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【ワンピース】武装と見聞色あるってだけで描写もないのに

ワンピース強さ議論と雑談スレ735

2: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 23:53:02.34 ID:zHMHo8WA0
【暫定ランク】
SS+:カイドウ
SS:ビッグマム

S :カタクリ
S-:ルフィ 白ひげ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ

B+:ロー サボ 藤虎
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー シーザー サンジ
C :エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー サイ

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
4: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 23:53:33.36 ID:zHMHo8WA0
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
?申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
?申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
7: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 23:54:27.67 ID:zHMHo8WA0
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
?レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
?申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
20: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 07:26:01.46 ID:53gqywK20
間違いだらけだな

まず海賊王と強さは関係ない、強いやつが海賊王になるなんて設定はない
ラフテルについたやつの称号なだけ

マムの「白ひげさえも退けて海賊王になってた」とかいう発言を白ひげを特に評価してたなんてやつもいるが、
エルバフを味方につければという話で出てきた発言でどう読んでも自分以外の力の話してる
個人同士の強さ議論には全く関係ない

描写上白ひげは回避力も防御力もなく雑魚海兵に刺され撃たれて傷つきまくる雑魚でしかない

四皇の恥さらしじゃけえ
28: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 10:31:12.73 ID:Kb1TIow50
ドフラもカタクリもタイマンじゃルフィに本来勝ってたからな
ギア4使用後の反動を別の場所にワープしてやり過ごすとかスポーツじゃ反則負け
29: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 10:31:35.29 ID:8y2WX+vA0
>>20
原作じゃ四皇の筆頭は白ひげみたいよ
31: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 12:00:22.11 ID:XGMzjGdya
>>28
勝てばええんよ
それにカタクリ戦ではハッキリと戦闘中に成長したし
34: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 13:53:57.62 ID:ighvTYTp0
>>20
海賊王になるにはオカルトが必要なのがなぁ
マムも三つ目に期待してるし
40: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 18:22:13.05 ID:Kb1TIow50
>>31
まあ本来まともに戦闘もできなくなるほどの大きな反動を伴う必殺技を使ったら確実に相手を仕留めないと負け確なんだけどな
戦闘中にまともに戦えるようになるまで他人の手によって離脱して相手を格下扱いするのはちょっと
45: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 19:21:26.00 ID:lbeSKifa0
ルフィも見聞がなかったから全力出してないし大将も全力出してなかったで良いだろ平和だし
55: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:28:01.66 ID:WZu+R1uD0
>>20
はぁはぁ...
56: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:33:28.90 ID:ouN6/r8na
>>45
見聞は理由があるけど他は全力じゃない理由がないだろ
57: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:52:10.41 ID:lbeSKifa0
>>56
そうしないと騒ぐ人居るじゃん
63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 03:49:53.04 ID:Tkda8Bem0
マム以外はどこかに集まってるだろう
カタクリとクラッカーとかオーブンやスナックはどこだ
64: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 06:08:19.45 ID:kGxzr7xdp
>>63
全員が国の外に出るとかありえんだろ
襲われたら終わる
マムが外へ出るならカタクリは国に残すに決まってる
76: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:04:27.47 ID:XubkvNOla
カイドウに戦争仕掛けるのに総戦力でこないはずないわな
白ひげ海賊団は全員できてたし
>>64
カタクリに代役が務まると思うのか?
78: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:16:31.69 ID:dXXvZEih0
カタクリなら四皇以外なら大丈夫だけど新世界でそれはあんま意味ないからなぁ
黒ひげが来たら万国潰される
79: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:17:31.15 ID:dXXvZEih0
っていうか黒ひげ相手だと回避力高くても引力が強制的に捕まれるから意味ないんだよね
81: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:21:40.67 ID:Tkda8Bem0
>>79
カタクリの苦手な能力と言っていいよな
避けさせなくする能力は
83: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:23:10.66 ID:dXXvZEih0
>>81
未来視のありなし関係なく倒せちゃうよなぁヤミヤミだと
86: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 15:36:01.07 ID:PTk106UI0
ぶっちゃけホールケーキアイランド周辺にゼウスみたいなホーミーズ置いて常に天候荒れさせとけば誰も近づけないと思うけど
88: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 16:20:10.84 ID:ZBGXVMZW0
>>78
四皇以外もまだまだ無理でしょ
89: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 16:31:14.72 ID:xXDZpARVM
>>88
馬鹿じゃないの笑
海賊王候補の右腕がまだまだ無理な訳ないだろ
90: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 17:16:39.74 ID:7eEY547ia
>>86
今ゼウスいないし
91: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 17:20:52.29 ID:ZBGXVMZW0
>>89
カタクリは右腕じゃなくて部下
大将辺りには勝てないよ
92: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 17:21:08.78 ID:7eEY547ia
>>89
ほんとそれ
海賊王の候補の右腕なのにな
93: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 17:32:41.55 ID:LgskQIE+0
>>91
ビッグマム海賊団でマムの次に強い=ビッグマムの右腕だろ
何言ってんだこいつ
94: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 17:34:39.79 ID:xUPnKhMP0
>>91
右腕の意味も分からないギリ健さん
大将云々の前に日本語の勉強してはいかがですか?
97: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:04:40.23 ID:7eEY547ia
>>91
もしかして右腕と相棒の意味をごっちゃにしてない?
右腕は立場は下の部下だぞ
相棒でも海賊の世界は船長が絶対だから下だけど
98: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:09:44.37 ID:TP23mqLy0
>>94
ド腐ラミンゴのキムチレッドきゅん可愛い
100: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:11:37.81 ID:xUPnKhMP0
>>98
俺に構ってないで日本語不自由のお仲間たすけてあげろよw
101: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:13:14.52 ID:TP23mqLy0
何が海賊王候補じゃw
白ひげに阻まれて永遠に海賊王になれずじまいの敗北者
それがビッグデブじゃ
永遠に試験に落ち続けても医者の勉強さえしてれば医者候補だからなぁw
103: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:15:47.78 ID:xUPnKhMP0
>>101
可哀想なやつw
四皇の設定も知らんのかw
104: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:17:21.36 ID:7eEY547ia
>>101
ロジャーや白ひげも全盛期の頃からマムやカイドウ潰せるほど強くないけどな
どっちもどっち
ロジャーは運と万物の声を聴く力があったが
105: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:18:37.09 ID:TP23mqLy0
>>103
支配が嫌いなロジャー白ひげが君臨してくれてよかったねぇw
108: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:36:55.54 ID:ZBGXVMZW0
>>93
右腕ってのは対等に近い形の話しな
馬鹿だから理解できないか

ルフィとゾロみたいな関係ならゾロは右腕

カタクリは部下に過ぎない、カタクリはマムに対抗手段がないくらいの格差ある
カタクリはただの2番手であって右腕ではない

頭悪すぎ
109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:37:33.01 ID:PTk106UI0
>>90
別にゼウスじゃなくていいじゃん
ここら辺の雲にそこら辺のソウル入れればいくらでも作れんだからホーミーズは
113: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:43:57.20 ID:ZBGXVMZW0
>>97
逆逆、船長の相棒的存在なら右腕になりうる。

ロジャーとレイリーは対等に近い立場だから右腕と呼ばれた
114: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:44:30.14 ID:7eEY547ia
>>109
新しく作ろうとしないし制限でもあるのでは
121: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:56:44.39 ID:Rh4uP/HN0
ルフィが四皇になってもゾロが副船長になれなかったら右腕じゃなくなるのか
122: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:59:10.91 ID:Bz0Vai6p0
>>121
ゾロは副船長でもないし、作者曰くサンジと並ぶ両翼なんだからそもそも右腕と言えるのか?
123: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 19:12:56.91 ID:ZBGXVMZW0
>>121
唯一無二の存在だし昔から相棒みたい感じだろゾロは
対等に言い合いしたり喧嘩するのはルフィとゾロが多い
126: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 19:28:51.26 ID:Bz0Vai6p0
>>123
ゾロはルフィにとっての唯一無二の存在かなあ?
そういうことは読む人それぞれの感性によって違って来るものなのかも知れないな
127: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 20:24:54.89 ID:w+cMR/wN0
赤犬か黄猿がマムかカイドウの技を躱すか防げたら初めてカタクリと同格
もしダメージを負わせたらカタクリより格上って認めても良いんだけどなあ

現時点ではドフラ>赤犬 青雉 黄猿
としか言えないね、作中のセリフや描写から考えて
131: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 20:49:33.92 ID:JMNPZcG9d
マムがジンベエに斬りかかった時って割とぶちギレててマム本気だと思ってるんどけどここの人らはマム本気じゃないって印象なの?
134: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:23:53.93 ID:w+cMR/wN0
本気かどうかよりも「痩せてるから普段より弱い」って理屈のがよく聞くな
ペロスが「通常では考えられない身軽さ」には触れてるが
弱ってるという描写やキャラからの指摘は一切無いけど
マムは痩せると弱る理論はスレルール無視してゴリ押して来る

ギア4と同等のマムの攻撃を防げることになるとギア4に文字通り手も足も出なかったキャラが困るからだろうね
135: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:25:56.25 ID:JMNPZcG9d
>>134
困ってもいいんじゃねえの?
それだけの強さってことじゃん
136: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:27:26.05 ID:9DIlsnzF0
>>131
マムが本気だったら武器を武装硬化してる
137: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:32:33.54 ID:JMNPZcG9d
>>136
どっちでもいいんだけどさ、キレてて武器の武装硬貨わすれてんの?
しょーもなくね?
マジで底が知れてるわ
139: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:35:07.74 ID:xUPnKhMP0
>>137
140: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:36:30.75 ID:JMNPZcG9d
>>139
なに?
141: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:37:19.56 ID:9DIlsnzF0
>>137
どう思うかは勝手にすればいいけど自分の中で結論が決まってるなら疑問を投げかけるなよ…
武装の話もあるし息切れする程激ヤセしてるのもあるしいろいろ
142: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:39:34.42 ID:JMNPZcG9d
>>141
はぁ?
議論スレで疑問投げかけるなとかぼんくらかよ
そしてそれにしっかり答えてるのに何言ってんの?
ありがとね
143: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:42:10.20 ID:9DIlsnzF0
>>134
空腹状態で戦闘力が発揮出来ると考える方がどうかと思うが
しかもただ空腹なだけじゃなく息切れまでして激ヤセの状態だし
144: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 21:46:03.71 ID:JMNPZcG9d
>>143
まぁこのスレの戦闘ルールとは関係ないんだけどね
あの時のマムが本気か本気じゃねーのか他の人間はどう感じたのかなってさ
147: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:09:09.02 ID:7r42IIjPp
青雉なんてポッケに手突っ込んで牽制しただけだろ
ドフラミンゴ程度に本気な訳ないだろ
149: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:11:31.02 ID:7r42IIjPp
>>127
赤犬、黄猿はビブルカードで見聞、武装なの判明してるの知らなそーだな
カタクリもドフラも赤犬、黄猿には勝てませーん
150: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:12:50.50 ID:xUPnKhMP0
>>147
願望だよね
ドフラは正面からジョズ椅子にしたけど余所見するまで青雉さんは何してたの?
151: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:13:37.25 ID:7r42IIjPp
大将が見聞、武装もち判明してなくても
赤犬、黄猿>>>カタクリ>ドフラミンゴだったのに
もう無理、俄然差が開いた
152: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:14:28.92 ID:xUPnKhMP0
>>149
武装と見聞色あるってだけで描写もないのに勝てるってなんで分かんの?
能力者か何かかな?
153: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:15:28.94 ID:xUPnKhMP0
>>151
どの点で?答えてね
まさか大将だからとか描写スレで頓珍漢なこと言わないよね?
154: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:15:32.74 ID:7r42IIjPp
>>150
青雉にジョズ瞬殺されてたよな
ドフラミンゴはジョズ止めただけだな

青雉もドフラに対して同じように牽制しただけ
青雉>>>ドフラミンゴだよ真実は
155: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:16:12.45 ID:zyvPwkG6p
ルフィは見聞+ギア4でカタクリにボコられたんだよなぁ
マルコが驚くほど劣化してる白ひげの攻撃食らってる赤犬見聞なんて未来視相手じゃ意味ないよ
普通の見聞なんて未来視相手にはほぼ無意味
156: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:17:04.38 ID:7r42IIjPp
>>153
ドフラミンゴが大将に消されるかもって描写はあっても逆はない
赤犬や青雉>>>>>ドフラミンゴ
157: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:17:34.32 ID:xUPnKhMP0
>>154
真実www
小学生かなんかかな?

止めてただけって遊んでたの間違いだろ
青雉さんは正面じゃ互角で遊んでられないけどなw
158: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:18:11.63 ID:7r42IIjPp
>>155
基礎戦闘能力がルフィとは一線を画すからな赤犬は
見聞や武装をもっと有効に活かすだろう
159: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:18:58.60 ID:xUPnKhMP0
>>156
藤虎殺すっつてたけど?
実際は大将が糸押ししてんだもん口だけだね
160: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:19:41.03 ID:xUPnKhMP0
>>158
二年前のギア2に抜けられてたよね
161: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:19:59.93 ID:7r42IIjPp
>>157
顔真っ赤だな

青雉>>>>ドフラミンゴなのは明白だよ
君はすべてのキャラが全力だと思いすぎ
163: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:21:19.72 ID:xUPnKhMP0
>>161
じゃあ氷結破ったドフラも全力じゃないな
164: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:21:42.80 ID:7r42IIjPp
>>159
藤虎のこと殺せないでもっと格下のルフィに負けたのがドフラ
藤虎の出る幕はなかったよ
165: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:22:11.38 ID:zyvPwkG6p
>>158
青雉の速度はジョズドフラあたりと大差ない
多少上かもしれないけど大きな差があるわけではない
マルコも赤犬も黄猿も戦争白ひげも大差ない
つまりドフラより速いギア4よりその辺のキャラはみんな遅いわけだ
基礎戦闘能力とは???
166: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:22:24.39 ID:7r42IIjPp
>>160
黄猿が遅いねぇーって止めてたよ
168: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:23:34.13 ID:7r42IIjPp
>>163
ドフラはぁはぁ息上がってたから必死だったと思われる抜け出すのに
170: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:27:02.64 ID:7r42IIjPp
>>165
大差あるよ
マルコ、ビスタ、七武海とその他残党の隊長格全員束になっても止められないのが赤犬
ちゃんと読んでる??
172: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:28:23.38 ID:zyvPwkG6p
>>170
今速度の速さしてるんだが
赤犬さん別に速くないから未来視に何も出来ないよね
ギア4の速さでも何も出来ないんだもんね
173: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:30:47.63 ID:zyvPwkG6p
2年前ルーキー誰1人仕留めきれない黄猿
ゼファーでも戦える黄猿
ローゾロサボルフィ(ギア4も未来視も無し)と戦って誰も倒しきれない藤虎

手を抜いてるとか言ったってこの程度のキャラじゃ高い評価はできないよね
本気出したシーン無いなら手を抜いてるシーンで強さを評価するスレだよね
妄想はいらない
174: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:34:15.92 ID:0iRu2VSd0
>>173
黄猿自身が自分のレーザーで倒れたゾロを見て「相当疲労が溜まってたんだね」と言ってるしな
蹴りも2年後基準じゃ大したことなさそう
175: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:39:21.54 ID:xUPnKhMP0
二年前だから描写が全体的にしょぼいのは仕方がないけど
大将ってのはまだ覇気で殴れるキャラクターなんてのはほんの一部で攻撃手段がないから恐ろしく強く見えただけでしょ
176: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:45:33.36 ID:S3Xi56M/0
ドフラミンゴも大将を敵に回すと怖くて仕方ないらしいから大将の方が強いと思うぞ
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177: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:49:08.57 ID:hwlgoJiF0
>>176
あとで消すと言ってるのにローへの冗談を…って16だからいつものドフラとローの人か
ドフラ憎しには執念を感じる
178: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:51:32.29 ID:hwlgoJiF0
>>175
当時はまず覇気使いがいなかったからなぁ
白ひげ海賊団でもマルコやビスタで覇気使い扱いと

白ひげの隊長ってフランキーやチョッパーやブルックレベルがほとんどなのかもな
それよりはもうちょっと強いだろうけどゾロサンジよりはマルコジョズビスタエース以外は劣りそう
179: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:54:02.13 ID:S3Xi56M/0
>>177
藤虎はおろかルフィに負けた敗北者やし
180: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:54:30.44 ID:b9jYQckd0
>>177
そいつこっちのスレでもあっちのスレでもドフラ嫌い過ぎておかしくなってるから
16は割と被るんだけどそれで妙にドフラに噛みついてるのがいたら同じやつ
182: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:57:29.68 ID:9DIlsnzF0
>>174
レーザーって2年後の相手が万全の場合は何発当てれば動けなく出来るんだろ
2年前でも疲れてない限りは一発じゃ億超えは倒せないようだが

>>177
その人はいつもの人だね
感情論しかない
184: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:59:21.59 ID:hwlgoJiF0
>>180
別スレでも同じ事してるのか
ドフラ憎しの執念だなぁ
185: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 22:59:24.17 ID:xUPnKhMP0
こいつらはただの大将厨だろ
ドフラカタクリ関係ない
全部手加減で解決しちゃう人達
187: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 23:03:13.54 ID:zaaeaLA30
カタクリより弱いけどスムージーよりは強「そう」に見えるのがドフラミンゴ
188: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 23:07:41.26 ID:9DIlsnzF0
>>187
パラメータ表のファンブックがあるわけじゃないしそれで良いんだよ
それ以前にスムージーは飛ぶ斬撃くらいしかしてないからどこが強いのか情報不足過ぎる
191: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:12:27.50 ID:pNRjB3rP0
>>93
2番手なんてはるか格下
2番手にして伝説となったレイリーみたいなのは特例
192: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:18:07.01 ID:pNRjB3rP0
>>175
大将はマルコ、ジョズ、ビスタら最高幹部の覇気でも大したダメージを与えられないくらいに強い
198: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:44:06.87 ID:qK+rSukU0
>>185
再登場を待てって話なのにね
評価される内容ならするし何もなければ弱いだけ
199: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:46:23.41 ID:dAnA6/qS0
>>198
なら藤虎はランクから外せばいいじゃん
200: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:47:07.31 ID:eBRVS5DVp
>>198
再登場しなくても赤犬>>>>カタクリ>ドフラミンゴなのはワンピース理解してる人間なら確定的なんだが
赤犬、黄猿は見聞、武装の達人なのはわかりきってる
201: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:48:29.13 ID:aJ3nyLb6a
>>188
そういうの欲しいな
武装5見聞3能力4とかあるやつ

>>199
ドレスローザで全力宣言するわルフィゾロサボローと戦うわしてるキャラを外す理由ないだろ
他の大将と違って武装の描写もある
202: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:50:08.76 ID:qK+rSukU0
>>199
藤虎は普通に出番あったじゃん
覇気もあるし戦闘はギア4と未来視無しルフィと変わらないレベル
それを認められないならここは暫定ランクなんで出番あるまで暫定の位置で我慢しててとしか
204: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:51:47.87 ID:dAnA6/qS0
首があっという間に飛ぶとも言ってたし
206: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:54:47.57 ID:aJ3nyLb6a
>>204
子供が駄々こねてるような事を言い出すなよw
藤虎は言ってたもん!とかそれでルフィを血塗れに出来たならまだマシだがそれも出来んしな
ギア4と未来視抜きなんて血塗れボコボコに出来ないんじゃその程度
208: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:55:58.60 ID:dAnA6/qS0
>>206
怒ってなかったからでしょ
209: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:57:23.45 ID:mtjXE2WI0
>>206
本当に子供の駄々レベルの話なんだよなぁ
戦いながら言って大ダメージも与えられないとかさ
重力もゴムやロギアにダメージ与えられない覇気なしの攻撃だし
210: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 00:59:18.23 ID:eBRVS5DVp
>>206
真実を認めないで駄々こねてる君
214: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:04:00.83 ID:zAXe9LQL0
所詮青雉が本気でやらなかったのもメスイキミンゴのバックに天龍人とカイドウがいたからだからね
あの浮浪者のおっさんからしたら黒ひげに迷惑かけたらニートになっちゃうから気をつけるべ
222: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:14:10.72 ID:mtjXE2WI0
>>214
青キジが黒ひげと関係してる事なんて本当に極僅かしか知らんだろう
スモーカーやG5がそれを知ってる感じではなかったし、中将レベルが教えられてないって事は赤犬も五老星が教えるまで知らないだろう
裏の世界で一番力持ってるドフラも噂くらいでハッキリした事は確認とれてないようだし
あれはドフラも余裕顔で背中晒してたから何しようと一発は敗れる余裕があっただけ、そうじゃないと危険過ぎて青キジに背中を晒せない
225: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:23:34.51 ID:zAXe9LQL0
>>222
末端のカイドウの部下すら知ってることを知らんというのは屁理屈じゃないかね?
あのまま直接触れられたら死んでたよなぁ
226: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:28:40.18 ID:M8ZGSka+0
>>225
直接凍らせるのと間接的に凍らせるのに差がある設定なんかあった?
228: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:30:02.33 ID:mtjXE2WI0
>>225
末端のカイドウの部下って何の事?
青キジと黒ひげの関係を知ってるのは自力で知ってるのは五老星とドフラミンゴくらいだよ
赤犬はマリンフォードに行く前から知ってたなら海軍の上層部は全員知ってるだろうが中将が知ってる様子ではないし
229: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:34:58.47 ID:KnT94rqQ0
触れもせず相手の攻撃を凍らして止めれるのはチートだよな
最強の防御機能だ
そりゃ直接触れたらさらにヤバイ
231: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:37:21.45 ID:qK+rSukU0
>>229
あれは氷河時代と同じ原理でしょ
身体のどこかが触れていれば地形ごと凍らせられるやつ
ただ明らかにドフラより弱いジョズにまったく使えてないから相手が背中向いて動かない状態でもないと強者には当たらん
232: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 01:37:59.96 ID:gMA34uj6M
>>229
なんだよその理論
直接触れた方が冷たいとか言い出しそうだなお前 そんな設定ないけどな
235: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 02:10:25.89 ID:/1N7JTqy0
椅子にされて負け確ならジョズに焦りの顔はつけるだろ
狼狽するアトモスとで描写に差をつけてる意味を考えた方がいい
怒るも何も出来ないんじゃなくて怒る必要がないからだし怒れなくて負け確なら凍らされて冷や汗ダラダラのドフラはどうなるんだよ
アトモス見ても糸喰らっても顔で意思表示くらいはできるからな
ジョズの顔は少なくとも青雉に凍らされて汗ダラダラのミンゴよりも遥かに平気な顔だよ
236: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 02:22:51.83 ID:qK+rSukU0
>>235
凍らされて冷や汗なんて場面はない
アニメかカイドウのシーンと混ぜてない?

むしろジョズは動き止められた瞬間に冷や汗だらだらかいてるよ
あれは単に自分の力じゃどうにもならないから抵抗して力無駄に使わないようにしてるだけ
っていうかジョズなんてドフラに劣るし大将にも劣るし最高幹部で最弱なんじゃないの
237: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 02:35:03.83 ID:mtjXE2WI0
>>235
だから顔だけとしか
あと凍らされた後に冷や汗なんてまったくかいてないが
アニメは知らんが原作では青雉関連でニヤニヤする事はあっても汗なんてまったくかいてないぞ、破った瞬間からずっとニヤニヤしてるし

もしかして汗と息切れを間違えたの?
背後から攻撃食らわせたのにレッドホーク食らった時よりダメージないものを言ってもなぁ
245: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 07:24:53.88 ID:jmzAYCT4a
覚醒しててもドフラってギア4ルフィ相手に時間制限まで粘れただけだからなぁ
もちろんそれもすごいことではあるけど、未来視なしだとギア4を真っ向から倒せるカタクリとか実際瞬殺したカイドウとかに劣るってだけだろう
赤犬とかは四皇本人級の強さだから、ドフラはこの辺からはかなり格が下がる
271: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:03:50.90 ID:BWbDi5JD0
マルコの蹴りが大したことないのは赤犬とか黄猿みたいな化け物相手だからだろ
マルコはカタクリと同等かそれ以上な確実
272: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:06:47.54 ID:BWbDi5JD0
赤犬はビスタ、マルコと七武海、白髭の残党隊長格が束になっても勝てないどころか突破されてんだから最高幹部とは圧倒的な差
カタクリがもし赤犬の立場なら絶対に勝ち目なし
カタクリならマルコ、ビスタ2人に負けるかマルコと同等ってところ
273: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:09:14.21 ID:WH+xMhnlp
>>271
マルコキックはジョズタックルとの比較でジョズタックル以下、ジョズタックルは対クロコからギア無しルフィと大差ないレベルだぞ
ちゃんと他の攻撃と比較して威力推察してるんだから無根拠でカタクリ以上とか言い出すのやめてくれんか
274: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:11:52.46 ID:M8ZGSka+0
>>271
なんで戦った訳でもないのに断言できんのって何回言った?
お前のガイジ芸もう飽きたんだわ
誰もまともに相手してくれないだろ?つまんないもん当然だわ
構ってちゃんは他所に行けよ
276: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:15:01.61 ID:BWbDi5JD0
>>273
ジョズのタックルは不意打ちでまともブチかましてもあの程度じゃん、口から血を出す程度
反撃されたらジョズ青雉に瞬殺なわけだし



マルコは白髭の右腕と評されてるみたいからジョズより強いよ?
それに世界最強の海賊団の2番手だからマルコのが強いのは当たり前
下限がカタクリと同等
277: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:16:09.63 ID:BWbDi5JD0
>>274
反論できてないから認めた様なものだなw
278: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:17:38.61 ID:BWbDi5JD0
>>274
断言できるだろ
大将はそれだけ強く描かれてる、しかも頂上戦争の名の通り頂上戦争なんだから

マルコの相手が強すぎるだけ
279: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:19:02.23 ID:WH+xMhnlp
>>276
右腕だからとか最強の海賊団の2番手だからとか言い出すともう別スレ行けとしか言えんぞ
スレチでーす
281: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:23:12.51 ID:BWbDi5JD0
>>279
スレチ?
明からに大将強すぎるからマルコの蹴り通用しないのは仕方ないだけなのに
どこがスレチなの?
言い返せなくて狂ってる?


君の考え考察も含めて間違ってるよ、笑
282: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:24:09.33 ID:hIBOKpwk0
元帥と3大将で合計4人。一人一人が四皇と同等以上の強さだから四皇は団結しないと厳しいな
283: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:25:21.10 ID:BAW0TVcua
>>272
赤犬vs隊長の描写って一瞬あったけど、
クリエルがやられた時赤犬の周りに海兵が大勢いたし、コビーが赤犬の前にきた時はマルコが全然違う所にいたんだよな
赤犬一人で隊長達とずっと戦ってたわけじゃないよ
284: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:29:47.64 ID:BWbDi5JD0
>>283
海兵なんて戦力にならん
あれは赤犬と白髭海賊団最高幹部と七武海、残党隊長格束になっても赤犬に敵わないって尾田の意図がある
海兵云々なんて普段戦力の内に含めないくせに都合悪いときは
海兵もいたからとかアホかと…
286: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:37:10.01 ID:ij0fZQSfa
>>245
大体あってるけど赤犬は四皇級じゃないよ
四皇が15で二番手が10なら赤犬は11〜9くらい
つまり二番手とそんな変わらん

>>282
???
突っ込み待ち?
289: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:40:51.98 ID:M8ZGSka+0
>>281
狂ってんのはお前の頭だろ
だから肩書きで強さ決めたいなら別にスレあんだからそっち行けばいいのに
そんなに構ってほしいのかな?

頭悪すぎると話通じないってほんとなんだな
290: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:42:38.32 ID:BWbDi5JD0
>>286
お前アホだな
白髭海賊団の2番手のマルコとビスタ、七武海 その他白髭の残党が束になっても突破されてるんだから
大将と2番手は雲泥の差、本気出したらこうなるってこと
赤犬20>>2番手5くらいの差がある
四皇は23くらいだろうな

所謂、四皇級
292: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:44:22.74 ID:BWbDi5JD0
>>289
お前の返信内容の方がスレチ
296: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:47:14.16 ID:dAnA6/qS0
海軍大将のゼファーがライバルとしてロジャー白ひげと覇を競ったと言われたり、ガープがロジャーを追い詰めたり、黄猿がカイドウかビッグマムを止める自身があったりとか、四皇を止めるには大将か七武海と言われていたり(ビッグマムは息子総動員でも止められない)
298: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:52:17.83 ID:M8ZGSka+0
>>295
まーたアニメ貼ってんの草
客観的にルールも読めないやつがごちゃごちゃ言ったとこで説得力あるか?w
299: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:53:42.47 ID:dAnA6/qS0
バラバラで乱闘したのは妄想に過ぎない
300: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:53:53.28 ID:BWbDi5JD0
>>298
アニメか漫画の反論しかできないの草

君は漫画理解してないからアニメがお似合いってことだ
301: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:54:01.27 ID:M8ZGSka+0
>>296
お前はバギー>息子達全員って言いたいのか...
302: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:54:32.45 ID:dAnA6/qS0
>>301
七武海って7人を示す言葉じゃないの
304: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:55:39.79 ID:M8ZGSka+0
>>300
反論云々じゃなくてルール違反だぞ
ルールも守れない、理解出来ないガイジは論外
306: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:57:34.77 ID:M8ZGSka+0
>>299
赤犬の周りに沢山海兵居たしマルコも離れてたけど?
お前さぁ七武海七人集められると思ってんのかガイジ
大将か七武海七人て
308: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:58:16.43 ID:BWbDi5JD0
>>304
アホは出て行けー
君はルールなんてのは建前で悔しいだけだろw
310: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 14:58:56.24 ID:dAnA6/qS0
>>306
でも原作でそう言われてるよね
311: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:00:26.41 ID:mtjXE2WI0
>>302
7人の内の1人が七武海
何人いようが七武海は七武海で作中でもそういう扱い
四皇とかも同じで最初に4人いたからなだけ
312: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:00:30.28 ID:M8ZGSka+0
>>310
大将指して大将一人なんだから七武海も七武海一人に決まってるだろガイジ
まじで頭悪いじゃん
316: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:03:07.74 ID:ij0fZQSfa
>>296
それは海戦で船を沈めればって事だよ
現にキングが船に蹴りを入れて落としてる
マムと息子達の時は既に陸に上がってるからどうしようもない
カイドウも上陸されたら戦争と言ってるからな
317: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:03:08.14 ID:dAnA6/qS0
>>311
>>310
これまじかバギーとかも四皇止められる戦力とされてるのかバギーも成長したな
320: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:06:25.91 ID:mtjXE2WI0
>>317
ただし条件はあるだろうけどね
作中でもキングが船底を蹴ってマムを海に落としてるが、カイドウは上陸されたら戦争になると必死に指示を出してる
陸地で戦うなら純粋に実力勝負になるから同じ四皇でもないと止められないが海戦なら船を落とせば良いだけだから大将や七武海でも可能性はある
バギーなんかは大船団を組めそうな規模だから
321: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:08:55.77 ID:dAnA6/qS0
四皇を止められる戦力って言われてるから海戦だろうが関係ないんじゃないの
322: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:13:06.81 ID:mtjXE2WI0
>>321
海ならともかく陸だとカイドウが戦争になると言ってるから無理です
戦争編の面子が七武海や大将1人だけを袋叩きにするようなものだからね
中将以下だと海でも可能性もないが大将や七武海なら作戦次第で可能性はある、それをキングは見せたってだけ
323: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:16:10.79 ID:dAnA6/qS0
>>322
海でも戦争だろ
324: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:25:29.33 ID:mtjXE2WI0
>>323
カイドウが上陸「されたら」と言ってるのでされなければ戦争ではない
船落とせば終わる争いに下がるだけ
337: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:21:29.28 ID:nKgQ/V5Q0
タイマンなら四皇>大将>七武海なのは明白だよな
期待できそうなのはミホークとウィーブルくらいか
338: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:34:50.17 ID:U9cp04jha
>>337
七武海も大将も強いのと弱いのに差があるからそうでもないかな
七武海ならドフラミホークウィーブルが強くて海軍なら元帥になったけど赤犬か、青雉は海賊になったっぽいから外すべきか

四皇はあんま強いのと弱いのに差はなさそう
カイドウでもマムやシャンクスとぶつかるの嫌がってる感がある
339: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:37:09.82 ID:EtozzPUo0
>>337
二人例外を想定してる時点で明白ではないな
358: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 10:12:06.71 ID:y9wF1P3Q0
>>274
戦った設定ないのに無敗伝説にマルコたち巻き込むキチガイなヤツにも言ってやってくれ笑
359: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 10:35:18.62 ID:qhwc2vCW0
>>358
同格なんだから当然だろガイジ
突然大将最強とか頭いってんなNGなNG
361: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 12:21:50.48 ID:Ns+a65M30
カルメルの話だと大将、元帥とCP0のトップは同格だぞ
つまり大将はルッチと同格
363: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 14:49:53.81 ID:83ZXoCSF0
>>361
サボレベルだしな大将って
366: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 16:35:51.20 ID:AKN1chj/0
>>359
敗北者乙
カタクリが大将やマルコボコボコにしたソースは?
大将やマルコボコボコにしてたったの10億とはたまげたなぁ
367: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 16:52:21.35 ID:q2JCP58Y0
無敗伝説なんだから同格相手に優勢はとってるだろう
368: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 16:57:01.88 ID:q2JCP58Y0
ウィーブルが海軍辞める前のゼファーをボコボコにしても懸賞金大した事ないから正直大将倒してもあまり評価にならないかと
369: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 16:57:56.10 ID:AKN1chj/0
>>367
一勝でもしてから言ってくれよ
マムが白ひげにビビってるのにそんな好き勝手暴れてたら笑うわ
ガイジやん
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370: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 16:59:58.18 ID:ncMzqbCfa
マムが白ひげにビビってた?
371: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:03:25.51 ID:AKN1chj/0
>>370
白ひげが君臨してなにも出来んかったのがカイドウやマムじゃ
どこに間違いがある?
ただしイヌイヌの実のシャンクスは除く
372: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:03:28.32 ID:q2JCP58Y0
>>369
一勝でもって作中でルフィ二戦目以外は普通に全部圧勝してるが
ルフィ一戦目やイチジとか余裕勝ちしてるし

そもそも白ひげにビビってた事なんてないぞ
他の四皇を全て潰すためには巨人属の戦力が必要とは言ってるが
373: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:05:14.10 ID:AKN1chj/0
>>372
ナンバー2に勝った話が一つもないねw

まじかよ全員一気に潰すとかマム最強じゃん
君臨してたのは白ひげだけど
374: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:05:20.58 ID:pnJaRaBn0
>>363
サボは藤虎にお前、なんのつもりだ?海軍大将がそんな力なわけねー筈だと手加減してるの悟ってたけどな
375: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:06:08.64 ID:UG5qJYWda
>>371
間違いだらけ
それ他の四皇が睨みあってたから手を出し辛いだけで関係ないが
海賊王になるのに必要なのはカイドウの持つポーネグリフだし
敵が白ひげしかいないならとっくに戦争してる、倒しても戦力が弱るとカイドウやシャンクスに潰されるから巨人の力が必要だったんだぞ
376: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:07:56.56 ID:pnJaRaBn0
>>361
CP0はエリート諜報員ってだけで軍人の大将のが力は全然上だぞ
だから悔しそうにしてただろ赤犬もえろぉー口聞くようになったのーロブ・ルッチって
立場が上だから悔しいんだよ

力は赤犬>>>>ルッチだがな
377: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:08:58.57 ID:q2JCP58Y0
>>373
設定で無敗伝説なんで
マルコ達は死んではいないから優勢くらいかなって感じ
全員一気に潰すには巨人属の力が必要と書いたんだぞ
反論するならちゃんと読めよ…
378: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:09:05.20 ID:AKN1chj/0
>>375
まじかよ
巨人の力もなくカタクリもクラッカーも無しで本土急襲されるカイドウメッサ弱いじゃんw
マム最強カタクリ最強!
379: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:12:25.13 ID:AKN1chj/0
>>377
戦ったのかも分からんのに優勢とかw
引き分けでも無敗ではあるからねぇ
優勢のソースは?
今巨人の力無しでカイドウに挑んでるねぇ
流石最強マム最強カタクリ
386: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:45:53.89 ID:y9wF1P3Q0
>>368
ゼファーなんて原作には今のところ存在しない
シキと違ってな
389: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:06:41.41 ID:UXelx7zFa
>>386
ゼファーは尾田が設定したキャラなんだが
今の大半の海兵を育てたキャラだし
392: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:24:26.96 ID:y9wF1P3Q0
>>389
それはゴルゴルのヤツもだろ?
ゼファーは海軍本部がパチモンだったし尾田が0巻みたいに描いてないし
394: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:00:42.91 ID:Ns+a65M30
>>376
大将の方がCP0より強いなんて設定はないだろ
カルメルがリンリンを海兵なら大将、元帥、CPなら天竜人最強の盾って言ってる
大将の方がずっと上の強さならこんな言い方はしない
ましてや強さしか取り柄のないリンリンだし
396: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:05:25.21 ID:N9SPUqJt0
大将の方が強い気もするな
天竜人に何かあると飛んでくるのは大将って設定考えるとね
ただCP0が政府内でもイム直属とかなってくるとちょっと話は変わるかもね
397: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:06:52.58 ID:Ns+a65M30
多少の差はあれど大将、四皇No.2、サボ、ルッチは同レベルだろう
四皇、ウィーブル、ドラゴン、全盛期ガープは別格
398: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:11:56.19 ID:y9wF1P3Q0
>>396
そりゃ裏の顔だから知られてないからじゃね
399: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:26:01.04 ID:5uPoNB320
>>397
クラッカーも十分そのレベルに入る
400: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:30:10.75 ID:xanLC6RH0
>>396
CP0の設定が後付けっぽいのがな
CP9がCP史上最強で天竜人の盾をやってるのも大将だったのに急に出てきたからな
401: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:30:27.36 ID:pnJaRaBn0
>>394
大将の方が強いよ
CP0がどんな組織か理解してれば自ずとわかる筈
CP0って何人いるんだ? 大将は3人しかいないんだわ
402: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:31:39.23 ID:PMjva/Lg0
cpに入れば天竜人の最強の盾になるって意味やろ
403: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:33:16.77 ID:pnJaRaBn0
>>394
CP0は情報収集や暗殺、護衛が目的
頭使うのは大将よりCPだな

喧嘩したら赤犬>>>ルッチは確実
ただ立場が上なだけに赤犬は子生意気だと思ってる
404: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:34:44.01 ID:pnJaRaBn0
>>397
多少の差はあれど四皇No.2、サボ、ルッチは同レベルだろう
四皇、ウィーブル、ドラゴン、大将、全盛期ガープは別格
の間違いだろ
407: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:42:52.14 ID:Ns+a65M30
>>401
CP0が全員大将レベルとは言ってない
大将の方が圧倒的に強さが上ならリンリンをCPに入れるという考えすら出てこないだろ

>>402
大将になれるやつをCPに回すことも考えられるくらい強さも求められるポジションってこと
408: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:46:12.37 ID:pnJaRaBn0
>>407
だけどルッチが赤犬と同等ってことはあり得ないからね
つかCP0が大将と同等の戦力はあり得ない

全員じゃなくてもCPはメンバー多いから大将よりは確実に喧嘩の実力は下

あくまでCPは影だ
410: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:48:30.36 ID:pnJaRaBn0
>>407
ルッチはサボと同等程度
そのサボは手加減の藤虎とやりあって息上がってる

藤虎はサボにお前、なんのつもりだ?海軍大将がそんな力なわけねー筈だと手加減を悟られてる描写あり
だからサボと互角のルッチより大将は全然上
411: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:52:53.48 ID:Ns+a65M30
>>403
全然確実じゃねーわ
ルッチもルフィくらい強くなってる可能性ある

>>404
大将のゼファーがウィーブルにやられてるし
赤犬が衰えた白髭に押されてたからそれはないわ
白髭に気をとられるまではマルコ、ジョズと黄猿、青雉が互角だし
ルフィを一撃で倒すカイドウよりどう考えても下
大将≒四皇最高幹部≒現ルフィ
413: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:53:38.89 ID:pnJaRaBn0
>>411
確実
414: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:54:01.69 ID:UXelx7zFa
>>400
大将は剣じゃないの
出撃させるし
CP0はボディガード

シャボンディにはくっついてなかったんだろう
マリージョアに天竜人たくさんいるからね
416: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:54:41.29 ID:UXelx7zFa
>>411
f3やから説明しても理解する気がないぞ
417: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:55:12.31 ID:pnJaRaBn0
>>411
確実
ルフィは赤犬より弱いから
ルッチがゴム男と同等になってても問題ないし、むしろ麦わらと同等なら大将>>>ルッチはより確定的になる
418: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:56:12.71 ID:xanLC6RH0
>>414
シャボンディの時も魚人島の時もCP0には触れられてなかったので後付け感はあるわ
419: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:56:18.35 ID:UXelx7zFa
>>397
大将は強さが上と下で違う
サボは下寄り
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:57:01.12 ID:pnJaRaBn0
>>416
お前理解力ないもんな
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:57:27.01 ID:Ns+a65M30
>>408
仮にリンリンがあのとき売られててCPに入ってたら大将より明確に強いやつがCPにいることになるだろ
ボトムラインは大将の方が上だろうが
CPのトップクラスに比べて大将が勝っている根拠はない
422: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:00:08.16 ID:pnJaRaBn0
>>421
なるか?
ジンベエに吹き飛ばされて、2番手に吹き飛ばされて記憶喪失になる間抜けじゃ務まらないよCP0は
425: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:06:42.04 ID:xanLC6RH0
ルッチ如きというがルッチって2年前ですらくまや青雉に敗北は考えられなかったと言われるレベルだぞ
少なくともクロコダイルより評価は上
2年後ルッチは相当強いんだろ
426: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:10:20.53 ID:pnJaRaBn0
>>425
だからサボと互角
=手抜き藤虎くらい

サボは藤虎に手抜きしてるだろ?お前と言うような趣旨の発言してる
427: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:11:54.62 ID:xanLC6RH0
藤虎が手加減してるって言われてたか…?
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:13:17.79 ID:UXelx7zFa
>>427
まったく言われてないよ妄想
藤虎が勝てないなんて有り得ないと部下が願望抱いてるだけ
432: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:13:37.85 ID:pnJaRaBn0
>>426
お前なんのつもりだ? 海軍大将がそんな力なわけねー筈だとサボは藤虎に言ってる

中将も不自然がってる、ルフィに止められてる藤虎みて
433: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:16:29.83 ID:xanLC6RH0
>>432
いやそんな事言ってないけど
「何を企んでる?」と考えてはいたけど
435: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:18:03.61 ID:PMjva/Lg0
>>431
願望ではないだろ
436: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:19:09.93 ID:N9SPUqJt0
CP9は世界政府直属の暗殺機関という性質考えると
六式より覇気だったよなぁ
紙絵じゃなくて見聞、鉄塊じゃなくて武装
これだったらCP9の設定的にもしっくりきたし
覇気の御披露目タイミングとして最適だったんじゃないか
一味は更にやばいけど
438: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:23:00.47 ID:83ZXoCSF0
>>427
言われてない
ただ決着をつけるまで戦わなかっただけ
440: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:37:28.72 ID:Ns+a65M30
>>436
六式は覇気の応用じゃないかな
六王銃はルフィに効いてるし
まぁ覇気は後付けだからそこまで考えてなかったかもしれないが
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:45:30.13 ID:83ZXoCSF0
>>440
六王銃は覇気じゃなくて衝撃系の技だからでしょ
空島の衝撃貝と似たタイプの技だって言ってる
444: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:43:28.88 ID:mhGa0Q7l0
名目上はCP0が元帥や大将よりも偉いわけじゃないだろうけどな
447: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 22:38:43.83 ID:iRJZ5ohda
>>444
CP0は世界貴族直属の組織だから世界政府総裁の下の組織の海軍より偉いんでしょ
総裁より上の五老星も世界貴族だしな
452: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 06:54:11.81 ID:QmNZ16XQ0
>>447
別系統の組織なんだから直属だからといって偉いわけじゃないだろう
ただイム様や五老星から直接指示を受けるということでその権威を借りられるだけ
仮にイム様がコングを飛び越えて赤犬に指示を出すようなことがあれば
コングも赤犬の決定を覆すことはできないしCP0も依頼を断れないはず
453: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 07:43:13.72 ID:fLx0wjvTd
>>411
ルフィくらい強くなってる可能性あるって自分で答え出してるじゃねぇか。つまり赤犬>>>>>>ルフィ、ルッチか
475: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 18:47:25.24 ID:L8RFkzvK0
ロビンはパワーアップしなそうだからなぁ
477: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 18:57:03.10 ID:+E/5tRMVa
その時は天竜人の命令関係ないけどな
常に天竜人のためだけに動いてるわけではない
478: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 18:57:51.21 ID:XuLjK2PE0
>>475
作者に嫌われてるから2年間でパワーアップ無しだった哀れな子
480: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 19:13:57.05 ID:3V2yFkfH0
>>478
硬化しないギア3は出来るようになったぞ
481: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 19:46:51.94 ID:XuLjK2PE0
>>480
巨大化よりモリア苦しめたりキャベツ拘束する関節技の方が強いし…
雑魚狩りも関節技で十分だから巨大化ってなんの意味もないんだよな
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:28:31.65 ID:B9ZLFvqz0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ナミ ロビン
【変更希望ランク】G F
【理由】
ナミ
今週ゼウスを使いこなしていたので
ゼウスによる強化で攻撃力の上昇

ロビン
映画や原作でシュガーやビンズに負けてるしバイスやホーディやワダツミみたいな巨体でパワーがあるキャラには勝てないと思う
487: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:34:20.95 ID:suHcpQTh0
>>477
CP0自体天竜人直属だから従って当然
488: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:36:28.94 ID:suHcpQTh0
>>477
なら何のために赤犬は従ったんだ?
ルッチにビビったの?

CP0の背後は天竜人だから逆らえないんだと思うが
何故、赤犬が偉くなったと言ってるのか。それは天竜人直属の僕だからだぞ
489: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:38:39.96 ID:suHcpQTh0
>>477
君の中で何故赤犬がルッチの命令に渋々従ったと思ってるの?
490: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:51:51.51 ID:B9ZLFvqz0
>>488
そういうのってムカつくけど敵ではないし一応仲間だから断るわけにもいかないんでしょ
498: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:20:15.87 ID:Rbb/W6Nt0
ビックマムが素直に仲間になるとは思えんが
お汁粉をもらったシーンで相手に気遣いやお礼が言えるになってので精神的に成長しているから麦わらと和解はすると思う
ただしワガママと食欲が強さの根源だったから戦闘能力的には落ちてカイドウに負けるとかいう展開を予想
499: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:22:14.37 ID:B9ZLFvqz0
>>498
子供の頃に戻ってるだけじゃないの?
あの頃からパワーが凄いだけで素直ではあったし
500: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:25:24.95 ID:suHcpQTh0
>>490
そんな子供みたいな思考かよ
話にならん
501: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:29:27.89 ID:suHcpQTh0
>>490
任務の為と言ってる以上
ルッチの意思ではない、上から命令された通りに動いてるだけ
赤犬はその上の存在に逆らえない
502: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:52:24.38 ID:pHFmJCFv0
兎丼にあるのはキビダンゴだけでお目当てのお汁粉食えずにま~た食い患い起こすのかねぇ
ってか食い患いの原因は幼少期の断食でセムラへの渇望が限界突破したせいだけど
今度はお汁粉で再現するの?
503: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 23:05:01.79 ID:Rbb/W6Nt0
>>499
子供の頃のリンリンって優しさの方向性がずれてるってか独りよがりな善意で
相手の事情を慮って気遣うなんてことしないと思うよ
504: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 23:12:49.15 ID:Rbb/W6Nt0
>>502
あれだけの描写でそこまで汁粉に入れ込むかは疑問だけど
腹を満たすための豪華な食事よりも貧しくても心のこもった粗食の方が価値があるって覚えたら
それがどう転ぶかわからんとは思う
505: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 23:28:19.83 ID:Rbb/W6Nt0
デリンジャーって強力な能力者揃いのファミリーの中でよくもまぁ素の力だけで幹部やってたよな
サンジと戦って欲しかった
506: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 23:34:00.63 ID:B9ZLFvqz0
>>505
一応魚人との混血じゃなかったっけ?
507: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 00:29:32.58 ID:+qdAWNsw0
>>503
腹の音なってるのが不穏すぎる
味方になるかどうかはともかくルフィキッド脱獄の糸口にはなりそう
508: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 00:36:31.94 ID:R7LU3zg00
>>504
重度のスイーツ中毒にはキビダンゴじゃ糖度足りない予感
長年飽食続けたと思われるババアが長時間の空腹と甘味不足に耐えられるかどうか
511: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 07:15:38.63 ID:rEEj3mK70
>>505
あいつは闘魚との半魚人とかいうわけわからん種族だろ
しかもそれいうなら最高幹部のヴェルゴのがすごい
513: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 07:24:31.24 ID:LWpEbjja0
>>511
魚人と半魚人って違うんだっけ?

ふと思ったんだけどローがドフラミンゴの内臓ぶっ壊し時って
攻撃したのが内臓じゃなくて心臓とか脊髄なら勝負ついてたよな
まぁ回復してくるとは思わんかっただろうからそこまで考えてなかっただろうし
骨に守られてるから咄嗟にそこまでできなかったとか色々理由あるかも知れんがあくまで結果論だけどさ
ワイパーはちゃんとエネルの心臓攻撃したのに
514: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 08:50:39.56 ID:E+qupT5Xa
>>513
あれ心臓も含めてるんじゃないの
518: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 12:36:26.30 ID:ltKxO0qH0
>>513
ガンマナイフって電撃要素あるんじゃ
519: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 12:41:08.06 ID:cptGDh3uK
ルフィは白ひげ並かよwww
いやさすがにそれはまだ早い
もう一段階強くならんと
521: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 13:37:12.77 ID:XhN01yLYa
>>519
スクアードにやられる程弱くなってるわ発作で動き止まるわの戦争編白ひげだからしゃーない
見聞と覇王も使えんし
528: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 17:05:58.84 ID:OF4p/+vRp
スモやんは窒息や毒ガスで強くなれると思ってたらシーザーに全部持ってかれて泣いた
ドフラに負けヴェルゴに負けローに負けたしルフィのライバルポジにはもう相応しくないわ
第629話 激震!新世界動かす大ニュース
第629話 激震!新世界動かす大ニュース
543: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 19:17:46.51 ID:sOfPRRNY0
本編中にルフィの強敵になるの難しそうだわな
今のルフィとか海軍レベルだと強すぎて困るし
549: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:13:15.78 ID:atSPAO5V0
このアニメは常人系強いよな
身長は上下あれど
550: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:15:08.63 ID:Z58I2YI90
>>519
まず戦争編白ひげが強くないから
全盛期白ひげや点滴白ひげは強いだろうけど
552: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:17:15.45 ID:sOfPRRNY0
>>549
大将とか七武海みたいな中堅まではね
本当に強いのはマムやカイドウやウィーブルみたいな体型してる
553: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:18:42.17 ID:W1UEo0Xd0
>>552
ロジャーやシャンクスを忘れるなよ
それにウィーブルも七武海じゃねえか
554: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:22:16.11 ID:sOfPRRNY0
>>553
まぁ最上位は普通の人間体型は少ないって話だから
マム、黒ひげ、カイドウ、ウィーブル、シャンクスと今の所はシャンクスくらいだよ
562: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:50:07.68 ID:rEEj3mK70
>>528
スモーカーにそんなん似合わんわ
ルフィと同じ肉弾戦闘伸ばすので良かったが伸び悩みがすごい
ギア3もどきとかいくらでもやりようあるだろうに
>>543
赤犬、黄猿、藤虎、緑牛、茶豚、桃兎以外にも今のコビーはそれなりにルフィとやりあえるだろうな
海軍側の超新星枠だし
563: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:52:32.54 ID:Gz02NNNXa
>>562
できるわけねーだろ
サンジくらい強ければ良い方
564: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:54:24.31 ID:sOfPRRNY0
>>562
そこで名前だしたやつギア4無くても負けはしなそうな強さだからなぁ
未来視もギア4も無しで藤虎や黄猿くらいは良い勝負だろうし
565: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 20:57:57.21 ID:atSPAO5V0
>>552
逆だよ
568: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:00:44.58 ID:atSPAO5V0
>>552
マムやウィーブルみたいのは途中敗退キャラ
最後に残ってくるのは常人キャラなのが当然
569: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:02:46.56 ID:Zw5nuwpGp
>>568
黒ひげもミホークも脱落か…
571: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:07:21.10 ID:atSPAO5V0
>>569
常人キャラが最強設定だから残るよ

奇形はモリアやカイドウ、マム、カタクリみたいな口裂けてたりツノ生えてたりするキャラ
こういうのは最後までは残らないのが漫画の常識
573: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:08:53.23 ID:rEEj3mK70
>>563
レイドサンジなら対抗できるだろうな
海中の動く描写からしてサンジは軽く超えてる
大将になる男に素のサンジではキツい
575: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:35:06.25 ID:N3jbb8I00
でかいのはいいけど上半身はすごいのに脚は細くて短いのは気持ち悪い
そういうのを強キャラにしないでほしい
578: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 22:37:45.69 ID:KYRgw6jP0
>>575
脚力重要なのにあの上半身で爪楊枝みたいな足してるからな…
579: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 22:39:00.53 ID:W1UEo0Xd0
>>575
デカくても下半身貧弱ならコマに収めやすいという都合やね…
580: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 23:25:58.82 ID:sOfPRRNY0
>>575
フランキーもその分類だし…
581: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 00:01:28.39 ID:XIlf9IL2a
>>573
レイド着る前からサンジのが強いだろ
587: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 01:08:51.77 ID:XIlf9IL2a
>>582
ローも活躍したロッキーポート事件の英雄だからもっと強いんじゃ
今のサンジより強いとは思わんが
593: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 01:43:27.47 ID:AHZlux2Q0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>486
【暫定ランク】
SS+:カイドウ
SS:ビッグマム

S :カタクリ
S-:ルフィ 白ひげ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ

B+:ロー サボ 藤虎
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー シーザー サンジ
C :エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー サイ

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
610: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 07:09:56.24 ID:c/nJAn/A0
>>587
ローの事件の英雄がヴェルゴ以下のサンジ以下なわけないやろ
612: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 08:53:02.83 ID:9EAaGnIQa
>>610
ローにやられ放題の英雄なんて今のサンジより強いわけないじゃん
628: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 14:17:04.71 ID:13S0jTu9a
爆発するから人とはまた違う
人ならルフィいわくタフさだけは億越えレベルのホーディなら何発殴られても耐える
億越えレベル(かつての自分、ゾロ)なら何発耐えても不思議ではないってこと
631: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:07:16.66 ID:FgOzNdz9a
>>628
爆発ってそりゃサイボーグなんだからするわ
632: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:08:47.72 ID:FgOzNdz9a
>>628
あとそれはホーディが異常なだけ
億越えにもレベルはあってホーディは下のレベルではないと
637: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:40:15.53 ID:BbDu6rtr0
超絶盛り盛りのナイトメアルフィは
現在の敵達相手でも戦えるだろ
639: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:43:43.92 ID:PhUUNRmD0
>>637
ナイトメアルフィってギア4以上に時間ないから二年後の強者相手だとあまり通用せずに普通に負けそう
今のゾロと二年前のナイトメアルフィってどっちが強いんだろうな
640: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:44:41.22 ID:FgOzNdz9a
>>637
長時間持てばね、持たないけど
ギア4よりは弱いだろうからなぁ
650: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 20:31:55.28 ID:RU383tNT0
ガスガスの実って殺傷能力に関しては一番強い気がする
651: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 20:34:20.97 ID:1cicjSkCa
猛者揃いのコロシアム軍団でも億越えを倒せるヤツは一握り
最悪の世代なら2年前でもコロシアムで有力な存在だったんだよ
描写と設定はまた別
652: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 20:41:08.55 ID:+UjnLX/f0
>>650
ワンピ世界の毒は強いし窒息まで出来るからな

>>651
二年前だとその辺のレベルと大して変わらないって事だよ
覚醒前のサイやイデオくらいか
658: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 21:52:13.94 ID:EiQpnlc80
クロコはジョズの攻撃耐えれる、ジンベエはマムの攻撃耐えれる
インフレはしているが、格はある程度大事にしてるから
再登場すれば過去キャラも評価上がるだろう
再登場すればだけど…
660: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 22:07:23.46 ID:7cWQS1FJa
>>593
久しぶりに申請通ったの見たわ
1年ぶりくらいじゃね
663: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 22:25:05.42 ID:+UjnLX/f0
>>658
クロコダイルは再登場したからセーフ

>>660
もっと前から通ってる
サンジ上がったし
674: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:07:06.49 ID:FhHX+B8P0
スクアードはクモクモの実の能力だから動きを奪うことくらいお手の物なんだろ
675: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:10:28.70 ID:+UjnLX/f0
>>674
わかって言ってるんだろうけどスクアードは無能力者でしかも正面から突っ込んだだけだし…
676: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:13:35.58 ID:997lA/Hh0
白ひげ傘下が43隻もいたのにパシフィスタにボコられるのがなぁ
なにが新世界の実力や

ルフィ傘下のキャベツやチンジャオやサイだったら、パシフィスタなんかワンパンよ
678: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:17:18.69 ID:AHZlux2Q0
>>676
それが一番大きいな
ルフィの傘下のが絶対に強い
オーズJrだけは懸賞金も5億だしあの巨体だから強いだろうけどそれ以外が酷すぎ
682: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 00:22:09.28 ID:mpeGgNgJ0
>>674
それだったらどんなに良かったか…
687: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:34:22.99 ID:07s05zTE0
読者にはその時はなんかよくわからなくても
後で説明が出た時にあの描写はこれだったのかって出来てないのが失敗

戦争中にコビーが見聞を覚醒して
戦争直後に中将は覇気を使いこなすって説明してんだから
描写省きすぎたんだよマジで
あんなだと新世界の海賊が中将以下まみれになるのわかりきってた
実際は中将とかコロシアムでぼこぼこにされるレベルなのに
689: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:39:48.87 ID:TujHcfif0
>>687
中将もピンキリでしょ
ヴェルゴは強いし
690: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:41:00.37 ID:07s05zTE0
>>689
中将は覇気を使いこなす
ピンでもキリでもここは変わらない
693: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:51:55.65 ID:MYYxsNC80
>>676
パシフィスタ逆にボコってるモブもいるの忘れられるの酷くね?
本編はクイーンVSルフィ、キッド
場合によってはマム相手にするかもしれんがどうなるかね
694: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:59:11.76 ID:TujHcfif0
>>690
覇気使えるからって強いとは限らないだけだろ
697: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 02:27:53.93 ID:Var6yCJYa
>>693
数人がかりで破壊したって感じだしどうもな
698: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 02:53:02.79 ID:MYYxsNC80
>>697
名無しのモブレベルなら十分じゃろ
699: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 07:05:25.53 ID:awwi3L3p0
>>698
それな
描写上インフレしてても作者の中ではさしてインフレはしてない
705: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 08:45:25.07 ID:iI+Gq8rya
>>698
それで戦争後に大量に残ってるようだと相当時間かけないと無理っぽいし
709: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 08:53:47.44 ID:MYYxsNC80
>>705
それの何が問題だ?
あと実際に投入された数が何体なのか、戦争後何体残ってるのか正確に描写された事ないんだから根拠にならんぞ
710: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 08:58:37.29 ID:iI+Gq8rya
>>709
なんの問題だって問題しかない
パシフィスタ一体に傘下の船長含めた何十人がかりで時間をかけてようやく一体ではな
実際に投入された数とか以前にやられてる描写ばかりで倒せたのは一体だけな時点で倒すのに相当苦労してるだけ
727: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:24:32.69 ID:BTLpLb2Fa
ビッグマム海賊団だって上位陣ならパシフィスタ破壊できるし下位ならできない
パシフィスタは破壊できても人は破壊できないしな
ルフィがブン殴ったヒョウゾウ、ゾロが刀で斬り合ってなかなか破壊できないヒョウゾウの刀
物扱いのパシフィスタと違って海兵のが厄介
728: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:27:53.12 ID:iI+Gq8rya
>>727
下位でも出来るでしょ
ルフィにクロスボンバーしてたのも武装硬化使えるし
パシフィスタは人だって前も書かれてたが
ロボットじゃないからな

あとそれはヒョウゾウが強いだけ
ヒョウゾウは二年後ルフィのJETピストルをちゃんとガードしたくらいは基礎戦闘力があるんで
729: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:30:34.22 ID:BTLpLb2Fa
>>728
あいつら下位じゃねーだろ
息子たちやんけ
白ひげ傘下のモブが潰した事実と一緒にするなよ
730: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:33:05.46 ID:MYYxsNC80
>>728
あいつってオペラ5つ子の1人だろ
海賊歴も相当長いし下位扱いになるのか?
732: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:35:17.02 ID:BTLpLb2Fa
モブが破壊できてるんだからジンベエに百人力とされた白ひげ隊長なら余裕
なんで隊長が潰さないんだーとかパシフィスタが生き残ってるから倒せないーとか話の都合でしかないし物扱いのパシフィスタなんかより海兵のが厄介なだけ

>>728
物だよ
尾田はルフィたちに殺人はさせない
心を折るってSBSで言わせてる
パシフィスタはぶっ壊れてるんだから物
737: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:43:27.57 ID:iI+Gq8rya
>>730
上位って白髭で言うなら下位でも隊長レベルでしょ
下位隊長がジンベエにワンパンでやられるとは思わんが
739: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:56:10.48 ID:MYYxsNC80
>>737
ビッグマム息子と傘下のモブ複数を一緒に語るのはうーん
確かに隊長レベルとかではないだろうが下位扱いされるレベルでもないだろ
あとジンベエにワンパンって味方だと思ってた奴に訳もわからずノーガードで攻撃食らったんだから仕方ねえだろ
まともにやってもジンベエに勝てるとは全く思わないが
740: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 10:57:22.34 ID:GLK12m/B0
>>727
ヒョウゾウはルフィが大分強いと認める実力
中将でもない海兵なんかと一緒にしてはいけない

>>732
あれは人だって何度も言われてるだろうに
設定でも描写でも人だから
741: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:02:10.79 ID:iI+Gq8rya
>>739
息子と言っても名前の紹介すらされない傘下のモブ船長くらいの扱いだけどね
ビッグマムの子供なんて85人もいるんだから
742: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:04:59.23 ID:BTLpLb2Fa
>>740
物だからこその描写なんだから同じ
ルフィは殺人はしない
743: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:35:09.61 ID:GLK12m/B0
>>742
いや物じゃないから…
サイボーグだから爆発するだけ
745: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:38:01.72 ID:BTLpLb2Fa
>>743
だから「扱い」としては物
ルフィは殺人をしないんだから
尾田がパシフィスタを人として扱ってないから物として破壊描写ができるだけ
人間なら一撃で死なない
749: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:47:39.42 ID:UY6PXvtbp
パシフィスタが者だろうと人だろうと
2年前一味が総がかりで大技連発でようやく倒したパシフィスタを2年後ルフィゾロサンジは通常攻撃でワンパンするって事実は変わらなくない?
だから2年後攻撃力>>>2年前攻撃力だろ
対物の攻撃力は2年後>>>2年前だけど対人の場合は2年後も2年前も大差ないみたいな主張なん?
750: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 11:53:43.20 ID:BTLpLb2Fa
>>749
人ならそう簡単には倒れんってだけ
よくいわれるアラバスタクロコダイル戦とジョズクロコダイルを比較して戦争編を貶めるからなバカなヤツが
ジョズがアラバスタルフィバズーカみたいなバカね

アラバスタが補正なだけなのと物と人では違うだけ
アレとパシフィスタとジョズの描写とかで変な考えしてるヤツいるから人と物じゃ違うんだよって話をしてんだよ
751: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:00:33.33 ID:yHSi7aAeF
2年前一味の攻撃でダメージ負う奴なら2年後の攻撃なら骨も内臓も砕けるよ
こんなのバトル漫画の常識やで
752: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:03:45.99 ID:UY6PXvtbp
>>750
人と物が違うとしても攻撃力が2年後>>>2年前なのは間違いないよね
同じ物であるパシフィスタ比較で明らかなんだから
なら2年前一味にやられたキャラの耐久面が酷評されるのは仕方ないんじゃないの
人と物は違うのかもしれないけどそれ以上にインフレも明らかだよ
754: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:08:28.13 ID:BTLpLb2Fa
>>752
しょせん物での描写
実際にはグラディウスを1発で倒せなかったり人になると倒せない
グラディウスが七武海クロコダイルよりタフだとか強いとかそんなインフレはしていない
756: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:10:28.00 ID:HplEM3dO0
尾田はお披露目を超過剰演出する癖
757: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:11:42.24 ID:BTLpLb2Fa
ようは人となると途端にデフレする描写に意味ない
氷山斬れても人は斬れないのと同じだ
758: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:11:43.19 ID:UY6PXvtbp
>>756
それはある
パシフィスタは物だから比較に使えない!よりパシフィスタ戦は2年後お披露目補正だから比較に使えない!の方がよっぽど理解できる
物だからダメとか言われてもはぁ?ってなる
760: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:15:07.20 ID:BTLpLb2Fa
>>758
なら>>757で納得してもらえるな
意味ないんだよ
762: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:18:26.47 ID:BTLpLb2Fa
>>751
これなんだよな
バッキボキにならなきゃおかしいのに人となるとデフレ
覇気も纏ってないヤツに斧が折れたーとか言ってみたり説明もなく覇気無しのヤツがルフィのパンチ耐えたり
覇気の描写も曖昧
763: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:21:14.17 ID:GLK12m/B0
だから物じゃないっての
人間に装甲足してるだけなんだから
機械を装備してるから爆発するだけで扱いが物とか無茶苦茶なんだよ

そもそも二年前でも今でも実力差があれば一撃で倒されるのは変わらん
今のルフィはパシフィスタ以外でも実力差あれば一撃で倒してるからな
ランクで言うならGのハィルディンを技無しの一撃で倒してる
764: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 12:25:23.65 ID:+z2zSDA10
>>762
それは敵のレベルが上がってるだけだから
敵のレベルが上がればそりゃ耐えるよ

>>763
パシフィスタもハィルディンも同じGランクで一撃で倒してるもんな
相手と実力差が大きいから一撃なだけ
772: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 15:06:49.55 ID:A72QqyqL0
元四皇→元大将→新世界の大金持ち→元ロジャーのクルー
どんどん格が下がってる
778: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 17:11:01.06 ID:sRYnIOjl0
>>772
今回の敵この中だと一番弱そう
792: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 20:16:41.74 ID:tJNQn5te0
SWは製作総指揮
ZとGは総合プロデューサー
今回は監修
SW以外はぶっちゃけパラレルと言ってもいい
793: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 20:32:31.17 ID:DMpBU7310
映画に参考にするかしないかは....
ギア4バウンドマンが強ければ参考になるし弱ければ参考にならないとされるのがここのルールだぜ
韓国子供服 韓国子ども服 韓国こども服 Bee カジュアル ナチュラル キッズ 女の子 チュニック リボン フレア グレンチェック タータンチェック 花 レース カジュアル 秋 冬 姉妹 100 110 120 130 140 150 ◇ワンピース◇
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795: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 21:09:37.95 ID:DYMD3cgx0
>>793
お前16かf3だろ
796: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 21:10:10.63 ID:GLK12m/B0
>>792
監修だけならきつそうだな

>>793
ギア4なんてG以外は出てきてないが
798: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 21:17:45.93 ID:DMpBU7310
>>795
相変わらずわけわからん透視してマウントとってくるなぁ
822: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 00:35:29.51 ID:mFiU6FkX0
>>778
>>772
鬼(ロジャー)の跡目なんて呼び名があるんだから格でいえば全く負けてない
825: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 01:23:20.78 ID:3xKabY8P0
>>822
でも老いたレイリーより弱いんでしょう
826: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 01:26:27.47 ID:mFiU6FkX0
>>825
そもそもレイリーよりは今までの映画キャラ全部弱いだろ
827: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 01:28:39.54 ID:ba/9E4xUp
>>826
漫画でもレイリーに勝てそうな倒した敵ってカタクリくらいか
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 12:24:00.87 ID:srCwZeg2a
ページワンは本当にあっさり倒されたようだが、大看板に次ぐ地位だろ
ビッグマム海賊団でいうなら将星に次ぐ化け物大臣クラスだろうが、

とてもオーブン、ダイフク、ペロスペローとかと同格とは思えんな
絶対大臣の方が強いだろ
サンジも大臣らは一瞬で倒せるなんて思わなかったしな
837: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 12:36:08.26 ID:OjCYj913a
>>836
いやオーブン、ペロスペローと同じだろ
ジェルマの力はサンジ知ってるんだからスーツ込みだよ
841: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:41:23.83 ID:oti3pKTHa
>>837
なんのために性能チェックしてたかわかる?
透明はもちろんマントや加速や飛行も知らんからね
843: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:45:26.19 ID:QnDkN4mo0
いやページワンはペコムズやタマゴくらいだろう
ペロスやオーブンは将星抜いたらトップ3とかの強さだし

ページワンはスーツなしサンジより弱いからやっぱEくらいか?僅差ならDだろうけどスーツ着る前から余裕だったし
847: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:49:44.81 ID:iVFMnkR/a
ページワンがオーブンら以下の根拠って特にないのに何故か格下扱い
立ち位置的には同格だし描写ではページワンはダイフク以上のパワー、オーブン以上の防御力で描かれてるのに
849: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:51:52.69 ID:oti3pKTHa
>>847
立ち位置でも同格じゃねーよ
飛六が大看板の次に強いなんて言われてないし
>>843の言うとおり飛六は人数が多い
850: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:53:34.36 ID:OjCYj913a
>>847
サンジが島越え笑で強くなったのかもねw

スーツの力はジェルマでみてるからある程度は織り込み済みだろうな
851: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:54:37.20 ID:iVFMnkR/a
>>849
大看板3人 飛六胞6人
将星3人、大臣上位スナック、ペロス、コンポート、ダイフク、オーブン、他強者にアマンド、シュトロイゼンとか

そうでもなくない?
861: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 17:02:17.97 ID:LyRBvt4hd
ダイフク「キングの空の守りがあっちゃもう近づけない」
これやばくない?
スムージーダイフクペロスペローコンポートが居てもキングの守り崩せないって事だろ?
862: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 17:10:23.81 ID:YZpahVcP0
>>861
言葉通りだとカタクリ並か?
誰がキング倒すのかねぇ
順当なのはマルコだけど一味からは誰が相手するんだ?
サンジか?
865: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 18:13:02.95 ID:x/Wh4Dpta
>>861
まずワノクニに入るには滝登りが必須でこの面子の強キャラで誰一人として飛行できるキャラがいない
また滝登りしないといけないし
887: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 19:53:24.96 ID:91SsPbd40
ページワンどこにいれるのがいいんだろう
D?
890: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 20:42:37.20 ID:VfvvBhJN0
ドフラミンゴ、ドレーク、サンジ(スーツ有り)
この中だったら誰が一番強い?
個人的にドフラミンゴは飛六胞最強レベルだと思っているが
892: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 20:46:37.23 ID:RogsqYM/0
>>887
何事もなく瞬殺されてるならEくらいじゃね
スーツ着る前のサンジがD+にいたし

>>890
飛六最強レベルって随分弱く見てるな
それってペロスレベルって事だから有り得ないわ
894: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 20:57:54.71 ID:o4y2JHvZ0
スーツを着る前のサンジの実力がD+だったのではなく
スーツを着る前のサンジが見せた中途半端な戦闘描写がD+と評価されただけ
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:06:46.03 ID:bQkzQIfZ0
>>890
多分同じぐらいの強さじゃね
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:11:13.78 ID:RogsqYM/0
>>894
中途半端ではないと思うけど
ヴェルゴの力の加減っぷりでだいたいわかるし
自分で長く戦ってたら硬化も使ってない手加減ヴェルゴに負けてるのを自覚してるからそんなもん
902: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:21:25.77 ID:XVIYRHJw0
実際の強さは置いといて、というか今後の描写を待つとして
ページワンは設定上はホーキンスより強いらしいから、ページワン瞬殺=ホーキンス瞬殺って扱い
ホーキンスとローが同じ強さとは思わんが、最悪の世代としての格は同じ
ロー瞬殺したようなもんって捉える人は、ローを瞬殺はできなかったドフラよりスーツサンジのが強いと考えてもそこまでおかしいとは思わんな

そもそもページワン瞬殺できたかもわからんし今後の描写次第だな
マジでゾロとかサンジが災害レベルのキャラと戦うことになるかもわからんしな
904: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:23:36.01 ID:o4y2JHvZ0
>>896
硬化も使っていないヴェルゴと悪魔脚を使っていないサンジがそれなりにやりあえている状況ではB-とD+程に差は開かない
あの時点でのヴェルゴはせいぜいCかC-でスモーカーとローの戦いを経て最終的な評価がB-
サンジもヴェルゴには及ばなくともまだそれ以上があった
905: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:23:38.41 ID:WxI9zxJI0
>>902
その謎の前提がおかしい
ホーキンスやアプーの新入りをその枠に当てはめようとしてるからおかしくなるんだよ
ページワンはサンジがスーツを着る前から余裕の判断でそのままスーツの機能のテストを終えたら瞬殺したんだからその通りだったと言うだけ
906: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:24:12.79 ID:J90aHRlma
ページワンが弱いって言ってる人って、それよりさらに弱いホーキンスとか、そのホーキンスに少しでも焦ったゾロが弱いとでも思ってんのかな
なんかちょいちょいホーキンスの方がページワンより強いって言う人もいるけど、現状ではそれはただの妄想に過ぎないし
設定上飛六胞ページワン>ただの真打ホーキンスをひっくり返すセリフなり描写って一つもないだろ
907: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:25:50.27 ID:XVIYRHJw0
>>905
新入りだから飛六胞>真打の法則はホーキンスやアプーに適用されないって、お前の勝手な意見に過ぎないじゃん
そんな説明、作中にあった?
新入りの割にしっかりカイドウ軍の序列である真打にはなれてるけど、飛六胞の法則は適用されてない、とか都合良過ぎない?
908: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:27:27.95 ID:RogsqYM/0
>>904
いや悪魔脚は普通に使ってる
ヴェルゴに悪魔脚の技を不意打ちと合わせて2回食らわせたのに全然効いてなかったでしょ、それ以上なんてないよ
硬化+竹のヴェルゴがB-でスモーカーがC+、硬化も竹も無しのヴェルゴがCでサンジがD+ってところ
909: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:28:00.11 ID:dKXgP8dJ0
>>906
描写ならまさにお前が言ってるじゃん
ゾロを焦らせたホーキンス>サンジに余裕と思われてるページワン
910: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:28:38.36 ID:J90aHRlma
作中で説明された飛六胞>真打の格設定は無視するのに、最悪の世代だからとか超新星だからとページワン>ホーキンスを主張するのはすごいダブスタに見えるんだけどな

今んとこ、サンジがかなり強くなってました、スーツサンジはさらに強いです、で全て説明がつくけど、それを気に入らない人が俺設定で否定したいだけ、みたいな

ホーキンス>ページワンってのはそれを匂わせるセリフなら戦闘描写が出てからの話でしょ
911: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:29:46.00 ID:RogsqYM/0
>>906
あんなサンジの言う通り本当に瞬殺されてるキャラをどう強いと捉えろと?
実績がないと意味ないよ

>>907
普通はそうなるんだがな
そうならないとかなり無茶苦茶な内容になるから
サンジがローを瞬殺出来るなんて論外な主張はまず考えない、考える時点でおかしい
912: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:30:27.35 ID:XVIYRHJw0
>>910
パンク時点からいきなりワノ国描写だと流石に違和感あるけど、ホールケーキでダイフクとかとも戦えてはいるしな
強くなってましたで全然問題なさそう
913: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:30:54.58 ID:RogsqYM/0
>>910
サンジがかなり強くなってましたがまず説明がつかないんで
>>909が言ってる通り
914: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:32:05.59 ID:RogsqYM/0
>>912
近距離で戦ったら即負けて、遠距離で防衛戦は出来る程度だから大して変わってないよ
そもそもオーブンやダイフク自体がヴェルゴより能力以外の大分基礎戦闘力が低いし
915: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:32:08.47 ID:i3VBjED/a
実際ホーキンスも飛び六胞クラスってことになるとは思うがそれにしてもページワンは過小評価されすぎてる
916: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:32:59.45 ID:XVIYRHJw0
>>911
おかしい
って言うだけのレスに何の意味があるんだか
描写見てたらスーツサンジがローを瞬殺できて何が問題あるのか?
身体能力強化されるゾオンの四皇幹部を物理で瞬殺できるなら、ローも瞬殺できるんじゃないの?

ローの分断攻撃が先か、サンジの物理攻撃が先か、みたいな話でしかない
917: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:33:37.14 ID:IB3aUVjJ0
実績ゼロでサンジの宣言通り終わったキャラとゾロやローを苦戦させたキャラなら明らかに後者が強いです
そんな事もわからんのかよ…
918: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:36:26.57 ID:IB3aUVjJ0
>>915
サンジの台詞通りの内容で過小評価も何もない
素のサンジ以下は確定でD〜Eってところ
余裕発言を覆す事もなかったからEかな
920: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:37:58.87 ID:o4y2JHvZ0
>>904
この意見に対する悪魔脚を使っているという反論は何度も見たがそれは攻撃をヒットさせた瞬間だけだというのも何度も見た
悪魔脚を使っていない状態でも蹴り合えてはいるし蹴りの技量だけならまさってもいる
ヴェルゴは攻撃が当たっても表情が変わらないというだけで鼻血を出し口から血を吐いても変わらないのだから効いてはいる
921: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:38:44.47 ID:o4y2JHvZ0
>>908
922: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:38:54.93 ID:i3VBjED/a
>>918
一瞬で片付くってのもスーツの力を期待した上での台詞
戦闘でも加速装置で攻撃アップ、スーツの防御力、透明化それぞれを使った上での圧倒なのになんで素以下確定なんだよw
923: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:39:32.82 ID:WxI9zxJI0
ルフィがJET銃をガードされてヒョウゾウをあいつは大分強いと言って評価されるも後にゾロに瞬殺されたのと似たようなものだわ
924: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:39:38.75 ID:XVIYRHJw0
>>917でそんなこともわからんのか、とか人には言うくせに、ページワンがスーロンなしキャロット同ランク発言とかヤバイなこの人
925: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:41:58.00 ID:kzkQU2lj0
>>923
あれは構想変更があった気もしなくもない
修行後なのに毒耐性なきゃやられてたなんて描写しちゃったし
926: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:43:53.04 ID:IB3aUVjJ0
>>922
???
それスーツの機能を試しただけなんだが
期待した上ってスーツの性能なんて最初は姿がばれないくらいしか期待してない

気になったからワッチョイ抽出してみたけどいつもの97のアウアウかよ
昼にも周りに否定されながら一人で騒いでるしほんと懲りないな
927: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:48:30.65 ID:RogsqYM/0
>>920
悪魔脚をまったく使わないならまだ言い訳も成り立つけど使い分けてる時点で成り立ってない
サンジ本人が手加減ヴェルゴに長く戦ってたら負けると思ってるんだからそれだけの話だぞ?悪魔脚の技をヒットさせたところで大して効いちゃいないんだから
>>904の言うそれ以上なんてものはないけど、仮にサンジにそれがあっても手加減ヴェルゴに勝てる気がしなかったのは本人が認めてる
929: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:50:30.35 ID:IB3aUVjJ0
>>924
キャロット強いで終わる話だが
ページワンは本当にサンジに瞬殺されたんだから素サンジ以下でD〜Eくらいだよ、個人的にはEだが
931: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:54:27.85 ID:XVIYRHJw0
サンジ強いで終わる話を終わらせないくせに、キャロット強いで終わらせようとしてて草
数いる真打より強いページワンがキャロットやロビンヒョウゾウより弱いとかありえないけどそんなこともわからんのか?
俺設定で新入りは飛六胞>真打の法則には当てはまらんとか、一人で妄想してたいなら強さ議論スレでやらずにSNSでやれいいじゃん
934: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 21:58:08.74 ID:3OHuDgf50
戦闘描写も必要ないくらいの瞬殺っぷりだと厳しいわ
多分ページワンの弱さを認められない人って白ひげの隊長やマムの戦闘得意な大臣と同レベルだと前提してるんだろうがそこが間違ってるんだよ
カイドウが世界最強生物なのに部下も他の四皇の部下と同じくらい強かったらカイドウは天下をとれてる

実際今まで出てきた真打ちはルーキー以外は全員弱い扱いだから
936: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:00:44.63 ID:XVIYRHJw0
>>934
隊長とかマムの大臣とかと同じ話にするなよ
飛六胞と真打の関係は、明確に強さで区別されると説明されてるじゃん
飛六胞ページワンと真打ホーキンスでどっちが強いかを考えたときに、現在の描写では飛六胞>真打という公式設定が一番の採用描写ってだけ

今後それをひっくり返すような具体的な戦闘描写が出てきたら、飛六胞>真打の設定が正しいのかを疑えばいいだけ
937: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:02:18.43 ID:RogsqYM/0
>>931
サンジ強いで終わるには活躍がないから無理
手加減ヴェルゴに劣る程でそこから激闘もしておらず逃げるだけの内容だし

あとページワンが仮にEにおかれても、キャロットやヒョウゾウより弱いとはならないよ同ランクなんだから
そもそもヒョウゾウも>>923の通りでルフィ評価では結構強いから
サンジ評価で弱いなんて扱い受けてるようじゃ、後にゾロに瞬殺されたのを含めても同レベルかな
938: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:03:31.54 ID:XVIYRHJw0
>>937
パンク時点のサンジが弱かったから今のサンジも弱い
は意味不明
成長は認めないってことか?
というか成長したって描写がページワン戦の描写だろ

ページワン>ホーキンスは現状確定なんだからもう諦めろって
一人で妄想したいならこのスレじゃないところでどうぞ
940: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:05:58.96 ID:3OHuDgf50
>>936
いやお前が認めてないだけで既にひっくり返されてるじゃん
ゾロやローを苦戦させてるのとサンジに瞬殺されてるので普通の人はとっくに認めてるよ
ネタバレスレでページワン>ホーキンスとか言ってみろよ、笑われるぞ

考察してても有り得ないし、考察してなくても有り得ない
お前が変な意地はってるだけかと
941: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:06:09.43 ID:gItjcExA0
妄想どうかとか言うなら
サンジがページワンを倒したというのは描写のない妄想だぞ
942: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:06:37.12 ID:o4y2JHvZ0
>>927
その成り立つ成り立たないとか大して効いちゃいないとかの基準がお互い違うんだろうよ
俺は持ち技の中でもさして強力とも言えない技を二回使った程度では最終的な実力と判断しないし
鼻と口から血を出していれば十分その攻撃は効いているとも思う
あのままのサンジで戦っていたらあのままのヴェルゴには勝てる気がしなかったんだろう
943: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:08:12.40 ID:XVIYRHJw0
>>940
設定は無視するのか?
ゾロやローを苦戦させたホーキンスよりページワンが強くて、ページワンを瞬殺しサンジはもっと強い
でおしまいじゃん
というかワノ国編で後でゾロローも戦闘描写出てきたらまた評価変わるだろ
最新描写サンジと少し古いゾロロー比較してサンジが上になったっていいんじゃないの?

お前の頭の中で結論ありきで考え過ぎ
ゾロローがサンジより強いって頭の中で決まってんだろ?
議論にならねぇよ
945: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:10:27.23 ID:gItjcExA0
>>943
いや、だから瞬殺というのは描写のない妄想だぞ
倒したか倒していないのかわららないのが現状

そしてお前はサンジがホーキンスと戦ったら
ローたちが戦ったような短い時間でホーキンスを瞬殺できる根拠でもあるのか?
946: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:11:24.97 ID:RogsqYM/0
>>938
成長を認めるには強さを見せないといけないんだよ
ルフィやゾロのように明確に強化される描写がないと
弱い奴相手にしてもそれは強さにはならない

サンジはスーツが明確な強化描写ではあるがそもそもスーツを着る前からページワンが弱い扱いでそのまま瞬殺だからその程度って事
ホーキンスと比べる時点でちょっと有り得ないかな、ゾロやローに近いレベルのキャラなんで
>>940の言ってる通りかと


>>941
いつもの白目でぶっ倒れてる絵がない限りは確定出来ないって話?
別に良いけどね
948: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:12:53.90 ID:gItjcExA0
どうでもいいけど

サンジがページワンを瞬殺していたとして
サンジがローが戦ったくらいの短い時間でホーキンスを瞬殺できる明確な理由を教えてくれ
949: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:13:12.81 ID:PdtVjjU4a
ワッチョイでわかるから97は黙った方が良いぞ
951: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:14:58.33 ID:J90aHRlma
>>948
ホーキンスはページワンよりは弱いって設定な以上、ホーキンスがページワンより瞬殺されない理由を言わないといけない気がする
藁人形とかでHPはホーキンスの方が上かもしれないけど、ゾオンなら防御力はページワンが上だろうし
953: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:16:14.50 ID:dOn/x5dM0
>>946
ルフィやゾロは今まで明確にギアなり武装なり新技なりがあったけどサンジ何もなかったからな
スーツは良いとしてもスーツ前から弱いと判断じゃしょうがない
ホーキンスはゾロやローのBよりのどこかでページワンは素サンジ以下のD寄りなだけだな
954: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:17:46.67 ID:gItjcExA0
>>951
はい?
耐久力がページワンの方が高いとしても
それを超える火力を出されたら無意味

ホーキンスは相手の火力なんて関係なく完全に無効にできる

サンジがページワンを瞬殺したとして
その火力でホーキンスを瞬殺できる理由が全くないぞ
957: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 22:19:09.34 ID:PdtVjjU4a
>>954
97はアホの子だから…
965: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:21:39.25 ID:mFiU6FkX0
>>949
>>957
人違いしてるぞ笑
967: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:26:38.21 ID:rVWqXP/7p
ベッジもボニーもキラーも最悪の世代なわけで
ホーキンスなんてゾロの通常攻撃で1回死んだ雑魚だしその辺のモブより耐久面弱い
968: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:30:49.34 ID:mFiU6FkX0
>>967
ポニーとかキラーはともかくベッジはふつうにペロスペロー、オーブンとかよりは強いでしょ
ビッグマム海賊団でビッグファーザーに勝てるのはビッグマム、将星くらいだ
971: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:46:23.21 ID:QArPMSLC0
マグマがどうやって太陽に勝つんだよ
ワシは太陽を焼き尽くすマグマじゃあって???笑
972: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:47:52.87 ID:U3+NwPag0
>>971
所詮本体は鉄の風船じゃけぇ
鉄を焼き尽くしてしまいじゃ
973: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:50:28.36 ID:QArPMSLC0
>>972
数日がかりで移動する距離離れてても自分の意思でゼウスプロメテウス動かせるから無理だぞ
戦闘開始直後にゼウス乗って海の安全なとこまで逃げたらあとはスタミナ勝ち
974: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:53:23.60 ID:U3+NwPag0
>>973
ワシの姿を見て即退散とはとんだ腰抜けじゃのぅビッグデブ
所詮ビッグデブは白ひげびびった敗北者じゃけぇ

赤犬の煽りに耐え切れずマムがはぁはぁするから平気
975: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:55:00.99 ID:IB3aUVjJ0
>>972
あんなシャンクスの剣で防げる程度のマグマで鉄の風船を焼くとか無理

っていうかお前最近まったく同じ話してるな
毎回似たようなことばかり
976: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 23:57:23.05 ID:QArPMSLC0
>>974
あんな煽りで立ち止まるの敗北者の息子位だろ
赤犬ですら驚いてたからな

あと鉄の風船のように硬いってだけで鉄では出来てないぞ
978: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/23(土) 00:02:07.18 ID:yTs7G5M10
>>976
取り消せよ
979: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/23(土) 00:09:53.81 ID:FeF1I4gja
>>967
あれダメージを肩代わりさせただけじゃなくて
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1550069550
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