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【進撃の巨人】いやそこは作中で答えがすでに出ていて結局は理想の自分には

【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】

69: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/07/10(月) 08:09:54.53 ID:P8mjwVrJ
> >>954
> もう・・俺にはなにが新スレなのかわからん・・・
> ただ・・俺がすべきことは自分のした行いや選択した結果に対し、戦士として、最後まで>>954を乙することだ

ワラタ
71: 作者の都合により名無しです 2017/12/07(木) 18:35:51.99 ID:ZI1nv49G
before the fall ってもう13巻まで出てるみたいだけど
面白い? それともイマイチ?
72: 作者の都合により名無しです 2018/03/10(土) 08:00:41.51 ID:V95FBz/h
>>71
絵だけが上手いが漫画が下手で挫折した漫画家が
食うために嫌々手抜きして描いてる感丸出しで
2巻で挫折した
その後面白くなってたら失礼
74: 作者の都合により名無しです 2018/03/11(日) 19:42:02.18 ID:RRbTuuFf
>>71
そんなに続いてたんそれ
76: 作者の都合により名無しです 2018/04/20(金) 21:39:40.69 ID:p8tfdY30
>>72
そんなにディスってやるな
俺は嫌いじゃない。絵柄も好みだしキュクロの描き方も好き

ただ本編が進むにつれスピンオフ感つうかパラレルワールド感が強く感じられるな
この人達は一欠片も世界の真実に触れる事は無く、ただひたすらに生きて死んでいく脇役でしかない事が何か切なくて悲しい
99: 作者の都合により名無しです 2018/05/24(木) 18:45:28.64 ID:UJPT3DGX
サシャの死に際結構いいと思うよ
104期はエレンアルミンミカサ以外は全滅するプロットはもうありそう
102: 作者の都合により名無しです 2018/07/17(火) 21:55:34.30 ID:E6C6SaA0
ファルコが鎧継承すると思ってたけど違うな
エレンを継承するんじゃねーか?これ
103: 作者の都合により名無しです 2018/07/18(水) 17:41:11.56 ID:t2paiNtX
>>102
そもそも1巻冒頭の「1000年後の君に託す」は
善悪、我彼、結果的に全ての事態の傍観者となった(なるであろう)、ファルコの台詞だと思っている

(鋭い直感)
104: 作者の都合により名無しです 2018/07/19(木) 00:20:59.70 ID:a0PriOEu
>>103
おー読んでくれててありがとう
やっぱループなのかねぇ
125: 作者の都合により名無しです 2018/12/18(火) 21:23:44.45 ID:df9N9pPL
>>99そうなったらエレンが死神みたい
かかわったものの大半が死ぬ運命
129: 作者の都合により名無しです 2019/01/12(土) 05:47:29.28 ID:CclapFqg
>>99
あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…

・゜・(ノД`)・゜・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゜・(ノД`)・゜・ 私はあのおそろしく鈍い彼女が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん・゜・(ノД`)・゜・
132: 作者の都合により名無しです 2019/03/08(金) 13:08:58.15 ID:r4YkfVbA
>>125
金田一少年「せやな」
135: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 09:32:03.20 ID:551GtjDP
どうせリヴァイはアッカーマン(巨人)の力でタイミング良く復活だろ
ピークは手突っ込んでるポケットの中で傷入れて即返り討ちされてそう
136: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 13:25:54.70 ID:/8koFeCK
>>135
アッカーマンは巨人の力を持ってても、回復能力は持ってないんじゃないか。
137: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 14:23:48.80 ID:maZR/Muu
>>136
ミカサもリヴァイも怪我が治るのが早いみたいな描写があるんだよな
アッカーマンの力とやらが巨人能力の劣化版だとしたら再生もアリなんじゃねぇかと
138: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 15:00:59.37 ID:/8koFeCK
>>137
再生がありならケニーは死ななかったと思うから、回復が一般人と比べると早いレベルまでじゃないのかね。
139: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 16:27:40.43 ID:HMMAeiJm
兵団をアホにしてまでパラディを徹底的に無力にする意味がわからんのだが
ミカサのタイムリープ発動する展開にする気あると思う?
ぬーべーの枕返しみたいな

味方を布の色で見分ける設定に笑ってしまったすぐ付け替えられるじゃん
140: 作者の都合により名無しです 2019/03/10(日) 17:25:00.52 ID:KKYaeeD2
>>137
でも、三笠のほおの傷は残ったままなんだよ。
巨大な巨人ほどの再生力はないのじゃないかな。
141: 作者の都合により名無しです 2019/03/12(火) 06:24:54.02 ID:rrWRGzSU
>>138ケニーは60代くらいで若くない
リヴァイはまだ30代体力気力ある
143: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 00:02:12.81 ID:+PrMqbGe
>>140
諌山やっちまったな
回復も治癒も早いのは巨人の効能という理論づけができなくなっちまったわ
むしろリヴァイが誰にも言ってない過去で大怪我が一晩で治っちまって片足も一本再生しちまったくらいの驚異の回復力で自身でも自分が怪物じゃないか疑った、ってくらいの過去エピソード用意しときゃ面白さ倍加したのによ
145: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 01:05:50.95 ID:LozPS6F6
イェーガー派もあんなに嫌悪感掻き立てる描写にしなくていいと思うんだが
普通にエレンに賛同してついて革命軍じゃなんであかんのか
146: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 01:07:12.22 ID:LozPS6F6
>>143
そうでもないぞ
リヴァイはジークワイン飲んでる可能性がある
そんでジークが吠えて巨人能力発動
148: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 01:38:37.76 ID:LozPS6F6
というかマイナス面ばっかり描いてるぞ
よっぽど世の中が憎いのかねこの作者
149: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 01:58:29.09 ID:6+PBbGVO
ピエールのせいで映画の進撃も放送禁止か
150: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 02:03:02.42 ID:uvdCb1Lw
>>143
マーレのエレンのように傷を治さないこともできるようだ巨人は
151: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 02:05:30.09 ID:Xd0qhBvI
>>148
そういうのは、上手くすれば素晴らしい動機にもなりうるんだけどねー
152: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 02:10:55.01 ID:k62ZAEoO
>>145
兵団が視野狭窄のノロマで到底世界を相手にできない体たらくだったのがそもそもの原因だろ
それにイェーガー派の行動は全部エレンの意志によるものと見て問題のない描写を重ねているので
一連の反兵団行動はエレンが内向き志向の兵団と明確に袂を分かったことを表すものだと思うけどな
155: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 03:06:33.26 ID:LozPS6F6
>>152
そうやって兵団が悪いといちいちけなさなきゃならんのは
イェーガー派がやってるのがテロだの爆殺だのリンチだの色で選別だの
ワインこっそり飲ませるだのロクでもないクズ行為ばっか描いてるからだろ

そうじゃなくてイェーガー派もエルディア救いたい信念があって兵団とは
別の方法が良いと思ってエレンについていくという普通の描写が
なんで描けんのかってことだ
156: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 03:53:06.68 ID:UtFfziSb
>>129
次スレ立たねえからこっち来てみれば
こんなレスがあってワロタ

女の子かな
157: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 03:55:29.50 ID:UtFfziSb
これはある>>137
158: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 03:57:32.75 ID:UtFfziSb
>>139
所詮は即席の反乱軍だからな
ただ一応名前・所属先をノートに記しながら腕に巻いてた描写は最新話にはあった
159: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 04:00:51.40 ID:UtFfziSb
>>149
ピエール瀧なんかしてパクられたのか?
出演してんのかすら知らねえが
160: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 05:36:27.67 ID:DLZz93la
>>155
イェーガー派の大部分は若者で保守的な奴らは上官の年配層だ
エレンは単独行動を起こした罪で牢に入れられた
フロック達は異議を唱える為に新聞社に情報を売って民衆を味方にした
描写されなかったが新聞社に情報を流す前にハンジに直談判したかもしれない
でも分かってもらえずフロック達も牢に入れられた
エレンは兵団トップの決定で密かに殺されることになった(ハンジは蚊帳の外)
フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者だった
なまじクーデターが成功した過去があるので強行に及んだんだな
下っ端の奴らがいくら騒いでも弾圧されるだけさ
兵団トップであるザックレー暗殺で狼煙が上がったんだろう
161: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 06:17:53.03 ID:mrPqUQLG
>>159
実写版
162: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 06:33:15.36 ID:5fQTVvdU
>>155
まじでこれ
これ以上ドクズのイェーガー派を支持出来ない
口開いたらミカサが嫌いだの男のクズだわハンジに発砲して手下の統率取れてないわで
ミカサやパラディを救うためだと書かなくてもわかるという意見にしても結局確定ではないし
ジークを欺かないといけないにしても読者に向けてエレンの真意を明かさないとだめだ
グチグチネチネチしてるだけでいつまで引っ張ってんだよと

>>158
布とノートってなんでそこだけ小学生みたいなんだろう
クズなんだから焼印でも押しとけよな〜
163: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 06:34:21.43 ID:+PrMqbGe
>>150
じゃまだアッカーマンの巨人化超回復の目が残ってるな
まあリヴァイは指がどーのこーので弱くならないと思うけど
こいつもいろいろ不具合出てきたから消していいかみたいな諌山の引導渡しが起こったら怖い
完全復活で完治してこいつ最後まで生き残らせるかなって諌山に思わせないと
164: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 06:41:20.16 ID:UtFfziSb
>>163
諫山が分裂症に思えてくる
165: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 07:13:53.08 ID:V9HKKpyX
ミカサが大怪我して寝てなきゃいけないのに治って腹筋してたのは、無理してみんなを安心させるためと思いきや巨人復活能力がアッカーマンにもある的な事を示唆してる?
166: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 10:24:52.66 ID:sQeCm8vF
>>162
男尊女卑で有名な九州出身だぞ諫山は
女をぞんざいに扱ったくらいで文句言うなよ
てかアルミンハブってるのはなんで?アルミンアンチなの?
173: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 12:23:17.93 ID:KPqM/AmP
>>160
>フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者

ジークワインを飲んだ巨人化予備軍かも知れないよ
今月号でも巨人化させるぞと脅されてイェーガー派に従ったエピがあったよ
兵団がのろいと批判する人らは4年前からワインを仕込まれていた事実が判明しても
ジーク側、イェーガー派が正しいと思うのか?
しかもジーク信じてもエルディア人は救われない 死が救いといって
未来永劫エルディア人を殲滅する思想のジークが正しいわけない
エルディア人が巨人化しない秘策があるなら犠牲も致し方ないと思うが
死が救いとばかりに投石で楽しみながら人を殺し巨人化させるジークは嫌い
エレンは真意隠してるからわからないけどハンジとリヴァイは信用してあげなよって思う
182: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:26:38.12 ID:sQeCm8vF
>>173
絶対反対されるようなことをするつもりだから黙ってるんだろ
183: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:33:10.93 ID:2pN86r+X
>>148
特に訓練関係で露骨だよね
エレン・ジーク・ライナー
最終成績ではトップクラスの優秀な奴で特権もぎ取ってるのに
なぜか一生懸命ボロカスだったシーン作ってそこばっかり描いてる
184: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:36:42.25 ID:sQeCm8vF
>>183
ライナーって滑り込みセーフじゃなかったっけ
てかそこに入るのはエレンじゃなくてアルミンだと思うんだが
185: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:40:22.72 ID:2pN86r+X
>>184
まあアルミンもそうだけあれは頭脳派に向いてない事やらせたら低レベルって言うだけの話だろ

ライナーは合格が数人しかいないのに滑り込めるんだから超エリートだよ
徴兵初年度のジークの世代からライナーの世代まで8年だっけ?空いてるのに
全員押しのけて滑り込んでるんだぜ
186: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:44:05.87 ID:uvdCb1Lw
>>163
ケニー 生きる意志がない(回復しない?)注射を使わない(使ったら回復していた?)
ミカサ 頬が治らない(命に別状は無いから?)ワザと治さない事も巨人はできる
リヴァイ 回復力で命は取り止める+注射で全回復+ワインで獣のオプションがつく

こういう感じではないかと思っている
アッカーマンは巨人になれるか?の答えを出すには今のリヴァイに注射する以外なさそうでな
187: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:47:36.53 ID:sQeCm8vF
>>185
いやライナーとジークも元々は運動向いてない頭脳派だろ
188: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 14:52:55.23 ID:2pN86r+X
>>187
ジークは描写が無いからわからんな
ライナーはポッコに罵られるところで座学も大したこと無かったのは描写されてる
忠誠示す作文だけ良かったとかなんとか
191: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 15:20:20.91 ID:LozPS6F6
ジーク勝利でイェーガー派全面勝利なのに新刊の煽り文句は
光ある出口は未だ見えない

てどうみてもジークイェーガー派全否定だな
192: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 15:32:28.96 ID:sQeCm8vF
>>191
いやそれ別に作者が書いてるわけじゃないからあんまりあてにしないほうがいいと思うよ
194: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 16:05:36.27 ID:Rby0tYBN
>>186
アッカーマンが巨人の回復力を自力で発動コントロールできるなら
ミカサの傷もケニーの致命傷もリヴァイの欠損も完治するかもな
リヴァイに巨人化薬を注射したとして頃合いの食わせる知性巨人はいるのか?
ジークは役目あるしアニを食わすのは諌山はリヴァイ以外を考えていそう
残るはピークとポルコだが
198: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 16:59:50.45 ID:A55zjsM+
エルヴィンは巨人に食われてるからどうしようもないし
ハンジはからくもって状況だからなくしてもそれで済んでラッキーな部類だけど
リヴァイは本人のアホな油断だから勿体ないことしてる
199: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 17:11:00.70 ID:LozPS6F6
>>192
あてにしていいと思うよ
ジークイェーガーらを光と見てないてことだ
200: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 17:11:14.94 ID:KPqM/AmP
>>182
ジークがリヴァイに無双される前に俺たち兄弟しか理解できないだろう
って言ってたけどそれはエルディア人を死でもって救うってことだった
それとは違う絶対に反対されそうなことをエレンはするつもりってこと?
ジークとエレンは同じ考えではないと思うけど
ジーク同様に理解を得られない秘策をエレンが考えてるとしたら何だろね
204: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 17:41:07.37 ID:Xy8FeQta
>>188
ポッコ歯ライナーのことを勉強できないと言ったことは一度もないし
マーレ編の描写見るにどう見てもライナーの方がポッコより頭いいだろ
というかポッコがかなり頭悪いの強調されてるだろ
小学生くらいの男子って勉強より運動で仲間内の評価決まることが多いし
205: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 17:45:08.77 ID:jTi8ToxA
ジークも血が繋がってるとは言えなんで会ったばかりの敵国の奴をあそこまで信用出来るんだよ
全て自分の思い通りに動いてくれるイェレナにエレン食わせた方がよっぽど良いだろうに
211: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 17:55:23.09 ID:F8wldI4a
>>205
親父に洗脳されてる可哀想な弟、という思い込みがあるんだろう
212: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:01:44.37 ID:A55zjsM+
>>205
ジークはグリシャ嫌いだからけなされると喜んじゃうんだよ
クサヴァーのときもそうで、キャッチボールしてるだけのおっさんの言葉を親より信用する
エレンが父親を批判してもイコールジークの味方とは限らないのに見たいように見てしまう
214: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:08:20.74 ID:Xy8FeQta
ジークがグリシャよりクサヴァーさんを信用するのはそりゃそうでしょ
グリシャだって本当のジークのじゃなくて「理想の自分の息子ジーク」を追い求めていただけなんだから
ジークとグリシャは現実を理想で上塗りするところがよく似てるよ
217: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:17:56.65 ID:A55zjsM+
>>214
庇うわけではないがグリシャはジークがダメでも計画変更しなくちゃって言ってるだけでジークを責めてないぞ
あれはグズ息子使えねーな!って文脈ではない
子供に理想を押し付けるのは復権とかやってなくても親としてはむしろ多数派じゃないか?
219: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:25:57.30 ID:Xy8FeQta
>>217
そういうことじゃない
要はグリシャはジークがレベリオから出ずに細々と暮らしたいだけな子供だという実像に無関心だということ
ジークの気持ちを理解しようと努力していない
ジークの実像を知りたいという気持ちもない
一方で「いつかジークは俺を理解してくれる」という幻想を大事にしている
グリシャが計画変更するのは、ジークが戦士になるのを望んでいないからではなく
単にジークの実力が及ばないからだからな

例えばカルラはエレンが危なっかしい子供だという実像を理解した上で、普通に安全に暮らして欲しいという理想を押し付けていた
その違い
220: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:36:11.92 ID:A55zjsM+
>>219
なるほど
グリシャの意思なんぞミリも関係なく壁の外を目指すエレンの真意を
はなから自分と同じと思い込んで見抜けないジークとは似た者親子か
222: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:43:07.60 ID:JJ1kSayH
あの巨人は何処から来たんだろうな
223: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 18:53:55.99 ID:hHZNXRca
>>222
ジークがちぎってリヴァイに投げてた巨人だよ
雑魚無垢でも首筋さえ無事ならいくらでも再生できる

問題は今までの無垢の説明だと人間/知性巨人を食おうとしないとおかしいんだが
ジークの脊髄液で作った巨人だから行動が違うのか
都合が良すぎる印象を受けるがな
225: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 19:47:27.60 ID:hTScH/Ou
>>211
ジーク本人が毒親に利用されて辛かったから
弟もそうだと信じたかったんだろうね
232: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 21:58:14.16 ID:jTi8ToxA
>>223
お前ちゃんと読んでるか? ジークは王家の血筋だからジークの脊髄液で巨人化した巨人はジークが操れるんだよ
233: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 22:52:11.77 ID:hHZNXRca
>>232
操るって言うのは声なりテレパシーなりでああしろこうしろという事だろ
本人が死にかけて幻見ちゃってる状態で自動的に救護活動に入るってのは
操るとかを越えて無垢巨人に臣従の意識があるとかそっちまで行ってるだろ
まあ俺はご都合主義だねって感じるが
234: 作者の都合により名無しです 2019/03/13(水) 23:32:12.67 ID:k62ZAEoO
>>200
エレンはジークを騙して世界を地ならしするつもりなんだろ
地ならしに言及したのはエレンを世界の敵に仕立て上げたかったヴィリーと当のエレンだけだしな
その一方でハンジは当初のジーク案に乗りジークをヒストリアに食わせて王家を代々生贄にして
壁巨人をあくまで世界に対する抑止力として使う気なのでエレンとは相容れない
それにヒィズルの援助で50年かけて世界水準まで発展する目論見も地ならしとは相容れない
エレンはパラディ以外はマーレもヒィズルも世界各地のエルディア人収容区も全て踏み潰す気だろうからな
247: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 07:40:44.17 ID:plh7wPnd
>>223
なるほどね。だから上半身だけだったんだな。
リヴァイとジークが戦った現場から腕だけで歩いてきたのだろうねあの巨人は
249: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 08:24:43.86 ID:6WiCF4Kt
>>141
ケニーってジジィの割には男として現役だった感じする
彼女っぽい部下おったやん
すんげータメ口聞いて遠慮ない関係だから
あーやってんのか、と思ったわ
254: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 08:45:06.33 ID:y6hUjErD
>>198
エルヴィンいつ巨人に食われたんだ
256: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 08:48:53.19 ID:y6hUjErD
>>249
ゲスいなぁ
257: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 09:28:33.86 ID:6WiCF4Kt
>>254
幹部組の欠損レベルの怪我について
エルヴィン腕食われてたやん
あれも前方不注意だけど
ハンジは核爆弾ベルトルトに近づき過ぎでモブリットが犠牲になったけど左顔面被爆
ハンジとリヴァイは知性巨人を恐れ無さ過ぎての不注意
259: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 09:38:11.93 ID:6WiCF4Kt
>>256
ゲスでガス
ピクシスとアンカ、エルヴィンとハンジ
憲兵、駐屯、調査兵と権力から遠ざかるにつれてエロ度は減ってくけど
この人らは上官と部下の割に距離感近過ぎ
エルヴィンとハンジは年も離れてないし普通の男女だけどジジィと若い女は信頼関係出来ててもゲスく感じる
260: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 10:23:18.55 ID:nR7is4Ai
>>257
あー腕の話か
261: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 10:28:11.95 ID:7UeFc4BJ
俺がイェレナだったら万全を期してピクシスも処刑するけどな
天罰が下るでしょうって言ってるけどこれイェレナの方が痛い目に遭うフラグじゃねーの
オニャンコポンが言葉数少なくなってるけどイェレナは死んでも黒人だから生き残るのかな
263: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 15:05:30.43 ID:GfJIcXa+
>>165
アニに「その格闘術教えて」って言ったら「この術は人間にしか効かない」みたいな事言ってたのも、単にミカサが強すぎるから例えで言ってたと思ってたけど、素で言ってたのかもな
264: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 15:41:25.94 ID:o8UMVgnC
>>263
じゃあ人類最強って矛盾してね
265: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 16:08:36.61 ID:6WiCF4Kt
>>261
オニャンコポンも底意が見えないよな
エレンとイェレナの密会やエルディア救う作戦では無かったことはマジ知らん様子だけど、イェレナの駒なのかね
ハンジの仲間の顔して、離れれば首謀者の横で優雅に着席ディナー、手を付けてないからフード理論で謎キャラなのか単なるその場で強い奴に付く八方美人なのか
色んな奴がいても良いイケメン発言で期待の新キャラだったけど所属組織として上官に当たるイェレナには基本逆らえないみたいだ何か握られてるな
イェレナとジーク、イェーガー派は痛い目に合うのがカタルシスだな
エレンは嫌い切れない、可愛さ余って憎さ100倍って人多そう
267: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 17:26:17.11 ID:O4PIxprl
>>265
オニャンコはあくまでもジーク派だから
エルディアのためには兵団よりもジークが主として上に立つのがいいと思うだろうし
そのためにはイェレナの行動は頂点争いするには当然オニャンコにとっては是
安楽死計画を知った時にどうするかでキャラが問われる
273: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 19:57:21.20 ID:GfJIcXa+
>>264
それはアッカーマンが巨人学の副産物っていうのを知らない壁内の人間が言ってるんだろ
279: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 21:47:20.22 ID:O4PIxprl
ジークは地ならしするのに必要だから可能な限り支配下に置かないといけないんだけど
ジークのほうがエレンに言うこと聞かせる手段が多いのがネックだな
パラディ全体がまるごと人質に取られてる
いかにジークを騙してエレンの思惑を完遂するかが問題だ
285: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:14:41.62 ID:O4PIxprl
104期の中でサシャ殺したことで未だにガビにムカついてるのエレンだけだよな
呼び方がずっとサシャを殺したガキ
287: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:19:18.64 ID:mP7Gntx+
>>285
単に名前知らないからそう呼んでるだけかと
ライナーの親戚だと知ったらどんな反応するだろうな
288: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:21:52.19 ID:zfMK4EV1
>>285
子供のやったことだから仕方ないよねってノリにならないのが良くも悪くもエレンらしくてよい
エレン自身も子供の頃から人を殺した人間だしな

いつかガビ個人を認めたときガビの名前を呼ぶのかと思うとちょっと熱い…か?
ガビの作中における位置づけがもう一人のエレンであることはもはや疑いようもなし
289: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:22:12.12 ID:812Q+8Et
>>287
エレン(似てねぇ・・・)
290: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:47:36.99 ID:dhtNWto2
>>287
ジャンなんてサシャを殺したあの瞬間でも「この子」だったからな
293: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 22:56:40.03 ID:o8UMVgnC
>>285
ジャンも言ってなかった?
294: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 23:49:03.19 ID:O4PIxprl
>>293
ジャンは「サシャを撃ったガキ」だな
295: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 23:55:08.77 ID:O32pT4Ud
>>279
パラディを人質に取るも何も起爆剤のジークを連れてきたのはエレンだろ
エレンがジークを連れて来なければワインは無力だった
でもエレンは全てを承知でジークを連れて来て実際にワインを使わせたわけだ
296: 作者の都合により名無しです 2019/03/14(木) 23:57:34.38 ID:o8UMVgnC
>>294
やっぱりジャンも言ってるジャン
297: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 00:13:55.65 ID:/MqO1WVh
エレンがジークの安楽死計画に協力する理由というかきっかけは本当にわからんな
ただのジーク引き込みための演技でジークと手つないだら地ならし起こしてやろうって気かもしれんが
>>295
ジークの目的とエレンの目的が同じかは知らないけどエレン的には自分を食わせようとしてる壁内勢力の重鎮たちに
ジーク汁飲ませるのはそれほど抵抗ないのかもな 今のエレンが演技なのか洗脳されてるのかはわからんが
303: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 00:36:22.34 ID:pO3Fyjni
>>297
エレンが洗脳されてる可能性は0だろう
駆逐主義は生来のものだしヒストリアを犠牲にできない以上は是が非でもジークは必要になる
エレンは四年前の時点で兵団に不信感を持っていたし実際に憲兵はジークをヒストリアに食わせようとした
それを見越してたからこそフロック達と一緒にワインの拡散を進めてたんだろうな
さらに兵団がジークばかりかエレンの排除まで決定したのでエレンの立場的には兵団は既に敵そのもの
104期はある意味では危険から遠ざけたようにも見えるがハンジやキースには容赦してないしな
305: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 00:42:40.62 ID:pO3Fyjni
>>285
エレンはガビを悪く思ってはいないだろ
敵だから良くも思わないだろうが何故死ななければならなかったのか判らなかったカルラと違って
サシャが死んだのはエレンの差し金で敵地を襲撃させられて返り討ちにあったからだと判ってるからな
それにファルコが巨人にしたがらなかった女とまで判ってれば必要以上に悪い扱いはしないだろ
敵だから必要なら容赦なく殺すだろうけど
317: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 12:12:37.01 ID:4FSR84uz
なんで今のエルディア人をそのまま殺さないのかジーク
さんざん大量殺戮しておいてこいつらから生まれてくるはずの子供を
救ってやったいうぐらいなら
そのままエルディア人皆殺しでいいだろ
不妊化とか馬鹿じゃねーの
320: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 12:38:55.53 ID:/CERa0EZ
>>317
どこにどれだけいるか把握できてないからでしょ
一人でも残ってたらそこからまた増えるし
324: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 13:23:15.82 ID:QdV+vujZ
東洋人いるやん
諫山の画力もあるだろうが、日本人がファンタジー描くと白人っぽい人しかいないという偏見を逆手に取って
閉鎖的空間というのを強調させて後々世界の広がりを見せつけるためだろう、たぶん
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
325: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 13:32:07.63 ID:4FSR84uz
>>320
不妊化も同じやろ
326: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 13:33:47.40 ID:foT202Ke
>>324
東洋人しかないよね。
しかも、初めは貴族扱いでしょ?
もう少し人種がいいてもいい気がする。
327: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 13:38:43.64 ID:QdV+vujZ
>>326
知らんがな
330: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 14:37:21.96 ID:pzWdDmvM
>>325
同じだよね
「エルディア人全員死亡」が何らかの理由で徹底できないというなら
「エルディア人全員不妊」も徹底できないだろという理屈になる

だから直接殺そうと思うほど憎いわけじゃないんだろうとか
殺したくない気持ちはあるんじゃないかとか
ジークの心理面に理由を求めてフワフワした考察が若干出てた
338: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 16:04:06.18 ID:pzWdDmvM
今の設定のまま死<不妊の流れにするには

クサ「身体改造できるぞ」
ジーク「じゃあみんな死ぬようにしよう」
クサ「それは〇〇で無理なことが研究でわかってる」
ジーク「じゃあ生まれないようにしよう」
クサ「天才か」

こうだろうけどそうすると作者は〇〇をひねり出さなきゃならない
まあ難しいだろうと思う
カールから受け継ぐフワフワ思想なんだということでここはひとつ
348: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 18:33:05.44 ID:FT3U8cCe
現在三つ巴のエルディア人が、次の段階で「地ならし派」と「和平派」に分かれて、どちらが勝つかの争いじゃないかね。
ただ地ならしで終わるなら、エレンがアルミンを突き放したり煽ったりした意味がないと思うんだよね
またマーレでライナーまたなと言った意味もあまりなくなる
エレン自身、本当に世界を滅ぼして良いのか?という気持ちもあって、阻止する勢力と戦いたいんじゃないか?
戦って運命を決めたがるのが一番エレンらしいと思う
353: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 19:27:46.52 ID:AOHVn1U0
>>338
タイバーさん言ってたろ。「オレは生まれたくなかった。」でも、
「生まれてきてしまった以上、死にたくない。」

それは作者の中では(そしてオレ個人としても)合点がいく思想だと思うよ。

だから「今居るのを殺す・死なす」とかはなしで、「今後は生まれないようにする」。

まがりくねって考えるまでもなく、直線でスジとおってると思うけど。
354: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 19:34:16.27 ID:FT3U8cCe
>>353
分かるよ
ジークにとっては生まれてから死ぬのも苦痛なんだ(というか多分他の人にとっても)
だってジークは自分が死にたくないがために親を告発したんだから、死にたくないはず
でも、生きるために親を告発してまで手に入れた生も結局苦しかった
生きるも死ぬも八方塞がり
そして最初から生まれなければ良かったという結論に行き着いた
ジークの人生を考えれば不自然な考え方ではない
360: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 19:57:14.94 ID:4FSR84uz
>>354
すっごいチンケな男ということだけはわかるw
361: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:06:12.78 ID:FT3U8cCe
>>360
親に工作員に仕立て上げられてその親を売るっていうジークの半生を見てその感想なのか?
365: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:27:55.42 ID:pzWdDmvM
>>353
不妊計画を実行して安楽死までたどり着ける画を描いてるならその通りなんだけどさ
とりあえず今のジークがそんなもん用意してるようには見えないからなあ

世界的にエルディア人の人権が剥奪される動きが出てる
パラディはどのみち資源目当てに攻撃される

この現状で不妊したらヒストリアが5つ子でも産まない限り地ならしの脅しは30年も保たない
王族がいなくなって始祖スイッチが無くなると知性巨人も実質8体
無防備同然なエルディア人は良くて奴隷で悪けりゃ虐殺される道しかない
対策を見せない限りジークはそれでいいっすよと言ってるようなもん

思春期ジークの願望を文章にしたという意味ならスジ通ってるのかもしれないけど
今のジークが実行後の事をまるで考えてないならやっぱりフワフワしてるとしか思えない

ただヒストリアかその赤子を無垢状態にして無期限スイッチにするという道はあると思うけど
作中の誰もそれは言わないからとりあえずないという前提で
367: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:34:54.65 ID:AOHVn1U0
>>365
「どっかに立てこもって、我々エルディア人はそのうち自然消滅しようね」てのは
王族の考え方そのものな気もする
ジークは当人の望む望まざる関係なく、本当に「正当な後継者」なんだろう
エルディア人愛よりも、人類愛なんだろう
ある意味、鷹揚(おうよう)な人間なんだと思う
ひどい差別を受けて成長したのはジークだって同じなんだからね
369: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:43:35.64 ID:pzWdDmvM
>>367
立てこもる方法をジーク自身が潰そうとしてるんだから自然消滅は世界がさせてくれないでしょって話
ジークがやってるのは
「今俺が殺すのは嫌だけどもうちょっと後に世界中から殺されるのは構わないよ」
「それを防ぐ可能性は今俺が不妊計画で取り上げておくよ」
ってことだから
死にたくない人の意を汲む要素がゼロの行動
371: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:48:40.50 ID:AOHVn1U0
>>369
それはあなたが言う、
「殺す方法がないから不妊だ、という理屈を設定するのは難しい」
ということ以上に、
「自然人口減の局面で劣勢になったエルディア人が酷い目に遭わずに済む設定を構想するのは難しい」
ということには、ならんのじゃないかな。

言っちゃえば、後者の設定を何か思いつくのは、そんなに難しくない気がするんだが
とって付けた感じの設定でよければ素人の自分でも2、3思いつける
372: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:50:57.15 ID:HilE3Cw6
他人を自分の自殺に巻き込みたがるわりに自分の足では崖を飛び降りられない
フリッツ=後ろ向きヘタレの血筋
373: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:54:04.01 ID:pzWdDmvM
>>371
取ってつけた方法の方がむしろ今後マジで出て来そうな気もするけど
一応原作内の現時点の材料で聞いてみたい

でも確かにそこを考えるのは難しくないと思うなら
ジークに対する捉え方は全然違うだろうな
374: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 20:56:11.47 ID:FT3U8cCe
>>372
クリスタ時代のヒストリアもそうだなぁ
ヒストリアが唯一負の連鎖から抜け出せる可能性があるけど
進撃のお約束で、抜け出すまでに無様を晒すんだろうな
375: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:00:11.98 ID:AOHVn1U0
>>373
やっぱり「実は絶滅するくらいの百年くらいの期間だけなら秘めた巨人パワーでどこかで静かに暮らせます」的な、
第1巻時点のエレンの幼年期みたいな壁内の状況で、歴史は繰り返します的な、
そういう「取って付けた」なにかで設定するのが一番手軽だと思うw

ところで、
そのジークの思想に、エレンが完全に同調して最後まで進んだら
ストーリーの整合性はともかく物語としてはオモロくないよね(多分)w

そこはどう推理します?エレンの本心というか。
378: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:11:57.21 ID:lVFLKE0Q
>>374
作者の思想として人間の本質は変わらないと思ってそうだからな
ヒストリアは勢いよくタンカ切ったわりに流されて押し付けられた女王をまんざらでもなくやってるから
結局は変わってないってことだと思ったね
380: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:19:06.44 ID:pzWdDmvM
>>375
本当に取ってつけてて吹いたけどタイバー家とか見てるとなあ
あれも「コイツが演説したら世界各国の要人が感涙する!なぜならそのぐらい名家だから!」
とかいう読者の妄想では許されないが作者という神が描けばそうなのだ設定だから
どんな突飛な抜け道でも馬鹿にはできないわな
まあジークの計画も諫山がアリといえばアリってことで

エレンの真意についてはなんかあるとは思いたいけど
今の流れが王政編のエレンとヒストリアには何か考えがある!何もないなんてことはありえない!
というあの空気を思い出して嫌な気分にしかならないから予想とかしないようにしてる

ただ見てるとエレンはジークを裏切るという予想の方が多いから
衝撃という意味ではむしろジークに同意した場合の方が強そうかなと
でもやっぱり王政編のあのがっかり二度と味わいたくないから考えない
381: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:25:17.87 ID:QE/cehrf
>>296
ジャンには大人の冷静さを感じるがエレンには未だ残る私怨を感じるが
383: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:29:05.54 ID:Kk08IcJ5
>>381
エレンには自分がサシャを巻き込んだと言う負い目があるから半分八つ当たり的な感情もあるんじゃね?
384: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:31:01.64 ID:QE/cehrf
>>383
そうかも
でもそれを冷徹に受け入れて治められる程には中のエレン本人は大人にはなってないとも思うが
385: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:37:05.72 ID:lVFLKE0Q
>>380
ヒストリアあのまま美化したまま描いてくれるわけないじゃないか
リヴァイの比じゃなく作中で美化されてんのに
結局王政編のあれは何も知らない子供の幻想だったって落ちだろうよ
386: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:38:25.19 ID:lVFLKE0Q
>>384
サシャが死んだから極端な方法でアルミンをぶん殴り地下に監禁した
たぶん
387: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:47:22.84 ID:Kk08IcJ5
>>386
なるほど、これ以上仲間(エレン視点)に不必要な犠牲を出さない為に悪役を演じたわけか
でもアルミンとミカサに言った事には本音も混じってる気がする
388: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:53:15.82 ID:j+Z5HFD2
確かにヒストリアがキヨミの提案をすんなり受け入れたのは「そうしないと皆が困るから」という周りの都合を伺った感情に他ならないよな
でも本当は巨人になんてなりたくないのでエレンの言葉で決壊した
だから今妊娠しているのは何らかのエゴが働いた結果なんだろう
ここは物語における大きなポイントになっている気がする
389: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:54:50.41 ID:pzWdDmvM
>>385
いやそうじゃなくて
今は忘れ去られてるけど王政編当時は諫山が無駄に意味ありげな描写を続けてたから
アルマの表情をあんな大ゴマで描くからには何かある!ただヒストリアが嫌いなだけじゃない!
ロッドが自分は巨人になれない理由があると言ったからある!ただ嫌なだけじゃない!てな感じで
攫われて為されるがままのエレンとヒストリアにも描いてないだけで何か対抗したり脱出するための考えがある
言われるまま注射したり巨人になろうとしたりするわけないって読者が多かったのよ
いやこいつら流されてるだけだろって意見と半々ぐらい
ほんと今では信じられないけどそうだった
美化してるどうこうじゃなくてこんだけ尺取って大ゴマ使って見たまんまはさすがにねえだろってノリ

その流れと今のエレンには真意がある!ヒストリアもそこに一枚噛んでる!がもうそっくり
だからこそ今回は前と違うと思いたいけどまた同じだと嫌だからもういいの
391: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:58:17.42 ID:rzsyBfsR
>>388
ヒストリア自分が巨人になることにはそんなに抵抗はないのかもしれない
元々寿命を惜しむようなキャラでもないし
でも自分の子孫が代々継承するのは嫌なんだろうな
それだと今までのレイス家と変わらないし
392: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 21:59:17.23 ID:HilE3Cw6
>>389
えーとつまり自分の予想が外れるのが嫌ってことね
393: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:05:36.21 ID:lVFLKE0Q
>>391
感謝されて死ぬためなら他人を道連れにしても構わなかったわけだから
本質はジークやクサバーと同じなわけだよ
むしろある程度しあわせな生活を送れるようになった現在は自分の命に執着しだす方が自然かな
394: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:06:24.18 ID:FT3U8cCe
>>391
ヒストリアは寿命を惜しむキャラだと思うが
395: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:07:04.79 ID:lVFLKE0Q
>>391
話の展開的には
死にたがりの少女が自分の生に執着しだす方が話が展開した感じがする
396: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:07:05.29 ID:pzWdDmvM
>>392
意味ありげに本当に意味があって外れるのはむしろ嬉しい方だけど
後から間延びしましたとか不本意でしたとか言われる意味の無さに釣られる虚しさが嫌
その王政編と違って今は確実に収束に向かってる段階だろうから大丈夫とは思うんだけどなんかもういい
398: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:10:10.16 ID:rzsyBfsR
>>394
ヒストリアが自分の命に執着した描写は全くなくないか?
クリスタ時代から今に至るまで
クリスタの本質はやはりユミルと同じだと
俺は思ってるが
ユミルも利己的なキャラではあったが
それほど自分の命に執着はなかった
399: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:11:09.59 ID:lVFLKE0Q
>>389
声が大きいからって多数派じゃない
普通に読めばアルマは最初から身勝手なブス母以外の何者でもなかった
否定していたのはまさかただの醜いブス母キャラが漫画に出てくるわけないという先入観があった人たちだな
先入観や願望は漫画に描いてあることを歪ませる
400: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:15:43.01 ID:FT3U8cCe
>>398
ヒストリアは本音では他人のために自分が犠牲にはなりたくない
始祖の巨人になることを拒否して人類が滅んでも良いと叫んだ時も
獣の継承を一旦は受け入れたがエレンに庇われて涙ぐんでいた時もそういう本音が滲んでいる
401: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:20:11.60 ID:rzsyBfsR
まあヒストリアの本心は想像しかできないからこれ以上言っても仕方ないが
どちらにせよパラディを守らなければ自分を含めて全員死んでしまう
ヒストリアは今何を考えてるのかは本当に気になる
この時期に妊娠した意味やジークを食べる気があるのか
どこまでエレンと意志疎通してるのかも
403: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:24:41.50 ID:AOHVn1U0
>>401
ヒストリアは自分の膨らんだ腹みて
「この子供は私が生産するんだから、これをどう使用しようが私の自由だよな」とか
考えられる女じゃないことだけはたしかだと思うんだよな

じゃあ何で妊娠したのか?一瞬の気の迷いなのか?そこが分からんです
404: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:25:09.88 ID:pO3Fyjni
>>348
その説を推したいな
エレンはヒストリアを庇って壁内人類を危険に晒しライナーに敵を駆逐するまで進撃すると宣言したからには
この二つは曲げて欲しくないがエレン自身の葛藤をアルミンやライナーに託すというのならそれが一番良い
エレンだけでなくアルミンやライナーとその周辺も巻き込んでバトルロワイヤルに持ち込めるので
主要キャラ全員を掘り下げ役目を終えたキャラも綺麗に退場させることができる
405: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:30:04.20 ID:FT3U8cCe
>>404
自分が「その説」を提唱したんだけど
エレンがヒストリアを特別に庇ったとか、ヒストリアに友人や仲間以上の特別な感情があるとかは全く思ってないんだよな
ごめん
408: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:38:45.40 ID:7+m2T4A+
>>403
自分の欲を満たすためにはダズを殺せる人間なのが彼女の本質じゃないのか
自分の身が危うくなったら素の人間性がむき出しになってもおかしくない
それにアルマの娘だ
409: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:40:40.96 ID:7+m2T4A+
>>394
人に感謝されて華々しく死にたいという欲求は自己愛
作中で最も自己愛の強い女らしいキャラとして描かれてる
410: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:45:51.00 ID:TijlsBDV
クリスタはダズと一緒に死のうとしたんだよ
ダズはユミルが巨人化してなんとかしなきゃ元から助からないはずだった
なんか勘違いしてるみたいだけど、クリスタは褒めてもらえる死に方をしたいってだけで
ナナバたちと一緒にかっこよく死のうとはしても自分が死ぬのに巻き込もうとしたことは一度もないぞ
412: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:49:26.38 ID:pO3Fyjni
>>405
エレンがヒストリアの身を案じて兵団に情報を黙っていなければジークの存在は不要で
ミカサやアルミンが傷付くこともサシャが死ぬことも壁内が二分して大勢の犠牲者が出ることもなかったからな
今まさにワインとイェーガー派の蜂起で兵団を追い詰めてるのも含め全てエレン自身の選択の結果だということが重要だ
エレンとその傘下のイェーガー派以外の兵団は主体性を持つことなく状況に流されていただけか主体性があっても敗北者ばかりだからな
413: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:50:03.11 ID:pzWdDmvM
>>410
巻き込もうとか陥れようという攻撃性はないんだよな
ただ死にそうな対象やシチュエーションが目の前にあると
そこに食いついて自分を良く見せようという我欲に気付かないし止められない
その卑しさを踏まえてのユミルの胸張って生きろだと思う
414: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:50:56.50 ID:FT3U8cCe
>>410
ユミルが指摘したが
体の小さいクリスタじゃなくてユミルがダズを引っ張った方がまだ助かる可能性があった
だが、あえてクリスタはそうしなかった
415: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:56:27.20 ID:TijlsBDV
>>413
子供利用して生き延びようとするのはユミルに胸張れることじゃないから
ヒストリアはジークの継承が嫌で妊娠したってことはないよな

>>414
自分がダズを守って女神として死にたいんだからユミルに託すわけなかろう
クリスタはダズを引っ張ってる限りは3人とも助からないと心の底では思ってるんだし
416: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 22:58:35.23 ID:j+Z5HFD2
やはり気になるのはエレンがジークを招き入れた意図だな
クサヴァーの説明を見るに王家の巨人が鍵の役割でしかないのなら相手はジークでもヒストリアでも良かったことになる

エレンはイェレナと密会した時にワインのことを聞かされ兵団幹部が尽く人質に取られている状況であることを知っただろう
ならばジークを招き入れれば兵団は容易く掌握され機能しなくなると予想も付いただろう
それなのに招き入れた、それはなぜか?

・兵団に心底失望したから
・ジークの安楽死計画に同調したから
・ヒストリアを巨人にしたくないから

この3つぐらいしか思い浮かばないな
417: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:01:14.47 ID:HilE3Cw6
>>413
フリッツ一族特有の矮小な根性…

ヒストリアはそこから脱却したキャラだと思いたいけどね
王政編が茶番になる
418: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:02:00.99 ID:pzWdDmvM
>>415
手紙によってユミルの生きている望みが完全に断たれたことがどう影響するかしないのか…
個人的にはあれ知らない方が絶対良かっただろうと思うんだけど
421: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:09:59.55 ID:FT3U8cCe
>>418
どうせポッコの顎の巨人が目撃されることでユミルの死は分かるんだから
ユミル自身の言葉(手紙)で知れた方が良かったと思うが
422: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:12:28.42 ID:AOHVn1U0
>>416
その最後の「ヒストリアを巨人にしたくない」だけど、
エレンがヒストリアに触れてグリシャの記憶が開いたとき、ヒストリアもグリシャの記憶を見たのでは・・・

居留地のイエーガー夫婦が、長男のジークまで犠牲に捧げて同胞救済に人生を費やしたこと、また、罪なき本家幼子がまとめてグリシャに惨殺される悲惨な末路・・・

ヒストリアは「呪われた世界を打開するためには、自分の出産する子供だけを、犠牲の例外には出来ない」
とでもハラくくった可能性がある気がする
423: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:12:41.15 ID:pO3Fyjni
>>416
エレンには少なくとも兵団への疑心暗鬼とヒストリアを巨人にしたくない点は描かれてる
この二つの他に地ならしで世界を滅ぼしたいというのがエレンの行動理由だろうな
ヒストリアを巨人にすることなく地ならしを発動するには
イェレナやフロック達とワインの仕込みを進めつつ104期を含む兵団を騙してマーレに渡りジークを連れ帰って
今度はジークをヒストリアに食わせようとする兵団をワインで脅したり殺したりしながら
ヒストリアを巨人にされる前にジークを騙して接触し地ならしを発動するしかない
兵団を無力化した今、地ならしで世界を滅ぼしてしまえばエレンは全ての目的を果たし役目を終えられる
104期やハンジ達は不運にもエレンの孤高な戦いに巻き込まれた犠牲になったというわけだ
426: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:16:54.28 ID:pzWdDmvM
>>421
そうかもね

なんとなく後々
あの時まだユミルが生きてるいつか会えると思ってたら
この時のヒストリアの行動や決断は違っていたかもしれない
みたいに思う日が来そうだなと

どうせ食わされるなら獣より顎の方がいいのかもしれない
いやそれはユミルは絶対に嫌か
427: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:17:53.24 ID:TijlsBDV
>>418
ユミルが自分から死ぬのわかっててライナーたちにくっついていって結果やっぱり死ぬけど
ライナーたちを助けたのに後悔はないって伝えたのは良かったんじゃないか
メタ的な見方だがあの手紙を受け取ったヒストリアは死ぬときに後悔を残す生き方はしないだろうと思う
428: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:19:25.45 ID:TijlsBDV
>>422
礼拝堂でヒストリアの記憶が開いたのはヒストリアの中にある元々ある忘れさせられていた記憶だけで
エレンの記憶が流れ込んだりとかはしてないよ
429: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:20:11.45 ID:lVFLKE0Q
>>416
エレンは犠牲にしたくないなんて言ってない
モノローグでは覚悟がない
憶測で巨人にするわけにいかないってさ
つまり確信があれば巨人にする覚悟する心算があるってこった
したくない人間に対して思うことじゃない
431: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:23:31.63 ID:pzWdDmvM
>>429
したくないと覚悟が無いの違いはかなり大きい
しかしその大きさを諫山がどこまで自覚して細やかに言葉を使ってるのかいまいち見えない
432: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:27:29.65 ID:j+Z5HFD2
>>429
ただヒストリアを巨人にしてもいいのであればジークという多大なリスクを取る必要がないんだよな
ヒストリアが妊娠しているから結果として出来ない…というのでもないと思う
ヒストリアが妊娠した時期はエレンが単独行動を取りはじめた時期より後だからだ

と考えていくと結局
ヒストリアが妊娠したのはなぜか という問題に戻ってしまう
433: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:29:31.88 ID:lVFLKE0Q
>>431
あれに関しては明らかに意識して使ってるけどな
だいたい犠牲にしたくなかったらずっと黙ってるよ
435: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:31:13.21 ID:AOHVn1U0
>>432
黒頭巾に「妊娠せよ」言われたらしいが、だれだよ?て話だよな
この期に及んで「はーい、じつは全部このイエレナちゃんの策謀でしたー」といった
回想ネタバレ来ないんだから、別の誰かなのか?じゃあ誰よ?て話だなあ
436: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:32:29.91 ID:TijlsBDV
>>432
わかんないやなそこ
相手の男誰でもいいから早く妊娠しなきゃ、みたいな状況でもないっぽいことがわかってきたのに
サス男に声かけた時の幸薄そうな顔はなんだろう?
438: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:32:38.23 ID:pO3Fyjni
>>429
遅くともイェレナから話を聞いた時点でエレンは確信を持ててた筈だろ
それならマーレに行って兵団を脱走する必要もなかった
マーレで単身行動なんて壁内人類全員を滅亡の危機に晒すことと同じなわけだ
ヒストリアを犠牲にしても構わないならジークの危険性を兵団に説きつつ
ヒストリアを説得して巨人になって貰えばよかっただけだ
犠牲を買って出たヒストリアを庇って押し留めたのはエレン一人だけだったからな
幼馴染や104期はマーレで惜しげもなく積極的に死地に投入してるエレンが
ヒストリアという王族が居るにも関わらず仲間を無垢の巨人に変えられるジークを
敢えてパラディに連れてくる理由が他にあるかね?
440: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:33:42.67 ID:lVFLKE0Q
>>432
注射が無かった
でも始祖ユミルが受肉転生するための器の赤子を作るために
王家の女の胎と始祖の種が必要で道に強要され死ぬほど嫌いな自分の意思に反して好きでもない女の種馬をやらされた
というベルセルク展開も無くはないかもしれないぞ
エレン本人も心身ともに自由を徹底的に奪われた言ってるし
441: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:36:17.55 ID:lVFLKE0Q
>>438
巨人にするためには注射が必要
注射はマーレでたぶん厳重に管理されている
平和な状態で島では女王を巨人にはできない
443: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:37:51.79 ID:pzWdDmvM
>>433
まあそうか
エレンさえその気なら接触するのは同じ王家でもジークの方の家系じゃないと駄目です道で見ましたとか
適当言って精一杯回避しようとすることはできたわけだダイナの実例もあるし
444: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:39:56.75 ID:lVFLKE0Q
>>443
ダイナやジークたちとレイスファミリーは顔が違いすぎるのが気になる
実はレイスの奴らは座標を使えないのでは
445: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:41:12.55 ID:j+Z5HFD2
>>440
自分がエレンの立場だとして
ヒストリアが巨人になればいいと思ってるけど注射がないという問題にぶち当たったとする

ならイェレナから聞いた目論みを兵団にぶちまけて
ジークに同調するフリをして義勇兵を利用し何とか注射だけをゲットするための策をハンジ達と立てると思う
ヒストリアの巨人化とジークの排除には兵団も確実に同調するはずでエレンからすれば足並みを揃えない理由がない

とか
考えていくと中々納得いく答えを見いだせない
446: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:42:58.55 ID:pO3Fyjni
>>441
注射だけなら始祖を持つエレンがマーレに行ってしかも一人で脱走なんてのは悪手中の悪手だろ
マーレに捕まったり殺されたらそこでパラディは切り札を失って詰んでた
工作は調査兵団の得意分野だしイェレナを拘束させて他の義勇兵を頼っても良かった
ヒストリアを巨人にしても構わないならジークと接触する理由もなくなるので
始祖を持つエレン自ら兵団を裏切ってまで危険を冒す理由は何一つない
447: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:44:56.94 ID:lVFLKE0Q
>>445
仲間で友を生贄にする作戦にほかの仲間を巻き込めないだろ
だったら黙ってやるよ
448: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:47:20.50 ID:pzWdDmvM
>>444
ちょっと考えたことはある
レイス巨人の完全体を見せたのってフリーダだけだけど
それですら顔面が出来かけみたいな中途半端さで
エレンゲの初巨人化と比べても妙に力不足感がある
それ本当に練度だけの問題か?っていう
まあ壁を作ったぐらいだから使えるんだろうけど
449: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:47:31.59 ID:TijlsBDV
>>445
兵団にはイェレナの手回しでねずみのように裏切り者がいるから
誰だかわからないそいつらに本当は反ジークであると密告されないようにするためにはエレンは誰も頼れない
仲間たちが知ったらむしろ積極的にワインを飲まされて人質にされる可能性大だから一人でやろうとしてんじゃない?
450: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:47:31.91 ID:rzsyBfsR
>>446
じゃあそこまでヒストリアを巨人にしない理由はどこにあるんだよ?
巨人になっても子供作れるのはグリシャが証明してるしエレンが危険を犯してまでヒストリアを巨人にしない理由はないだろ
451: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:47:58.44 ID:pO3Fyjni
>>443
ずっと黙ってるのは不可能だ
ジークが義勇兵を介して始祖と王族との接触で座標が発動できるとバラしてしまったからな
それならいっそエレンが率先して口添えしてジークと渡りを付ける方がいい
幸いなことにジークが秘策という言葉を付け加えていたしな
触媒はヒストリアにしろジークにしろ地ならしができなければパラディはどの道終わりだ
453: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:53:01.59 ID:lVFLKE0Q
>>450
だから注射がない
おそらくヒストリアはずっと登場してないルイーゼヴィムホルガーに護送されてる
そしてフロックはエレンなんかよりもずっと前から組織を形成していた
俺こそが王だーー!と言ってヒストリアの夫になりエレンを食う計画かもしれないぞ
454: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:53:10.20 ID:pO3Fyjni
>>450
エレンだからな
アルミンとエルヴィンを比べてアルミンを犠牲にできなかったのと同じことだろ
単純にヒストリアと幼馴染・104期・壁内人類を比べてヒストリアを犠牲にできなかっただけだと思うが?
それだけの絆が王政編で描かれてるしな
456: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:55:17.87 ID:j+Z5HFD2
>>449
なるほどそれは鋭い意見
イェーガー派の急速な広がり方を見てもおそらくフロックはエレンとの密会以前にイェレナに入れ知恵されて
反兵団勢力の構築を進めていたと推測できるしピクシスが言っているようにもう誰が誰だか判別するのも困難だっただろう
エレンにとっても誰が敵か判別できず104期が人質状態だったかもな
457: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:55:22.12 ID:TijlsBDV
>>453
ルイーゼたちにヒストリアが護送されてるなんて話どこにもでてないだろ
勝手に決定事項にするな
460: 作者の都合により名無しです 2019/03/15(金) 23:59:03.26 ID:pO3Fyjni
>>453
ピクシスの話だとエレンもフロックもヒストリアの現在地は知らない
エレンにしてみたらその方がヒストリアが巻き込まれにくくなって好都合だろう
そしてフロックはエレンが世界を滅ぼそうとする限りミカサやアルミンとは違ってエレンを裏切ることはない
結局エレンを始祖の器としか見てないアルミンや自分に優しくないエレンがエレンに見えないミカサと
エルディアを救えるのは始祖を持つ誰かではなくエレンでなくてはならないと考えるフロックは違う
462: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:01:21.21 ID:A3hBvPpX
>>454
ヒストリアなんてエレンの人生にたいしてコミットしてないだろ
エレンからしたら一緒に暮らしたこともない巨人という共通点がある知り合いと友達の中間くらいの仲間
ヒストリアからしたら違いそうだけどな
463: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:03:32.95 ID:1ZsK2J/V
>>449
ジークを連れて来なければワインを飲まされた人物は誰もが安泰だった
なのにエレンは兵団を裏切り使い捨ててまでジークを連れてきた
エレンは死んでもおかしくない死地に積極的に投入した104期と同様に
ワインを飲んだ兵団のメンバーには頓着してないことになる
464: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:05:37.23 ID:ZdwJxFpK
結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな
466: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:05:59.57 ID:A3hBvPpX
>>460
ヒストリアこそ自分を庇ってくれた優しいエレンでユミル亡き後唯一の私の理解者
私達は重い宿命を背負う同士だよねのつもりのでいた都合のいい私の理解者エレン像に裏切られたんじゃね?
ミカサとアルミンはエレンが迷惑な基地外なことを知って付き合ってるけどヒストリアは仲間思いで自分に殴られてくれるヘタレで優しいエレンしか知らないからな
467: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:06:43.43 ID:1ZsK2J/V
>>462
結局のところヒストリアを巨人にしたくないが為だけに
ミカサやアルミン、壁内人類みんなを全滅の危険に晒したのがエレンのやったことだ
一番辛い時期のエレンを救ったのがヒストリアだからな
エレンの判断は納得できる
468: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:08:54.49 ID:8gLyrdWj
>>464
懐かしいわあこの感じ
470: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:11:24.12 ID:A3hBvPpX
>>468
そりゃずっといるヒストリア厨と遊んでるだけだし
471: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:11:34.82 ID:ZdwJxFpK
>>467
そんなことヒストリアが許すわけないけどな
というかエレンを馬鹿にしてるだろ
よくそんなおかしな主張ができるもんだ
472: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:12:02.63 ID:kjQ7jsXz
>>463
仲間殺しは調査兵団の十八番だってリヴァイも言ってたろ
兵士は壁のために心臓を捧げるって誓って兵士やってんだから犠牲にされて文句言える立場じゃない
巻き込みたくない104期でもどうしても巻き込まなきゃいけないからエレンは自分の見てるものは地獄だって言ってるんだろう
仲良しグループにバーリアするノリで戦争ができるかっていう
475: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:14:50.49 ID:tNDYK6N1
まあカプ厨みたいな単純な話でもないと思うよ
誰に救われてもいいって話じゃなくて、「ヒストリアが」「エレンを救った」という
妄想でも何でもない描写が事実存在してるんだから
意味をどこまで持たせるかは構想次第だろうけど、深い(というかストーリー的に長い)意味を持たせると考えても
別に不自然な推論じゃないでしょう
477: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:17:21.11 ID:A3hBvPpX
>>471
ヒストリアが許すわけないとか周りに対して求心力のある立ち位置のキャラでもないだろ
血筋を利用されてる女王にすぎないしユミル亡き後は誰とも特に親しくないフワフワした立ち位置
481: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:23:42.75 ID:ZdwJxFpK
俺がヒストリアならとにかくエレンと地ならしをすることだけを考える
それしか生き延びる道はないのだから
だからこそこの時期に子供を作った真意が知りたい
どんな計画なのか
482: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:23:50.12 ID:A3hBvPpX
>>475
そもそもエレンはヒストリアに限らずメインキャラ全員から救われてる
ヒストリアだけを抽出するからカプ厨になる
逆にエレンが自分で積極的に助けに行って全うできたのはミカサとアルミンだけ
484: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:24:47.66 ID:O25p9FJl
>>475
ただリヴァイもモノローグで言っていたけどエレンのために死んでいった命は無数にあるし
エレンもそれを自覚しているから
エレンがヒストリアだけを特別に感じるとはどうしても思えないんだよな
心理的にエレンを救ったのは母の言葉だしな
一方でヒストリアにとってはエレンを救ったことやエレンだけが獣の継承問題から庇ってくれたことは特別だろうから
決して意味のないエピソードではないと思うが
486: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:26:06.66 ID:A3hBvPpX
>>481
自分は巨人になりたくないから子供にやらせる
私は悪い子で私を犠牲にする世界なんて滅んじまえだから
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487: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:28:07.73 ID:ZdwJxFpK
>>486
こっちは真面目に聞いてるんだ
ふざけた答えを書き込むなら何も言うなよ
邪魔だから
488: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:33:11.61 ID:tNDYK6N1
言われてみれば「ヒストリアだけがエレンを救ったわけじゃない」というのは、種々の経緯から回想するとたしかにそうも思うな
ま、エレンがヒストリアにこだわったことが原因でソロ活動はじめたのか?は、やはり否定も肯定も出来ないかな

ただ >>486 のような見方は「私は悪い子」の意味の取り方としてはちょっと違う気がする
489: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:35:28.64 ID:A3hBvPpX
>>487
追い詰められた土壇場で出る言葉にこそ人間の本性が現れるもんだ
ヒストリアの本性はジークや親父と同じ
490: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:36:36.41 ID:8gLyrdWj
エレンが立ち直る段階って4回ぐらいに分けてなかった?

洞窟でヒストリアに殴られるけどヘタレてミカサ以外の班員に声掛けされてやる気出してダッシュ
ロッド巨人討伐でまたヘタレて顔殴ってミカサアルミンに声掛けされてモブ子供三人見てやる気出して巨人化
牧場で一人だけ顔が暗くて食堂で暗くてキースに話聞きに行ってカルラの言葉で救われる
これで完了かと思いきやシガンシナ道中で若干うだうだして自分の思い出でやる気出す

班→幼馴染→母→自分自身て感じで段階踏んでなかった?
そんで救われると言えるほどの効果があったのはカルラぐらい
逆恨みと承認欲求で食うのをやめて物理的に肉体を救ったという意味ではヒストリアも入るけど
491: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:37:50.16 ID:lRqgwMTT
>>488
エレンは元から敵で虐殺者のアニと戦えなかっただろう
ヒストリアを庇ったのはその延長
でも何かを見て変わった
492: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:40:19.91 ID:tNDYK6N1
>>490
オレの個人的な思い入れが強いシーンだからか、
その過程の中でも「生きてても辛いんだよ」「うるさいバカ」のやりとりが、その一連のなかではわりと大事な中核部分にも思えるんだけど・・・
繰り返すけど、個人的に好きなシーン過ぎて、オレの見方が偏ってると言われても否定できない
494: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:44:45.91 ID:8gLyrdWj
>>492
その後におもっくそヘタレてるからなー

あの辺はハンジに意味のないケガさせてアルミンを外す
あの状態のエレンに声をかけないどころか顔すらろくに見ない不自然なミカサ
次に壁上で幼馴染のターンが控えてるからそれ抜きのリヴァイ班対比がやりたかったんだなって露骨に感じた
498: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:53:08.45 ID:lRqgwMTT
>>494
ミカサはエレンよりヒストリアを先に助けに行ってるからな
あれはアッカーマンの本能かもしれない
499: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:54:19.79 ID:8gLyrdWj
>>498
ジークとコントを繰り広げるリヴァイも本能だった…?
501: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 00:59:06.09 ID:tNDYK6N1
>>「わたしは悪い子」

「大義や人類救済とやらのために、身近な人を犠牲にするのは許せない」というのを
一番不良っぽく言っただけでしょ
でも大義がないと結局全員ただ死ぬだけだったりする場合もあるし、
そういうシンプルな思考方法だけで人生やりくりするのは難しいけどね・・・

何年か前におれイスラエル行ったとき、
「ユダヤ人の子供を迫害したくなくて、
でもゲルマン人で、無力なただの人の良い学校の先生で、
だからただ子供たちと一緒に死んであげた先生の記念碑」をみた
あれはあれで崇高な理想に殉じたんだと思う、それで世界が変わりはしなかったけれど

ヒストリアは多分そっち系のキャラなんだよ
505: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:03:05.61 ID:tNDYK6N1
>>503
たぶん違うと思う
507: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:06:18.70 ID:lRqgwMTT
>>501
違うな
ヒストリアは崇高な理想のために死んだ女神だと崇められたいそのためならダズや他人を殺しても構わない人間だった
それはユミルという友を得て変わった…というのは錯覚で結局身勝手な人間のままだった
落ちだと思うぞ
508: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:07:45.84 ID:tNDYK6N1
>>507
あなたの見解は大体わかったつもりだけど、さきに述べたような観点から、たぶん違うと
自分は思います
509: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:09:14.47 ID:lRqgwMTT
>>505
違うと思いたいんだろ
作者がヒストリアは利己的言ってる
他のキャラはそんなセリフを言わない
ヒストリアに示唆的な不気味なセリフを言わせてるのは作者の意図だろうと
510: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:10:59.46 ID:tNDYK6N1
>>509
あなたの見解は分かりました。そして賛成できません。以上です。
513: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:12:37.55 ID:lRqgwMTT
>>508
諫山創のいまの作風からして
理想的に自己実現を成して自立成長を美しく描かれた少女がそのまま終わるわけないだろう
彼女にだけ影のように怪しい不穏なセリフを言わせてるの意図的
514: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:13:34.31 ID:lRqgwMTT
>>510
君が賛成しなくても作者が描くものや描いたものは変わらないよ
516: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 01:43:56.98 ID:O25p9FJl
>>513
ヒストリアも結局は理想の自分にはなれないんだろうなぁ
それを認めたら大人の始まりだ
526: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 03:30:02.47 ID:96DJ16yA
あれ髪型がグリシャだから
530: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 07:16:07.23 ID:4n6mktPZ
>>526
あれは将来のエレンなんだろう
皮肉にもエレンのほうが父親のグリシャに似てきた
ジークに今月号で指摘されたし
532: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 08:17:30.25 ID:TlH2rnUu
>>416
仮にエレンがワインの件を知っていたとしてもそれらの理由では納得いかないな
少なくともヒストリア犠牲にしたくないはありえないだろ
536: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 10:16:13.55 ID:bj9KPdFS
>>530
主人公が親父を超えないといけない話なのに
最後の絵で
親父と見た目そっくりになってたらメタ的におかしい
537: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 10:18:56.03 ID:4n6mktPZ
>>536
親子なんだから背格好が似てもいいじゃないか
538: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 10:41:56.65 ID:BTq6rty8
>>536
寧ろ父親ににてきてこそメタ的だと思うけど
541: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:06:32.19 ID:b0MTzMTR
背格好じゃなくてマンガなんて普通顔のキャラを描いたら見た目たいして差異がでないから
マンガは絵だから人間とは違うんだって
髪型が同じだと同一人物って記号になるんだよ
キャラクターデザインが同じってことだからな
わざわざ最後に越えるべき親父と同一デザインにする意味ないだろ
546: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:30:05.05 ID:BTq6rty8
>>541
最新話見るにエレンはジークとは対照的にグリシャと決別したい訳じゃなく寧ろ尊敬してる流れだと思うから
父親に似てきたってのはエレンが成長して大人になったって記号で悪い意味ではないのでは
これこそ少年漫画のメタだよ
548: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:35:51.16 ID:4n6mktPZ
以前聞いた話ではエレンの髪はミカサが切ってるということだった
諌山インタではエレンは髪型を気にしなくなったから長くなったらしい
総合的に以前のエレンは短い髪がよくてミカサに頼んでたのだろう
今は髪を切ること自体に頭がいかないというのだろうが普通切ってた側としては
長くなったら切ってやりたくね?ミカサが申し出ても断ってたということだろうか
16〜19のエレンの精神状態は以前じゃねえのだろう
ジャンが髪を伸ばしたのを茶化してた頃と違うからな
549: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:38:42.87 ID:O25p9FJl
>>546
息子その1に「生まれてこない方が良かった」と思わせるような父を尊敬する主人公ってどういうことだ
それはないと思うけど
550: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:39:04.63 ID:sXax4NTG
>>546
親父のやったことは間違っているって言ってたのにどう読んだらそんな考えになるのか
552: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:45:26.90 ID:ZnmSDfx0
>>549
パラディに来る前の親父がどうだったかなんてその2の方は知ったこっちゃないだろ
553: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:49:23.00 ID:O25p9FJl
>>552
エレンはグリシャの手記を見たし、記憶を見たし、ジークから話を聞いたのに
エレンはフェイの死体の写真の記憶を共有したのに
グリシャを評価するのにマーレでのグリシャがどうでもいいってこと?
エレンはグリシャという人間そのものには興味がないといいたいのか?
556: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 11:56:17.79 ID:7N72adxV
>>546
尊敬しようがしてまいが子と親は別の独立した存在だから同化したら人間の成長や自立としては駄目
エレンは記憶共有して親父以外とも強制的に同化させられてるから
そっから自分自身を見つけ出し巨人じゃないエレンとしてのエレンになることが最終着地点って話だ
しかし我々読者が知ってるエレンは最初からグリシャに感化されたエレンで
もともとのエレンとはどういう人物かといえばきっとボケっとしたハイスペックニート漫画家みたいな奴だよ
最後は諫山創と同化して終わる
557: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:00:36.63 ID:O25p9FJl
エレンは最初からグリシャに感化されてないだろう
エレンが不自由に怒りを感じるようになったのは、川原でアルミンに壁の外の世界の存在を知らされたからで
眠っていたエレンの意識を叩き起こしたのはアルミン
それまでのエレンはボケーっとした子供だった
558: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:01:13.81 ID:7N72adxV
>>548
マーレで見た目が荒れてたのは
身の回りの世話をしてくれる女の不在
見た目を気にしないといけない社会性の喪失
の記号で
島に帰ったら手下を率いないといかんしミカサとも会うからヒゲ剃って髪もシニヨンを作りエレンてわりと周りを気にして生きてる奴なことがわかる
559: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:01:23.33 ID:BTq6rty8
>>550>>554
今回も真実と嘘を混ぜる話し方をしてるだろうから親父は間違ってたは
ジークを懐柔するための嘘パートだろ

>>553
エレンは根に持つタイプではなく事情がわかったらちゃんと許せるタイプなのはライナーで実証済み

>>556
あの伸ばしっぱなしな髪型にしただけで同化?あれはエレンは父親に似てきた事を別に気にしてはいないだけでは
一方でジークは父親に似てきた自分が嫌で髭蓄えてんだろあれ
560: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:02:36.88 ID:7N72adxV
>>557
アルミンに感化されるようなガキに育てたのはグリシャだし
アルミンの本の出典もあやしい
あれグリシャがアルレルト家に与えたんと違うか
561: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:07:34.52 ID:7N72adxV
>>559
だからマンガは絵で全部作者が考えて手で描いてるもの
リアルな生きている人間みたいに偶然同じ服を着たり偶然同じ髪型になったり偶然無意味に似たりせんのだよ
デザインや絵が同じになる時は作者が同じであることに意味を持たせて描かないと起こり得ないのだよ
全レス厨くんはいつも創作物と現実の区別をしなさすぎ
562: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:07:58.05 ID:sXax4NTG
>>559
グリシャが間違っていたのが嘘なら全部嘘ってことになってしまうが
多分グリシャが間違っているというのは本心だと思う
563: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:08:28.62 ID:O25p9FJl
>>559
>エレンは根に持つタイプではなく事情がわかったらちゃんと許せるタイプなのはライナーで実証済み
事情が分かったらって...
親が子の人生を潰すに足る事情なんてあるのかね?
エレンが、グリシャがジークにしたことを受け入れたとしたら
それは親が子の人生を自分のものとして同化させるという毒親思考を受け入れることであり
親と子が独立した存在としてそれぞれの人生を持つという「自立」とは真逆な考え方であり
親からの自立とは真逆の思考になると思うけどね
564: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:09:29.67 ID:sXax4NTG
>>556
いや髭面長髪のままミカサやイェーガー派と一緒にいたんだからそれは関係ないだろw
565: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:10:07.67 ID:sXax4NTG
>>556
てかアルミンハブるとかお前アルミンアンチか?
566: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:11:40.50 ID:sXax4NTG
間違えた>>564>>565>>558宛て
567: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:14:22.96 ID:O25p9FJl
>>560
これまでの描写からエレンの子育てしてたのは主にカルラだと思うけどな
アルミンの本の出どころがグリシャに至っては作中では一切描写ないだろ
569: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:15:02.39 ID:BTq6rty8
>>561
厨とか言い出したらもう議論できないよ

>>562
全ては勝利のため〜までは本当ということ

>>563
受け入れるという事=同化ではないからね
やってしまった事はしょうがないっていう受け入れ方もある
570: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:16:36.75 ID:sXax4NTG
>>567
カルラって自分の考えをエレンに押し付けてただけじゃ…
571: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:19:23.47 ID:7N72adxV
>>564
だからエレンは今髪を結んでグリシャとは異なる主人公とわかるキャラクターデザインをしてるだろ
あのイメージカットのキャラはキャラクターデザイン的にはグリシャと同一
人間じゃなくて絵なんだから髪型なんて無意味に変わらないし一致もせんのだよ
人間なら女子は毎日ヘアスタイルを変えられるけどマンガではヘアスタイルを変えたらキャラチェンジや話の転換点が必要になる
たからエレンは22巻まではずっと短髪で23巻以降はロンゲでストーリーの必然でデザインが変わってる
572: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:20:42.24 ID:O25p9FJl
>>570
それは子育てのどうしようもない側面だよ
親もただの人間である以上は絶対に子にエゴを押し付けることになる
でもカルラはエレンの存在と人格をちゃんと全て受け入れた上で口うるさく言っていたし
最期は自分の命を切り捨てて子供達の命を優先させた
そこが良親たる証
573: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:25:47.65 ID:7N72adxV
>>569
議論じゃなくお前のはいつも自分だけの基準を一方的に言い捨ててるだけだ
人前でてきたら変なこと言ったら突っ込まれるのさ
574: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:36:13.98 ID:O25p9FJl
>>569
>やってしまった事はしょうがないっていう受け入れ方もある
父が兄を自分の目的のために利用し、兄が「生まれてこない方が良かった」と考えていることを
やってしまった事はしょうがないと受け入れる人は
相当な毒親思考(父寄り思考)か自分以外に無関心かどっちかだと思うぞ
576: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 12:43:32.79 ID:4n6mktPZ
>>572
調査兵団になりたいなんて何考えてるの
何人死んだと思っているのっていうのは母親なら当たり前だよな
カルラは調査兵団がどうして壁の外に出て巨人と戦うのか理解出来ないんだよ
グリシャの両親とジークのほうがカルラと気が合うだろう
家族が無事生きていられるだけで十分じゃないかってね
グリシャは妹の為に飛行船をじっくりみせてあげたかっただけ
これもエレンと被るよな
エレンもアルミンに海とか見せたかっただけなんだろう
自分は海に興味ないけど見に行ける自由が欲しいだけ
グリシャとどこかクリソツなエレンと分かり合えることでジークは救済される
577: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:05:40.76 ID:96DJ16yA
>>567
なんでお前はそんなにグリシャとクリソツになることにしたいんだ?
マンガのストーリーの意味合いとして主人公が親父にそっくりになる意味は?
しかもその親父はそいつの愚かさにより全ての元凶となってると描かれる決して目指すべき人間の姿として描かれてない
578: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:06:36.10 ID:96DJ16yA
>>576だったわ
なんでエレンをグリシャにクリソツになることにしたいんだ?
579: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:18:35.00 ID:EpNzL5Jf
>>389
何か判る
1話〜最新話に至るまでに幾つもの謎が提起されてるが回収されそうにない謎が幾つも残りそうだしな
まあその辺りは『新人漫画家』だから仕方ないと言えば仕方ないのかもな
581: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:26:11.34 ID:EpNzL5Jf
>>428
いやエレンの背中に触れてグリシャの記憶が流れ込んだろ
582: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:28:30.05 ID:96DJ16yA
>>389の言ってることがヒストリア関連ばかりなのがさもありなんだな
率直に言って>>389に関してはファンの欲目や願望ってやつだろうな
アルマなんてコミックで流れ読む限りただの毒親の金持ちの愛人女にしか見えなかったし親父も深みのないただの小物という描かれ方だった
私の好きなヒストリアちゃんの両親キャラがこんな醜いクズ揃いの小物キャラなはずはないってイメージを裏切られた不満だろそれ
583: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:29:33.24 ID:96DJ16yA
>>581
そこについては曖昧じゃなかったか
585: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:31:56.75 ID:EpNzL5Jf
>>583
グリシャじゃなくてグリシャに食われたフリーダの記憶か
586: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 13:36:50.73 ID:BTq6rty8
>>573
そもそも俺は、幼い頃に父親からされた事をいつまでも引きずって大人になりきれないジークと
あれはしょうがなかったんだ必要だったんだと許せる大人になったエレンの対比になると俺は読んでるから
エレンがグリシャと似たキャラデザになる事は悪い表現だと思わないのね
しかも番組用のラフじゃ「父親」「グリシャ」「エレン」て記号的な事しか表してないと思うから
キャラデザが一致云々そこまで詳細な議論してもしゃあない気はしててあんま触れなかったから一方的に感じたか?すまんな
587: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 14:16:25.23 ID:O25p9FJl
>>586
この場合はジークが「被害者」だから
「被害者」のジークがグリシャにされたことを引きずるのと
濃い血縁とはいえ当事者じゃないエレンがグリシャを仕方なかったと許すのは全く意味合いが異なると思うけどな
589: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 14:37:46.32 ID:7N72adxV
>>586
記号的なものしか表してないってマンガのキャラはもともと記号でしかないんだぞ
同じ記号をキャラに付与したらそれは同一キャラや双子キャラやそっくりキャラって意味だ
わざわざ主人公の最終イメージ図で親父のそっくりさんにする意味があるかね?
ないだろと
592: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 15:18:10.42 ID:4n6mktPZ
>>585
ロッドの言い方だとフリーダが封じ込めた記憶の蓋が開いた
ヒストリアとフリーダが過ごした思い出の記憶
もともとあったヒストリア自身の記憶
593: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 15:25:36.53 ID:EpNzL5Jf
>>592
そうだっけ?グリシャがレイス家を襲った話は直接ロッドから聞いたんだっけ?
記憶が混濁してる
597: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 15:44:13.44 ID:4n6mktPZ
>>593
ヒストリアがフリーダに会ってお礼を言いたいとか言い出して
ロッドがヒストリアを抱きしめながらグリシャに殺された経緯を
語り出した
ヒストリアはそれを聞いてどうしてそんなひどいことが出来るの?と
エレンを軽蔑なまなざしで見てたよ
598: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 15:46:56.40 ID:BTq6rty8
>>587
ジークを被害者にしたきっかけはグリシャが全面的に悪い訳じゃなく、クサヴァーにお前は愛されてなかったって言われたからだよ
亡くした子供の面影をジークに求め、親よりもお前を理解してると振舞ってくる
可哀想なおじさんにジークが出会ってしまった事による悲劇
それにグリシャの記憶を見られるエレンなら尚更、グリシャを毒親だとは思えないだろ
こうはならないようにしたいとは思ったかもしれないが
599: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 15:48:25.44 ID:+fJm87zv
>>556
ハガレンのエドは父をも超えながら父に似た格好してますが
601: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:00:13.28 ID:4oZ4WzYF
>>599
だからさマンガで似てると同じは違う
エドと親父はもともとキャラデザが違いすぎてヘヤスタイルが違う程度じゃほっといても別キャラ
エレンは現時点でも親父に似てきてるけどヘヤースタイルやプロポーションでグリシャとの違いを表現してる
わざわざ最終形態が親父とそっくり同じにする作品上の意味あると思うか?
602: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:03:36.30 ID:BTq6rty8
>>599
少年漫画のお約束だよな、成長して親父に似る主人公
603: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:04:15.10 ID:4oZ4WzYF
>>598
当事者でもないエレンしかも親父を食って親父側の記憶もあるエレンが
被害者のジークに対して
仕方なかったんだよ許せよな
とか言ったり思ってたらジークはブチ切れるだろ
お前の言ってることはライナーが旧エレンにたいして「仕方なかったんだよ」と開き直るのと同じ構造だよ
仕方ないってのは当事者が受け入れることで第三者がそんなこと言ってもハア?って感じだろ
604: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:05:37.52 ID:4oZ4WzYF
>>602
だから似るのと同じになるのは違う
エレンは現時点でも充分に男は年取ったら親父に似るという成長を表す範疇で似てる
607: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:19:40.31 ID:hwGyLmu9
父親論争の時にお邪魔だろうが、
ジークはもしかしてエレンと自分は腹違いではなく、
母親は同じだと思ってる?

少なくとも、自分の母親がエレンの母親を食ったことは知らないよね

それが今後の展開に影響することはないだろうが
609: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:22:00.43 ID:BTq6rty8
>>603
グリシャが昔してしまった事は仕方ない事で親父は非道な奴ではないとエレンが理解する事に
なんでジークの了解が必要なんだ?
>>604もエレンがグリシャと同じになるって何?あのラフからじゃ似てきた可能性があるとしか読み取れないが
612: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:24:02.86 ID:4oZ4WzYF
>>607
算数ができればそれくらい計算できる
ジークからしたら自分を地獄につきおとし母を巨人にしたあげくに
壁の中でのうのうと新たな家庭を築いたクソ親父
殺したくもなるだろう
613: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:25:31.72 ID:kjQ7jsXz
「俺には親父の鮮明な記憶があるが、お前は親父に愛されてた
誰かが愛されてなかったとか言ったらしいけど、そいつはお前を騙したんだ」
ってエレンが言ったらジークのアイデンティティ崩壊しそう
614: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:27:45.06 ID:4oZ4WzYF
>>609
単にあのラフの絵の耳だしヘヤースタイルはグリシャだから
エレンがあのヘヤースタイルになったことは無いから
普通にあれだけ見たらあれはグリシャ
615: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:30:24.30 ID:4oZ4WzYF
>>609
エレンは傷つけられた当事者じゃなく部外者なんだからエレンが理解しても意味ないやん
616: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:31:15.70 ID:4n6mktPZ
>>607
楽園送りは無垢の巨人になってパラディ島に彷徨う刑だ
母親は無垢の巨人になって彷徨い父親は進撃の巨人で生き延びたと解釈してたよ
今月号のジーク
619: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:37:14.65 ID:4oZ4WzYF
>>616
親父にされたと誤認してそうな言い方だった
620: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:41:15.84 ID:dJaBHUxU
ざっと流れ読んだけどあのラフ画がエレンであると思いたくないヤツが屁理屈を言っているようにしか見えないんだが

あれはグリシャだって思う奴もいればエレンだって思う奴もいるだろ普通に
621: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:42:08.79 ID:4n6mktPZ
>>613
クサヴァーの記憶持ってるジークには無意味だな
623: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:53:58.33 ID:BTq6rty8
>>620
ヘヤースタイルってしつこく言ってくるあたりヤバイと思ったからもう絡まない事にした
625: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 16:59:56.76 ID:kjQ7jsXz
>>621
クサヴァーの記憶にグリシャ視点の記憶は含まれてないが何が無意味なんだ?

継承してる記憶の整理がおかしいやつ多くね?
627: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 17:43:17.85 ID:uwTt//VT
今月のジークが見てるのとユミルが見てるの同じ空で道っぽいって言われてるね
22巻
628: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 17:45:07.78 ID:S1s60zYM
>>620
ラフ画がエレンであって欲しくないってなんでだ?
どういう理由があるとあって欲しくないなんてなるんだかわからんが
主人公は親父の呪縛を乗り越えられましたで終わった方がきれいだろ
作者もそう言ってるし
630: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:00:00.02 ID:O25p9FJl
>>598
グリシャがジークにとって毒親なのはクサヴァーのせいじゃない
クサヴァーの言葉とは無関係にグリシャは理想のジークしか求めてなかった
ジークがグリシャの願い通りに戦士を目指せばジークの実力不足に失望し
わずか7歳のジークが家族で無事に過ごしたいという本音を訴えても何も応えることがなかった
ジークが求める何でもない親子の触れ合いや談笑をしようとせず、グリシャの思想の押し付けという勉強しかしようとしなかった
夜祖父母の家に預けられて寂しがるジークの気持ちを慮らなかった
クサヴァーが心理的なジークの親代わりになれたのは、ジークの心に開いたデッカい穴にクサヴァーがすっぽりフィットしてしまっただけだ
ジークの心の穴の方が先に開いていた
631: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:02:40.58 ID:hNTNOZ6F
>>628
例え二次元であってもキャラが誰かと子供を作る事が許せなくて
ヒステリックに暴れ回る層がいるんだってさ
気持ち悪いね
632: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:03:21.17 ID:dJaBHUxU
>>628
俺に聞かれても知らん
執拗にあれは髪型がグリシャだからエレンじゃないって言い張ってる奴に聞いてくれ
俺もあれはエレンの方がいいとは思ってるよ
あれがグリシャだとグリシャの呪いの物語だったってオチっぽくてすっきりしなさそうだし

ちなみに髪型だけに着目しても言うほどグリシャそのものって感じでもない
108話のリヴァイ達と話してるエレンの後ろ姿とかあのラフ画によく似てる
633: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:06:56.04 ID:V0vEWj6M
最近気づいたけど少年漫画スレって保守しなくて落ちないんじゃね
このスレ以外にも1年以上前の進撃本スレけっこう残ってるよな
635: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:19:11.02 ID:RoC0G0xS
>>631
親父を越えるテーマなはずのエレンが最後親父とそっくりで終わったらおかしいって論点なはずなのに
お前はエレンの子供の有無を気にして主張してんなら他人と話が噛み合うわけがないだろ
みんなそんなこた気にしてないんだから
637: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:22:18.92 ID:RoC0G0xS
>>632
あの耳だし髪型がグリシャなのは事実だしとしか
主人公のラストイメージカットが後ろ姿なのもな
エレンなら正面で顔見せるっしょ
639: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:29:48.30 ID:r2iiB1ne
エレンを強制的に巨人化させたグリシャがお前は自由なんて言う資格ないよな
640: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:38:40.17 ID:ZnmSDfx0
>>639
ていうかクルーガーに命令されて壁内に潜入して王家の情報収集して
自分の13年時間切れの前に片付けられなかったら継承せにゃならんのだから
資格とか言う前にエレンにそんなこと言う状況じゃないな
643: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:46:40.35 ID:dJaBHUxU
>>637
進撃の巨人の映えある一巻の表紙を知らないなんてことはないよな
644: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 18:55:25.29 ID:2auIZx/F
最後後ろ姿なのってエレンらしい気もするな
ほら前のめりなキャラだし
未来の象徴の子供が前を向いてるのもおかしくない
ましてエレンの子供とかなら
646: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:00:10.75 ID:MwaBLitl
もともとみんなが幸せになれるような作品じゃないだろ
それどころか生き残れるのもごく一部だけだろうし
それならエレンはせめて自分の子供は自由になってほしいと思うのは
当然のことでは?
648: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:03:06.55 ID:dJaBHUxU
どのキャラもあらかた人を殺している漫画だし
清廉潔白な人間でなければ他人に思いをかけてはいけないという潔癖主義者には向かないだろ
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
650: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:08:35.81 ID:O25p9FJl
>>648
清廉潔白な人間でなければ、ではなく
エレンは主人公だから
作品のテーマを体現する存在だから
グリシャのような自己中心的血統主義者ではいけないと思うから
例えば諫山が理想の親として描いているだろうカルラやサシャ父は自分の子だけでなく他人の子も同じように育て守って大切にしている
この物語の理想の大人は自分の血を引く子だけを大切にする人物ではない気がする
653: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:13:57.23 ID:r4ntM2r1
エレンはエレンに殺された民間人の遺族から恨みかってそうだしエレンに
子供いたら復讐対象になるだろな
世界に対しては記憶操作出来ないし
655: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:18:52.93 ID:MwaBLitl
エルディア人以外を全て地ならしで殲滅する
そして生き残ったエルディア人の記憶を改ざんする
エレンの子供が自由になるにはこれが一番確実
658: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:26:12.76 ID:kjQ7jsXz
エレンが抱っこしてるからといってエレンの子とは限らないが
ヒストリアの子供を抱いてたとしてもそれがエレンの子供じゃなくても別におかしくはないわけで
友達の子供可愛いぞ
659: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:27:43.52 ID:wXsxG/5b
>>655
人類皆ユミルの民説も捨てきれない
エルディア帝国とか民族浄化の話あたりボカされてて気になってるんだよな
661: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:31:41.28 ID:KfqN0rsz
エレンの子が出るなら母親はミカサしかいないな
662: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:32:05.35 ID:MwaBLitl
>>659
もしそうなら地ならしやる必要はなくなるな
それならヒストリアが巨人化すれば全人類の記憶を改ざんしてすぐに平和になる
それだとあっけなすぎるからその説はないと思うけどな
664: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:39:08.58 ID:RoC0G0xS
>>643
あの絵は主役が超大型だからだよ
進撃といえば超大型
宣伝としては大成功だ
コンセプトと目的も違うものを並べても単なるコジツケで意味ないぞ
コジツケしても後からどうせ答えは出るのだし
665: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:43:02.15 ID:pSvAa5CU
>>653
記憶操作出来ない人の処理どうするんだろな
そこなんとかしなきゃエレンの子なんて一番狙われる復讐対象だろうし自由と程遠い
>>661
だいたいそこまで最後が予想出来ちゃう絵だったのが残念
666: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:44:19.56 ID:wXsxG/5b
母親はミカサじゃないかもしれないぞw
669: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 19:48:42.84 ID:MwaBLitl
>>666
というかミカサはありえないだろ
せっかくユミルの民から離れられる設定なのに
ユミルの民と子供作ったら意味がなくなってしまう
673: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:08:13.95 ID:4n6mktPZ
>>625
騙したといわれてもクサヴァーの記憶を継承して
このままではこの子も両親と一緒に楽園送りされるから
ジークにそういったクサヴァーの気持ちを理解出来ないはずはないので
ジークのアイデンティティ崩壊の心配はないということだよ
674: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:11:03.07 ID:hNTNOZ6F
>>661
エレンの子だとしたらミカサしかいないよな
ミカサが刺青を子供に託す件とか刺青をエレンにしか見せなかった云々とか
ずっと俺がマフラー巻いてやるとか伏線回収っぷりが気持ちいいし
676: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:30:12.96 ID:FkuK+5yM
>>597
そうだそうだ サンクス
677: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:31:38.51 ID:FkuK+5yM
たった今w今更ながら気付いたがこのスレワッチョイ無くなってる
678: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:35:48.84 ID:DD3lL03I
>>677
スレ番号と1の日付け見てみろよ
大分前に立ててワッチョイないから放置されたスレなんだよ
679: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:35:50.35 ID:FkuK+5yM
>>556
ハイスペックニート漫画家ワラタwww
680: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:36:06.41 ID:FkuK+5yM
>>678
そっかー
681: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:37:28.84 ID:RoC0G0xS
>>669
エレンの相手なんて他にいないジャン
そんなネタバレするのもおかしいからグリシャだ
グリシャの記憶とつながってジークかエレンの生まれた時はあんなクズ親父も子供の自由を願ってたんやでハピエンとはいわずも救いがあるエンドだよ
682: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:42:17.76 ID:MwaBLitl
>>681
あれだがグリシャだとしても十分ネタバレでしょ
683: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:44:43.00 ID:V0vEWj6M
サシャ父は子供思いで立派な人格者だとは思うんだけど
でもそれは田舎でのほほんと暮らしてるから理想のお父さん像を担うことが出来てるだけで
じゃあエルヴィンやエレンやライナーやジークのような重責のある立場だったり使命を背負った立場だったらどうだったんだろう?と考えてしまう
ぶっちゃけサシャ父のような人間の評価が高いことに歯がゆい気持ちがちょっとある
スーパーボランティア尾畠さんとかもw
684: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:44:55.81 ID:tIS4h4Nf
>>681
そうだといいな、ジャン坊…
686: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 20:51:07.01 ID:x9ysyqxf
>>683
まあ他の父親がロクデナシばっかだから相対的にサシャ父の評価が上がってる面もあるし
690: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 21:24:28.67 ID:RoC0G0xS
ジークの自己否定ってなんか底が浅いから
エレンとガチでぶつかって太刀打ちできる気がしない
691: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 21:39:12.93 ID:tNDYK6N1
ここまで今月の、あの内臓ほかほか巨人の話題なし。

なにあれ?

ユミルに命を助けられた「元祖有機生物」とやらが、感謝としてお返しに
ユミルを真似た形になったもんなの?
数コマ進んだら、なんか脚も伸びて見えたし変幻自在なの?どっから来たの?湧いたの?
何に反応してきたの?相手がジークだから助けたの?なんなの
692: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 21:45:14.45 ID:DJ/DV+gR
>>686
そうそう、サシャ父だって立場が違えばどうなってたかわからないからな
グリシャだって妹を失くした事と医者という立場に付け込まれなければ
エルディア復権に燃える事もなく普通に暮らしてたろうしな
693: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 21:57:45.91 ID:EQ3pv5RB
>>691
今月最大の謎だらけだわな納得できない事だらけだけど
自分の勝手な解釈では
ジークは王家の正当な後継者としてユミルの意思が認めたから助けた
あの少女はユミル本人じゃないにしても意思を反映したもの
無垢巨人が近くに居たのでユミルの意思が道を通して無垢を操り自分を再生しながらジークに近寄った
道とはアカシックレコードの進撃の巨人版
別件だけど、ヒストリア居ながらにしてジーク連れてきたのは
レイス家よりフリッツ家のが本家のため、ヒストリアじゃ地ならしは中途半端か発動しない可能性がある。
695: 作者の都合により名無しです 2019/03/16(土) 22:07:06.07 ID:PLz8Bbej
>>690
同意
エレンの方がずっと筋金入りだと思う
697: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 00:46:52.30 ID:3496f/0s
しっかし初期の絵ヘッタクソだなあ
いつ連載が終わってもおかしくないレベルじゃねえか
699: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 05:39:52.77 ID:OjBsUOpu
諫山が心理描写を描かないからって
エレンがワインの件を知っていたとかヒストリアの為だけに暴走したとか確定してない事をマジかのように書くなよ
ラストコマだってあくまでイメージだしここでカプ妄想やめろ
父親こえた云々も普通の少年漫画的な意味の成長とは違うかもしれないし別にメインテーマではない
この作品の自由というのも今はネガティブな意味にも聞こえるし
そう考えると「お前は自由だ」という台詞も意味深
700: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 06:43:00.34 ID:/QA7+IKs
>>693
巨人化能力者のトリガーが「怪我→巨人化」だったり、致命傷でも修復できたり、巨人が人を食べて人間に戻ったり
こうして比べるとユミル・フリッツが原始の生物に食われて、原始の生物が人間になって、巨人化能力を得たんじゃないかと思った
702: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 07:10:44.18 ID:gSO0CgTA
>>697
いいアシついたのか分からないけど途中からすごい綺麗な絵になってる
第一話は小学生が描いたのかなって感じだけど
読みきりのときのほうがまだ上手く描けてる
703: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 07:32:32.69 ID:J6scBdNr
>>699
いやワイン知らなかったら知らなかったで無能過ぎるだろ
705: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 08:23:13.80 ID:H/BKMbcZ
>>702
あの読み切りから連載に持っていくために設定を1年練り
編集部に連載貰うために出した完成原稿と実際の1話が違うという話から
カラー原稿で力尽きたんだろう
訓練兵時代が4巻になったのも打ち切り回避でそのままマルコの思い出と
死亡につないだ点はいい
そういえばエレンはマルコをライナー達が殺したこと知らないんだったな
708: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 09:27:33.74 ID:KK51LyHJ
>>699
カプ妄想はごもっともだが
ワインは知ってると考える方が普通だろ。フロックでさえ知らされてる情報なんだから
709: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 09:30:57.32 ID:J6scBdNr
>>708
エレンを信用しきってるジークがワイン作戦を話さない理由がないしな
710: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 10:05:56.68 ID:G/XjDSEo
電子書籍で大体見たけど紙で置いておこうと改めて本買ったがマジマジ見ると下手っつーかめっちゃ雑だなw
結構大きいコマでもぐちゃぐちゃっと描いてて話面白くなかったら読んでないわなーと思う
表紙は結構良い絵なのにね
元々絵が苦手でしばらく読まず嫌いだったけど読み出したら絵は全然気にならなくなったくらいに面白い
711: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 10:23:42.62 ID:9vvXFRWl
>>658
最後のあのイメージにヒストリアの子供ぐらいじゃないとヒストリアは単に話の都合でモブの子を孕んだだけということが明確になるからそんな現実を受け入れたくないって気持ちが伝わってくる
でも最後のカットに出てくる子供がサブキャラ友人?とモブキャラの子とかあり得ないだろw
アルミンみたいな親友キャラならまだありえるけど
712: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 10:48:28.93 ID:IogX9SIZ
>>711
ありえないよな
諫山が読者に納得してもらえるようにしたいとか進撃は幼馴染の物語って言ってるんだから
こねくり回さず素直な終わり方するだろうにな
713: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 11:27:33.39 ID:8Qw4NF3a
保険じゃないだろ
フロックがジークに30名の兵士を無垢にして従わせるはずでしたが
と言ってたから無垢にする作戦のために飲ませたんだよ
なんでフロックがワインを仕込ませた
巨人にしないこともあるじゃなくて最初から巨人にするつもりで使ったのさ
714: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 11:35:18.77 ID:8Qw4NF3a
その30名の調査兵団はエレンをマーレから救出する作戦で飛行船に乗ってた
エレンとジークとフロックは飛行船降りた後に一度も会ってないから
兵士の無垢巨人化作戦はエレンがマーレに潜入中にはすでに立てられてた

エレンもフロックもジークもこの兵士達が巨人化するって知っていながら
あのマーレでの作戦をやってたわけだ
ついでに作戦時もリヴァイがジーク担当だったから船降りた後もジーク見張りやる
ぐらいも想定できただろう

エレンはリヴァイも殺す気でいたことが分かる
話して説得する気皆無だから最初から殺す気だったわけだ
それを知らずにエレンを食わせるのに反対したリヴァイは気の毒だな
715: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 11:41:35.58 ID:wcj/XmNb
>>713
あの腰抜け代表選手だったフロックが、なんで、いけしゃあしゃあと
「ぼくちゃん一番高い所でたずなを握ってパラディ島を救います」みたいな顔してんのか、
吐き気がする!と思って、今まじまじとキャラまとめサイトを初登場時から読んでみたが・・・

なるほどなあ、ここまで思想先鋭化するのも分かる気がしたわ
作者すげえ、すみませんでした
716: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 11:54:55.64 ID:H/BKMbcZ
>>713
ジークを拘束していたリヴァイが血塗れ兵団の姿はなく巨人から
出てきたジークをみて状況を察して保険使ったとみたんだよ
113話の暴悪で本当はこんなことやりたくなかったとジークがいってた通り
保険を使ったことで決別したんだ
ジークは1ヶ月待ったけど兵団はエレンを別の奴に移し替えリヴァイは
ジークをイェーガー派の誰かに移し替えたのちヒストリアに継承という答えだった
ジークはもう待つことなく巨人を盾にパラディを乗っ取ることに成功したんだ
プランAとプランBとかいろいろ考えてるんだよ
もう保険は言うことを聞かす脅しの材料になってる
717: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 12:34:41.97 ID:ArZMUWlM
>>700
原始の生物と人類が同時期にいて、原始が人類に進化するってw
生物の進化が全然分かってねーだろwww
718: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 12:35:33.37 ID:J6scBdNr
>>714
まあリヴァイも別にエレンのためにエレンを殺さない選択をしたわけじゃなくてかつての仲間達のためだからな
720: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 12:46:12.41 ID:lqR1kUrO
>>692
グリシャは元々社会のルールを破る(顧みない)危うい側面があったと思うぞ
エレンと同じで不自由が我慢できないんだ
グリシャが妹に飛行船を見せようと違反をしなければ妹は死ななかった
自分だけがルールを破って悲惨な目に遭うだけじゃなく、大事な人を必ず巻き込む性質も幼い頃から変わっていない
721: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 12:46:21.87 ID:8Qw4NF3a
>>718
エレンはハンジさんは大丈夫だと言ってたがフロック一味が
ハンジに発砲してたの見ると殺してもいいよ
というぐらいは言ってると思う
自分の意図は全く話さずとにかく邪魔になったら殺せというのがエレン
723: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:02:33.25 ID:9vvXFRWl
>>720
自分のせいで妹が死んだと受け入れられなくて
社会のせいにして暴れただけだな
結果息子と妻も失った
さらに悔い改めたと思いきや変わってなかった
このことから作者の人間観としては人間は変わらないってこと
724: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:07:46.61 ID:vNRMEZIx
どう考えてもグロスのせいだけどな
それを断罪できない社会が悪いのもその通り
725: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:11:25.28 ID:lqR1kUrO
>>723
グリシャ自身の手記や記憶では悔い改めた風な気分になってたみたいだけど
ジークの記憶では罪を受け入れられずに社会に全部背負わせてるな
結局二人目の息子のエレンに重荷を押し付けていることからも本質は変わってなさそうだ
「自分は変わらない」ことを受け入れて、それでもすべきだと思うことをするのがこの物語における大人になることなのかも知れない
「俺は変われる!」と思ううちは子供なのかも
グリシャは二回結婚しても子作りしても大人になりきれなかったんじゃないかな
726: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:15:49.04 ID:IcX37bBG
>>724
そうやって被害者である自分だけに注目し
自分もまた加害者であることから目を逸らし続けてはダメだという話が進撃の巨人なんだよ
729: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:24:18.98 ID:TWNY/giW
>>700
あれってどっちが食べて吸収したのかあとから変更
いくらでも出来るのがミソだよなぁ
悪魔が人に化けられるようになったのか
人間が悪魔(巨人)になれるようになったのか
730: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:29:42.11 ID:J6scBdNr
>>721
まあ104期を閉じ込めたのも邪魔されないようにするためだろうしな
731: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:42:04.09 ID:0LWfVQc5
>>725
ヒストリアの話と対応してそうだな
ユミルと出会って親父を拒否して私は変わった
と思いきや結局変わってないのだろう
自分は変わったとか過去を乗り越えたとか思ってるキャラは要注意だ
逆にアルミンはずっと変わらないというな
736: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 13:56:51.87 ID:J6scBdNr
>>725
いや押し付けてないだろ
ちゃんとエレンの意見を聞き入れた上でエレンの意思を尊重しただろ
押し付けたと思っているのはジークだけだよ
むしろカルラのほうが押し付けがましいというね
739: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:07:55.65 ID:vNRMEZIx
>>726
グリシャの妹を殺したのは明らかにグロスだ
子供が妹を外に連れ出しただけで犬に食われてもしょうがないと言えるような過失がある訳が無いし、そんな社会が正常な訳が無い
君の主張は単なる責任転嫁
740: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:08:09.32 ID:lqR1kUrO
>>736
エレンが知らない間に巨人継承させてたやん
グリシャがエレンの巨人化についてエレンの意見を聞いた場面なんてないぞ
741: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:10:15.45 ID:H/BKMbcZ
グリシャはシガンシナ区では有名な医者でみんなの命の恩人だったのに
読者の評価が最低野郎まで堕ちてしまったのはハリーポッターの父親みたいだ


世界にとってエルディア人は争いの種でありマーレもエルディア人を利用することで
かつてのエルディア帝国と同じ道を歩んでいてそれは他の諸外国も巨人が手に入れば
いい兵器になって植民地増やして超大国になれることを意味している
エルディア人が全員大人しくて優しい争いの嫌いな性質なら過去のエルディア帝国は
存在しなかったし滅ぼした方がお互いの為だと世界が思っても仕方ない
落としどころが自滅するか戦うかなんだよな

リヴァイはしばらく退場だろう
エレンとリヴァイにまったく会話らしい会話がないのが残念だ
連載当初からあんまり絡まない2人だったけど
尋問もリヴァイにやってほしかったね

あとヒストリア
彼女は兵団じゃないからほっとかれてるのかそれとも連れてこられてるのか
どっちにしろ人質にはなるだろう
兵団にとって切り札になる人物だから放置はないだろうな
742: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:12:43.26 ID:J6scBdNr
>>740
いや出かける前に地下室見たいかって聞いてたじゃん
743: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:14:54.20 ID:J6scBdNr
>>741
だからジークで反省してエレンの意見はちゃんと聞き入れてただろ
744: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:15:41.89 ID:J6scBdNr
>>739
グロスとクルーガーだな
745: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:15:42.66 ID:IcX37bBG
>>739
あの社会が正常じゃないのは漫画を見てれば分かる
グリシャが認めるべきは自分が異常な社会で生きるにはあまりに軽率であったこと
異常な社会で妹を無事に生かすには柵を飛び出すべきじゃなかった
飛行船を間近で見なくても困ることは何も起こらないんだから
妹を失った後に社会を変えるならグリシャには慎重さが必要だった
746: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:17:29.81 ID:E0iGQVYg
エレンにとってはハンジ>リヴァイ>エルヴィンだろうな
明らかにエレンはリヴァイよりハンジのが大事に見える
接点が多いのもあるけど
ヒストリアは何考えてるのか分からないけど
間違いなく兵団の味方ではないよね
兵団を無視して勝手に妊娠してるし
747: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:17:50.90 ID:lqR1kUrO
>>742
それだけだとエレンに外の世界のことや巨人の継承のことまでは伝わらない
748: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:18:39.85 ID:aSWon9qw
やっぱり嫌がる息子を押さえつけて母さんの仇をとれって言って注射したので台無しですよ
749: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:20:11.80 ID:H/BKMbcZ
エレンがガビにファルコを助けたかったら侵入している奴に無線で助けを呼べと
いっている
そいつにガビとファルコを託すことで戦場になるこのパラディから遠ざけることが
出来るという意味ならエレン優しくないか?
750: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:21:42.71 ID:0LWfVQc5
>>736
わりといい親父だと思いきや
結局はエレンに自分の使命を負わせて命を削らせてしかも結婚も使命のためっぽいし
やっぱり変わってねーが今のグリシャのキャラだよ
この後にグリシャは未熟でアホなだけで家族への愛はありましたってとこに至るんだろ
751: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:22:55.10 ID:lqR1kUrO
>>749
でもファルコにマーレ襲撃の片棒担がせたし
ライナーが庇ってなければ地下室でファルコ死んでたし...
752: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:22:58.98 ID:0LWfVQc5
>>749
ライナーがきてるのを知ってるから
ガキを餌におびき出して叩くつもりだろ
ガキの生死とかそこまで気にしてないって
753: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:23:49.81 ID:wcj/XmNb
>>739
そのとおりなんだけど、仮に
起点A「足をかけて転ばされた」
報復B「復讐に殴った」
報復C「その復讐にナイフで刺して殺した」
報復D「その復讐に相手を親兄弟ふくめてマシンガンで殺した」
報復E「その復讐に相手の町内一体をミサイルで焼け野原にしてやった」
報復F「その復讐に相手の国を核ミサイルで消してやった」
こうきたときに、

仮に起点がAではなくDだったとしても、最後にFまで行きつくことが想像できたなら
やはりDの次の報復Eは、やらないほうが良かった、と理性的には判断すべき場合がある

そういう物の見方も出来ると思う
754: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:23:57.58 ID:uOt0e2g8
>>749
変わったと見せ掛けてエレンの優しさはかわってないよな
サシャの父親と同じで子供達だけは逃がしてあげたいんだろう
756: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:24:47.83 ID:E0iGQVYg
>>749
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて
757: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:24:50.97 ID:E0iGQVYg
>>749
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて
758: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:25:41.19 ID:J6scBdNr
>>750
グリシャが注射してなきゃエレン1巻で死んでたぞ
759: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:26:15.43 ID:0LWfVQc5
>>741
ヒストリアんちにナイルが向かおうとしてただろうが
切り札ってか彼女もまた保険の一つだろうな
ナイルが隠れ家に向かおうとしてたのはナイルが着いたらもうもぬけの殻なフラグだ
もうフロックの手下によりシガンシナに移送済みだろうな
760: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:27:55.75 ID:J6scBdNr
>>748
いや外に出たいのを望んだのはエレン本人だろ
761: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:28:40.57 ID:CJ/YLsSj
>>746
大事とか関係なくないか
目的の障害になるかならないかじゃ
762: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:31:21.30 ID:KK51LyHJ
>>759
もぬけの空っていうかピクシス-イエレナの会話の「全兵士をシガンシナに集めた」はナイルらも含まれるんじゃないの
ヒストリアの眼前でナイルらが無垢巨人になったら大惨事だし
普通にイェーガー派の管理下に置かれてると思うよ全部
763: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:34:29.03 ID:VwnmccxJ
>>760
それが本人の意思だったのかももはや怪しって段階だろいまは
カルラとの結婚も怪しいのに
764: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 14:40:35.06 ID:VwnmccxJ
>>746
ハンジさんがいてもエレンの邪魔にならんし
リヴァイはいると邪魔になるけど
766: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:06:43.02 ID:REPjEPGc
>>739
ほんこれ
ここグリシャに執拗に厳しいのがいるよな
768: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:12:35.60 ID:E0iGQVYg
何でヒストリアとフロックを104期と分けるんだよ
その2人も104期なのを忘れてないか?
769: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:12:57.91 ID:0LWfVQc5
>>766
そりゃ作者が最後に親父を超えるって言ってたからだよ
グリシャが何の裏もないただの善人のヒーロー父なら乗り越えるべき物語の父にならんでそ
770: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:15:06.65 ID:vNRMEZIx
>>745
俺は妹はグリシャのせいで死んだということを否定しているだけ
実際に殺したのはグロスであり、いくらエルディア人に対する差別があったとはいえグロスでなければ殺されることは無かっただろう
あの結果を子供に予想するなんて、いくら差別を学んでいたとしても不可能だ
771: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:15:30.91 ID:0LWfVQc5
>>768
104期っていう呼称や区分は読者が呼んでる便宜上のもので作中にエレンの仲間=104期全員なんて定義はない
エレンが仲間と思ってるとモノローグではっきりわかるのはミカサアルミンと新リヴァイ班のメンバーだ
772: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:16:43.17 ID:lqR1kUrO
>>766
グリシャの問題を考察することでエレンが越えるべき課題が見えてくるからだよ
グリシャに何の問題もないという前提で話をするとエレンの越えるべきハードルが消えてしまう
773: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:18:28.62 ID:0LWfVQc5
>>770
読者で他人のお前がそう思うのはいいけど
当事者たるグリシャ本人が自分に責任があることを受け止めきれなかったことが人間性の歪みの原因ってことになってるから
グリシャ自身はあの事件を他人と話し合って客観視することはクルーガーに会うまでなかったみたいだしな
774: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:18:53.13 ID:E0iGQVYg
>>771
エレンはトーマスが食われたときも発狂してたし
基本的に同期は全員仲間だと思ってるだろ
775: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:20:39.94 ID:IcX37bBG
>>770
子供時代のグリシャに妹の死を予想できなかったのはいいんだよ
問題は大人になり守るべき妻子を持つに至ったグリシャが自分の軽率さを受け入れていないこと
そして大人になったグリシャはまた過ちを繰り返した
776: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:22:59.94 ID:0LWfVQc5
>>774
あの時とは人間関係の成熟度合いが違うだろと

このスレは
作中で薄い関わりのモブに近いキャラと濃い関わりのメインキャラがエレンにとって同等だと力強く主張してくる人物がいるよな
777: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:24:47.05 ID:cm+0zwCh
読者からするとエレンの友達の104期とは巨人組除く上位10位メンバー+アルミンを指す
生きていればトーマスやミーナもそうだったかもしれないが
779: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:29:03.63 ID:E0iGQVYg
そういえばエレンはユミルに対してはあまり仲間意識なかったな
780: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:40:55.57 ID:VwnmccxJ
>>777
読者から見たメインキャラの括りとエレンとの関係はイコールじゃない
ユミルの話はエレンの知らないとこで進んでいたので
エレンからしたら木の上でライナーと怒鳴りあった時に初めてユミルという人間個人と知り合ったけどその後よくわかんないうちにライナーについていったよくわからん奴にすぎない
ヒストリアとの関係ややりとりもエレンたちは知らない
エレンが知ってることと読者が知ってることはイコールじゃない
781: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:43:13.64 ID:H/BKMbcZ
>>770
クルーガーなら予測出来ただろう一緒にサボるほどの仲だ
おまけにエレンが見た惨殺された妹の傍にいる犬の画はクルーガー視点だ
大方死体の始末に一役買ったのだろう
何もかも承知でグロスと妹をそのままに見送ったんだと思うよ
一番悪いのは親のいいつけを守らず壁を出たグリシャだけどね
782: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 15:57:07.77 ID:H/BKMbcZ
>>780
エレンがユミルに敵はなんだといったら
世界と言おうとしてライナーに止められたな
そしてもうじき壁内は地獄になるので
ヒストリアを連れて行くのは今しかないと

エレンをマーレに引き渡した後の予定として
マーレの総攻撃が始まるはずだったが中東連合が
戦争を仕掛けてきたことで4年間パラディは助かったというわけだ
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784: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:03:53.48 ID:9plvz/Os
>>612
そのジークは草婆に唆され(諭され)て両親売って楽園行きさせてるだろ
恨まれなきゃならないのはジーク本人だ
今のジークは自らの行為を正当化する為にグリシャを悪者に仕立ててるだけ
そうしないと自我が保てないからな
786: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:07:01.18 ID:9plvz/Os
>>627
ジーク自身もこれが道か…と感慨深げに述べてた
ところで海外だとwayじゃなくてpathsなのな
787: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:10:07.56 ID:9plvz/Os
>>630
理想の息子像を押し付けてた側面はあるが
寧ろそれだけマーレ国内でのエルディア人迫害が酷くて焦ってたという部分もあるだろあれ
ジークが普通の子供として親から愛情を受けたがってたのは当然至極で当たり前の話なんだが
グリシャ夫婦にはそんな事さえ思い至らぬ程の焦りがあった
二度とない機会だったからな(当時)
788: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:11:13.04 ID:9plvz/Os
>>633
レス20までは書き込まれないと即座にDAT落ちする
789: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:11:15.93 ID:vNRMEZIx
>>781
俺はそういう一番悪いのはグリシャだというような主張をする人間は軽蔑するわ

あとここで他にも主張しているような悲劇の始まりはグリシャだという意見にも反対させて貰う
そもそも進撃の世界のエルディア人に選択肢なんてないだろうに
790: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:12:40.73 ID:9plvz/Os
>>664
その視点大事かも
アルミンが今は呆けミンになってるがそのうち超大型巨人として何か大事な役割与えられるかもな
791: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:13:29.59 ID:9plvz/Os
>>639
エルディア人として自由だって意味じゃねえの
792: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:15:01.63 ID:9plvz/Os
>>644
だとしたらあの成人はエレンで抱き上げてるのはヒストリアの子供という事か
下手すりゃヒストリアの妊娠した相手はエレンか
なんだかなー(by阿藤快)
793: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:16:54.56 ID:9plvz/Os
>>646
でも一話が『二千年後の君へ』だろ?
カタストロフィ的な話にならなさそうだが
794: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:18:23.60 ID:H/BKMbcZ
>>789
一番悪いのはグリシャ
妹はいいつけを破るのを嫌がってたが無理に連れてった
グリシャの自己満にしか見えませんでした
795: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:19:08.71 ID:9plvz/Os
>>650
言いたい事は判るし普遍的人類愛なんてそういうものだろうけど
字面にして読んじまうと一気に陳腐化しちまうな

やっぱ俺は捻くれもんだわ
796: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:21:05.87 ID:9plvz/Os
>>684
それは言うなぁあああああ!!!!
797: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:22:52.72 ID:9plvz/Os
>>720
社会のルールってマーレ国内での隷属的扱い受けてても甘んじてそれを受け入れろって話か?w
有り得ねえだろ
799: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:25:11.25 ID:9plvz/Os
>>695
なんかライナーとやりあってた頃はいっつも負けてたのに
いつの間にか強いキャラというか巨人になったよな
802: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:32:09.07 ID:9plvz/Os
>>710
それな
俺はMXのアニメから入ったから絵柄はさして気にはならなかったが(元々絵が下手というのは噂で知ってた)
803: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:33:53.17 ID:9plvz/Os
>>712
そうか?同じエルディア人の血を引く者として普通だと思うが
805: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:48:48.14 ID:9plvz/Os
>>745
子供ってそこまで後先考えられねえぞ
自分の昔を思い返してみろよ
806: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:53:01.47 ID:9plvz/Os
>>769,772
別にエレンが父親超えする事が物語の根幹ではないだろ
この漫画の肝は各々の立場や視点に立つとそれぞれの言い分や立場があって
そう簡単に善悪二元論で白黒つけられないという所だろ
それでもクソはクソなんだけどな
808: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 16:59:12.74 ID:9plvz/Os
>>773
歪むという表現には違和感を覚える
飛行船を見たがった可愛い妹を喜ばそうとしただけの子供が受けるにしては罰が大きすぎる
そして生きる為には隷属するしかないと諭す親の態度に卑屈さを覚えるのも致し方ない
809: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:01:47.13 ID:9plvz/Os
>>779
ユミルは変人でクリスタにしか興味なかったしな
>>794
どんだけ読解力鈍いのか
810: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:12:52.73 ID:gSO0CgTA
進撃を継承してから実際に巨人体に変身するまで5年ぐらい?の訓練生として過ごしてる期間
ちょっと体を傷つけた拍子に巨人化しなくてよかったな
食事中ジャンと殴り合って巨人化
811: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:15:37.32 ID:KK51LyHJ
>>810
巨人化は自傷行為じゃないと発動しないんだろ
あるとしたら煙吹いて怪しい感じに怪我全開だが
なんで発動しなかったんだろうな
812: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:21:05.46 ID:gSO0CgTA
>>811
自傷じゃなくても変身するよ
江連が最初に食われた時もそうだし
ライベルがミカサに斬りつけられたとき、リヴァイ兵長に斬りつけられたときもそう
814: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:29:09.75 ID:H/BKMbcZ
>>811
目的意識がいるとハンジがいってたな
エレンがスプーンを拾う過程で巨人化した時
815: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 17:55:57.05 ID:REPjEPGc
>>808
超同意だよ
グリシャの立場だったら誰でもグリシャのようになり得るように書いてあるよな
なのにグリシャが異常者でなんの酌量の余地もないっていう方が俺は異常に見える
816: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 18:57:18.56 ID:9plvz/Os
>>815
グリシャはジークよりも遥かに過酷な人生を強いられてるよな
クサヴァーに言われた息子ジークに密告された後にマーレから受けた拷問とか

俺はクサヴァーの方がよほど罪は大きいと思ってる
819: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:16:20.64 ID:E4CvK1T/
エレンが父親超えを目指してるのは情熱大陸情報?
今まで作中でエレンが父親超え目指してる意志は見せた事あったっけ?
これまで無いのに終盤にいきなり父親超えたぜEND見せられても
え?目指してたの?ってなる
820: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:19:34.31 ID:E0iGQVYg
>>819
目指してはいないだろ
結果的にグリシャを超えることになったってことになるのかと
エレンが何したいのかは知らないが
822: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:21:55.46 ID:cm+0zwCh
あまり掘り下げられていないので想像になるが
エレンにとって父であるグリシャは偉大でも酷薄でもなくただの普通の人間なのではないだろうか
だからエレンはグリシャを強く恨んでもいなければグリシャに倣おうと強烈に尊敬しているわけでもない
理解できる、共感できる部分もある、でも過ちを犯してもいるから俺は違うやり方をみつけよう
そう思わせるような普通の親
だから父親越えっていうのもそこだけ切り取ればそう大層なことではない
でも進撃ってそういう物語じゃないか?特別でも何でもない一個人が自分の願いのために頑張る話だよ
825: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:24:20.96 ID:ByeKFwIO
>>822
俺が親父の意志を継ぐ!!って感じはあまりうけないよね
828: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:34:42.23 ID:0LWfVQc5
>>808
受け止めきれずに社会に責任転嫁しさらに
家族巻き込んでるからな
グリシャ一人の葛藤ならただの個人の心の問題だけど
829: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:40:19.70 ID:E0iGQVYg
>>828
そりゃ何かを得るためには何かを犠牲にしなければいけないからな
グリシャは自由を得るために家族を犠牲にしたけどそれが意味のあることだったのかは
エレンにかかってる
830: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 19:44:55.00 ID:IogX9SIZ
>>822
同意
でもグリシャも真意が隠されてる状態だからここから株爆上げもあると思うね
超スゲェ人間でしたってより子供達の事をちゃんと想って行動してましたよって方面の話だけど

>>828
そりゃユミルの民が置かれてる社会は明らかに異常で正すべきだから
その為に行動する事を社会に責任転嫁とは言わなくないか
その証にグリシャが家族をも顧みず行動したお陰でエルディア人は自由になれましたオチになるよ
834: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:19:42.06 ID:H/BKMbcZ
>>819
情報大陸で諌山がいった言葉だったと思う
父親を超えたみたいなのを描きたいとか
>>822
エレンがキースを訪ねていった回にハンジがキースを責めるシーン
自分は特別な父親の息子だったと悲しそうにいうエレンを見ると
グリシャは街を助けた救世主で皆に慕われてる尊敬する親父像が思い浮かぶんだよ
835: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:27:23.60 ID:VwnmccxJ
>>829
いやそこは作中で答えがすでに出ていて
結局は犠牲にしてまでも進みたい崇高な目的
なんかはなく個人の矮小なトラウマの解消や個人の欲にすぎませんでしたって落ちがずっと描かれてきたんだよ
意味なんかは後付けでみんな自分のトラウマのやつあたりよ
クルーガーもグリシャもライナーもジークもエルヴィンもみんなそうだった
本当に崇高な目的のために自分を投げ出したのは名もなき一般兵とあとはアルミンだけだったのさ
837: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:29:39.55 ID:9plvz/Os
>>828
グリシャがパラディ島壁内に潜入したのもエレン・クルーガーが諭した事だし
グリシャが始めて倅のエレン・イェーガーが終わらせるという話なんだろう要は
842: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:45:30.53 ID:mjl7qKkA
>>779
まぁ目ぼしいネタもないしな
846: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:51:07.77 ID:rylUVsMy
>>795
スタッフは表向きエレン天下で知らないフリ
851: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:53:03.61 ID:mjl7qKkA
>>781
いいね&も貰えないという惨めで哀れな嫌われっぷりw
856: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:55:17.74 ID:mjl7qKkA
>>809
随時更新して晒しちゃうお♪
857: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:56:15.98 ID:mjl7qKkA
>>796
懐かしいw
858: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:56:29.14 ID:QjoJ8uIf
>>796
オカモチがバイクや運転者と同じ動きをするとかもうねアレだわ
861: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:59:13.14 ID:QjoJ8uIf
>>777
聞きかじり読みかじりの知ったかww
まぁね
862: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 20:59:35.05 ID:mjl7qKkA
>>793
総ツッコミされたんだよなw<(そもそも誘ってない)
864: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:00:41.06 ID:QjoJ8uIf
>>786
無知で馬鹿な芸能人や業界人が結構見てるのを知っていて
869: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:04:41.36 ID:mCfFzSwg
>>784
恥をかき慣れていても
870: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:04:55.88 ID:mjl7qKkA
自称家系通気取りの間違った情報や思い込みを
872: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:06:54.56 ID:wcj/XmNb
>>849
なかなかな考察をされているとお見受けする

付言するなら、エレンが記憶継承でそのフリーダのセリフを聞いた可能性があるのでは
そのセリフを知ってしまったことが現在のエレンの行動(おそらくはジークをも
手玉にとってる)の根本的な動機だとしたら

筋書きとしてはなかなか面白くなると思う
873: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:07:00.28 ID:mjl7qKkA
>>779
そもそもアイツはバカ舌だから自分が嫌われてる理由さえ
875: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:08:05.70 ID:mjl7qKkA
気が付かないんだろうねwバカ舌苗場だけにw
876: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:08:39.38 ID:LXhp50Ox
笑歯笑歯(笑)歯
878: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:10:02.71 ID:LXhp50Ox
>>806
英語できないから、こういう間違いするんだろうね。
881: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:12:42.42 ID:LXhp50Ox
>>806
木多がやるわけないし出来るわけないしスタッフがやるからね
882: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:14:05.47 ID:zIHcMfeK
>>793
こういうの裸の王様ていうんだっけ?
883: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:14:34.17 ID:mjl7qKkA
>>808
輸入鰻の蒲焼しか知らんが
887: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:17:48.54 ID:mjl7qKkA
>>792
なんか特殊能力あるかと思ったらそんな事ないし王族って何なんだよ?
888: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:18:01.19 ID:zIHcMfeK
>>802
おまけにあんな糞みたいな歌でも番組のギャラとは別に印税が入って来る
更に信者が糞高いグッズも買ってくれるw
あれ歌じゃないから
889: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:18:56.02 ID:mjl7qKkA
団長だけは腹違いで、巨人と人間の間に生まれた子で
891: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:20:04.77 ID:0LWfVQc5
>>872
答えは作中にもう出てるはずだ
俺たちは生まれた時から自由ってのの対立概念ですなわちお前たちは生まれながらにして存在そのものが奴隷で家畜だよだ
エルディア人は実際家畜だ
生まれながらに家畜じゃないのは非ユミルのミカサだけなのが皮肉って話
895: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:23:22.81 ID:jPFlo074
>>806
ワロタ
897: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:24:41.17 ID:jPFlo074
この人あのしったか顔でよく言うね
しかしまあ粗探してケチ付けて叩いて罵詈雑言を浴びせるね
898: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:25:22.65 ID:mjl7qKkA
>>788
正にcrazy beautiful!
900: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:27:29.85 ID:DDyoiB1g
>>781
気に入らないならわざわざ見るなよ
901: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:27:33.77 ID:mjl7qKkA
>>794
エレンの中の人がそれをやらないとか妄想でやってないって決め付けて叩くのはさすがに頭おかしい…<ω;`)<´Д`)ノθ゛゛ ヴイィィィィン<´・ω・`)))うしろーうしろー
907: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:31:29.84 ID:DDyoiB1g
>>870
ミカサも、誰も分からないだろうなー言ってる以上、基本はバイクになんか触ったことないけど気にはなってる人向けの番組w
913: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:36:53.42 ID:XG7Hc4hI
>>895
エレン存で御座います。
まいどおおきに
917: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:38:25.68 ID:mjl7qKkA
>>876
トーク番組にも双子で出てるしね
923: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:42:40.10 ID:mjl7qKkA
>>869
「未満」の使い方も間違ってる人ちらほらみるし
927: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:45:05.13 ID:XQBz7q5d
>>872
>粗探し
932: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:48:38.50 ID:9plvz/Os
>>869
意味がわからねえな 腐すにしても何にしても具体的に指摘してくれ
934: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:49:52.64 ID:9plvz/Os
>>887
いや知らんがな
935: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:50:10.42 ID:mjl7qKkA
>>898
まぁ信じないだろうけど
939: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:52:59.03 ID:Ayz4I5Ya
>>889
懐かしいな
良い番組を作る気などさらさら無い
941: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:54:22.25 ID:Ayz4I5Ya
>>881
だから将来的にも作れないな
下記の言葉にフリガナを振りなさい
946: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 21:58:22.15 ID:1x3/BFZ8
>>878
とうもろこしをとうぎみ
952: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:06:22.93 ID:vhz7CFJj
>>889
ブロンコはTUBEの角野さんに譲って、カマロは友人の金田さんに譲ったと2015年のマーレアニメミカサデーの時に言ってましたけど
953: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:07:48.11 ID:vhz7CFJj
>>887
ちなみにマスタングも他の人に譲ったみたいですよ
954: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:09:07.47 ID:vhz7CFJj
そうだったんだサンクス
957: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:11:49.21 ID:DDyoiB1g
>>897
ばーか
958: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:12:03.17 ID:2R9/et2S
久々に来たんだけど今は旧スレ消化してる流れなの?
962: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:16:23.88 ID:9plvz/Os
>>958
キ印荒らし対策だが無意味だったようだ
963: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:17:08.61 ID:QC20rgpL
>>888
今日からお前の名前は
965: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:19:53.41 ID:QC20rgpL
>>897

マスジメってなんか旨そうな食いもんみたいな
ジャンパーの脇ポケットの蓋の正しい言い方はどちらでしょう
966: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:19:55.51 ID:u5Q7ga6P
>>958
このキチガイが荒らしてるのでみんな適当に逃げてる
今マロンのネタバレスレが無風地帯
967: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:21:16.56 ID:QC20rgpL
>>870
かな
おぬぐり
エレンは言ってる事も態度も実年齢も結局世で揶揄されてる老害なんだな
970: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:26:57.83 ID:QJrDQp98
>>888
このようなジャケットを下記のようにも言う事がありますがどちらが正しいでしょう
973: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:30:57.06 ID:mMCUpSuG
>>875
カネの無いヤツは買わなきゃいいだろって事なんだろうけど
再放送で言ってたプリウスのサビエレンのサビ塗装と比べてほんと下手だよな
977: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:36:21.72 ID:W5S3hu8i
>>888

スカジャン無しか
980: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:40:31.92 ID:W5S3hu8i
>>876
進撃の巨人ベース スーベニア・ジャケット (通称 セタジャン)
983: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:44:27.98 ID:dTk3gsKv
>>887
ってか何も細工なさすぎだろ
987: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:49:50.55 ID:EaMKyYP3
>>873
しかし1度目の酷いテント設営からやり直しで正解出来てて偉い

日本の銃乱射おじさん
転売屋爆死
あのテントは次使うときがあるのか
ないない
989: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:52:30.59 ID:EaMKyYP3
>>878
汚れを落として水分を取ってから、畳んでも収納袋に入らない
990: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 22:53:53.70 ID:EaMKyYP3
>>897
まーいいか、と適当に丸めて総務に押し付ける絵が見える
テントの回ギャラクシー賞だな
失敗だらけで進まずイラついてるエレンとスタッフ必死の頑張りで場を持たそうとするあの空気感スゴかったなw
マジで言ってんの?
997: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 23:03:19.71 ID:hmi8mtbf
>>875
みていて痛々しい
999: 作者の都合により名無しです 2019/03/17(日) 23:04:47.32 ID:E4CvK1T/
>>834
情熱大陸の情報知らないまま読んでいった場合このままエレンが目的果たしても
エレンが親父を超えたという視点で見れないというかエレンが
そこ意識してたのわからない気がする
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1491004941
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