 ID:xYAJdXid0
マジで次から>>722をテンプレに入れて欲しい
864: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 12:08:53.73 ID:3fOPVPKb0
>>852
信じるんだ
信じる者は特をすると昔のCMで言ってただろ
865: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 12:12:13.22 ID:sEJeP38J0
>>864
もしかして昔宮城県にあったウォッチマンのCM?
889: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 16:52:15.78 ID:+ix8gNth0
ロビンの鎧が硬度9のサファイアだったっけ
890: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 17:31:17.14 ID:MgypNBWNd
>>889
サファイアってことは酸化アルミニウムで軽いんかな
892: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 17:37:57.60 ID:8hH++dHGd
結局ロビンは脱いだ方が強いのか、脱がない方が強いのか
894: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 17:41:09.05 ID:gJbQdcQcd
>>892
新体能力的には脱いだ方が全力を発揮できる、防御力は鎧着ている方が強いという感じじゃないかな
895: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 17:49:14.36 ID:sEJeP38J0
>>890
ロビンスペシャル掛ける時鎧の重さで相手より速く落下できるんだからけっこう重いのでは
896: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 17:57:15.77 ID:iE54uG/na
そういやタツノリ様は墓場のどこに居たんだ?
ネメシスは探さなかったのかね。
898: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 18:05:09.72 ID:pLf2+mfxa
>>865
宮城にもあったん?
900: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 18:22:28.95 ID:sEJeP38J0
>>898
あった
信じられないこの値段♪ウォ〜ッチマン♪って歌が今でも耳に残ってる
901: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 18:33:03.06 ID:XE5S+ktAM
>>892
ヘルミッショネルズ2号「そりゃ着たほうが強いに決まってるやろ」
907: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 19:18:29.48 ID:v3vj7Laj0
>>892
鎧無しはスピードアップした本気モードの攻撃重視
鎧ありはヒストリーアーマーによる効果が得られる防御重視
という使い分けをするんだと思う
914: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 19:55:06.21 ID:pLf2+mfxa
>>900
てっきり名古屋だけだと思ってたよ……
923: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 21:26:47.31 ID:znFDdr/Sp
>>896
天寿を全うしたら墓場に行かないんじゃね?
知らんけど
926: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 21:32:05.41 ID:ormDagvUa
>>923
ボンベって寿命で死んだんちゃうん?
941: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 23:37:55.47 ID:IuurVpNFd
>>892
そもそもグランドキャニオンから落ちて、二度と戦えない体になったはずでは?
943: 作者の都合により名無しです 2019/02/16(土) 23:45:20.73 ID:5N5xGCd60
>>941
あれは超人病院の医者からそう言われたけどロビンの回復力がそれを上回ってて気づいたら戦えるようになってた
テリーの脚みたいなのだとボンベレベルの医者じゃないと自力では復活できない
944: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 00:03:12.44 ID:S8MFY2Sh0
>>941
ヒストリーアーマーの回復効果だろうな
953: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 06:19:09.44 ID:EB4r/AKCd
万太郎もセイウチンに贖罪するならオプティカルファイバークロスボンバーを食らって死んだ方が良かった
セイウチンに対して羨望と嫉妬を抱いていたことを認めて詫びて散っていれば溜飲を下げることもヘイトもへる
万太郎を殺した後にセイウチンは錯乱するはずだからカオスとロバートとスージーでセイウチンを説得して元に戻せた
ウォーズマンは万太郎とスカーにデバイスとベアークローを託して残留した方が良い
ネプチューンマンは自分の過ちに気づいてひとのろしを使って死に
サタン召喚はセイウチンの万太郎を殺した後悔とネプチューンマンの無念とキン肉マンのやり場のない怒り万太郎の嫉妬心などを時間超人が触媒にして呼べば良かった
959: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 09:46:18.35 ID:lNJt8oQN0
ロボ超人は遺伝するからな
足だけのつもりが何時しか全身に……
960: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 09:51:19.59 ID:hE6SjuSf0
テリーは
フェニックス経由で知性の神に寄生虫サタンクロス埋め込んで貰えんだろ
965: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 11:04:31.21 ID:S8MFY2Sh0
>>959
何それ怖いw
966: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 11:36:05.60 ID:1aYj8cTS0
>>961


>>953
マンタがセイウチンに対して一切謝らなかったのは気になったわ
セイウチンはめちゃくちゃ謝ってて確かに犯した罪は重いもんだったが、そもそもそのきっかけを作ったマンタも謝るべきだったのに
967: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 11:44:28.47 ID:8WRE5jdjp
>>965
超人遺伝だ
問題ない
968: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 13:19:53.60 ID:2fYvv8WRa
>>967
テリーザキッドもロボットの脚で産まれてくんのかねw
969: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 14:51:09.06 ID:pIU9ihu/0
>>943
加圧トレーニングすれば生えてくるのではないか?
971: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 18:04:32.98 ID:sB2qM12J0
>>965
クッキンクッキン音を立てながら…!
977: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 19:40:11.38 ID:KpCYlPPg0
>>960
寄生虫の方が本体になりそうw
978: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 19:50:58.23 ID:PPkhELfmd
>>960
バリはんじゃだめ?
981: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 19:58:17.72 ID:YhA5Zfakd
>>977
片足が二本になったりしそう
985: 作者の都合により名無しです 2019/02/17(日) 21:04:31.96 ID:S8MFY2Sh0
>>971
なんか覚えがあると思ったらそれかw
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549541999
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