マンガちゃんねる@のいえ
Top

【名探偵コナン】ストレートに考えれば脇田がラムでしょあのメールで2度も自己アピールしてるなんてオマヌケとしか

名探偵コナン 考察スレッド Part.112 【あの方】

16: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 15:32:34.22 ID:LvjjbgAw
サンデーS
沖田と京極は出る漫画を間違えてるほど強いが
もう一人そんなキャラが居ますってコメントしてる
これは鬼丸のことなのかそれとも相関図に居る若狭のことなのか…
19: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 15:54:16.85 ID:SJzMyuIa
>>16
メアリー、赤井務武、鬼丸、若狭ぐらいかな
25: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 18:08:26.47 ID:MsggVA3z
>>16
そのコメント
コナンは人として物理的にありえない人外が人間として存在する世界だと言っているのか
それらのキャラはコナンの世界に登場するに相応しくないキャラだと言ってるのか
どっちなんだ
27: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 19:03:03.26 ID:LvjjbgAw
>>25
後者だとおもう
京極関連の強さ相関図で若狭が居るのが気になったんだよな
出てたのは沖田キッド平次安室小五?コナン赤井世良蘭和葉若狭
編集部の独断ランキングだと京極特A沖田A+安室赤井はA服部はB+蘭和葉世良はB
コナンキッド若狭が?(はてな)
35: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:30:34.17 ID:DJYokQgN
単純にベルモットが独学で学びましたじゃつまらないからゲストキャラとして黒羽使っただけだろ。
読者が深読みしてあれこれ考察に入れてるだけで、黒羽自体はただベルモットに教えたってだけのキャラだから出る漫画間違えたとかではないだろ。それ言ったらキッドの方が間違えてる
36: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:35:22.65 ID:paGr2+We
>>27
キッドは総合力では作中で1,2を争うくらいの怪物だけど、戦闘力は京極との正面対決を避けるくらいだから最強クラスじゃなさそうだね
服部は竹刀や棒を持ってないと全然強くなかったような
37: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:36:18.13 ID:paGr2+We
>>27
和葉が強かったことなんてあったっけ
38: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:49:12.77 ID:V1FaeZd9
>>35
いやベルモットに変装教えたからってだけで考察に含めてるわけじゃ無いよ
だって盗一生きてんだろ?そりゃ考察の余地ありだろ
ゲストはいいんだけど ベルモットの変装やらミストレやら組織に関わる部分にはどっちのキッドも関わらせちゃダメだったと思う
40: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:44:48.90 ID:4duwyO9p
>>38
烏丸回や7つの子判明回もキッド出てたじゃん。
42: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 05:25:43.84 ID:+qwUj+4Q
>>37
確かグソーの使いの時に頼りないオッサンに護衛として
コナンと平次が蘭と和葉をつけてた
本人は女の子を守らなきゃだもんね。と勘違いしてたけど
43: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 08:56:02.02 ID:DJYokQgN
>>38
あくまでもゲストキャラなんだから余地なんて無いだろ。 変装教えた以外今まで一度も出た事ないんだからこれからもないでしょ
ダメなのは分かるけど、少なくとも組織編の重要人物や敵の人間になることもないんだから大丈夫でしょ。
45: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 09:28:37.00 ID:IgtEzVB+
今までの流れだとストレートに黒田がラムかな
ラムが一人キャンプって
ジンウォッカのジェットコースター並みにシュールだな
それにしてもベルモット編であれだけ神経質だった灰原センサーは壊れたのか?
47: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 10:30:30.52 ID:tcBjMH5X
>>45
ストレートに考えれば脇田がラムでしょ
あのメールでほぼ決定だからこそ否定派はラムの口癖だの脇田を調べろという指令だのとこねくり回してるんだし
だから考えるべきは今になって動き出した理由と本当の狙い
口実作ってわざわざ阿笠邸を訪問したあたり新一の件に博士が関わってるっことには気付いていると思われる
48: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 10:44:45.24 ID:77KcAkZT
>>43
55巻で黒羽盗一出てるじゃん。
ゲストキャラだから関係ないとか、それはお前が勝手にそう思ってるだけで、
黒羽盗一もキッドも紛れもなくコナンの登場人物だから、
考察に含めるのは当然。
49: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 11:49:50.45 ID:DJYokQgN
>>48
キッドも含めて展開の味付けはやってても食材になった事はねーじゃん。
勝手じゃなくて事実から言ってるんだがな。
寧ろお前が勝手に関係あるって思ってんじゃないの?
コナンの登場人物でもコナンのキャラではないじゃん。
具体的になんの考察に含めてんの?
そもそも使い所あるのか?一例を挙げてみろ
50: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 12:07:14.30 ID:2X/kSIJF
>>47
アナグラムかどうかもまだわからないメールがストレートって?
黒田が安室をバーボンって呼んだのが最もストレートな描写だが

現にラム脇田派は映画公開直後
長音ある破裂音あるって口パクの動き考察してる人がいる中「黒田がラムなはずないから口パクはゼロって言ってる」って主張してたんだし
51: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 12:10:25.90 ID:gCZ5m0qt
>>47
ラムの送ったメールに脇田の名前になる文があるから脇田がラムだ!
まぁ確かにストレートっていうかなんか鼻水垂らしたアホの子みたいな稚拙なオツムなのかなって感じはあるな
53: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 13:03:09.61 ID:9jGjgqkm
黒田が映画でも原作でもバーボンと安室を名指し→バーボンは安室の黒づくめでのコードネーム→組織関係者?→ラム候補だからラムかも
って今の時点では最もこねくり回してない直球の予想な気がするが
54: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 13:42:11.18 ID:L+oocsa9
ラムが安室をバーボンと呼んでる以上は安室が組織関係者だと知ってて
なおかつそれを明かせる相手なんだから黒田は降谷の上司級または組織の上役なんだよね

黒田=ラムまたはハイクラスの組織幹部
だと現状は警察内部の裏切り者
安室はそれを知ったため黒田に黙っていることがあると読める

黒田=普通に警察官の上役(バーボン呼びは降谷の名を呼ばないためとか理由がある)
だとまあミスリードってだけで大した問題はない


こんな感じ?
57: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 14:01:11.54 ID:gCZ5m0qt
誰がラムでも良いけど
「ラムのメールに脇田の名前になる文がある」
この真意が「自身(脇田)がラムって安室に伝えてる」一択にはなってないよね。
何故なら「ラムがどういう意図でそれを書いたのか」安室がそれを「どう受け取ったのか」が全く描かれてないから
読者的には脇田になるって出来るけど、まだあのメールは「ラムがバーボンに指示したメール」以外の機能は果たしてない
また安室と脇田の対面もまだだし、アナグラムだけでラム決定は考える事をやめちゃったのかな?って感想しかでないな。
58: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 14:11:34.22 ID:tcBjMH5X
>>53
>>54も指摘してるけど組織だけじゃなく公安も安室=バーボンだと知り得るということを無視してる
無理矢理カタに嵌めようとこねくり回すのはまだ考察と言えるが都合の悪い部分を切り落とすのは歪曲だ
60: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 14:24:19.58 ID:zhx5FH06
>>57
ここまで言う奴が地団駄踏んで悔しがるのを見たいから脇田がラムだといいな
61: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 14:32:02.85 ID:gCZ5m0qt
>>60子供かよ笑 すまんけど、最初に書いてる通り誰でも良いから結果的に脇田でも別に良いよ
今の段階で脇田がラムでほぼ決定とか言ってる人に対して書いてるだけだから笑
62: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 14:44:38.33 ID:tcBjMH5X
>>57
ラムの意図は不明だが安室がどう受け取ったかについては想像できる描写はある
最初のメールを受け取った時には明らかに緊張してたけど2度目では余裕というか
わかってて放置あるいは焦らしてるような雰囲気があった
相手の状況がわからないままこの変化は不自然だから、互いの状況を知った上で
駆け引きの段階に入ってると思われる

作中に描かれていないどこかで安室がラムと接触した可能性は否定はできないが
安室がポアロから動かないまま接触できる場所にラムがいる可能性の方が高い
この条件には黒田も該当するが既に指摘されてるように黒田ならバーボンを頼まず
比較的簡単に調べられるのでバーボンの方に返事を引き延ばすメリットが無い
63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 15:06:36.25 ID:1qV2Ji30
脇田の出番ないからシロとかそんなん、これから描いてく話だから当然だろうに
ぶっちゃけSDB出るまでは三人以外の線とかも考えたけど今となればどう考えても脇田一択だろ
確かにNo.2が態々小五郎目的で寿司屋で働いたり出っ歯だったりと不安な要素はある
ただ出番少ない分、ラムで一番矛盾ないし、候補の中では最年長だし、声優はメガネ役の千葉繁だし、板前探偵と称する推理力があるしで3人の中で最有力なのも納得

そりゃ確かに黒田がラムであって欲しいけど公安のボスである以上はないやろ

ラムが脇田で決定だと言うのは作中描写や扱い、メタ含めて総合的にそう考えるしかないからや
64: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 15:12:33.06 ID:L+oocsa9
>>63
>公安のボスである以上はないやろ
なんでや?
リアルでも公安があれこれしてるというのに漫画なら余計にアリやん?

いや別に脇田でもいい派だけどw
67: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 15:43:02.23 ID:gCZ5m0qt
>>62どう受け取ったか想像するのは勝手だが主観的になるから当てにはならんよ。貴方はそう思うだけだよねで終わる話だ
そもそも俺が言ってるのはあくまでもTime is moneyに対して安室がどう受け取ったのか分からないって話だよ
送り主のラムもどういう意図で送ったかは書いてなくて、安室もどう読み取ったのか分からないから、読者視点でアナグラムになるの分かったからってそれが直接脇田=ラムに出来るものではまだないってだけ
68: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:05:30.88 ID:DJYokQgN
>>63
脇田の出番ないからシロとかそんなん、これから描いてく話だから当然だろうに<<
じゃあ描かれるまでシロってことじゃん。
出番ないからシロなのは当然とか言って最後は脇田がラムと考えるしかないってくっそ矛盾してない?
貴方が言うようにこれからの描写次第だから可能性はあるけど、出番が少ないからまだシロってのが状況じゃないん?
なんで先走って脇田ラムにしたがるのかよく分からんな。
どっちがラムかなんて断言出来ないけど、怪しさで言ったら黒田なのはしょうがないよ。
これからの脇田の描写に期待するしかないんじゃね?
脇田はラムで決定とか言うからややこしくなるんや
71: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:00:20.33 ID:VHCK4kyy
>>48
ほんこれ
73: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:41:33.02 ID:M+HOXZtA
>>63
前スレでも全く同じこと言ってる人いたけど同じ人かね

>これから描いてく話
>どう考えても脇田一択だろ
>公安のボスである以上はないやろ
この根拠がないよ
77: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 20:05:17.23 ID:pG0wm7xK
Time is Moneyが脇田のアナグラムでラムだとしたら
17年前にミスを犯して影武者の噂が立つほど警戒していたのに
メールで2度も自己アピールしてるなんてオマヌケとしか言いようがない
78: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 20:16:25.65 ID:v/8YTPsI
黒田は灰原センサーが反応してないし、灰原も組織員であることを否定している。
あとラムのメールは予想外のことが起きて、慌てているように見えるが、黒田は焦っている感じは無いからメールの送り主とは別だと思う。
脇田は「工藤新一?」と新一のことは知らない描写があったし。
灰原が脇田と遭遇してセンサーが発動し、物語が進展していくと予想。
79: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 21:15:38.38 ID:DJYokQgN
>>78
キャンプ回で組織臭感じてるから若狭じゃなくて黒田でしたパターンも一応あるよ。
それ抜きにしても灰原の若狭好き発言は不可思議な状態だしね
80: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 21:58:22.23 ID:v/8YTPsI
>>79
初対面の時に顔が怖いけど組織員ではないと話していたからその時点で組織員では無いと思う。
灰原の言うようにラムだったらキャンプの時にでも殺しにかかっていたと思う。
若狭は赤井に組織臭を感じていたように一時的に組織にいたことを感じ取ったけど、赤井同様に悪人でないことが分かり、「好き」との発言にいたったんじゃないかな。
81: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 22:37:17.88 ID:M+HOXZtA
>>77
自分黒田ラム派だから自分の意見とは違うんだけど
前スレでtime is moneyのアナグラムは脇田のデジタル署名のようなもので
間違いなく本人から送っているという証っていう意見出てて
ナルホドそういうのもあるかと思ったよ
82: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 22:58:50.17 ID:ArM0vgyY
>>81
なるほど。判子みたいなもんか
85: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 23:03:42.18 ID:DJYokQgN
>>80
初対面で感じなくて後からするパターン無かったっけ
それって灰原視点の憶測だから実際にラムが殺しに来るかは分からないとも思うけど
それもあるけど、具体的に灰原の言動が解決されない限りこっちのパターンも無いとは言い切れない
87: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 23:19:06.23 ID:M+HOXZtA
灰原センサー今まで外したことないんだよな
ただ若狭と黒田に関しては初対面どちらもセンサー働いてないのに
後から若狭・黒田とも一緒にいる時にセンサー働いてる
つまりキャンプ場にいた若狭黒田以外の誰かが組織メンバーだったのか、または灰原センサー働くには実は近くにいる以外に必要な条件があるのか
101: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 10:47:19.79 ID:HJuzKe0v
>>87
後者だろうな
お花見の時にそばにいたはずのバーボンとベルモットには組織臭感じてないし
102: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 10:53:16.86 ID:++82AZU1
>>101
たし蟹
変装してる場合でもバスジャックの時みたいにセンサー働く時と働かない時があるのか
そうすると灰原センサー根拠にするのは駄目なんだね
104: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 10:56:33.74 ID:v5hymgaE
>>102
感じてないってとこが根拠にならないだけで、感じたら組織の関係者確定なのは変わらないから根拠になるよ。
組織員じゃないのに勘違いで反応したことは一度もない
105: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 10:59:06.84 ID:CeAuggV2
>>101
あの話はミステリートレインの後で灰原は死んだ事になってるから
灰原自身が気が緩んでたのもあるかもしれない
それまでは常に周囲を警戒してたわけだし
キャンプの時は組織臭ではなく単純に若狭が灰原へ
殺意を抱いてた気配を感じただけかもしれない
現に灰原はその後に若狭をフォローしてる
106: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 10:59:49.24 ID:++82AZU1
>>104
ってことは黒田か若狭が組織メンバーか
その二人以外にメンバー混ざってたかどっちかと考えるのが自然なのかな
若狭も黒田も昔NOCだったってのもありえるしなんとも言えないね
107: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:07:30.87 ID:v5hymgaE
>>106
ラムじゃないにしろ、若狭と黒田は組織の関係者だから、お互いが味方側か組織側か或いは味方側と組織側に別れるだろうな。
初対面でバチバチやってるし仲間でしたはなさそうって見たら、どちらかが組織側の人間だろうね
108: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:12:54.35 ID:uORhjPor
脇田がラムなら、女のような男、年老いた老人はどう説明する?
109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:20:50.34 ID:v5hymgaE
>>108
なんか3人ともぴったし当てはまらないから、そもそもそれがラムを指してるのか怪しくなって来たと思うんだよな。
というのもその3つが直接ラムを指すヒントじゃなくてただ義眼という部分の強調とそれくらい組織内でも秘密主義で正体明かしてない奴って意味しかなかったオチもありそうじゃねーかな。

女の様だったり年老いてたり大男だったり影武者だったり十人十色で誰にも分からない
ただ義眼というのは共通←これを強調したかったみたいな。
110: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:31:52.49 ID:uORhjPor
>>109
だとしたらガッカリだな。
組織内での証言は十人十色、さあラムは誰でしょうってのがテーマだったはずなのに、
証言は全部間違いでした、ラムは3人の誰かです、しかも作者発言で。
111: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:42:33.60 ID:T/XbPspM
>>108

灰原が言ったRUMの特徴は、17年前の事件のときに現場にいた人を示しているのだと思う。

屈強な大男・・・黒田
女のような男・・・浅香(若狭?)
年老いた老人・・・アマンダヒューズ

ジンが、『RUMが17年前に抜かった仕事』と言っていたから、RUMが羽田殺害事件に関与していたことは、組織の中で
認識されていたと思われる。

RUMの正体を知らない組織員が現場にいる人を見て、RUMと誤認した、といったところじゃないだろうか。
112: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 11:46:13.90 ID:++82AZU1
>>111
説得力あるね
屈強、女のような、老人は全部黒田、若狭、脇田に当てはまるように見せるミスリードの可能性もあるってことか
115: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 14:00:02.20 ID:G7OZ8kS/
退院後黒田別人説
117: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 15:05:28.27 ID:GS43rWc0
>>115
わりとそれ推してる
そこで組織の人間と入れ替わった説
118: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 15:17:52.70 ID:v5hymgaE
>>110
まぁ現状誰も当てはまらないからもしかしたらくらいなもんだけどね
当てはまればいいし、>>111みたいなのも面白いし
120: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 15:42:36.03 ID:uORhjPor
>>111
ラムの特徴は十人十色だから、3つ以外の特徴を証言してる人もいるから、
現場にいる人を見た人がラムと誤認したってだけじゃ説明がつかないと思う。
121: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 16:41:37.36 ID:lfypqWjV
>>117
・記憶が一部欠落
・白髪になり別人のようだと言われる

どちらも入れ替わりを匂わせてるんだよな
126: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 18:12:47.92 ID:ZJYXAJju
そう言えば灰原ってバスの中では新出ベルモットにガタガタ震えてたのにコナンが麻酔銃突きつけてベルモット追い詰めた時わざわざトランクから大袈裟に出て来て阻止してきたのなんなん?
127: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 18:58:28.11 ID:bwuHlzr4
工藤新一の目撃情報で真偽を確かめる必要がある人間は
黒の組織所属(スパイも含む)くらいじゃない?普通の一般人なら死んだと思ってた新一が生きてたという情報があってもそうだったんだで済むし
黒田と脇田が新一の名前に反応したということは新一が組織の手により死んでいるという情報は持ってるということか
特に脇田は直接工藤邸に出向いてるくらいだから余程気になってるんだろうけど
黒田が目撃は勘違いでした情報に対してほくそ笑んだ理由は何だと思う?
128: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 19:07:14.12 ID:xbpOzcYH
>>127
工藤新一は死んでると思ってるからじゃね?
129: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 19:09:00.14 ID:v5hymgaE
>>127
黒田は凄い形相で反応してるけど、脇田は新一?って感じで顔も誰だそれ?って感じだったけどね。
自宅に来たのも興味本位でしたでも通りそう
130: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 19:13:03.06 ID:ZDYmAQy5
>>126
トランクから出てきたのは蘭
記憶が曖昧なら読み返してきたら?
ちゃんと読めば人に聞くまでもなくわかると思う
131: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 19:26:27.63 ID:v5hymgaE
>>130
その二行必要だった?
132: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 19:54:07.83 ID:QQ30CETy
>>121
入れ代わりだと容姿で疑われないようそっくり似せてる気がするんだよなぁ
そこまで明らかな違いって逆に本人って事かと思ったが
135: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 20:17:20.92 ID:ng1bivLJ
そういえば組織が工藤新一ていう存在に目をつけた時点で姿を確認しなくても新一は生きてるってすぐバレると思うんだけど…
なぜなら新一の死亡届が出てなくて、高校でも生きてることになってるから。
普通に死んだなら死んだ届けはもちろん出すだろうし、そういう手続きが一切されてない時点で少なくとも工藤新一の遺体は発見されなかったってなるよね…
修学旅行の目撃情報があってもなくても、蘭や周りの人間を巻き込みたくないっていう動機はもう詰みのような気がする
138: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 21:00:04.38 ID:lTGPeQsx
>>135
ボスは慎重居士。石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプ
ジンはあの方からの許可を貰ってから動くタイプ
例えジンが疑わしきは罰せよで動こうとしても
ボスからの許可が無ければ動けない。動くとしたら責任転嫁用のウォッカに命令する
139: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 21:09:36.25 ID:v5hymgaE
入れ替わりは可能性ないと思う。
入れ替わりって本人に見えなきゃ意味ないのに初っ端で看護婦に別人みたいって思われる見た目に仕上げるのは致命的でしょ。
140: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 21:46:56.51 ID:KReKp5fF
>>135
工藤新一生きているとバレたら云々の理由付けはだいぶ前から破綻してる
作品のキモだから名目上続けてるだけで
142: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 21:57:02.23 ID:Ku04l57e
>>139
白髪以外は本人に見えてるから現在の遅くなったエリート位置に収まってるんじゃ?

目を怪我して義眼になったのは事故あとすぐにわかってただろうし
白髪も事故後すぐにそうなってたんじゃないかな
包帯で見えてなかっただけで
146: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 22:28:16.85 ID:v5hymgaE
>>142エリート位置とかの話じゃなくて変装なのになんで本人に寄せないで行くのか意味不明になるって話だよ
看護婦が包帯取ったら白く変わってまるで別人と言ってるんだから変装するなら黒髪のままじゃないとダメじゃね。
なんで変装なのにわざわざ白くして、別人みたいに驚かす様な事にするのか意味分からないじゃん。
変装する気あるのかよって話になると思うんだけど。
147: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 22:34:02.96 ID:EZuPTqus
浅香(若狭)は組織の裏切り者、もしくは羽田事件の目撃者。黒田は公安のボス。脇田はRUM。メアリー浅香説ねーかな?
148: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 22:41:26.92 ID:Ku04l57e
>>146
本人の容姿に寄せた結果白髪になったんでは?

いつ白髪になったかって事を考えたら事故で目を失った大けがが起因してるだろうし
事故後すぐだったとしたら本人(仮)が白髪になっていたんじゃないの?
看病してたのが10年ずっと同じ看護師だったとは考え難いし過去の写真とかとは別人のようだと思ったとか
149: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 22:48:31.88 ID:v5hymgaE
>>148
いや...もう単純に別人みたいて思われてる時点で変装は破綻してるじゃんってことなんだけど...
メタ的にも別人みたいだからと読者にも疑われて結果本当に変装だったらそりゃ疑われるしバレるだろ。馬鹿なの?って総ツッコミ受ける様な話だよ

寧ろ黒田本人で白く染めたり別人みたいに見える様にしたかった理由があったのではって方が自然じゃな。
150: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 23:05:33.06 ID:0F+q37gN
>>147
メアリーが浅香だとしたら、赤井の発言「羽田の事件には父が関わっている」が
不自然になるからないかと
151: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 23:14:50.52 ID:EZuPTqus
>>150
確かに

いろいろ話し合ってるみたいだけど、もし黒田が変装だったと仮定したら本物は今何処にいるの?
152: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 23:33:30.02 ID:zfl05fCQ
羽田事件前に日本に来てて真純が産まれる年なのにアメリカでボディガードとか無理だろ
154: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 00:00:35.91 ID:KFAJggJY
>>140
一応ジンの失脚ネタには使える
155: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 00:03:08.28 ID:hxtse17l
>>152
二ヶ月とかならいけるんじゃない?
157: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 00:36:49.27 ID:/JBAgDqC
>>155
そこまで行ったらメアリーが浅香前提になってるやん。
その二ヶ月はどっから出てきたんだ。
(17年前の事件が起きた時期メアリーは日本に居て真純を身ごもってる)
というのが今ある情報これだけで読み取れるのは物理的に無理ってことだけ。
またメアリーがアメリカにいたなんて読み取れる描写ないし、寧ろ真純の話でアメリカに居たのは嘘って進んでるし。
浅香にできない情報がたんまりあるんだから今こじ付けて考えたって矛盾が出るだけだな
161: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 10:44:47.97 ID:dWSEf+L/
>>149
その通り。
本人と入れ替わるなら、見た目も本人ソックリにしなければならない。
まるで別人の様に変装したら、その時点で入れ替わり作戦大失敗だ。
163: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 11:12:33.96 ID:RXcQNGvM
>>149
逆でしょ
事故後「白く染めた」のではなく事故前「黒く染めていた」の方が自然
そして黒く染めていたという若作りの理由こそ事故が失われた一部の記憶の可能性あり
164: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 11:51:30.69 ID:/JBAgDqC
>>163
入れ替わりより自然ものを出したまでだからそこ自体はなんでも良いけどね
要は入れ替わりはないだろうって話だけだからさ
劇場版名探偵コナン 紺青の拳 (豪華盤) (BD+DVD2枚組) [Blu-ray]
劇場版名探偵コナン 紺青の拳 (豪華盤) (BD+DVD2枚組) [Blu-ray]
166: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 12:32:40.80 ID:dWSEf+L/
白髪は単に怪我のストレスとかでも説明つくから、そこは問題ないと思う。
167: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 12:52:16.07 ID:RXcQNGvM
>>164
成る程
否定から一歩進んだ考察へと推移したのかと思った
考察の否定に拘り論理的に除外していくことも大事だけど同時に自身の挙げた新たな考察の整合性を図る事も大事なんじゃないかな
そこを蔑ろにするとなるといよいよ建設的じゃなくなるよね
168: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 13:29:23.92 ID:/JBAgDqC
>>167
黒田が別人に見える云々は個人的にはまだ問題視してないから考察も何もないからなぁ
>>166が言うようにそのままストレスで白髪になったでも良いレベルな訳だしね。
169: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:21:36.71 ID:RXcQNGvM
>>168
それに関しては正直論外だからスルーしてた
ストレスで白髪になるといっても既に黒く生えている髪が白く染まることなど細胞学的にあり得ないからね
包帯を取った時別人レベルで白髪化していたという看護婦の証言からして当然その間散髪などしてないだろうし
よってストレスで黒髪が残らず白髪化していることに説明がつかないわけだ
そこら辺が論理的に矛盾していると「良いレベル」の良い、悪いの意味がわからないよ
170: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:54:55.65 ID:hxtse17l
>>169
片目潰れたんだし頭部外傷なら普通にバリカンで頭剃られてたんじゃない?
171: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 15:09:33.87 ID:4tYyZURK
>>170
日常的に髪切られてたならじゃあ包帯取ったら白髪で別人って看護師が思った理由は?
180: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:12:59.70 ID:l9zMwnha
話変わるけど、メアリーは誰にAPTX4869飲まされたん?
考察サイトで見たけどRUMの可能性が高そうなんだが、、、
メアリー幼児化→世良来日→メアリーを追ってRUM来日→水無のメールでドンピシャだとか
安室が世良の反応を見てボスに赤井は死んだと報告したとすると世良が日本に居ると知りRUM来日だとか書いてあったけど結構納得できるないようじゃね?
でもこれだったらRUMはAPTX4869の副作用が幼児化だと知っていることになるがどうなんだ?
181: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:15:23.91 ID:u6iTj5oW
>>169
貴方のそれも含めて個人の想像に委ねられるものでどうとでもできるから、今は描写されたストレス云々で受け取って今後の展開次第で考えれば良いって意味で言ってる。
182: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:32:37.34 ID:dWSEf+L/
>>180
喧嘩が強いメアリーにAPTX4869飲ませるくらいだから、
相当強い奴じゃないと無理だよね。
たぶんラムが飲ませたんだと思うけど、例の3人の中で喧嘩が強いのは若狭になるけど、
他の2人も強いのかな。
183: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:37:33.70 ID:/JBAgDqC
>>182
まだどういう状況で服用したのか分からないから、灰原みたいに自分から飲んだパターンも残ってるとは思うけど
184: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:38:44.04 ID:ONBfWZMj
>>180
飲ませたのがRUMで
幼児化知ってたらメアリーにAPTX4869飲ませようとはしないだろうし
幼児化知らなかったらAPTX4869飲ませて殺したと思ってるからメアリーを追いかけて来なくない?
185: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:48:56.11 ID:dWSEf+L/
>>184
ラムがAPTX4869を飲ませたら、目の前で体が縮んで、
慌てたラムの隙を突いてメアリーが逃走、ラムが必死になって探してる状況とかもありうる。
186: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 00:00:04.17 ID:BJtzNjR2
メアリーのくだり見るまでアポトキシン飲んだら必ず7歳になると思ってたんだけど年齢の縮み具合はランダムなのかね
そうすると七つの子の曲の表す意味は七人の子供っていう意味なんだろうか
コナン灰原メアリーにあと四人でてくる感じ?
188: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 00:16:50.04 ID:L+9jpLqB
>>186
>コナン灰原メアリーにあと四人でてくる感じ?

烏丸、歩美、光彦、元太
193: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 00:51:23.60 ID:RZUwIHbq
>>182
赤井務武だったらメアリーも油断するだろ
赤井務武に化けたベルモットでもいけるかもな
206: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 15:35:17.62 ID:/ribu/WC
>>186
メアリーが飲んだ薬とコナン灰原が飲んだ薬は別の薬かなと
207: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 15:40:19.62 ID:cvJN5Szf
>>186
単に個人差があるって事で説明は付くけどな。
そもそも幼児化のサンプルが少なすぎる。
211: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 16:08:06.20 ID:BJtzNjR2
>>186書いたの自分だけど
俗説に「7つまでは神の子」っていう考え方があるから
それで7歳にしたのかなあと思ってたんだよね
まあメアリーの例で完全に崩れたんだけど
216: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 00:17:02.32 ID:GwU+td2G
アポトキシンに関しては、ピスコが「まさかここまで完成させていたとは」と言ってる。
その他の灰原発言などからも現時点で未完成品なのは確定的。
組織が「幼児化の副作用があるとは知らずに毒薬として使用している」ってのが癖物。
これ、アポトキシンの目的がピスコが目の当たりにして「ここまで完成させていたとは」と言わしめた事と矛盾に近い状態になる。
何が言いたいかって言うと、仮にアポトキシンが幼児化目的でなく、老化目的や肉体年齢のコントロール等それに準ずる何かであった場合、組織は試験薬だからと言って、偶然に本来の効果が発現する可能性を無視して毒薬扱いで使用するのが真っ当な行為なのか疑問ってこと。
読者目線では、ピスコが幼児化する灰原を見てその結果に対してアノ発言しているが、組織がアポトキシンを使用している現状と合わせると、ピスコが何を思ってあの発言をしたのか、実は分からない。
217: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 00:25:42.93 ID:yjuZLgMe
>>216
ピスコの発言も解毒剤飲んだ後の会話だから、解毒剤なのかaptx4869なのか又は両方なのかって所から意見分かれそうだけどね。
個人的にはaptx4869と見せかけて解毒剤を指してる方を考えてるけど。
219: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 00:43:48.26 ID:KgTA7fSY
不老のベルモットに「あんな馬鹿げた薬の開発をやめさせるためのシルバーブレット」的な発言をしてるのが気になる
馬鹿げてる理由はベルモットも無理やり飲まされたからなのかな
220: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 00:44:28.24 ID:KgTA7fSY
>>219
不老のベルモットに ×
不老のベルモットが ◯
221: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 01:47:26.24 ID:yjuZLgMe
>>219
馬鹿げてる発言は証人プログラムの事じゃね?
薬の事は灰原に対して恨むなら両親を恨めくらいしか無かったと思うけど。
222: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 10:48:36.41 ID:jNi3FIpg
>>216
ここまで進めていたとは、であって、ここまで完成させていたとはなんて言ってない。
223: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 11:57:28.15 ID:97Xfw3ur
>>221
こんな愚かな研究、とは言ってるよ。
227: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 21:57:31.39 ID:ya2wVyXE
ジン「許可は受けてねぇが、妙な真似をしやがったら容赦はするな・・・
たとえあの女が・・・あの方のお気に入りだとしてもな・・・」
キャンティ「本当なら、とうの昔に殺ってるところさ
あの女があの方のお気に入りじゃなきゃねぇ・・・」
組織はベルモットが何に対してのお気に入りかは納得してると思われる。
それを踏まえて
安室「組織のメンバーが知ったら驚くでしょうね・・・
まさか、あなたがボスの『本当の娘』じゃないなんてね」
ベルモットにとっての組織での強みはあの方のお気に入りである事
これが崩されたら一貫の終わり

烏丸が何故、ベルモットを娘扱いにしたのか?
それはシャロンの偽装葬儀を成功させたから
228: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 22:16:40.43 ID:ECjPaH1e
ベルモットが烏丸の娘ならハーフってこと?
混じりっ気無しかと思ってたけど
まあハーフの安室に色味は似てるからアリなのかな
230: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 22:29:50.98 ID:3z8VmA5c
以下偏見に満ちた考察

組織の目的は老齢化薬??


以下内容うすーい根拠です。

□幼児化は、細胞の自己破壊プログラムの偶発的な作用(灰原初登場回)
→幼児化は偶発的。APTXは本来、幼児化(若返り)が目的でなかった。

■まさかここまで…ご両親もさぞ喜ぶ(ピスコ)
→灰原の幼児化を見ての発言
両親の研究とは違う現象を灰原が起こした??=幼児化

□(まあ私の作っていた薬は別の薬)(羽田リスト)
→両親の研究(APTX4869)とは別の薬

■こんな薬作っちゃいけなかったなんて(ミストレ)
→APTXの解毒剤=老齢化

□ほとんどの人間には価値を見いだせない(雛人形)
→不老不死…価値あり
若返り=幼児化…価値あり
死者蘇生…価値あり
老齢化…価値無し?




とりあえず、APTX4869は、老齢化を目的として作っていたが、完成しなかった。
むしろ幼児化の作用を持っていた。


続く
231: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 22:31:16.45 ID:3z8VmA5c
>>230
続き

灰原両親は組織の命令に背いて、その幼児化効果を持つ薬を人類のためにわざとに完成させ、それで組織に殺された。まさにエンジェル。

それを裏付ける?
エレーナの発言がこちら。

「実はお母さんね…今、とても恐ろしい薬を作ってるの…
ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど…
父さんと母さんは願いを込めてこう呼んでるわ…
シルバーブレット…
銀の弾丸ってね!
でもその薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの…
わかってちょうだいね… 志保…」


・とても恐ろしい薬&夢のような薬
→老齢化させて人の死期を早める薬。毒としての痕跡を残さず、細胞の自己破壊によって、人を殺せる。

・シルバーブレッド
→反対の効果を持つ薬=若返り=老齢化薬を作れなくなる研究者がいなくなることで、組織を壊滅させられる。

・その薬を完成させるには、お別れ
→組織の命令の薬とは逆の効果を完成させる=組織に殺されると分かりきっていたため、お別れした。


まとめ
◎組織の目的
老齢化薬の闇取引で儲ける??

◎APTX4869の効果
幼児化
組織が命令して作らせていたのは老齢化薬


文句受け付けます。

組織の目的はまだまだ不明瞭です。

どなたか教えて下さい。笑
232: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 22:45:11.02 ID:OdH86DDN
>>230
不老不死に対し価値ありとしてるけど作中の主要人物である服部は不老不死を全否定する価値観を語ってるよ
つまり「殆どの人間には価値を見出せない」=不老不死
この価値観である可能性もあるわけだ
それに灰原自身も「時に逆らおうとすると人は罰を受ける」と愚かな人間の思想であるとも受け取れる言い回しで語ってたしね
234: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 01:14:02.03 ID:lkNbpP+6
>>228
>>227に対してかな?その逆。
あの方とベルモットはメンバーに親子でも何でも無いのに親子関係と偽っている
その親子関係が偽装である何らかの証拠を安室が握ってるカタチ
その話をしようとした瞬時にベルモットが安室に銃を突きつけたのも
親子関係が無い事を盗聴などでバレる事を恐れた為
237: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 02:26:59.27 ID:mu0IQHPw
単純な疑問なんだけど、ボスとベルモットの隠し事が親子とか血縁関係であるとしても組織に不都合になる事がなくね。
組織員が驚くことはあってもその程度の様なネタというか、少なくとも安室が命綱にしてたり、ベルモットがそこまでして隠すネタとしては弱すぎないかな。
もっとボスの立場とか組織の存続すら危うくなるネタだと思うけど
親子とかだとそれでお気に入りなのねって組織員的には納得すんじゃねって思うというか、
今のところ親子で問題になりそうな事がそもそもないと思う
240: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 06:22:39.73 ID:uSjoAFSF
>>237
ベルモットが烏丸の娘だとしてそれを組織内で隠すのは
APTX4869の若返り作用を組織メンバーに知られたくないからじゃないか
ベルモットが不老なことを知ってるのって今のところジョディくらいしかまともに描写されてないし、薬の本来の開発目的も組織員は知らないっぽい
烏丸が生きてて不老不死の神みたいなフリのおかげで組織員の統率が取れてるとしたら、それ薬の作用ですってなるとあの方の神秘性が失われる
241: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 08:32:16.70 ID:BAoNt85B
いくら探り屋バーボンとはいえ、ボスの秘密を探っていることなんて知られたらアウト
ただでさえスパイ疑惑のあるバーボンなんだし、探っているのがバレた時点で殺される

だからボスの秘密が組織そのものを揺るがすようなことだとは思えないんだよね
もっと個人的な、それこそボスの秘密というよりもベルモットの秘密に関係していることなんじゃないかな
ベルモットだけが隠したがっていること、例えば「ボスの命を狙っている」とかね
242: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 11:15:33.76 ID:oXxqw0tx
>>241
ベルモット個人にとって都合の悪い事のような気はするね。
組織全体やボスにまで悪影響を及ぼす様な事をネタに、ベルモットを脅してるなら、
私はスパイですと言ってる様なもんだからな。
243: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 11:37:53.12 ID:mu0IQHPw
>>240
そういう感じで娘だとしたらってその先の若返りかもしれないとか仮定からさらなる憶測をしないとダメだよね?
そうじゃなくて、隠してる事が娘としたら、それは隠さないとダメだわってなるネタじゃないと難しくないかなってこと。
244: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 11:39:16.51 ID:mu0IQHPw
>>241
なるほど、そっちもあるのか
248: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 14:20:21.54 ID:zj/a7V/E
>>240
APTX4869の内容は宮野夫妻がピスコに簡単に喋る程緩い秘密でもある
組織にとっては報せないと言うより報せるまでも無いなんじゃない?
ジン達が知らないのはAPTX4869が何のためにあるのか?を詳しく聞いてないからとか
253: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 22:35:20.82 ID:Gm7vjLKB
赤井をあそこまで恐れるって言うのが分からないな

デギン・ザビが血筋を恐れたみたいな感じ?
254: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/31(木) 22:36:57.66 ID:oXxqw0tx
>>253
単に赤井が優秀なFBIの捜査員だからってだけじゃないよな。
他にも優秀な人はたくさんいるはずだし。
赤井があの方にとって都合の悪い情報を持ってるとか。
261: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 02:19:24.43 ID:MQfspodY
赤井家お家騒動みたいになってるけどさ灰原も赤井も蘭見て明美思い出してるし、登場人物全て血が繋がってるんじゃないかw
新一がキッドに似てる理由ってのも本当の父親は黒羽とかになるぞ
262: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 09:25:37.18 ID:+JorWrD3
赤い血の繋がり…か
266: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 12:38:49.40 ID:LWeSdsd7
え、自演してないよ?
>>261>>262とは別人だよ
271: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 16:59:23.58 ID:fq83dOHg
>>253
務武がジンと関係ありそうだったりするから
血筋を恐れてるんじゃない?
赤井本人はアナグラム読み違えたりしてるし烏丸関連の重要な情報持ってない気がする
276: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 04:01:44.75 ID:xCnZsxzP
>>266
どうでも良いけど、何故彼はどのレスが自演か一言も言ってないのその二つだと思った?
語るに落ちてないかね
277: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 04:07:16.45 ID:xCnZsxzP
投与リスト持ってて新一の名前見て笑ってて幼児化知らなかったら寧ろギャグレベルじゃね。
そもそも投与リスト持ってる時点でaptx4869を知ってるんだから知らない方がおかしいんじゃね。
メアリー繋がりで実は灰原を守る為に来たとかね。 真純の写真消す描写から灰原のこと知ってるし、日本に来た時点で新一の幼児化分かってただろうから、灰原=志保って知ってるはず
キャンプで灰原が一転して好きって言ってるのもそれが分かったんじゃないかな。
279: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 06:57:12.85 ID:5vyhC81Y
>>277
そうだとするとコナンに隠す必要なくないか?
280: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 09:01:51.54 ID:OSLB1OTl
バーボン編って最初から安室がバーボン本命で実際その通りだったけど
ラム編に関しては誰が本命かまだ決められない感じ?
281: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 09:46:49.67 ID:rUNZyKWf
>>279
むしろ何故コナンに教えなきゃいけない?
灰原はそこまでコナンに従順なキャラじゃない
そもそもコナンはミストレで狙われてる当人である灰原に何も教えなかったし
同じことを灰原にやり返されるのはアリだと思う
282: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 11:02:52.64 ID:eXG3QE4e
>>277
若狭は小学校に潜入してる時点で、コナンと灰原の幼児化に気付いてるに決まってる。
仮に幼児化を知らないなら、何のために小学校に潜入してるのか。
283: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 11:10:51.35 ID:xCnZsxzP
>>279
メアリーからって話で進めると隠す理由はあるよ。
何故ならメアリーはまだコナンの事警戒してるから
284: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 11:14:42.84 ID:xCnZsxzP
>>279
あ、すまん。灰原が若狭のことを隠すってこと?
まだキャンプ後が描かれてないからわからないかな。 その後の話であっさり話すかも知れないし...
ただ今の描写だと一番学校に来た理由、幼児化、投与リスト、灰原の好き発言を綺麗に出来るのがこれじゃないかなとね
288: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 11:39:45.70 ID:M/Rqp9Yq
>>280
ラム候補はいかんせんビジュアルがね…
296: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 14:41:36.34 ID:XEAaFdp0
>>282
幼児化を知ってるならコナンを試すような描写の意味がわからなくなる。
幼児化に気づけるのはその実例を知っているピスコと世良、
薬の効果を知っているベルモットと灰原、「推理力」でたどりついた服部のみ。

コナンを探っているのは間違いないし新一との関連を探っているのもおそらく間違いないけれど
幼児化のことは知らないと考えた方が普通と思いますが
297: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 18:46:02.74 ID:FbIgxSM/
>>280
今のところ映画で重要っぽく扱われた黒田が本命だと思う
異次元の時の沖矢と赤井も次の組織編映画(純黒)の布石だったらしいし

元ネタの関係性がそのままネタバレになってたバーボン候補とは比べられない気がする
ラムは男性ってわかってる以上若狭ラムちゃんはハナから除外されちゃってるし他も官兵衛と段平ってバラバラ
303: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 21:09:40.20 ID:6qFLs4L2
>>296
若狭はコナンと灰原の幼児化には気付いてると思うよ
これまでの描写からだけど初めからコナンに目を付けたりしてるし
キャンプ時には背後から灰原を睨んでるし
リストの中の工藤新一の死亡を修学旅行騒ぎの時に生存と判明してほくそ笑んでたし
その後、死亡扱いになった時は表情が読み取れないカタチだったし
304: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 21:17:43.12 ID:xCnZsxzP
>>296
知ってるから試したとも出来ると思うけど、具体的に何が分からなくなるの?
幼児化自体知ってても新一が幼児化してコナンになったことまで知ってるのかは別の話だしだから何度か試して、生存の噂の時に投与リスト見てニヤリ(確信に変わった)とも出来るし。

上で書いたけど、aptx4869の投与リスト持ってる時点で知ってると考える方が自然だし合点いく所も多い
305: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 21:27:57.06 ID:6qFLs4L2
>>304
若狭って組織の人間ではあるけどどちらかと言ったら
灰原と同じ科学者側の人間だと思うんだよね
灰原が味方と認識したのも手とかに薬品の匂いが
染み付いてたからじゃないかな?と思われる
その薬品も普通の人が嗅いだら香水?と勘違いするレベルのとか
308: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 01:32:48.84 ID:xR1o453p
>>305
個人的にはメアリーから灰原を守る様にお願いされててコナンの事は信用出来るか探る様に言われて来てるんじゃないかなって思ってる。

余談だけど真純の言動から大分前から灰原の正体知ってるのは確定してるが、修学旅行で解毒剤の開発者を捕まえて云々みたいに言ってるから。
あくまでも親戚、エレーナの子が幼児化した段階までしか知らなくて、aptx4869含めて解毒剤も作れる科学者って認識はないかもな。
311: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 17:36:38.12 ID:JkhQ86Hg
口調に関してはどうだろうな
相手や立場に合わせて口調って普通に変わるものだし
映画のRUMの声優は誰だろうな
黒田脇田若狭の声優のうちの誰かかな
313: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 19:32:01.97 ID:Mqzb3SFl
>>311
大原さやか
314: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 21:38:49.77 ID:5aChNWMp
>>313
キャリアあるし
蘭と園子と話してた係員演ってたな。
339: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 02:15:23.49 ID:guNBuo90
それなら警察に潜入してて諸伏に近いからラムvsバーボンの可能性すら出せる黒田の方が面白いわな。 考察抜きにして漫画的に誰がラムだと話が進むかとなれば黒田一択だな。
341: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 08:29:08.57 ID:otT/rjKr
>>339
警察を扱ったドラマならそれでいいけど
コナンだしな
そこまで日本警察を突っ込んでやる必要ある?
343: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 10:01:41.43 ID:8MlZQMPL
ラムVSvバーボンは面白そうではあるんだけど>>341を考慮すると警察同士の内部争いじゃなくて
警察のフリをしたラムVS警察組織に裏切り者扱いされるバーボン になりそう
潜伏場所は当然工藤さんちになりコナンはこれまでのように警察組織との関係は取れなくなる背水の陣的な
まあFBIいるかw
355: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 01:16:14.27 ID:iL2WZAUc
>>341
必要かどうかは人それぞれだけど、少なくともわざわざ諸伏の弟にスコッチ配置して種を撒いてるから、関わってはくるでしょう。
そんでラム対バーボンになってもあくまでも安室の為のシナリオみたいなもんで、公安の時点で日本警察を突っ込むというか避けては通れないかと。
356: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 02:46:33.31 ID:2iRL90Ij
>>341
日本警察に突っ込んで描くことがあるとしたら
おそらく安室のNOCバレへの布石(もっと言うとベルモットの秘密判明の布石)だと思うが
安室が所属する部署って表向き存在しない組織らしいから組織が暴くのも簡単じゃないだろうし
357: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 09:36:41.18 ID:zTRuNO7h
>>355
あれ単に偶然諸伏とスコッチの顔が似たのを利用しただけと思ってたよ
360: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 19:47:03.30 ID:iL2WZAUc
>>357
それ作者のこと軽く馬鹿にしてる感もあるぞ笑
作者を立てて考えるなら、兄弟にする為に似せて描いてたと考えてあげようぜ。
364: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 23:36:27.09 ID:2iRL90Ij
>>357
何が言いたいのか分からない
顔が似てるのが意図的だろうが偶然だろうが採用設定で兄弟に配置したのは確かだろ

長野県警で今後何もないならスコッチをあえて諸伏の弟にする必要がない
本名も全く別の苗字でもよかったはずでは?
365: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 02:01:59.94 ID:5FUp5+ei
深読みするからややこしくなるけど、ラム候補でバーボンと関係のある黒田が居る長野県警にわざわざバーボンの正体に迫れるスコッチをぶち込んでるだけで、もう黒田がラムで安室の正念場までやるつもりなの見え見えじゃないかな。
今まで脇田と思ってたけど正直不自然な諸伏の設定でそうなんだろうなって思ったわ。
これで黒田は公安の人間ならスコッチも空気になるだろうけど、それはそれでびっくりだな。
366: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 03:03:31.47 ID:vQ3LiQ/x
>>365
お前が空気だと思っても腐層は十分取り込んだから大丈夫じゃね?

脇田に関しては千葉繁ぶっ込んでる時点で重要人物なのがほぼ確定しちゃってるのが
367: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 03:24:20.38 ID:5FUp5+ei
>>366
空気ってのは、黒田がラムなら活きる設定だろうけど同じ公安なら身内の悲しい死ってだけで特に諸伏の弟である必要はなかったなって意味での空気ね。
お前が腐層を取り込んだと思っても組織編においての設定としては空気になるなってことね。
376: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 17:49:23.03 ID:0bKgjrw/
若狭は純粋組織員ではなくて組織に潜入してるスパイ(メアリーの手先)だと考えると
組織の命令を忠実にこなす一方でメアリーからの命令でコナンの信用度を測る調査も同時に兼ねてるんじゃないかと思う
若狭の真の狙いは羽田を殺害したラムだけど黒田に言い放った気になる相手を観察するために見殺しにしたという発言から
羽田浩司を結果的に見殺しにしたもう一人の何者かを(浅香?)探りだそうとしてるのではないかと
378: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 17:53:26.98 ID:vrAxpn75
>>376
黒田がラムなら、相手を観察するために見殺しもクソもなく、
殺した本人だから、こんな会話にならない気がする。
やっぱ脇田がラムかな。
381: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 18:03:37.60 ID:0bKgjrw/
>>378
黒田がラムだとして記憶が抜け落ちている情報から
かつての仲間である浅香の顔が思い出せない・・とかで
その調査の為に出向いたとかならあるかもしれないね
385: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 18:27:29.44 ID:0bKgjrw/
もしラムが脇田だとすると
17年前の事件の火消しにラム自身が動く必要があった(メアリーの逃走を許し殺し損ねたのもラム?)
内心焦ったラムが堀田の事件で小五郎が関わっていたことを知って
小五郎の周辺で活動をしながら彼から情報を抜き取ろうとしてる?(メアリーと小五郎が組んでいる可能性も考えての行動)
組織のNo2がわざわざ寿司屋の店員になるなんてシュールな光景だと思うけど
逆にそこまでしてでも自分の手で後始末をしなければならないと考えているからなのか
脇田の前の板前が交通事故で大けがして入院中だと言ってたけどおそらくこれは事実
脇田自身は始末をつけた後さっさと撤退するつもりでいろは寿司に長居するつもりはないかと
386: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 18:29:45.19 ID:Z1o1Fqza
>>385
それなら脇田がNo.2なのに態々寿司屋の板前やってる理由も納得だな
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
名探偵コナン トレーディングミニ色紙vol.2 10個入りBOX[ブシロードクリエイティブ]《04月予約》
391: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 20:05:07.30 ID:5FUp5+ei
>>378
黒田は見た目変わってる設定あるんだから、若狭的には見覚えあるけど、分からないから探り入れてるとは取れるぞ
393: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 20:14:21.53 ID:5FUp5+ei
>>385
一番のその説の穴は脇田自身が17年前の事件なりに一ミリも関わった事を示唆する描写すらないんだよな。
脇田がラムだとすると、、じゃなくてまず17年前に脇田が関わってるのか分からない限りその仮説は難しいんじゃねーかな。
397: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 00:25:10.77 ID:wXesrhxA
>>391
黒田のそれ包帯を10年取らない訳ないから嘘と既出では
399: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 00:37:01.38 ID:pnTTZT5I
>>397
いや、まるで別人という設定はまだ解決してないでしょ。
10年取らない訳ないって誰が言ってるのか知らないけど、取ったかどうかなんてどうでも良いんだぞ。
大事なのは眠る前とは別人の見た目って所なんだし。
410: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 10:40:47.04 ID:ziBKgNHC
優作がアナグラムが一致したというだけで証拠もなく
ただ推理したにすぎないボスの正体を
作中でも作り手も決定的ボスの正体バレ扱いしてるの
首をかしげたが
古参もサンデーも誰一人疑問じゃないんだよな
411: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 11:35:09.73 ID:R2a56PdQ
>>410
半世紀前から組織があったのと71歳のピスコが長年仕えたで
年齢層や社会的地位や影響力で絞れると思う
50代でも当時赤ん坊か幼稚園児だろうし60代以上無いとおかしいし
あと犯罪組織作れる影響力無いとおかしいし烏丸レベルじゃないとしっくりこない
412: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 11:47:38.48 ID:XHL0va37
>>410
だから優作は出しちゃ駄目だったんだよ
作中で彼が決定すれば全て正解扱い
チートというよりいわゆるデウス・エクス・マキナ
413: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 11:57:01.82 ID:Gl1Abv8L
>>411
長年っていっても所詮主観だし
烏丸家自体も代々受け継がれる大富豪の描写あるわけで
普通なら烏丸家とまでしか推測できないから死者の蓮耶に絞った展開に無理があるんだよ
415: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 12:10:42.92 ID:pnTTZT5I
>>410
せっかちだな。その結論に何故至ったのかこれからやるんだぞ。
先に答えを出して後から説明なんてシャーロックホームズでも出てくる昔からある手法じゃん
417: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 12:25:34.54 ID:R2a56PdQ
>>413
蓮耶も死に絶え烏丸家も衰退って台詞から影響力ヤバイじゃん
418: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 12:26:58.81 ID:AVWihyLU
そこでホームズを出すのはあまりに酷じゃないかね…
「これは俺の事件だ!手出し無用!」と父親に豪語した平成のホームズさんは結局父親にあっさりラスボスネタバレされたけどどうなのよ
今後父親の推理をなぞって謎解きするのも結構だが結局父の後追いでしかない虚しさ

ホームズにそんな話あったけ?
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 12:41:18.05 ID:pnTTZT5I
>>418
ヒント:そもそもコナンは最初からボスの正体を追ってはいない。
まぁ手出しするなと言って関わってくるのはどうなのかってのは分かるけど
青山は親子関係に拘りあるから、子供は手を出すなと言うけど困った時は手を差し伸べるってのも描きたかったんじゃね。
烏丸を出した所は確かに腑に落ちない所はあるがやはり今後の展開を待つしかねーからな
優作達がなんでその結論に至ったのか説明描写されてから判断すべき
422: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 12:58:52.44 ID:R2a56PdQ
>>420
コナンはボスの正体や接点にそこまで興味無いし期待してない
組織潰して元の身体に戻って平成のホームズになることの方が重要だから
427: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 13:16:23.68 ID:rBK2v7iO
>>422
もうすぐ平成終わるから急がな
428: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 13:20:14.20 ID:5/9z/gBk
>>420
ズレたヒントだね
名探偵コナンってのは元の体に戻るためジン、ウォッカを追いそこから派生して黒の組織全体を追う作りになってるんだからさ
始まりがどーとかまるで関係ないわけよ
それこそ優作はそんなことも理解できないの?って話になる
「俺の事件」の意味くらい流石にわかるでしょ
429: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 14:08:36.95 ID:pnTTZT5I
>>428
だから君が言うようにコナンって漫画はそもそもボスを暴くストーリーではないってことだからズレてないんだよなぁ
ラスボスネタバレ云々とかがズレた指摘過ぎってことだよ。
コナンがやるのは組織の悪さを暴いて元に戻ることだから、烏丸がボスってのもコナンにとっては一つの進展に過ぎない訳よ。
優作の助言でコナンがまた組織に挑む訳だけど、父親の後追い推理でしかないってどういう意味?
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 15:31:18.59 ID:fcUev7PP
そういやバレ見たけど次のシリーズ脇田も同行するらしいね
432: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 16:12:16.79 ID:I1X2zDzK
黒田がラムの確率高めって感じてる人多そうだけど
あんだけ安室と携帯で話しててラムとしての指令だけはメールってちょっと不思議なんだけどどうなんだろう
脇田がラムならタイム イズ マネーと自分を匂わすのが変だと言うなら黒田が送るメールの最後ならしっくり来るということ?
よく分からない
434: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 16:42:49.53 ID:pnTTZT5I
>>432
誰が可能性高いかって話の前にラムのメールに関しては誰がラムでも問題ないレベルだよ。
脇田がラムなら自分を指してる事で後からそれらしい理由つければ良いし、
黒田や若狭ならTime is moneyって意味でしかなく、それを利用して脇田って名前を作ったで通るし。
メタ的に読者がアナグラムに気づいただけで、ラムがそのままアナグラムとして送ったのか誰にも分からないから、あまりラム考察の参考にならないんだけど、あれで脇田一択って人が多い。
435: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 18:06:14.44 ID:ziBKgNHC
>元の体に戻るためジン、ウォッカを追いそこから派生して黒の組織全体を追う作りになってる

作りになってないのは原作読めばわかると思うが
436: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 18:19:52.05 ID:3WInRETv
>>431
僕も見たけど、脇田がかなり意味深な発言をしているな。
黒田の「バーボン」が霞むくらいに。
438: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 19:20:42.03 ID:fcUev7PP
黒田→公安の裏理事官にして赤井務武
若狭→浅香にしてメアリーの協力者
脇田→ラムにして羽田浩司殺人事件の犯人

これが一番ストレートでしっくりくる
バーボン編の3人が全員キーパーソンだったように、今回は全員が羽田浩司殺人事件に関与していたオチか
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 19:51:58.88 ID:YWFYgJdG
>>438
務武は公安じゃないよ
メアリーと同じらしいから
442: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 20:12:27.66 ID:0a3IqeS1
>>441
メアリーと同じってどこソース?
443: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 20:21:29.89 ID:5X8Cv/qT
>>442
話そうDAYで青山先生言ってたよ
446: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 21:09:16.04 ID:YWFYgJdG
>>442
務武とメアリーは違う組織じゃない
と言ったと話そうdayのレポにあった
447: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 21:10:45.77 ID:FOOQZXsw
>>435
大まかに言えば合ってる流れだと思うぞ?
448: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 21:15:22.96 ID:ezk0cLa/
>>435
逆張り好きそう
450: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 21:39:46.77 ID:i5nUngSD
>>436
小五郎が引いちゃならねぇ外れだけは引かないと言ってるから
弟子に取ったから悪ではないともとれるのでは?<脇田
今の所バーボン呼びとか投薬リスト程明確な組織関連者フラグではないと思うが
452: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 21:58:39.97 ID:2tfvo6NR
>>432
工藤新一の情報を要求する
Time is Money
急げよ、バーボン
RUM

前から言ってるけど上と下の会話の仕方が違う事から
RUMが2人からの伝言をまとめて送信したカタチだと思ってる。
真ん中のTime is Moneyで区切られてて上が若狭で下が黒田とか
453: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/08(金) 23:41:20.29 ID:VR6pTMDF
>>452
俺も同じ意見だなー
それに、RUMがわざわざ影武者を使うのは何らかの理由があると思ってる
454: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 00:13:24.85 ID:aQGaqUW5
よく意味がわからない
黒田も若狭もラムの仲間でもいいけど
組織No.2の大物がわざわざ伝言ゲームみたいに黒田や若狭が言いたいことをバーボンに伝えてやってるってこと?
変じゃね?
455: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 00:31:34.93 ID:N/2rxiXJ
>>454
ラムが使いっパシリで吹いた
流石にあのメールはラムによるメールだよな
文の書き方が違うとか完全な深読み
456: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 00:32:15.58 ID:KXstJTVu
>>454
そこでコードネーム襲名ですよ
ピスコとアイリッシュみたいに現ラムの育ての親が旧ラムだとすれば
ラムが(現在)1人でボス以外に逆らえない人物がいても筋が通る
457: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 00:33:31.13 ID:N/2rxiXJ
>>456
ただのこじつけじゃん。
どっから襲名出てきたんだよ。
458: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 00:42:31.14 ID:97Ps9aAp
確かに、ラムの容姿がさまざまに言われているのは気にはかかるところ


変装の名人ってのはないだろうから、
ある種の共通意識で動いている複数の人間がラムってのも
なくはない・・・?
459: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 01:16:37.15 ID:10Dvk+dI
>>454
ラムとRUMが同一人物とは限らないよ
ASACA RUMがCARASUMAだった様に
赤井はキールからのメールのRUMでラムと勝手に判断した訳だし
460: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 01:27:28.36 ID:N/2rxiXJ
>>459
じゃあベルモット編でコナンが言ったvermouthとベルモットも別人で同一人物とは限らないのか!!
アホらし
463: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 01:43:05.51 ID:Vv4ijSWY
>>458
それに関しては羽田浩司殺人事件に関わっていた3人がラムに見えていたって事で結論ついてる
屈強な大男→務武
女のような男→浅香
年老いた老人→脇田
464: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 01:49:40.22 ID:3VlOfBm3
>>463
その中にラムが間違いなく1人いるのにラムの容姿がバラバラなのが気になるって考えてる住人が未だにいるから書いたんだよ
466: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 02:18:19.20 ID:N/2rxiXJ
ラムが新一の調査の命令してて、黒田が新一の調査を例の件として聞いてるのにまだ黒田がラムじゃないと思ってる人いるのか。
新一の調査の報告を怠るなよバーボンって言ってる描写だぞ、あの電話の会話。

黒田がラムじゃないなら、なんで新一の調査の報告を怠るなってバーボンに忠告してるんだよ。
もし公安同士なら尚更新一よりラムの方を優先するだろ。安室はラムからメール受けてんだから。
467: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 02:22:41.75 ID:10Dvk+dI
>>460
散々、ASACA RUMで引っ張っておきながら
前提条件がCARASUMAでした。なんだから
キールからのRUMと言うメールも赤井の深読みでラムじゃない可能性もあるって話
468: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 02:24:39.22 ID:10Dvk+dI
>>466
黒田が新一生存デマの時に不敵な笑みをしてたのは?
469: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 03:21:59.26 ID:N/2rxiXJ
>>467
メールのRUMに関して違うかもって話?それなら良いと思うけど、RUMとラムが同一人物とは限らないって話はどこへ?
メール自体がなんであれ、組織員として指してるRUMとラムは同一人物でしょ。だからベルモットを出したまでだけど良く分からんな。

>>468 そんなの分かる訳ないけど>>466加味して黒田をラム前提として良いなら
急に幻かもって嘘臭い言い訳に見えなくもないし、なんか臭うって意味とかじゃあかん?
何にせよ、黒田は初見からコナン気にしてるし、コナンに情報提供するよう安室にメールしてそのあと新一調査の進捗状況聞いてるし、割と新一生存とコナンが繋がるのかも考えてそうって見たら、幻かもでニヤリと笑っても不自然ではないと思う。
470: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 03:58:21.18 ID:KXstJTVu
>新一の調査の報告を怠るなよバーボンって言ってる描写だぞ、あの電話の会話。

新一の調査を命じたor命じられたと当事者の台詞で語られていないなら確定ではないよ
タイミングを合わせてのミスリードはベルモット暗躍に合わせてのジョディ登場でもやってる
471: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 04:47:37.89 ID:N/2rxiXJ
>>470
いや、いくらジョディ達でやってた所でそれが当てはまるかは別な話

:例の件はどうだ?
:特に何も(工藤家の潜入を想起)
:報告を怠るなよバーバン

"報告を怠たるな"なんだから、まず黒田が安室に何か指示してるのは確定してんじゃん。
そして黒田が聞いてるのは、"例の件"つまり、例の件なる指示をしててその進捗状況を聞いてるということ。
ここで"例の件"って何?となるが、安室が教えてくれてる訳で、工藤家で起きた事に関する事なのは明白。

しかし工藤家で起きた事自体は安室にとって想定外だし、夫妻達を想起しながら"特に何も"とそれを黒田に隠したのもあの会話で起きてる。
つまり黒田が"例の件"として聞いたのは直接工藤夫妻の事ではない。
じゃあ何?となれば、そもそも安室は何故工藤家に行った?って考えればこれまた明白で新一の調査。

つまり黒田は新一の調査を安室に指示した事ははっきり描かれてるんだよ。

ミスリードと片付ける前にまず、黒田の例の件が新一の調査でなければ何になるんだ?
はっきり安室は工藤家の事を想起してんだぞ。
481: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 10:26:40.39 ID:EYw7syT9
>>463
いや結論ついてないでしょ
>>471
その辺は黒田と安室が組織では無く公安の上司と部下であっても成り立つと思うけどな…
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 11:12:44.87 ID:gRDZMOIy
>>471
素朴な疑問なんだけど、黒田は灰原に会ってるんだよね。
もし黒田がラムなら、灰原=シェリーに辿り着けると思うんだけど、ピスコみたいに。
491: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 11:58:41.31 ID:zEoLKDgF
>>481
公安の上司と部下でなんでラムの方はそっちのけで新一の調査がどうか気にしてるの?ってなって寧ろ成り立たないよ。
黒田が公安だと新一を気にする理由がない。ラムとなって初めて意味が出る。
506: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 15:33:04.89 ID:He9hC5qW
>>469
キールの言うRUMがラムとは限らないって話
コナンも赤井もRUMをラムとして動いてて
組織側はラムで動いてるけど安室だけRUMでも動いてる
もしRUM =ラムならメールの内容は最低でも
ベルモットは把握してなくてはならないはず
不敵な笑みは新一の生存情報が外に漏れない=組織側に情報が漏れないと言う意味でも捉えられる
507: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 16:17:19.31 ID:He9hC5qW
>>503
あれ?
ジンが暖炉の中の灰原に気付いたのは暖炉の近くに落ちてた髪の毛じゃなかったっけ?
その後に暖炉の中調べたら中から吐息が聴こえたから屋上に先回りしただけの話
508: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 16:25:22.36 ID:nIRyWN+d
>>507
暖炉の中調べた…笑
頼むから原作読んでからレスしてくれな
妄想で都合良く自分好みに作り変えてる自覚ないのヤバイぞ
509: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 16:47:13.50 ID:He9hC5qW
>>508
ジンは暖炉のそばに赤みがかった茶髪があったからこそ
暖炉の中の灰原に気付けたわけなんだから
ロッカーの件は相手が子供だと気付かないと気付きようがない
それ故に大の大人が隠れられるわけがないと言ってるわけだし
あの角度は読者視点であってジン視点では無いから
ジンから見えなくても不思議ではないでしょ
510: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 17:10:28.13 ID:nIRyWN+d
>>509
さっさくシレッと前言撤回してて草
ジンは暖炉の中調べたから吐息が聴こえたんじゃなかったですかね?
中を調べてもないのに近付いただけで吐息に気付く人間が眼前に迫るロッカー内の吐息に気付かないのが不自然っていうシンプルな話
角度的にも上から見下ろす形で開け顔をあれだけ近づけているならコナンの手は見えるわけで

事実を脳内で捻じ曲げてまで論理展開してしまうような君には些か難解な話なのかもしれないね
511: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 17:15:36.15 ID:He9hC5qW
>>510
暖炉の中を調べた。って言うのは覗き込んだって意味じゃないからね?
520: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 21:46:02.64 ID:N/2rxiXJ
>>506
"もしRUM=ラムなら"
これ貴方の中では前提がRUM≠ラムなんだね。
すまんけど、まず前提はRUM=ラムなんだよ。 コナンも赤井も安室もみんな書き方違ってようが組織のno2を指してるんだから。
だから貴方はもしRUM≠ラムならって話をした方が良いと思うよ。
まぁラムは一人と言ってるし3人の中にいるのも確定してるのRUMは別の人を指してるかも〜なんてのはちょっとネタにしか見えんぞ
キールのメールに関しては勿論考察の余地は大いにあるとは思うけど、そこからRUMとラムは違うなんてのはただの飛躍やで。
524: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 22:25:37.84 ID:He9hC5qW
>>520
安室に届いたRUMメールがラムの事なら
自分のアドレスから
わざわざRUMを付けて送ったって事?そもそも何故メール?
525: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 22:29:04.22 ID:N/2rxiXJ
>>524
わざわざRUMを付けて送ったってこと?←コナンの全メールシーン読んでこい。
そもそも何故メール?←そんなの知らんがな青山に聞け
530: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 02:47:00.44 ID:5q37FYn5
ジンはAPTXの幼児化を実は知ってるけど知らないフリして立ち回ってるのかも
532: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 10:32:14.25 ID:/jX6tbFV
>>530
無能ジンにそれはありえない
幼児化のこと知っていたらシェリーのこと探せるだろ
533: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 11:38:06.26 ID:MUUefAp6
>>532
末端でもシェリーの幼少期の顔知ってるし
ガス室から脱出したからくり知らないからね
537: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 17:42:04.45 ID:jieM/k+v
組織に関わってるのは黒田と若狭で脇田は分からない。
17年前の事件に関わってるのは黒田と若狭で脇田は分からない。
目が見えてない、義眼、隻眼なのは黒田と若狭で脇田は分からない。

メタ的にラムのメールに脇田の名前になるワード見つけても 他の部分で脇田詰みすぎじゃね。
しかもアナグラムもラムが実際にアナグラムを仕込んだのかも分からないし。
分かることが一つも無いって考察しようがないよな。 若狭の事は知ってるみたいだけど
538: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 17:44:52.04 ID:MUUefAp6
アポトキシンってネズミに試して死ぬことわかってるうえに完全犯罪が可能って知ってるんでしょ?
それなのに本当は毒殺用の薬じゃないのに新一に飲ませるのが違和感が…
539: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 17:48:35.04 ID:HiIb+cBJ
>>537
安室とも面識あるぞ
ソースは最新話
540: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 17:50:23.56 ID:d2QlCDG6
>>539
ネタバレスレ行けよ
541: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 18:39:42.58 ID:W0ehpyf+
>>538
灰原は、母エレーナの作ったのだから毒とは思ってなかった。
組織の古参は羽田浩司の時と同じのだから毒だと思ってた。
ジンは新開発の毒薬として初めて手渡されたから知らなかった。
動物実験は検証の段階でまだ人体実験の段階に入ってなかったから
灰原の許可無く使用されたんだよ。
542: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 19:03:55.25 ID:MUUefAp6
>>541
いや組織員は生き物が死ぬレベルなら薬の異常さに気づかないのかっていう…
545: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 20:32:02.01 ID:5Mtaz3do
>>542
どゆこと?
灰原は焼け残った資料を掻き集めて復活させただけだよ?
ただ1〜10まで揃ってたわけじゃないから試行錯誤しながら進めていっただけ
組織はその試行錯誤の途中段階の薬を完成品として
ジンに渡して証拠の残らない毒薬として使わせた
元々エレーナも組織に命じられて作らされてたわけで
その失敗作を出来損ないの名探偵として使われてたんだよ
灰原は失敗作=毒薬とは知らずにただ両親の作ってたものだから疑わずに復活させてただけ
550: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 21:07:59.03 ID:jieM/k+v
>>545
ジンも人には使ってない試作品と言ってるよ
551: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 21:11:13.90 ID:jieM/k+v
簡単に纏めると

組織は身体に残らない毒薬を開発してて灰原もそれをやっており、ジンに渡したのはまだ人には試してない試作品。。
だけど実際ジンに渡してたのは宮野夫妻の資料を復元させただけの薬で幼児化した。
って感じじゃね?
これで毒薬作ってるつもりなかったとか、本当に作ってる薬は別とか、ジンが使った経緯とかあらかた片付くと思うけど
552: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 21:42:16.95 ID:5Mtaz3do
>>550
ジンが言ったのは灰原が作ったのはまだ人には使ってない試作品って意味だと思うよ
554: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 21:53:07.90 ID:o+Wh+Kgt
あのロッカーの一件は果たしてどちらに転ぶのか見ものだな
555: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 22:21:14.11 ID:7hG7tQfQ
>>551
まったく違う
組織に作らされてた薬と平行して以前に作られた薬を復活させたら
致死性という副作用があり痕跡も出ない代物になった

致死性があるから「薬として」は使えず人間での臨床実験はできない
だから「毒薬として」ジンが使ったのが人間に対しては初めてとなる
556: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 22:37:57.44 ID:xo2erwP5
>>554
ロッカーの件なんてこの先原作では触れないだろ
560: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:12:20.85 ID:TmgK+eyd
>>555
組織に作らされてた薬と平行して以前に作られた薬を復活させたら
こっから先全部貴方の妄想じゃん。
臨床実験出来ないとかもどっから出てきた?
561: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:14:51.32 ID:TmgK+eyd
>>552
いや貴方が完成品をジンに渡したとか書いてるから、試作品って言ってるよって言ってるだけ。
562: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:22:31.19 ID:TmgK+eyd
要は羽田含めた投与リスト者はあくまでも組織が求めてる薬の被験者として死んでた。(これが解毒剤の方)

そして灰原が(毒を作ってるつもりではなく)宮野夫妻の資料復元してジンが使った(だから人に使うのは初めての新薬)

そのあと組織を抜け出した灰原は白乾児から偶然解毒剤を作ってしまった。 皮肉にも組織の目的の薬を完成させてしまったから後悔してる。
って感じか?

コナンの飲んだaptx4869は毒を作ってる訳ではなく、本当に作らされてる薬があり、解毒剤を作ったことは後悔してるってのを解決させるなら、これくらいしか無さそうだが、どうなんだろうか
563: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:26:09.07 ID:xW09bmsP
APTX
→宮野夫妻から引き継いだ。
引き継いだ後に身体に痕跡が残らずに殺せる代物である事が判明した

灰原が平行して作っていた物
→不明。ただ作中からの情報で推察すると
「現在はAPTXの解毒剤と呼ばれている物」の可能性がある。
APTXの解毒剤は、本当は解毒剤として開発されたものではない可能性が高い。

ってことでOK?
第56話「おじゃマンボウ殺人事件」
第56話「おじゃマンボウ殺人事件」
564: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:36:49.20 ID:N90Pf3M1
灰原が偶然見つけたんじゃなくてコナンが偶然飲んで一時的に解毒作用があったもんだから窮地で灰原にも飲ませてそれを元に解毒剤作っただろうが
565: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:37:32.13 ID:WGjQHfww
>>563
たぶんOK
灰原はAPTX4869について「試作段階のあの薬を勝手に人間に投与した」と
語ってるから人間に投与する段階じゃないと考えていた
そして試作段階だったAPTX4869とは別に本当に作らされてた薬もあるから
2つの薬を平行して作ってたことになる
566: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:52:26.51 ID:xvnmrXnY
>>556
頭悪そう
裏の伏線の有無関係なしにこの先コナンの正体がジンにバレた際あのシーンを振り返る可能性があることくとくらいバカでも理解できるでしょ…
567: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 00:54:48.07 ID:7588nkmF
>>565
組織の目指す薬=灰原が本当に作らされていた薬=作中で解毒剤と呼ばれている薬…だとは自分も思う
ただaptx4869に関しては「平行して作られていた薬」と言うよりは目的とする薬の前段階止まりの薬なんじゃないかなと…
だから灰原は「本当に作らされていた薬」の研究を進めるために「組織の命令」でaptx4869を復活させたと…
>>564でも言われてるように偶然出会った白乾児を元にして灰原は解毒剤と言う名目で実際には組織でやっていた研究を前に進めていたのでは
568: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 01:03:06.83 ID:TmgK+eyd
>>564
書き方悪かったかもな、コナンが偶然飲んだところから含めて書いたつもり
570: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 01:25:42.00 ID:9Jnn918a
>>561
書き方が悪かったね、ゴメン
571: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 01:29:09.81 ID:9Jnn918a
>>562
こんな(解毒薬が無きゃ意味が無い)薬作るべきじゃなかった
と解釈してる
575: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 05:17:19.96 ID:FJch1zXd
>>566

己のバカを知らぬバカ
579: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 09:47:14.34 ID:TmgK+eyd
>>571
それちょっと強引じゃないか?
あくまでも解毒剤握ってこんな薬と後悔してるんだから自然なのは解毒剤そのものだし、そこからaptx4869の事でしたに持っていくのはどう頑張っても強引になるからどうなんだろうか
583: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:41:34.08 ID:avJZSy5t
>>575
自己紹介してて草
599: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 00:43:27.68 ID:a/muYLbW
安室が脇田の持って来た寿司を食べてる
引いちゃならない外れだけは引かない小五郎
立ち方が警察官っぽい?

脇田の味方側フラグ?
604: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 01:22:31.02 ID:bUVUdNPd
スレ間違えた

暗号並びかえたら

クドウシンイチ
フルヤレイ
アカイシュウイチ
バーボン
キール

この辺作れるな
607: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 01:50:19.37 ID:a/muYLbW
>>604
どう森の名前がヒントってそういう事か
608: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:12:04.15 ID:2WjVD6WK
>>604
枠内に『シ』が二つあるから文字二回使っちゃいけないような気がする
それだと『イ』が一個しかないから赤井さんは作れないね
小さい『ェ』があるから『シ』の一つは『シェ』に使う『シ』かな?
609: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:15:00.67 ID:bUVUdNPd
>>608
いやただのひっかけだと思うよ
611: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:18:58.85 ID:bUVUdNPd
探偵物語カラー?
613: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:21:41.07 ID:nNIkjyJb
>>611
いえ、86巻と92巻の鍵穴のイラストです。
分かりにくくてすみません。
614: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:22:36.79 ID:bUVUdNPd
>>613
ああうん
だから探偵物語の工藤ちゃんカラー…
615: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:29:39.38 ID:i/OSwef4
>>599
前にツイで後ろで手を組む立ち方は警察官だって安室の画像と一緒に拡散されてたけど
そんなの日本の警察では無いんだよな多分…
博士もよく後ろに手組んでるし
それとも博士が…
617: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:35:17.67 ID:bUVUdNPd
>>599
飯とかもうゼロティで否定されてないか?普通に食べるって
618: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:37:21.57 ID:nNIkjyJb
>>614
探偵物語の工藤ちゃんってドラマの登場人物のことだったんですね!
すみません、無知でした。
622: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:43:50.73 ID:a/muYLbW
>>617
本編では一度も食べてないよ
623: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 02:44:27.15 ID:xOnUsfQv
>>622
青山プロット回でしょっちゅう食ってるよ!
627: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 03:00:48.31 ID:hy7oMXp/
>>623
平和なスピンオフでどうでも今回持って来たのはラム候補だよ?
わざわざなくてもいい寿司の差し入れ描写と無警戒に食べる所を入れたのは意味があるでしょう
628: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 03:05:28.81 ID:/bkGagnW
アニメでも食っちゃってるよな
櫻井脚本で
629: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 03:16:44.60 ID:ZdKKWrW1
>>627
例えば脇田がラムでもバーボンにとっては味方なんだが
637: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 09:51:02.12 ID:6qKSR6xr
>>628
櫻井のアニメ回は
安室は目の前で作られてない食物は用心し確認してから食べると敢えて描写して
飲食物を警戒する公安と意識して設定したが
原作者が後から原作で安室は飲食の安否は気にしないと描写によって設定し
飲食警戒設定を否定して真っ向から櫻井に喧嘩売った
644: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 11:47:49.42 ID:e1FJV/MR
>>637
あの状況で食べないと不自然すぎて怪しまれるので安室の描写としてはおかしくない
脇田の方は小五郎へのアプローチ方法とか仕草とか意図的に安室に寄せてるように思えてきた
メタ的な理由じゃなく安室の周辺の人物に安室の仲間だと誤認させるためにね
そして現在それにひっかかってるのがコナンなんじゃないかな
646: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 11:52:12.65 ID:e1FJV/MR
>>637
あの状況で食べないと不自然すぎて怪しまれるので安室の描写としてはおかしくない
ただ脇田の方は小五郎へのアプローチ方法とか仕草とか意図的に安室に寄せてるように思えてきた
メタ的な理由じゃなく安室の周辺の人物に安室の仲間だと誤認させるためにね
そして現在それにひっかかってるのがコナンなんじゃないかな
648: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 12:06:16.98 ID:6qKSR6xr
公安の潜入は同じ案件に身内知人関係者を投入しないので
(何かあった時潜入者にとっての人質としての価値が発生するから)
後から来た脇田は必然的に違うことに
653: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 12:55:41.10 ID:2WjVD6WK
警視庁公安部と警察庁警備課だと詳しく連絡取り合ってないはずだから事件がかち合うのは普通にあると思うよ
654: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 13:04:14.14 ID:VE+YKz2G
>>648
それを言ったらスコッチは…。
FBIはCIAの職域?に手出ししてるしコナン世界の公安ってどうなってるのやら。
657: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 13:48:49.83 ID:6qKSR6xr
>>653
はあ?何ボケた事言ってんの
公安の作業は
警察庁警備局警備企画課から各都道府県公安以下へ
つまり警視庁公安部に直接連絡して動きの詳細を把握して
各案件が克ち合わないように人員管理しながら捜査させる
というかそれが企画課の仕事
660: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 18:16:12.56 ID:e1FJV/MR
>>657
ミスしなけりゃ本堂瑛海はイーサンと繋ぎ役を引き合わせてすぐ撤退し後方支援に回った筈なんだよね
同じように降谷も何らかの理由で急遽繋ぎの代役やって不測の事態でそのまま潜入したんじゃないかと思ってる
というか「安室透」として協力者登録されてるんじゃないかという気がしなくもない
662: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 19:42:18.12 ID:hy7oMXp/
>>648
現実と照らし合わせたらそもそも安室の立場で潜入してる事もおかしくなるが
664: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 00:06:29.26 ID:LYTpjgFm
なんか現実と漫画を区別出来てない人多過ぎない?
666: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 01:20:26.47 ID:UWKLjFjf
>>664
考察スレで何言ってんだ
670: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 11:21:25.70 ID:LYTpjgFm
>>666
現実と照らし合わせ過ぎる事がどれだけアホらしいか理解出来てないんだな
考察から逸脱してんだよ
671: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 11:33:42.14 ID:LYTpjgFm
因みに分かりやすく言うと公安だったらこうとか、公安だからこうとか、現実の公安やらFBIの行動規範やらで考察なんてするもんじゃないってことね。
大体の人がウィキやらで調べた程度で実際に働いてる人なんているかどうか怪しいのに、滑稽だしな
ある程度の土台部分は現実に準じてるだろうけど、コナンの世界での対組織やらのキャラクターとしての動きに公安やFBIって部分はあんま機能してないからね
それこそ考察スレなんだしせめて作中の中の描写や情報でやりなよって上のやりとり見て思う
公安の作業はってイキッて語ってる奴とかももろ寒すぎだろ
672: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 12:02:24.72 ID:WiEhY0KQ
>>671
>滑稽
まさに
櫻井の飲食警戒アニオリとか
原作者が自ら否定した訳だからな
673: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 12:25:35.42 ID:rENFWZtF
>>671
ほんそれ
齧った程度の知識で公安は〜とか言われてもな
安室自身が原作内で「公安は〇〇しない」とか言ってたならまだしも
それにアニメと映画は漫画とは別作品と思って見たほうがいいと思うけどね
674: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 13:56:34.73 ID:MM4GxQnD
>>673
自分も最近までそう思ってたからあんまり言えないんだけどさ
安室のLINEとか監修青山で安室がLINEで語っていることは正しいって青山自身がどこかで言ってたんだよね
休載連発の今お祭り要素はあっても青山が監修してるものに限れば適当な設定は無いのかもしれんぞ
675: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 13:57:17.92 ID:l0ehfQl9
>>672
飲食警戒って
子ども達や梓に毒味させる大人が居るかよ
勝手に思ってるだけ
680: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 16:13:57.68 ID:71BLikDy
>>674
こないだの話そうDAYで安室のLINEは監修してるって青山先生が言ってる
685: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 20:31:03.55 ID:xPNcOQ31
>>672
青山否定したいだけの馬鹿アンチは考察スレ来るな
686: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 20:46:13.84 ID:RjnkKeGP
>>685
その書き込みのどこが青山否定なんだ?
687: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 20:58:18.35 ID:l2LfVkjZ
脇田→本物の黒田
黒田→RUM

だっつのに。長野県警と脇田の対面には、そういう意味があるんだよ
そもそも脇田と黒田の顔の造形が瓜二つな時点でお察しだろ。黒田の髭、脇田の出っ歯に惑わされるなよ
688: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 21:12:42.31 ID:xPNcOQ31
>>686
>>637>>657と同じ人だから
689: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 21:21:32.91 ID:YKPrD/yd
>>687
なに的外れなこと言ってるんだ
アホは書きこむな
692: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:02:01.47 ID:b06eJ2Nv
義眼を隠すために眼帯にしました、余計目立ちました。
694: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:32:22.63 ID:jKsYXT/g
「なんか現実と漫画を区別出来てない人多過ぎない?」
そっくりそのままブーメランぶっ刺さってて草

読者を意識した漫画的演出に理解が追いつかないのは流石にオツム弱すぎませんかね…
黒の組織が一貫して黒づくめで行動してる事にも一々突っ込んでそう
695: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:44:41.87 ID:LYTpjgFm
>>694
ん?誰かと勘違いしてね?
696: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:44:43.03 ID:3M/NFRZO
>>692
だよね
だから隠すためじゃなく目立たせるためじゃないかって気がしてきた
義眼って近くでよーく見ないとわからないから遠目にも何かあるぞとわからせるため敢えて眼帯
命令も眼帯も安室を誘い出すためなのに乗ってこないから直接挑発しにきたんじゃないかと
697: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:55:30.73 ID:b06eJ2Nv
>>696
それだと脇田は安室を監視してるって事になるけど。
698: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 23:58:30.75 ID:rdcGleqZ
>>695
こういう時に草って書く人は大抵顔真っ赤だから相手にしない方がいい
699: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 00:18:47.90 ID:k1nkNnk+
>>697
監視というか自分の腹心にできるかどうかの見極めじゃないかと
映画を含めるならラムは諜報のスペシャリストである腹心を失ってるし
含めなくても組織随一の探り屋は取り込む価値がある
700: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 01:09:42.90 ID:w//KV5hW
>>689
お前のそのレス、覚えとけよ。晒してやるから
701: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 02:19:46.08 ID:yPWXVfYb
>>699
大分回りくどいというか安室に費やす時間と労力に見合ってないというかラムの無能感がさらに増し増しになるな
706: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 10:58:21.71 ID:tOWYipgj
>>699
ラムは工藤新一の情報が欲しくて、急げよバーボンとか言って焦ってる様子だけど、
その割には呑気に寿司職人やったり4人で旅行行ったり、随分余裕あるよな。
709: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 15:16:57.23 ID:mLIpZQ9Q
返事がない…
もしや噂の話そうディの会場限定の話でしょうか、一応原作やまとめ本などは読んでいますし、映画も毎年観ているのですが分からず…
それとも当たり前過ぎて呆れられているのでしょうか、その人達にとも「読解力のないにわかが増えて困る、原作読んで考察すれば私達の話が公式の設定って分かるでしょう」と…
710: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 15:49:07.43 ID:M2hkX++u
>>709
なに怖いんだけど
返事とか言われても知恵袋じゃないからなここ 勘違いしてない?
それとも荒らし?
712: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 16:01:52.22 ID:GrbHw2zT
>>709
赤井は弟妹のオムツ替えや世話なんてしてないし、安室はモラハラ系非モテではないよ

その人たちが自分達の都合のいいように勝手に妄想し勝手に公式だって言ってるだけ
ただの妄想激しい痛い人達だから気にする必要ないよ
あと、ここは質問スレじゃないから荒らしじゃないなら知恵袋とかで質問したほうがいい
741: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 11:33:29.57 ID:z1ezS3rk
>>687
長野県警と脇田の対面にどんな意味があるか分からん
744: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 12:50:46.58 ID:9DjUOlHl
映画は京極と灰原が初接触か
これで京極が黒の組織の一員かどうかわかるな
745: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 15:09:38.24 ID:NCRb0x0s
>>744
京極が一員かどうか疑ってるの君だけじゃね?
746: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 17:08:04.87 ID:K0tOoFyU
黒田=赤井はガチでありそう
コナンへの信頼感的に味方確定っぽいし
748: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 17:27:12.60 ID:38c8KKC8
>>746
黒田が赤井なら、黒田の知り合いがおかしいって気付くと思うけど。
警察学校の同期もたくさんいるだろうし。
749: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 17:28:28.72 ID:bIzhU2H8
>>744
ミストレのジンの言動からして判りやすい
750: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 18:06:29.01 ID:K0tOoFyU
>>748
だからこそ記憶が所々抜け落ちている設定と10年間寝たきりだった設定でカバーしてるんじゃないかい?
751: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 21:16:01.22 ID:6MpRsaPu
>>748
黒田は警察学校出身じゃないよ

残念ながらって言われてるし務武は死んでるとは思うけど
754: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 22:54:23.51 ID:4KD7Ur+3
この情報知らないんだろうな
青山「死んだと言われているけど、実は生きているキャラがいる」

そもそもダイジェストの年表なんて原作ありきで作られたものであってダイジェストの年表に沿って今後原作が進行するわけじゃない
要は前回までのあらすじ、総括を読んだ読者があらすじでは○○が死んだとされてるから実は生きていたなんて展開は今後あり得ないって言ってるのと同レベル
あくまで原作の後追いをし補完されたものでしかないということを頭に入れとかないと足元すくわれるよ
756: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:00:26.40 ID:LV7PjV1z
>>754
もっと正確には「死んだと言われているけど実は生きているキャラはいますか?」という質問に対して「いるかな?(ちょっと考えて)あーいるね」って感じだぞ
最近登場のしかも赤井関連キャラだとしたら即答できないのはどうかね
758: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:36:39.84 ID:NCRb0x0s
>>754
いや、知ってるけど務武は死んでますか?に対して残念ながら...ってのも加味したら少なくとも務武ではない他キャラってのは理解できるでしょ。
あらすじとSDBが同レベルってどんな理屈。
公式で出てるものなんだからまず"嘘"は書かれることはないでしょ。
だから本来生死に関わらず濁したいなら、疑問形で終わらすべきだけど、死んでるって断言しちゃってるから読者はそれを飲み込むことしか出来ないんだよ。
まぁ勝手に疑ってれば良いけど、他の面から考えても務武が生きてる可能性なんて0に近いでしょ。
759: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:49:47.61 ID:+o3t+xTr
死んだと言われているけど実は生きているキャラが烏丸の場合、>>756に書いてる青山の返答おかしくないと思うんだけどな
青山は烏丸が生きてるか生きてないか即答できないの?って感じ
761: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 23:58:15.30 ID:LV7PjV1z
>>759
誰が生きてるかについてまで意見したわけじゃないんでそれは知らん
ただ務武は死んでるだろうって意見を否定できるほど強い根拠じゃないだけだよ
766: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 00:25:10.83 ID:5mP6HTJB
>>758
これは恥ずかしい
776: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:15:29.24 ID:sG9nRrB8
遺体がない。 居ないものと思え

死ぬ前にテープ残してる、遺体がない。
エレーナ生存と全く同じ過ぎて進歩しないね
778: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:20:26.97 ID:APED1OOh
>>776
読者からの問いに対し作者が完全否定した件と濁してる件の差異がわからないのは流石に低能と言わざるを得ない。
劇場版 名探偵コナン 紺青の拳(フィスト) 豪華盤 [ 高山みなみ ]
劇場版 名探偵コナン 紺青の拳(フィスト) 豪華盤 [ 高山みなみ ]
780: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:27:13.02 ID:sG9nRrB8
>>778
お前が理解出来てないだけじゃん
否定してようと無かろうと、エレーナ生存と務武生存の説としての中身が同じだなって指摘なんだよ
今の務武生存の流れが否定される前のエレーナと笑えるくらい同じじゃん笑
だから進歩しねーなって言ってんの
782: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:40:48.78 ID:APED1OOh
>>780
知能低いと事実を無視したがるんだよな。まさに君はその典型
作中の描写通りの質問→肯定
これがエレーナの一件

一方赤井務武
作中の未確認の描写に対しての質問→肯定も否定もせず終始濁す

馬鹿って不都合な事実から目を背けるから物事の性質差も理解できず自爆するんだよな笑
783: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:58:06.95 ID:sG9nRrB8
>>782
だから肯定も否定もしてないから務武生存を掲げてるだけなんだろ?
エレーナの時と同じやんけw 単純にエレーナ否定されたから務武にシフトしてるだけだな。
785: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 02:14:21.72 ID:sG9nRrB8
エレーナ生存厨は弱い根拠で生きてる可能性と言ってから、その稚拙さを指摘すると考察は置いて相手を叩くことで正当性を主張し出して最後は作者は否定してないしって所に縋る習性だったから正に>>782はエレーナ生存厨の残党だなw
行き場所失ってやっと務武という新しい住処を見つけたんやな。そして同じ事を繰り返す。虫と同じやな
786: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 02:20:01.47 ID:APED1OOh
>>783
流石に頭悪過ぎ笑
「遺体がない。 居ないものと思え

死ぬ前にテープ残してる、遺体がない。 」

この二つが全く異質である事に書き込んでて気付けないオツムの弱さといったら…
787: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 02:34:42.29 ID:sG9nRrB8
>>786
気付いたから訂正してるやん笑
788: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 02:45:59.75 ID:APED1OOh
>>787
訂正後「エレーナの時と同じ」
矛盾してるんだが頭大丈夫か?
789: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 03:16:17.78 ID:sG9nRrB8
>>788
居ないものと思え、遺体がない

お別れしないといけない、遺体がない
これで生存説と言えちゃう発想が同じだなってことだけど具体的にどこが矛盾してるん?
お前の今までの書き込みでの思考や考察の中身はエレーナ生存説、それを言ってた連中と同じやで
どんだけ俺の事馬鹿だのアホだの言ってもお前の務武生存説はエレーナ程度なのは変わらんぞ?
790: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 04:12:52.47 ID:APED1OOh
>>789
無自覚な低能じゃ辿り着かない論理があるんだよ
わざわざこんなことまでご丁寧に解説してやることになるとは

大前提として黒の組織は裏切り者を抹殺するという鉄則がある
そしてエレーナは黒の組織で活動している明確な描写がある
一方、赤井務武は黒の組織にスパイとして潜入していた描写も無ければFBIに所属していたわけでもない

つまりこの遺体が発見されていない両者には黒の組織に所属していたか否かという決定的な違いがあるわけだ

・黒の組織員であるエレーナの遺言有り行方不明
・所属組織不明である赤井務武の「いないものと思え」のちに行方不明
これらは全く性質が違う
そして赤井務武の情報は秀一がコナンの問いに対し不明瞭な回答をするという意図的に情報を制限する描写まである

上記に加え赤井務武の死に関しては作者が回答を濁すという事実まである
まぁ馬鹿には何度説明しても理解できんかもしれんが。
791: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 04:23:31.57 ID:sG9nRrB8
>>790
そんだけしょーもないことつらつら書いても、生存説の根拠は結局居ないものと思えと遺体がないことだけなんやろ? 他に明確な根拠出せるん?
組織にいようがいまいが、エレーナ生存説の根拠はお別れって部分と遺体が実際に作中に出なかったことで
務武もそれだけやん。
作者が濁してるからとか言い出したらいよいよしょうもなさが目立つだけだよ。
お前のは説明じゃなくて苦し紛れの言い訳。
792: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 05:17:02.58 ID:APED1OOh
>>791
まだ理解が追いつかないのか…やべぇなこいつ
「組織にいようがいまいが」←そこが重要であることぐらい一度で理解しろよ無能
意図的に作者が赤井務武の情報、描写を制限しているというエレーナとの決定的な違いから逃げるなよ笑
論点ずらししてエレーナの件と同様であることを主張しようとしてもこちらからすればバカの思考回路なんて手を取るようにわかるんだわ
794: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 05:41:11.78 ID:sG9nRrB8
>>792
組織にいるいないが直接生存の可能性に繋がる訳がないだろ。

務武生存説がエレーナ生存説とは違うなら考察としてどこが違うのかを説明しろよ笑
大前提(笑)とか性質(笑)が違うとか組織にいるいないで変わる(笑)とかしょうもないこと言ってないで、居ないものと思え、遺体がない以外の描写で考察してみろよ。出来ますか?笑
まぁ絞り出したのが作者は濁してるから( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)ってので察するけどな笑
795: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 05:45:06.04 ID:sG9nRrB8
>>792
居ないものと思え、遺体がない以外の描写をお前が出さない限りとどのつまりエレーナ生存説と変わらんから笑
804: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:00:07.61 ID:Fn5LPTYY
赤井父が存命でメアリーとも今でも連絡取り合ってるとしたら
早とちりで身重の母親殴って渡米した赤井がめちゃくちゃ滑稽なんだが
805: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:15:43.03 ID:miZBDk/e
>>804
ほんそれ
他にもその人の死で人生決めたキャラっているから実は生きてましたって結構残酷じゃないかと思う
正直キッドも父親生きてるとか可哀想すぎるし 一時期あったスコッチ生きてる説も安室にとっては嬉しいだろうけど結構キツいと思うわ
806: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:57:33.26 ID:sPOTgMq8
>>804
同意、それなら普通に死んでて秀一が謎解いて遺体見つけた方がFBIにまで行った事が報われるし務武の死が何かに繋がるかもしれないしね。
そのまま生きてましたじゃ、ストーリーとして薄いし秀一が可哀想だし漫画としての旨味はないよね。

個人的にロンドンで会いに行くはまだ生きてた時の話なんじゃないかな。それか遺体はないけど墓を作っててお参りとか又はメアリーも遺体の場所に検討ついてて探りに行く為の言い回しとかね。
807: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:58:17.65 ID:bmlTzFQ5
>>804
青山の赤井への愛を疑うレベルだよね
無いと思うけどこればっかりはキッドとか類似した前例があるだけに分からん
黒田の「抜かるなよ」は務武の口癖とまあたまたま被ることもあると言えなくないけど
ジンとの被りはやっぱり何かあるのかと気になる
808: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:20:51.94 ID:Dt79X39H
取り敢えずエレーナとは全く状況が違うことだけはわかった
809: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:21:52.93 ID:jJhhFEdk
>>806
世良は何かを探るにも相手を直接突くし小細工は苦手なタイプ
登場間もない頃のパパは死んだという発言は本当は生きてるけど世良は知らない可能姓もあったが
ママがパパに会いに行った後の話となると死亡を納得した上での発言ということになる
その時まで生きてたなら世良の態度があっさりしすぎだから墓参りとか遺体発見とかだろう
814: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:06:09.63 ID:UJmGa3mp
務武は黒田と似てる
黒田は脇田と似てる
顔を似せてる理由は必ずあるだろうな
817: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:38:42.09 ID:ubtCok07
>>808
違う鍋で作ってもジャガイモ、人参、カレールー使ってればカレーだけどね
務武生存の根本的な根拠がメールと遺体がないことだけだからねー...そこはエレーナと材料がそんな変わらないのも事実っちゃ事実
818: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:39:42.56 ID:ubtCok07
>>814黒田と脇田が似てるの分かるけど、務武と黒田って別に似てなくね?
てか出てきたのもさざ波の一回でイラストだけだし
819: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:02:56.55 ID:BLdgJKHx
エレーナ生存説に親殺されたのか
820: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:05:06.64 ID:ks8Qejrc
>>817
娘に遺したビデオレターの内容+それに沿った物語の描写が全然違うだろ
務武はあくまで失踪を告げる発言でしかない
カレーの例えもてんで的外れ
821: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:36:32.54 ID:vpByJOxX
>>804
殴ったのは身重の母親じゃないぞ
その7年後に事後報告でFBI入り決めてケンカになって殴った
822: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:01:52.52 ID:EgNRPmn3
>>820
でも務武生存って結局エレーナのテープみたいなお別れ示唆のメールと遺体がない事だけじゃないの?
他になんかこれは生きてるかも知れないって描写あるっけ?
823: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:05:45.50 ID:v7DhUXkQ
>>818
黒田と務武にてないよな
何で同一人物って予想されてるのかもわからん
ぬかるなよなんて暗がりに程特別そうって言うか意味深なワードでもないのに
829: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:21:56.25 ID:v7DhUXkQ
>>822
ロンドンのメアリーへの呼び出しメールもあるっちゃあるけど
メアリーが幼児化したきっかけだし生存フラグというよりは罠っぽそうだしなぁ

メアリー親子がパトロンに支援されてるのが務武死亡高そうと思う理由の一つだけど
務武の友人の金持ちってジェイムズ説の可能性高そうだが結局誰なんだろう
830: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:21:59.25 ID:SGHmnYfX
>>819
エレーナと一緒だと思ってる奴かなり痛いよな
原作の理解度の差で拗れてる
831: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:26:11.97 ID:wnCUa0CT
>>829
>務武の友人の金持ちってジェイムズ説の可能性高そうだが結局誰なんだろう

黒田
834: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:31:14.12 ID:JYgeOxXZ
>>829
そういえばパパの友人って誰だかまだ判明してなかったか
早く判明してほしいな
835: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 23:01:04.10 ID:JYgeOxXZ
メアリーがコナンの事を信用出来るようになるのはどうしたらよいのかな
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 23:07:40.80 ID:miZBDk/e
>>835
解毒剤渡せばいんじゃね
837: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 23:14:17.03 ID:gyLbk26D
>>835
コナンが赤井に世良とメアリーのことを報告、相談した上で
メアリーにすべての事情を説明して敵ではないと信じてもらう
844: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 12:15:33.49 ID:YJ39cAO9
あの送り出す世良の表情はとても「長い間消息不明だった父に会う母を送り出す」ようには見えないよね
普通にやり取りしてる父とのデートを見送るみたいな顔
848: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 13:49:52.23 ID:L/gYcqxW
>>844
でも死んだはずの兄貴(秀一)のことを話すときそんな悲しそうでもないから表情はイマイチあてになんない気はするけど
849: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:06:07.39 ID:eG6ihFb8
>>830
エレーナと務武が一緒じゃなくて、
エレーナ生存説と務武生存説の中身又持ち上げてる奴の思考回路が同じって話だよww
論点が違うんだよ
あんなんで可能性とか説とか言ってるのがエレーナ生存説の流れと一緒でデジャヴだなってだけ。
務武が生きてるかどうかなんて話すだけ無駄過ぎだろ。
原作の理解度より言葉の理解度頑張れ
どう頑張っても今の務武なんか死人以外の何者でもないだろ。 そっちの方が寧ろ原作理解出来てます?って感じだが
850: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:13:41.53 ID:YJ39cAO9
>>848
ニセ秀兄出現には動揺してたよ、死んだはずなのにって
現在は秀兄が死んで数ヶ月経ってるはずだから感情処理できたってことじゃ?
ただしコナンたちがロンドンに来た前後に母が少女化したのなら赤井殉職後間もないはずだが
やっぱりその面影は見えないんだよね

ジョディが赤井の死を引きずり続けたのもジョディが疑問を持たないと話が進まないからで
人の死に平気になったり感傷的になったりするのはあくまで作品の都合だろうな

あの笑顔の世良も実は深い意味はなく
迎えた後の仰天の表情と対照的になるように描いただけかもしれない
851: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:58:34.16 ID:+zqZWYbt
脱線承知だが脇田の正体は羽田じゃないかと思う
アポトキシンで幼児化する面々の特徴の性質上、羽田は死亡ではなく幼児化する筈だ
赤井のときと同じく偽装死だったんじゃないかと思っている

ちなみに特徴というのは「頭がいい」の事
ほら新一も志保もメアリーも頭いいじゃない
頭のいい奴を幼児化させる薬としか思えないんだが
そして頭のいい羽田が死亡するのは何かおかしい
偽装死としか思えない
852: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 15:57:13.60 ID:TXWRwt8Q
>>851
羽田生存はSDBで否定されたけど
854: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:29:59.78 ID:rNtb/n3c
>>851
羽田頭悪かったんじゃね、将棋ができるバカ知り合いにいるし
羽田もその手合いだったんじゃね
855: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 21:13:00.57 ID:iRkvzVb1
しつこくエレーナ、務武生存説否定で喚いてる奴は何なんだ?w
かつての烏丸ボス説だって最近のラムの考察だって殆ど根拠の薄い似た様なもんばっかりなのにそんなにネチっこく叩く奴なんていないだろww
上でも書いたが務武生存説否定した口でアマンダ入れ替わり説なんて持ち出す奴までいる
大して変わらねーってば
ただの好き嫌いで喚いてる様にしか見えんw
856: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 21:24:52.86 ID:WZRcnO92
>>855
相手にしない方が良いよ
馬鹿程自覚症状無くてタチ悪いから。
858: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:26:47.58 ID:jm7gm8sh
>>855
エレーナ生存は青山が否定しただろ
859: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 22:31:00.76 ID:OnX+t+8R
>>858
??別に生存を主張なんてしてないけど?
860: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 00:14:51.90 ID:7n6djGoC
>>856
自演乙
864: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 01:02:18.80 ID:8SyyulBS
>>854
そういえばふたりっ子というドラマの主人公も将棋のできるバカだった気が
894: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 00:27:54.60 ID:gxWEUOqh
脇田「下がりなさい…ベルモット 」
若狭「下がりなさい…ベルモット 」
黒田「下がりなさい…ベルモット 」
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 02:51:06.36 ID:2vn2TqNH
>>894
若狭がラムやな!
898: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 11:04:04.41 ID:3QWXumep
キュラソー危機一髪のシーンがベルの壮大な自作自演だった可能性を俺はまだ捨ててない
当然本命だとは思ってないしむしろ大穴もいいとこだけど
899: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 12:43:39.02 ID:adCm15ed
>>898
あの音声解析したの聞いたことあるけど 女の人の声だったんだよな しかもベルモットとか若狭の中の人くらいの年齢の声
900: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 13:18:06.76 ID:zwXT47+9
>>894
灰原が組織に戻るフラグか、若狭の味方だって公言していたし
若狭がラムってことは、コナンに敵対するって事になるし
908: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:21:31.83 ID:wYGESV5N
>>899
蘭のお母さんの声に聞こえたけどな
909: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 18:37:51.38 ID:n+HhI5sy
>>908
あの人新一生存知ってたり灰原と面識あったっけ?
913: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 20:53:05.14 ID:6LNKL570
ラムって今のところ可能性としては脇田黒田若狭の順で高いってことでいいんですか?
914: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 21:31:17.29 ID:2vn2TqNH
>>913可能性の高さは最早人それぞれだけど、とりあえず多い順は黒田、脇田、若狭の順。
918: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:06:57.86 ID:S+eh7Rbh
>>913
合ってるよそれで
若狭の正体はほぼ浅香で確定、黒田も裏理事濃厚だからマジで候補は実質脇田一人だけどね
919: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/20(水) 23:30:12.52 ID:2vn2TqNH
とりあえず黒田のRUMの根拠は
・灰原が組織臭感じたキャンプ回、一見相手は若狭の描写だけど黒田もいる場面なので黒田の可能性も0ではない(若狭に対する不自然な好き発言も解消できる)

・安室との電話で例の件なる指示の報告を聞いてるが、安室の描写で工藤宅に忍び込んだことでありこれが元々ラムの指示によるものなので、自身が出した新一調査の報告を聞いてる場面に出来る。

・最後のバーボン呼びで今までの会話は対バーボンであったことにもなり例の件がラムの指示となれば合致。
・コードネームを知ってる事から組織に関係してる

・安室にとって都合が悪いのか黒田には工藤夫妻の一件を隠した(同じ味方なら隠すのか疑問点)

・黒田のいる長野県警の諸伏にスコッチ兄弟設定(何故黒田の近くに安室の身バレに繋がりそうなキャラを配置したのか)
922: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 01:36:34.31 ID:ExjHUKvj
黒田はデコイかなあ
>>919見てると出来すぎてる
925: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 03:22:20.97 ID:+OPQ93oK
黒田だと思う奴はその根拠を示してくれ
若狭 脇田だと思う奴も同様に >>919みたいに箇条書きでいいから一回精査はしたいな
そんで矛盾と違和感を省いていけば確信まではいかんとも怪しい順には並べられるんじゃね
ちなみに俺は誰なのかわからん
935: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 15:13:01.10 ID:5LA+ce2v
組織は性同一性障害を心の性別で認識してくれるのか…
推理力も身体能力も一番強そうな描写されてるのは若狭だと思う

脇田は初登場
敵のボスの側近、ハイボール

若狭は初登場
謎の女ヤイバー
だっけ
937: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 16:40:07.41 ID:MqnlzxS/
>>935
ハイボールってウイスキーの炭酸割りなのな
脇田はバーボン、スコッチ(公安)関連かな?
938: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 17:01:09.96 ID:zg2nUH9r
>>937
「ヤイバーにボスの側近が出る回」については
951: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 23:45:24.00 ID:ui4PWQCB
流石に本当の理由理解出来ないのヤバすぎない?
コナンが昔を思い出した事に真純は気づいた訳でそこから流石に魔法使いの本当の理由(秀一を笑わせたこと)までは分からないだろうねってことだよ。
実際コナンが分かる訳ないし、そもそも真純はコナンに魔法使いと呼ぶ理由を嘘ついた訳でもないから本当もクソもないんだぞ。
953: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 00:07:07.66 ID:l3fkE4+5
>>951
おぉなるほど そういうことなんか
958: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 00:24:38.58 ID:okqDZxUJ
黒田が安室のコードネーム知ってるからラムだって言う奴いるけど
それだと赤井のコードネームを知ってるジェイムズも組織の人間になるんだが
分かってて言ってんのか?
959: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 00:27:03.03 ID:ypp9M+34
>>958
黒田はラム候補でジェイムズは候補になってないじゃん。
黒田ラムを擁護しないけどそれは成り立ってなくね。
962: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 01:07:22.97 ID:BoD9N6/Q
>>958
ジェイムズは赤井を赤井くんと呼んだことしかない
黒田は安室をバーボンと呼んだことしかない

この違いがわからないのか?
知ってるから呼んでるだけってのは現時点では想像の範疇を出ない
降谷って名前を知らない可能性も当然ある
964: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 04:19:31.43 ID:aqDvdZbf
>>962
ジェイムズの赤井呼びは組織にバレてるからってのもある
一方の黒田のバーボン呼びはバーボンと黒田の関係を
組織側に悟られないようにする為かもしれない
コナンと沖矢の関係みたいに
965: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 09:03:26.14 ID:ypp9M+34
>>964
そしたらコードネームで呼んじゃダメじゃね?
なんでこいつコードネームで呼んでんの?って逆に目付けられると思うけど
966: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 09:49:10.68 ID:b8gK+XhT
>>951
あんだけ含みを持たせた雰囲気出しておいて、
日常回の、しかも本編に全く必要のないことが本当の理由ってバランス悪くないか?
秀一が一時笑おうと笑うまいとコナンという物語に大して関係ないし
967: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 09:54:00.83 ID:b8gK+XhT
>>966
過去では無愛想で現在は笑い上戸になっていて別人疑惑出ていたとかなら別だけど、過去も現在も無愛想だし
968: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 10:03:14.87 ID:ypp9M+34
>>966
真純と新一のやり取りはラブコメだから
今まで魔法使いって何?って引っ張って実は真純の一目惚れした理由でもあり自分が何度挑戦しても笑ってくれない兄貴を一発で笑わせた男の子との出会いってのがさざ波での回収なんだよ。
969: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 10:11:51.46 ID:ypp9M+34
考察脳で見るから"本当"とかの言葉一つで理解出来なくなってるんだよ
あれは男の子と女の子の出逢いと真純が秘めてた魔法使いへの思いがさざ波なんだよ。
だから自分は初恋なのに初対面すら忘れてる新一に対してやっと思い出してくれたねってことで、魔法使い、自分が君に恋した理由までは分からないだろうねってことで真純らしい茶目っ気のあるモノローグなんだよ。
恥ずかしいから説明させんなw
972: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 12:29:24.41 ID:I9QEULj/
>>964

組織にバレてなくても風見やモブ公安は降谷って呼んでるし
徹底していないのにその偽装に意味はあるのか?
973: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 12:30:10.85 ID:evj9L5i2
>>969
コナンに明かされない秘密とは…!?
to be continued…

って、92巻の巻末で煽り入ってるし「魔法使いと呼ぶ本当の意味」はまだ未回収だと思うぞ
まあウィンブルドンの件だと思うが
976: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 13:21:48.00 ID:ypp9M+34
>>973
魔法使いと呼んだのがあのさざ波が初出なんだから、理由が別にあろうとさざ波で真純が見た事なんだからウィンブルドンに本当の理由ってなると時系列がおかしくなるでしょ。
勿論今は幼児化とかを含めても良いけど、それはただ追加されただけであの本当の理由ってのは秀一を笑わせたことで回収だよ。

秀一の事であっても実際コナンに明かされてなくて矛盾する訳でもないし巻末の煽りってそんなあてになるんかね
どっちにしろ子供の真純から出てきた流れだし議論する程でもなさそうだが
984: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/22(金) 18:26:50.71 ID:cWfS+xMu
>>965
組織随一の洞察力を持つバーボンの情報提供者 黒田
として組織側に通してあるとか
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548358562
おすすめ