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【HUNTER×HUNTER】はいについて人が納得

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1174

12: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 20:06:26.78 ID:tcdTRmsg
ルール変更申請します

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。


★明確な描写のないキャラの能力活用や戦術は、議論を経て実現可能性が極めて高いと判断された場合のみ考慮に値する。
【理由】
富樫は登場キャラ
14: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 20:09:49.68 ID:tcdTRmsg
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

描写のない戦術、能力活用の検証について>>12 、22日20時
15: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 20:37:56.62 ID:tcdTRmsg
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
バラに対し「急所を攻撃しまくった」のに、ダメージが少ない
発もなく武器もないことからバラへの攻撃がチビスケの最大の攻撃力だろう
最大の攻撃を当てても積み重ねることで長期戦で倒せるかどうかという程度のダメージしか与えられてない
攻撃力不足だろう

例えばフェイタンを一撃で倒すのは不可能だろうし
グリードアイランド時点のゴンキルに劣る持久力ではナックルに勝てないだろう
シュートに体術だけで完封できるとは思えないし
Dランクの面々と対等に戦えるイメージが湧かない
23: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 00:30:47.17 ID:bquergup
俺はあっちのスレに書き込めないけど
基本的にはどっちのスレにも書き込んでけばいいんじゃないかな
24: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 00:32:49.13 ID:bquergup
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

描写のない戦術、能力活用の検証について>>12 、22日20時

チビスケEランク >>15 22日 20時

護衛Aランク >>23 23日 0時
26: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 02:13:40.84 ID:w9IsF43l
【ルール変更】
【安価】>>12
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。


★明確な描写のないキャラの能力活用や戦術は、議論を経て実現可能性が極めて高いと判断された場合のみ考慮に値する。
【理由】
富樫は登場キャラって理由が不明だからもうちょい詳しく説明してくれ


【申請キャラ】ユピー ピトー プフ
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
俺もネテロ>護衛だとは思うが1ランク差つけるほどの差には見えない

チビスケはまあいいんじゃない
28: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 12:23:14.97 ID:GDkM1V6D
山籠りネテロ>護衛=ウォーミングアップ後ネテロ>鈍りネテロ
30: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 20:42:14.83 ID:bquergup
>>28
山籠もりネテロをSランクに、通常ネテロをAランクに置くのもありかもしれないな
みんな山籠もり後のネテロを基準に考えてるが
平常状態を考えるスレルール的に、ネテロはむしろ山籠もり前だろう。

【ルール変更】
【安価】>>12
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。


★明確な描写のないキャラの能力活用や戦術は、議論を経て実現可能性が極めて高いと判断された場合のみ考慮に値する。
【理由】
理由は単純に議論スレで議論を制限するのはよろしくないという理由だよ
妄想戦術が確定事項のようになってしまうという懸念がいつも言われるが
そこは議論して判断すべきことだろう
31: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 20:42:57.80 ID:bquergup
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

描写のない戦術、能力活用の検証について>>12 、22日20時
賛成>>30

チビスケEランク >>15 22日 20時

護衛Aランク >>23 23日 0時
賛成>>29
32: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 22:25:24.20 ID:w9IsF43l
【ルール変更】
【安価】>>12
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。


★明確な描写のないキャラの能力活用や戦術は、議論を経て実現可能性が極めて高いと判断された場合のみ考慮に値する。
【理由】
「判断された」の定義があいまいだな
仮に議論開始時に反対した人間がいたとしてその「反対派が納得するレスをした」「一定時間反論が無かった」
などの具体的な落としどころを決めないと賛成できそうにない


【申請キャラ】ユピー ピトー プフ
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
数値は合計数値主義ではないので俺は反対
格下扱いしただけでは根拠としては弱いかな
王の発言は有効だと思うが大幅に成長したユピーを王は知らないのでユピーには当てはまらないかな
ピトープフに当てはまるのは賛成
33: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 11:04:49.31 ID:9066NH9x
ごり押しはできないし俺はここまでだな
護衛下げ派がいたら代わりに賛同してくれたらうれしいが

>>32
そもそも何故護衛がネテロと互角レベルに強いと思ったんだ?
そんな描写あった?
前にもいったけど、
ネテロは王相手にも善戦できたし、ゴンさんにも零が当たればワンチャンあるし、B以下は大体秒殺だろう
護衛にそこまでの描写ある?逆にカイトモラウに手間取り、シュートに10秒かかってるのが護衛でしょ
俺はクロロでもカイトモラウは倒せるしシュートは楽に倒せると思ってる
それに加えて圧倒的防御力という絶対的長所があるから護衛>クロロでもいいと思うが
34: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 11:19:09.67 ID:9066NH9x
>>32
ルールはもうちょっといい文言考えてみる
38: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:35:45.09 ID:cR++H1WY
SSSSSSSSメルエム
SSSSSSS
SSSSSゴンさん
SSS旧王
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ

仮にネテロ=護衛だとしても
強さバランスを大事にするならこれくらいはしないといけないでしょ
あえて護衛とBランク間だけランク空白するの違和感バリバリなんだが
39: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:40:09.03 ID:BrlfQqYR
>>33
ネテロって飛車角落ちで王に完敗したのになんで善戦なんだ?
飛車角落ちで危うげなく負けって将棋なら8段差以上の実力差あるんだけど

あとカイトモラウは善戦したけど護衛はカイトモラウに勝率100%なんだしそこは減点要素にならなくない?
瞬殺しようが時間かかろうが絶対負けないなら差をつける意味は見えない
あとクロロはモラウ倒せるという考えはわかるけど勝率100%って言えるほどの差じゃないかな

とりあえずプフとピトーだけ下げるなら俺は反対しないよ
40: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:49:40.51 ID:BrlfQqYR
>>38
確かにそれもそうなんだよな
王ネテロが1ランク差なら護衛クロロゼノも1ランク差でいいだろって話だけど
それだとネテロクロロゼノも1ランク差でいい気がしてきたな
41: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:49:41.24 ID:cR++H1WY
飛車角落ちといっても、実際は致命傷を避けるだけでしょ
そもそもネテロ相手には触ることもできないから実際はそこまで大きなハンデではなかった

てか、王も結構ダメージあるように見えるが
少なくとも戦車破壊バズーカをうけたウボォよりは全身ボロボロに見える
皮膚傷つきまくってるし
俺的にはネテロと旧王は僅差に見える
ネテロの発と旧王の相性が悪かった
俺はネテロならゴンさん相手でも勝てる可能性あるとみてる
旧王にダメージを与える(旧王にとっては)不可避の攻撃
ゴンさんにネテロ勝てそうじゃないか?

そして、旧王とゴンさんは同じレベルかゴンさんが強いと思う人の方が多いはず
42: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:58:31.23 ID:cR++H1WY
>あとカイトモラウは善戦したけど護衛はカイトモラウに勝率100%なんだしそこは減点要素にならなくない?

いや、なるよ
善戦される時間画かかるということはそれだけ相手が小細工できるということ
モラウやカイトだから護衛を仕留めるだけのカウンターができないというだけであって
護衛に通用する攻撃発を持つ能力者が仮に存在し、カイトやモラウと同レベルの攪乱能力or体術を併用しているとしたならば、護衛は負けちゃうわけだ

>あとクロロはモラウ倒せるという考えはわかるけど勝率100%って言えるほどの差じゃないかな

半分同意できるかな。
というのはCランク相当の能力者の中で相性的にクロロに勝ちうる能力者はいるだろうが
モラウがクロロに勝てるとは思えない。
むしろ相性的に最悪なんじゃないの。

ユピーが護衛の中で特別に強いという描写はないしなあ
ユピーだけSに残すのはかなり違和感を感じる
43: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:05:06.64 ID:E8mAu0zp
>>42
その小細工含めて強さじゃない?
44: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:18:21.86 ID:cR++H1WY
>>43
そうだよ
だから護衛はモラウカイト級には100%勝てると言い切っていいと思う
モラウやカイトは護衛相手には善戦できるが、色々と足りない部分が多かった

問題はそこから一歩進んだ先にあるんだ
モラウやカイトより強い奴らならもっと小細工できるということ
具体的にいえば、ヒソカやクロロならもっと余裕をもって護衛と戦えるだろうということ
そしてヒソカやクロロよりももっと強い奴らなら更に余裕があるわけで
今のところヒソカクロロより強い奴らの具体例がないから、相手に手間取るのがマイナスだと感じないけど
実際にもし存在したならモラウカイトに苦戦する護衛がその能力者に食われる可能性は普通にあると俺は感じる

絶対的防御力があって、カイトやモラウ相手なら勝ちが約束されてるとはいえ
相手に自由を許したのは確実にマイナスポイントだよ。
47: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:28:52.37 ID:E8mAu0zp
>>44
そのキャラはカイトモラウより格上なだけだよ
51: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:47:01.31 ID:cR++H1WY
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

描写のない戦術、能力活用の検証について>>12 、22日20時
反対>>32

チビスケEランク >>15 22日 20時

護衛Aランク >>23 23日 0時
反対>>32
52: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:47:12.50 ID:BrlfQqYR
>>41
飛車角落ちは殺さないことだけじゃなくない?
王はネテロの発の速度把握してたしダメージ蓄積もお構いなしに休まず接近し続ける戦術取ってたしそれも込みだと思うけど

ゴンさんだけど
ピトーは王に唯一勝るネテロの祈りの軌道をかろうじて目で追えたけど
ゴンさんのカウンターキックは全力のテレプシ状態でもそもそも認識すらしてなさそうだったから
速度ゴンさん>ネテロじゃないかな
53: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:49:54.81 ID:BrlfQqYR
>進化後ユピーは強そうって雰囲気だけで語っちゃってる

ナレーションで富樫が
驚異的な速さで進化して実力差を更に大きく引き離した
と言ってるからケンタウロスユピーが戦闘開始時より一回り強いのは確定じゃない?
54: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:56:45.23 ID:cR++H1WY
>>52
いきなり背後から現れる観音は、通常攻撃より奇襲に近い性質で対処が難しくなるはず
タイミング次第で可能だと思うけどな

>飛車角落ちは殺さないことだけじゃなくない?

少なくとも作中で王が他に手があることを示唆する説明はないと思う
投石やらめくらましとか主張する人いるけど
偶然できた砂煙の中から王が出現しても対応した描写あったし
投石にしても、半歩ずれるだけで避けれるしな
55: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:00:09.57 ID:cR++H1WY
>>53
そもそも最初のユピーが弱かったんでしょ
数値的にビスケと同等だし。発もなかった。

ユピーが強くなったのは事実だろうけど、ピトープフを上回るかについては言及されてないよ
俺はむしろユピーは成長してようやく他の二匹においついたって印象だ
56: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:06:59.48 ID:E8mAu0zp
>>55
プフは能力は高いけど、戦闘向きじゃないように見える
57: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:10:21.22 ID:BrlfQqYR
>>55
合計数値=強さなんて設定は無いし
数値有りキャラの中で一番弱いコムギが0の技体念がビスケを上回ってるユピーがビスケと同等って表現は不自然でしょ

発は無いけど
・ピトープフにはない変形能力持ち
・無我ゆえの強さを持つとナレーション
・メルエムの攻撃を立ったまま耐えたので護衛軍の中で最も硬い
と優位点も3つあるよ
58: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:30:22.19 ID:cR++H1WY
まあ数値は補強材料程度に流し読みしてくれ。

いや悪い
発はないと言ったが、変形は発だよ
確か度重なる変形でオーラ消費が激しい云々のナレーションがあったはず
だから一応ユピーは発を使ってた。洗練されたものではないけど

ユピーは戦闘中、私心出てきてないか?ナックル見逃したりさ

直接盾になるのがユピーの役割なんだろう
ピトーはユピーより機動力あるし
プフは頭いいよ
それぞれ長所がある

>>56
でもプフはユピー殺すつもりだったよ
1ランクの差があるとは思えないよ
ベルゼブブだって普通にチート級の能力だよ
参謀的ポジションと優男の風貌で弱そうに見えるけど

寝る
59: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:35:22.67 ID:E8mAu0zp
>>58
戦闘と暗殺の違い
プフは狙っていることさえバレなきゃ操作系だから殺せる
63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 17:41:54.48 ID:cR++H1WY
ネテロ>>>>その他人間だとは思うけど
>>38みたいなランクにしていいものか…

>>59
プフの操作能力って鱗粉でしょ
シャルやイルミとちがって一瞬で条件完了するタイプじゃないし絶対途中で気づかれるやろ
仮にユピーらを暗殺できるほど鱗粉の操作能力が強いなら、戦闘中にも可能な気がするが
まあ奇襲なら一応多少は吸わせた状態から戦闘開始で有利な立場になるとは思うが

>>58
飛車角落ちって、飛車角を落としたら勝ちって意味じゃなく
飛車角抜きで戦うって意味だよ
64: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 17:44:37.44 ID:E8mAu0zp
>>63
同時に感情読めるからな
68: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 18:02:52.97 ID:cR++H1WY
鱗粉の粒子は見えるんだから
何か煙みたいなのが漂ってるなって視認できると思うが
プフの鱗粉は一撃必殺のシャルやイルミとは違うんだよ。
人民を操作するシーンをみるに、完全に催眠できるわけじゃないし、放っておいたら催眠とける。
強制力はそんなに高くない
脳みそいじくったパームですら普通に気合で洗脳解いてるし

奇襲である程度有利になるのは認めるよ
69: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 18:17:06.98 ID:E8mAu0zp
>>68
暗殺なら別に毒殺だっていいからな
76: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 12:15:36.08 ID:v+tDiV7X
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ チビスケ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

描写のない戦術、能力活用の検証について>>12 、22日20時
反対>>32

護衛Aランク >>23 23日 0時
反対>>32

チビスケE通過
申請枠開いたので議論したい人はどうぞ
82: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 20:23:05.50 ID:IaUa53Uj
>>68
同胞が目の前で殺されても大人しく棒立ちはやばいだろ
パームも死を覚悟して潜入したのに仲間に仕掛けてるし自力で解除は無理だった
83: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 23:45:34.65 ID:v+tDiV7X
でも一撃必殺とちがうのは分かるでしょ
鱗粉の量が影響するのは間違いない

あと、鱗粉の影響力を強めるためにずっと歩かせて披露させる、行進の掛け声などの単調な音で思考を鈍らせる
などのサポートも必要だったと書かれている
つまり身体的な疲労ないし精神的な疲労も鱗粉に影響するわけだ

で、更に思うんだが
疲労が影響するなら元々の精神面の強さ肉体面の強さも鱗粉の効き目に関係あるのではないのかと思う
ようは、一般人とユピーの催眠の効き目は変わるのでは?
もし身体能力や精神面の強さが鱗粉に対する耐性として働くなら、ユピーを戦闘不能にするレベルの鱗粉の量ってとんでもない量になるんじゃないか?

鱗粉吸えば多少思考速度落ちたりなどの効果は期待できると思うけど
もしプフがユピーより圧倒的に弱いなら、誤差の範囲内でユピーが勝っちゃうと思う
85: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 01:10:09.36 ID:Ilrl5lkw
>>83
たぶん警戒されたらプフは殺せないと思う
あくまでたぶんとしか言えないけど、プフが殺せる能力があるのもたぶんでしかない
近くにいたから弱点を知ってたとかだってあるし、殺せる根拠すらなく殺すって考えたかもしれないし
87: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 13:02:44.86 ID:zJKTaUbO
シンプルに考えすぎだよ
オーラ量が10分の1の相手でも、足が地面についてなきゃ倒れるし
倒れた瞬間に群がられて手足を押さえつけられたら反撃もできない
実際ヒソカもそうだったでしょ

>>85
まああのセリフが強さに関係ない可能性はある
殺せもしないのに殺せるつもりでいた可能性もあるし
でも戦闘向きではないように見えるから護衛内で差をつけるってのはどうかなあ
それならむしろプフランク外にした方がいいと思う
分からないキャラは評価を下げるのじゃなくランク外にした方が合理的に思える
91: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 13:33:57.53 ID:o8PtOYgp
【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
クロロは作中でヒソカを撃退する金星を上げている
舞台を整え能力を揃えた好条件ではあるものの、逆に手札制限といったマイナスの要素も受け入れてた
個人的な感覚ではイーブンな条件でも十中八九クロロが勝つと思う
体術ではクロロが優っているし
戦闘を見る限りクロロはヒソカの策を全部読みきった上で掌の上で転がしているから頭脳も少なくともヒソカが上回るようには見えない
発もダブルフェイスははっきり言って規格外の能力でゴムには劣らないと思う

ゼノは蟻編の描写見る限り護衛と大差はないように思える
遠距離と近距離は違うと反論はあるものの
プフの数倍の速度で兵器実験場までたどり着いてるのは龍の性能の高さをうかがわせる描写だし
小龍の一つが宮殿を貫きナックルが即死しかねない威力
95: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 16:11:49.37 ID:Baa1V4c9
ドラゴンダイブの龍は撃つのにどれだけ時間かけてるかわからないので考察外
ゼノの戦闘描写は二対一でクロロに優勢、ドラゴンランスは直撃でクロロ殺せず
捕まえての近距離攻撃でも仕留められず

流石にピトーとタイマンは荷が重いかと
98: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 19:01:31.30 ID:o8PtOYgp
>>95
カイトを長時間殺せず、反撃まで食らってるピトーが龍に余裕で対応できると考える根拠は?

ゼノの龍はクロロを殺す目的じゃないし
スキルハンターを発動すらさせてないから完全に目的を果たしてる
105: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 20:26:25.16 ID:jqxvLgs3
>>98
落ちるやつはコムギにしか当たってない
ランスはシルバのアシストがないと当たってない
カイトは初戦で念を知らないし能力観察もしてたしモラウが当てたのは分身使っての一撃だから
比較にならない。タイマンの初見でかわせる奴はかなり限られる
時間稼ぎできるのはそういうスタイルと能力だから
107: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 20:37:10.34 ID:o8PtOYgp
>落ちるやつはコムギにしか当たってない

宮殿に当たってるやろがい
描写見る限り、GI参加試験のゴンの硬を遥かに上回る威力があるのは確実

>>105
>カイトは初戦で念を知らないし能力観察もしてたしモラウが当てたのは分身使っての一撃だから
>比較にならない。タイマンの初見でかわせる奴はかなり限られる
>時間稼ぎできるのはそういうスタイルと能力だから

君がそう思うのは自由だが、根拠がないじゃん
そういうスタイルじゃない場合、初見じゃない場合、護衛に殺されるという根拠はどこにもないだろ
作中で分かるのはカイトモラウは護衛と堂々と戦ったってことだけ

てか、ピトーが初見で観察してたとしてもゴンキルが国を離れて安全圏に出るまでの長時間は流石におかしいし
急所(首)を切らせてるのもおかしいだろうよ
109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 20:41:26.62 ID:o8PtOYgp
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ チビスケ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ゼノ クロロ ビスケA申請 >>91 28日 13時
113: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 22:34:39.09 ID:XcdLz2dc
プフの発は超優秀なんだけど、タイマン向きじゃないんだよな
ゴンを不意打ちしようとしていた時に、鱗粉を使わなかったことから発の性能が推し量れる
あの時のプフにとっては、標的にノコノコ近づいていくのがベストだったようだからな

分身の力は本体に比べて半減するし、小さくなりすぎると瞬殺される恐れがあり、鱗粉と併用ができない
117: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:45:49.48 ID:kVi5Ak93
【安価】>>91
【申請キャラ】クロロ ゼノ ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
鈍りネテロより遥かに劣るんだから
その鈍りネテロより上の護衛軍とも当然大差あるよ
でも俺は空白ランクは必要ない派なのでそれによる反対はしない

問題はクロロ
スレルールではヒソカより上と当然言えない
ダブルフェイスが活きる能力ストックの描写がまだ無いからな
ゼノビスケ>他Bならあり得るかもとは思うので反対はしない
141: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 01:58:49.86 ID:3poNVXSV
見られたとしても、見た人形しかわからない
人形には教える能力はない
142: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 04:16:58.48 ID:ht+oCU3c
煙兵はピトーの操作兵よりは上でしょ、モラウ不在でも長時間任務継続してたんだし
つか作中で普通に倒してるんだから煙兵>銃持ち操作兵
銃持ち兵士相手に間合いとって弾丸を回避してやりあってたんなら掴みかかってくるだけの人形相手には十分
そもそも人形をわざわざ倒さなくても間合いとって時間稼いでモラウ本帯のデコイになればいい
モラウが分身と煙幕に紛れて人形処理していけばいいから
144: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 10:45:42.38 ID:u+urA4ic
>>113
あれはピトーが邪魔しなければそのまま背後から即死させておしまいってシナリオだったからな
どうとでも殺せると思ってる場面でわざわざ技を使う必要がない
プフとしてもピトーの行動は想定外だったと
145: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 13:00:41.66 ID:4L7Bjjyv
>>141
目の前でヒソカが顔を変えたら流石に分かるとは思うけど
見てなかった人形に
「中央で暴れてる奴がヒソカだ!」などとヒソカを後から追加認識させる行為はできないかもね

>>142
>つか作中で普通に倒してるんだから煙兵>銃持ち操作兵

倒してないと思うが
遠くからもの投げられるだけで倒れるほどピトーの人形は貧弱なの?

>モラウが分身と煙幕に紛れて人形処理していけばいいから

モラウでも恐らく人形を一撃で頭ふっとばしていくことは不可能だから、ちょっとは時間かかるし
そもそも人形と観客の区別がつかないから無差別攻撃するしかないだろ
かなり非効率。クロロが人形増やす速度の方が速いと思う
146: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 14:31:06.58 ID:XUNxfrj0
>>144
不調モラウを背後から不意打ちして即死させられなかったから無理じゃね?
まぁ、35%程度のモラウの攻防力が、黒目ゴンの攻防力より極端に高いなら話は別だけど
147: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 14:37:01.86 ID:XUNxfrj0
>>144
ああ、発を使わなかった理由だったな
勘違いしてた
177: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 16:19:41.46 ID:/U05n7Mb
【安価】
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
意味のない空白があるから
178: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 16:21:49.25 ID:/U05n7Mb
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
214: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 18:28:34.24 ID:A4PY+owi
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
215: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 18:31:11.51 ID:NLfgnNo5
おいおいエアプ多いな
キルアがヒソカが2人座ってるって言ってんだから旅団の戦闘員がDはねーだろw
たかが美食ハンターとかどう考えても下じゃないかねたまご投げてビビらせるか?w
ノブなんて戦闘要員でもないだろうし雑魚兵の接近も気づかないレベルじゃねーか
マンションに閉じ込めて餓死でもさせる戦法か?w
読み込み足らないんじゃないのがすぐわかった
218: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 19:14:17.72 ID:mSz7oQ0D
>>215ってコピペかなんかなの?
221: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 20:43:37.63 ID:rvLgZpiV
>>218
定期的に現れる旅団ゾル上げの人やで
223: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 20:53:24.49 ID:mSz7oQ0D
>>221
ありがとう
ハンタースレには色んな人がいるんだな
246: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 16:54:12.59 ID:EFRxOhol
そもそもピヨンの77点って結構高いよ

ハンター試験の試験官が戦闘能力高いのも別におかしな話じゃないし
ヒソカが試験中に挑発してたって事は、そこそこ強いんじゃないかと思う
247: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 18:06:29.86 ID:TSuDHn5j
十二しんは現状、ジンとボトバイ以外は考慮外でいいと思う(こいつらも明確にビスケ以上かは謎)
ギンタカンザイピヨンも情報が採点だけだしミザイも能力は素人の雑魚にしか使ってないし
個別にモラウノブと比較して明確に格上の戦闘描写がでたりモラウノヴが自分から十二支ん全員より
格下を認める発言がでてやっとランクインってとこだろ

>>246
四刀流さんや死刑囚集めてた人は明らかに弱い
鍛えなおしてもヒソカに一瞬で攻略される技しかなかったり念なしキルアの強さに驚いてたから
248: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 19:58:56.47 ID:EFRxOhol
>>247
そいつらは弱いだろうけど、ブハラ達が弱い理由にはならん

今のところ、ヒソカのおもちゃ箱に入ってる奴で
実力・才能が確定してるやつは全員逸材
259: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 12:34:50.12 ID:TJZN2fko
【安価】>>177
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>意味のない空白があるから
小学生の感想じゃないんだからその結論に至った経緯なり想いを書いてくれないと
こんな当たり前のことを指摘させてないでほしいまじで
262: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 12:44:36.77 ID:A1C027wO
【安価】
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】賛成
その下に補足書いてるじゃん

ネテロ護衛と王ゴンさんには1ランク差しかないわけで、
護衛とBランクが2ランク差はおかしいよね?

てか、君こそ空白を残したいならその存在意義を説明すべきでしょ
263: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 12:50:15.01 ID:A1C027wO
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
賛成>>262
265: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 13:20:30.62 ID:TJZN2fko
【安価】>>262
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>その下に補足書いてるじゃん
見落とした俺が悪いんだろうがそれを内容に書けよ

>ネテロ護衛と王ゴンさんには1ランク差しかないわけで、
>護衛とBランクが2ランク差はおかしいよね?
君個人の主観でおかしい?と言われてもいや別にとしか答えようがないな

>てか、君こそ空白を残したいならその存在意義を説明すべきでしょ
逆に説明しろって斬新だな、俺を含めたスレ民を説得するのは申請者でしょ
パート1174までの議論の結果を尊重してるから
一時的に空白になったからといって無理やり詰める必要はないという考えだ
267: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 13:30:12.68 ID:A1C027wO
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>265
286: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 17:33:27.47 ID:mnvyw94b
見る限り
ssチート
s念最高峰
a
b念の極み?
c念強キャラ

みたいになってるからじゃあaは何だって所
流出封印動画5
流出封印動画5
287: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 17:42:45.66 ID:OV0Q97CU
>>286
天才が絶え間ない厳しい修行を何十年も消費せずに辿り着ける限界
人は才能はあっでも武に人生を捧げたわけじゃないからゴンさんにはなれない
288: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 17:43:15.66 ID:OV0Q97CU
>>287
ジンね
289: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 17:59:22.07 ID:mnvyw94b
>>287
それは範囲が狭すぎるしあいまいすぎるんじゃないかな
天才じゃなくても修行してどこまで到達できるかなんて判断つかない
ネテロとゴンさんははたまたま何十年ってのがあっただけで
それなら好判断に定評あるクラピカさん推しの戦闘特化ヒソカもAになる

おれは36までしか読んでないから第4王子とかその後の描写しらんのもあるかもしらんけどね
296: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 19:17:06.90 ID:A1C027wO
更に
旧王やゴンさんが3人がかり4人がかりなら、完全体メルエムに勝てるのか?

実力差を正確に反映するならこういう感じにならないといけない


SSSSSSメルエム
SSSS
SSS 旧王ゴンさん
SS
S ピトー プフ ユピー

最低でもこうじゃなきゃいけない。
繰り返すけど。問題は「Aランクだけに空ランクがある事」なんだよ
実際にはむしろ「S Sと Sランクの間」「S S SランクとS Sランクの間」の方が実力差が大きいのに1ランク差しかないい歪なランクになってしまってる
297: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 19:48:36.13 ID:IK+2WNl9
>>296
じゃそうすりゃいいんじゃね
それが原作通りなら空白更に作ればいい
空白を無理に無くす理由になってない
299: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 19:49:51.71 ID:l0U551tS
>>296
均等である必要はないからね

Aは現れそうだが、ゴンさんとメルエムの中間は現れると思えない
310: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:24:42.73 ID:A1C027wO
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>265
335: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 20:47:40.90 ID:unmo88zn
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>265
342: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 21:45:09.49 ID:unmo88zn
仮にこの申請が通らなかったら

もう縦長になってもいいから

SSSS メルエム
SSSS
SSS 旧王 ゴンさん
SS
S 護衛 ネテロ

という風に変えたいのだが、それはどう思う?
誤解だけ残すよりは縦長のランクにする方がましだろう
343: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 21:50:30.23 ID:unmo88zn
てか、普通に申請しとこう

【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」 と 「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
SとAの間だけ空欄がある不自然さを消すために、空欄を作るべきところは空欄を付け足す必要がある
344: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/05(火) 21:52:05.59 ID:unmo88zn
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>265

「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
348: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 00:18:38.52 ID:wl0zs1a7
【安価】
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
該当するキャラがいないのなら削除してもいい
350: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 02:13:28.04 ID:p5WLQrRE
シルバはゴン達が止められなかった時の護衛潰す任務でしょ?
ゼノは分断役
シルバは止めるための念能力ではないから倒す役or時間稼ぎ役

つまりシルバは護衛とやりあえる戦力があるとネテロが判断してた事になるからシルバはAで問題ある?

ネテロが人類の危機に呼ぶくらいなのも考慮すれば十分Aの力量じゃないかね
352: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 03:18:05.76 ID:wNGfOlCf
ゼノやシルバが単独で護衛と戦える、倒せる実力なら確実に1対1になる序盤に戦ってた

護衛をひきつけて、出来れば無力化するのがモラウ達の役目
ダイブとランスで王と護衛を分断するのがゼノの役目(作中でも言われてる)
ずっと出番まってたシルバはゼノの回収役
353: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 09:37:10.40 ID:7EY2ejZH
そもそもネテロには泣かされるし、
シルバと二人がかりでもクロロに舐めプされるのがゼノだしな
程度は知れてる
354: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 10:34:47.52 ID:uF3Aezpk
しかし冷静に考えてシルバって見掛け倒しもいいところじゃないか

散々時間もらってたっぷりオーラを練る時間があって、
ゼノにクロロの動き止めてもらって、
ワシもろともやれってお墨付きまでもらって、
いかにも強そうな特大の念弾二つもぶつけて、
そこまでお膳立てされときながらのクロロ軽傷…
355: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 11:08:35.07 ID:0wrHyxS7
>>352
それはおかしい
そもそも護衛を倒すのは討伐体の目的じゃない
ネテロが王を倒せるなら他の討伐隊は全滅でも構わない、ときちんと明言されてる

シルバが護衛一人を足止めしても、他の護衛がすり抜けたら終わりだし
まずは討伐隊に任せてすり抜けた奴を足止めする方が理にかなってる

>>350>>351
レスする価値もない内容だわ
356: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 11:17:19.89 ID:0wrHyxS7
安価間違った。>>353>>354gレスする価値のない奴
だけど安価修正ついでにレスしとく

クロロは普通に死ぬ直前だったのに、クロロが舐めプしたからゾル家弱いとか意味不明
念弾食らってクロロが軽傷なのではなく、シルバが外しただけ
あの威力で軽傷とか護衛軍かよ
358: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/06(水) 11:37:28.41 ID:0wrHyxS7
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
賛成>>348

「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
反対>>347
370: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 03:42:33.21 ID:bnPVzv75
>>355
わかります私の意見に同意できないけど説得できる根拠がないからレスできないんですよね
議論スレでレスできないはあなたの負けですよ?w
372: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 03:52:51.97 ID:bnPVzv75
はい>>350について人が納得できるようなお話お願いしますねw
373: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 03:53:20.16 ID:bnPVzv75
>>355さんねw
374: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 04:23:46.37 ID:RUhHQhZq
安価ミスした俺が悪いんだが
俺が否定したのは>>353>>354だよ
>>356で読んでくれ

シルバは色々説があるけど
俺は念弾はただの硬派なので、シルバを非常に高く評価してる
発次第で護衛以上もあり得るかも知れない
379: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 19:34:28.66 ID:hkYBw1rd
【安価】
【申請キャラ】Sランク以上のキャラすべて
【現在のランク】Sより上
【申請ランク】1ランク落とす
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
あった方がいい気がする
382: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/07(木) 20:09:01.75 ID:RUhHQhZq
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>379

「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>380
406: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 19:03:25.94 ID:hV0VRlph
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

S以上のキャラすべて 1ランク下げ申請>>177 1日 16時
反対>>379

「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>380
412: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 18:15:15.83 ID:4Mt9/N0Q
てか、1ランク下げの申請終わってるじゃん。
しょーがないな

【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」と「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンさんとピトーが2ランク差より大きな差があるという問題はあるけど
今は1ランク差しかないんだから空欄を付け足すのはいい方向に向かってる修正だ
まあベストは空欄を全撤廃することだけど、無理っぽいので
空欄を残したままいかにランクを原作に近づけるかを考えるべきだろう
413: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/10(日) 18:16:35.36 ID:4Mt9/N0Q
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>412

申請枠空いてるので疑問に思ったところあったら、どぞ
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 03:06:41.04 ID:NCl0W2wx
ハコワレ発動→ユピー思考→ユピー変形→ナックル考察→討伐隊こわばり→ユピー変形→ユピーハンマー
大階段破壊→モラウ合図→煙兵士発動→煙兵士攻撃→ユピー迎撃→偽モラウ攻撃→ユピー防御→ユピー反撃
モラウすり抜け→ナックルハコワレ
この間1.8秒(3.01→4.87) 討伐隊VSユピーのシーンは合計20Pなので1ページ平均0.09秒のスピードでの描写

ユピーと討伐隊は0.1秒以下で思考や攻撃回避ができることが濃厚なのでついてこれると思うけど
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 09:05:57.51 ID:bHUQALHj
ナックル考察→こんなの考察とはいわん。殴った相手の感触を確かめただけ

ユピー変形→ユピーハンマー → 討伐隊のシュートはこの攻撃避けれてない。だからシュート怪我してる

まあ、モラウとゴンはやはりなかなかのものだとは思うけど
他の討伐隊なんか反射的に対応してるだけで深い思考なんてしてない

>0.1秒以下で思考や攻撃回避ができることが濃厚

↑当たり前だろ。
422: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 09:10:17.86 ID:bHUQALHj
ヒソカは目の前で爆発するという現象が起きて、その時に爆発を避けるのではなく
血を避けるという

爆発の瞬間に対応って0・1秒とかそんなレベルじゃないだろ
手のひら爆破されたときの思考の複雑さ・量をみてみろよ
討伐隊と比較とかアホらしくなるぞ
423: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 09:12:48.14 ID:bHUQALHj
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
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L ジョネス ズシ リンチ


「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>412

申請枠空いてるので疑問に思ったところあったら、どぞ
425: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 10:34:55.76 ID:yejZho6f
初めてここを見たが、結構違和感があるな・・・

ネテロって護衛三人と同等の強さか?王とあれだけ渡り合える念能力を見せつけているのに。
明らかにピトーも格下扱いしてたしなあ・・・
そしてピトーとユピーはともかく、ブフは強さ的には搦手系で、数段落ちる気もする。

そしてゴンさんもそこまで強いか?
ピトーを圧倒できる力は評価するが、ネテロなら普通に勝てる気がするんだが・・・
観音様の能力はもちろん、戦闘経験値が違いすぎる。
426: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 11:03:26.82 ID:LuDtEHcS
>>425
ピトーじゃ九十九はある程度耐えれても攻略出来なくて徐々にボロ雑巾になるし零で木っ端微塵になるな
428: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:26:04.84 ID:bHUQALHj
>あんだけ手間かけて護衛と戦えるわけない

現実見ようぜ
モラウとカイトは十分護衛と戦えてる
429: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:35:41.01 ID:Ek8TfB3q
>>428
モラウは煙を使った作中屈指の万能型
カイトは制約で固めた特殊発付与の具現化系
どちらも攻防力を、それほど必要とせず
条件次第で大ダメージ見込める
ヒソカは直接なぐるかトランプを飛ばす
ぐらいしかない、ヒソカがどうやって護衛に
ダメージ与えられるんだ?
与えられても、それこそ、かすり傷だろう
430: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:35:49.40 ID:bHUQALHj
>>425
同意

ネテロが護衛と同格は不自然

ゴンさんはどこまでメンタル面が強化されてるか分からないけど
宮殿ゴンの時点でモラウを超えるレベルでキレッキレだよ
硬での突き上げキック、からの滞空時間を利用してのじゃじゃんけんは、通常ゴンではない技術・発想だけど
ゴンさん効果なのか、あるいは普通に宮殿ゴン時点であのくらい成長してたのか分からん

ただ相性的にゴンさんはネテロが食いかねないから
やはりネテロは上げるべきだろうな
ネテロとゴンさん2ランク差はちょっと馴染まない気がする
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:40:10.67 ID:bHUQALHj
>>429
ダメージを与えれるなんて一言も言ってないが
護衛のパワーを利用すればある程度は可能だろうね。(倒せるとはいわずとも)
ゴムは相手のパワーを利用してナンボだし

ユピーの砲弾にゴムをつけてジャムらせて自爆させる。とか
ピトーの背後にゴムをつければ跳躍の勢いを借りることもできる

>ヒソカは直接なぐるかトランプを飛ばす
ぐらいしかない

これは全くの見当違いだろう
ゴムはそこまで底の低い能力じゃない
432: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 12:47:17.72 ID:bHUQALHj
>>429
>カイトは制約で固めた特殊発付与の具現化系

そもそもこれが当たってる時点で護衛の体術を君らが過大評価してるんだよ
戦闘において経験の要素は大きい
駆け引き次第で、制約のある使い勝手の悪い能力ですら、護衛に当てることができる。

ピトーはゴンにオーラ読まれて、至近距離ですら動けないありさまだったろうに
圧倒的なオーラ量・硬さを前に攻略が人間レベルでは実質不可能に近いのは認めるが
戦闘にならない、ってことはない。原作嫁としかいいようがない。
護衛とカイトモラウは戦闘になってるのだから
433: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 13:00:36.19 ID:Ek8TfB3q
>>431
ヒソカに、あれだけ戦闘描写があって
念弾をジャムらせるとか他人の跳躍を利用とか
一度たりとも、そんな使い方してないんだから
できるわけねーだろ
439: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/11(月) 13:45:20.31 ID:UC2pUkXs
>>420
大階段破壊が0:00:03:28だから、
討伐隊がまともに動き出してからは1.6秒間を6頁で描いてる。

この1.6秒の中でナックルはただ距離詰めて殴っただけだし、
モラウの場合は、
「煙兵士(偽モラウ含む)を発動して指令を出して自分はそれに紛れてすり抜ける」
という予定通りの行動だろう。

思考のスピードが取り立てて速いという根拠にはならないと思う。
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 14:11:01.02 ID:bHUQALHj
ピトーの跳躍を利用すれば、かなりの破壊力を叩き出せるとは思うけどな
その力を乗せて全力パンチとかすればとんでもないことになりそうだが
そこはまあやってみないとわからない部分か

ゴムは伸びるし縮む
ジャムは確かにスレルール的に微妙だが跳躍に関してはゴムの基本性質の利用だし、実際に類似描写あるな

てかやはりスレルールは変えるべきだな
議論に負けそうになると、ここに逃げる人がいる
442: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 14:15:46.79 ID:6yD4mOVA
>>441
それヒソカの拳の方が砕けるだろ
444: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 14:23:54.73 ID:bHUQALHj
スピード上がっても威力変わらない場合もあるけど、変わる場合もある
ガムは後者かと思うよ(根拠はないけどね)

実例を上げれば、念弾、ヨーヨーあたりは台詞で言及されてるから間違いない

>>442
まあそうなるだろうね
ウボォを殴った時のミミズみたいなイメージでヒソカの方がダメージ大きくなると思う
447: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 18:01:54.28 ID:bHUQALHj
レイザーを場外に押し出した描写を見るに、ガムは手元になくても頑強だぞ
ウボォやビスケでも動けるか怪しい
448: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 19:47:00.81 ID:Cir1/eEv
変化形は手元から離したらカスやなかった?
449: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 19:49:56.85 ID:Ek8TfB3q
そもそもレイザーの念獣から球うばえないから
ウボーやビスケに直接つけても
それほど効果ないな
クロロにも付けれてないし
450: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 20:27:48.55 ID:bHUQALHj
>>448
弱くなるのは事実だけど
ヒソカは制約でクリアしてるのかもしれないな

>>449
今はなしてるのはガムの話であって、ゴムの話じゃない

それに加えて念獣との綱引きは、ヒソカと念獣の力勝負であってそもそもゴムの力は関係ない

クロロとかイミフ
452: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/11(月) 23:17:54.00 ID:zYfCUZb3
>>439
手元にほんないから細かいところは忘れたが
龍の槍降ってきてゴンが走り出して他の連中がコンマ遅れて意図に気づいたシーン
あそこは全員思考と判断早かったと思う
456: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 02:25:34.96 ID:wAu4SZAO
>>421
>>422

爆風を避けたのなら反応がとても速いことになるが爆発によって飛んだ血を危険だと思って避けただけだからな
爆発が内部で収束していたなら血の飛翔の速さは大したものじゃないかもしれんし
それだけで討伐隊より上とは言い切れない
むしろ一瞬でユピーに立ち向かったゴンのキチガイみたいな判断力の方が上回っててもおかしくないが
457: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 08:01:43.06 ID:4zZt8Dpc
>ヒソカは制約でクリアしてるのかもしれないな
作中にない制約をかもしれないで想像して強くしたがる考え方が根本的にあわない
制約のデメリットには全く触れてないしな
461: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 11:20:34.60 ID:O2WTRvQt
>>457
ヒソカのゴムの制約はあるぞ
手元から離れた場合10m以上伸ばせない

>>456
ゴンはヒソカよりも思考の瞬発力超えてるかも知れんな。わからんけど
462: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 11:24:32.02 ID:O2WTRvQt
てか、ヒソカのガムの頑強さは作中で描写がありそこを根拠にレスしてるわけだよ
>>447とかな
きちんと説明してるのに、根拠なくヒソカ上げしてるとか失礼だよ
強くしたがる、じゃなくて強い描写が既にあるんだよ

他にもヒソカの腕を締め上げたゴトー戦の描写がある
468: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 11:47:12.95 ID:O2WTRvQt
【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」と「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
万が一素で反対してるのなら一応補足するよ
疑問点があるなら、反対するのではなく普通に聞いてくれ
そもそも具体的に誰と誰が2ランク差がないと思える??
471: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 11:54:07.75 ID:O2WTRvQt
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
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「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>468

申請枠空いてるので疑問に思ったところあったら、どぞ
472: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 11:58:47.05 ID:v5MmfoGJ
【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」と「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
説明不足
ゴンさんとピトーが2ランク差より大きという同意できない主観だけで
メルエムと旧王ゴンさんが2ランク差になる理由が不明
旧王ゴンさんとネテロプフユピーが2ランク差になる理由不明
複数キャラが変動するのに手間を惜しみすぎ

暴言を撤回し謝罪しない限り君の戯言には耳を貸さないので悪しからず
477: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 12:22:36.71 ID:v5MmfoGJ
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
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C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
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「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
反対>>472

ルール違反者への罰則強化 >>476 2/12 12時
480: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 13:21:16.09 ID:NoW+GSYD
【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」と「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
メルエムの念弾は薔薇と比較しても遜色ない威力だったから旧王を容易く殺せるだろう

旧王は設定的に護衛より桁違いに強いのは間違いない
495: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 15:09:36.77 ID:O2WTRvQt
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
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F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
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「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>480
500: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 19:02:11.51 ID:4zZt8Dpc
>>461
ヒソカの身体から離して使用した場合は、10m以上伸びるとゴムがちぎれてしまう(9巻122p)
制約じゃなくて系統の得手不得手だと思う
同系統のマチの説明ページにも似たことが書かれてる

彼女の手元から糸が離れるとその強度はとたんに下がる
変化系能力者はオーラを飛ばす(体から離す)能力が苦手なためである(9巻82p)
505: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 23:04:01.34 ID:VtIljMug
>>500
ゼノは放出系?
最初は手元から伸ばしてたけどあれは変化の振りしてナメプしてたんかな?

あと今思ったんだけどヒソカの切り札て実はゴムは直線やなくて実は自由に曲げれるとか
強くね?
507: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 23:26:01.10 ID:4zZt8Dpc
>>505
ゼノ、シルバ、キルアはたしか変化系
龍頭戯画(ドラゴンヘッド)と牙突(ドラゴンランス)は形状変化の極みだと思う
龍星群(ドラゴンダイヴ)は変化と放出の複合で発動条件は落下限定だと思う
王とネテロを運んだドラゴンも変化と放出の複合で何かしらの制約があると考えてる
509: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/12(火) 23:28:47.50 ID:O2WTRvQt
>>505
ゼノは変化形だと思う
だからオーラを龍の形状にしてる
放出系だったら、オーラの形状をあんな風に細かく作り上げないでしょ。それこそ舐めプになる。

ゴム飛ばすのにも手や足で投げる必要あるんだしゴムを自在に動かすのは無理かと思う
517: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 12:54:01.84 ID:1o22Jkt3
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
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B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
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D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
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「メルエムと旧王・ゴンさんの間」「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる >>343 21時 5日
賛成>>480
522: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/13(水) 18:41:47.10 ID:0VvUeY+7
ヒソカが硬で殴ってもw何で殴り合い前提なんだ
ガムつけて終了でしょ

圧倒的にパワー上のレイザーで剥がせなかったんだから描写上パワーが上の相手でも剥がせないがルール
どの位のパワー差で剥がせるか証明しない限り剥がせるという方が妄想

また同じ念4のシュートやナックルの能力は護衛の圧倒的なオーラでも無かったことにできないので当然ヒソカのつけるも剥がすもヒソカ次第という能力を護衛が破れる保証などなし

あと硬で殴ってもとか攻防力とかいう死に設定まだ信じてるんだなw
アリで時間が止まってて周回遅れもいいとこ

最新の理論では錬を覚えるまでもなくオーラが出てればフィジカル面でのアドバンテージ無しだからwちゃんと更新しとけ
534: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 02:02:53.46 ID:nsWn0MNj
>>522
>最新の理論では錬を覚えるまでもなくオーラが出てればフィジカル面でのアドバンテージ無しだからwちゃんと更新しとけ

んな設定ねえよ馬鹿w
初心者でも念能力(発)次第ではカミーラみたいに上級者に対抗できるし
チームを組んだり戦う場所を選んだり相手を選んだりで勝率は上げられるが>>1のスレルールじゃ護衛ゴンさんネテロみたいなやつをオーラ出せただけでどうにかできるわけないだろ
本気で思ってるなら強さ議論の才能ないから消えとけw
542: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 06:47:03.80 ID:WALyGFFo
>>534
扱い易い奴だなw
主張の中でどうでもいい餌に食いついてないで主題に反論しような

攻防力とかカス設定について論じてないからw
ヒソカのガムの話だよ

護衛ほどのパワーでも念4レベルが起こす不思議な事を無かった事になどできないから当然ヒソカ以上のパワーでも剥がせなかった実績のあるガムはルール上護衛に剥がせないって単純な話だ
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559: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/14(木) 20:02:01.20 ID:v20QpyS2
絶状態ならゴンに対抗できないピトーってそこまでバケモノでもない気がするなあ。

絶状態って圧倒的なハンデみたいなイメージだけど、
絶状態+無抵抗のウボォーに通常打でダメージを与えるのはフランクリンやフェイタンでも難しいっぽい。
こいつらは誰のランキングでも大抵1ランク差以内なのに、
絶状態で対抗出来る感じになってる。
562: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 21:24:10.93 ID:PzLM/8gY
>>559
クラピカの攻撃が絶ウボォーにあまり効かなかったのは、中指にAOPを使ってるからだろう

相手を絶状態にする発なんだから、多大なオーラを割くとしても納得できる
564: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/14(木) 21:28:10.50 ID:0P46aqcm
>>462
ゴトーとマフィアのメガネスーツ若頭は似てると思わないか
569: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 07:30:36.92 ID:IQTJjKM0
ウボーがノヴやゴンに負ける訳無いウボーの間合いに入ったらビッグバンインパクトで終了
そしてゴンはウボーにダメージを与えられない
ウボーの完全勝利クラピカもAランクはあるね
中指つかえば頭の悪いユピーなら倒せる凝使ってもクラピカにダメージ与えられないビスケレイザーヒソカは確実に負けるゴンさんメルエムも所詮核で死ぬレベル小型ミサイル直撃と大差ないね百式もビスケの体術もウボーの防御力の前には手も足も出ないwwwwwwwwwwwwwwww
これ荒らしとかいう奴はただの旅団下げw
570: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 08:07:26.64 ID:+E734bvG
【安価】>>342 >>343
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエムの間」と「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
572: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 09:50:37.13 ID:4WEdYZxB
>>865
というか自由落下だろうな>ドラゴンダイブ

>>562
中指出してる時でも、強化系を極めてるとか言われてたでしょ

クラピカはそもそも実験なんかしてないと思う
頭にきてカッとなって殴ってしまい、それを取り繕うために実験だったと言い張ってるだけ
本当に意図的に最初から全力でウボォを殴ってたらバカだよ
それで死んだらもうウボォを尋問できなくなる
あのセリフはブラフ。動揺したからつい手が出ただけ
573: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 10:12:01.55 ID:4WEdYZxB
言われてみれば、確かに結果的に(護衛ネテロ以下に対して)2ランクメルエムは上がってしまうな
メルエムがネテロ護衛とはもっと差をつけていいと思うがルールはルールだから尊重しよう
てわけで空欄は一つずる申請するよ
【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」に空ランクをつくる
【現在のランク】それぞれ空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
スレルールに準拠する内容で再申請
この申請が通ったら、次は「ゴンさん・旧王とメルエムの間の空ランク」
574: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 10:14:02.32 ID:4WEdYZxB
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる 15日 10時 >>573
577: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 12:15:25.87 ID:Nf5W6zS0
>>569
遥か格下の陰獣にダメージ食らってる地点で
上位陣なら余裕だろう
ヒソカは無理かもしれんが
それとウボーはクラピカに体術スピードで
圧倒的に劣る、防御無視であろうノブなら
ウボーなんて余裕だよ
580: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 13:20:22.45 ID:YEoR6H65
>>577
> 遥か格下の陰獣にダメージ食らってる地点で
> 上位陣なら余裕だろう

格下のカイトに傷を貰ったピトーが上位のネテロと対峙してほぼ無傷なのでその理論は崩壊
格下でダメージが入るのに格上でダメージが入らないという事が起きるのが念での戦闘

大体凝の概念がある念での戦闘において
何割凝だったかも提示せずにダメージの有無を元に攻防力や強さを測る時点でどっちもなってない
凝の割合によって通常打でも上記のことが起こり得る

因みに攻防力が分かっただけでダメージが入る入らないを論じる奴も同様に初心者
圧倒的なオーラ差でもキルアに何も出来なかったサブがいるように攻撃力防御力のみで強さなど測れない


> それとウボーはクラピカに体術スピードで
> 圧倒的に劣る、

クラピカに体術スピードで劣る=ノブに体術スピードで劣るが証明できてないな
数値は駄目ね
体術なんて項目ないから
体術スピードが測れそうな身体能力戦闘技術はパームの攻撃を避けられないキルアの描写より評価に使えない事が証明されてるし
581: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 14:00:01.23 ID:2IkBrlOK
>>572
AOPには限りがあるって話だから、強化系を極める云々は関係ないよ
590: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 18:55:10.93 ID:cn7tl7B7
さらにら付け加えると、クラピカの顕在オーラとウボォーの顕在オーラが概ね同じという前提ね
少なくともウボォーはそう判断していたはず

顕在オーラがそもそも違うなら仕方ないけども、
同程度のオーラをぶつけるなら効率のいい強化系の方が明らかに有利
だから強化系でなければおかしいと
593: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/15(金) 21:49:46.52 ID:bdU0Clbf
>>562>>585
同じ人かな?

無いとも言えないけど、あまり素直な読み方じゃないとは思う。
中指の鎖を出しながら「強化系の防御力」を発揮してる描写が有るからなあ。
594: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/15(金) 21:53:21.05 ID:bdU0Clbf
>>590
というかウボーは、
「本気を出したオレのBIを生身で止められる奴なんぞいねェ!!!」
って言ってるからな。
「いねェ」というからには強化系だろうと何ピトも生身じゃガード出来ないという認識と解釈するほかない。

つまり系統の差を覆すほど自分より遥かに大量のオーラを練れる人間自体がいないという認識なのでは?
597: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 02:18:01.93 ID:Gtoc25lK
>>593
具現化した鎖ってのは、強い効果を発揮してる時に通常よりもAOPを奪われると想像してたんだが
その辺はどうなんだろうな
根拠に薄いから正直自信がない

ただ中指に大量のオーラを割きつつも、ウボォーが認める攻防力を出してたとしたら
ちょっと異常な強さにならないか?
鎖に割いてたオーラを体の攻防力に回せば、BIを片手粉砕骨折で済ませた防御力が更に上がるってことだろ?
流石にそれは無いと思うんだが
600: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 10:29:27.06 ID:Uass6nPZ
そもそも強化系じゃないと、ありえない
防御力なんてないじゃん
ゲンスルーのようにAOPが高ければ
強化系より具現化系が上回る事もある。
あの頃と設定が変わってると判断するか
ウボーの見解が間違ってるか、どちらか
601: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 10:35:38.00 ID:Uass6nPZ
もしくはクラピカの肉体を見た感じと
全体のオーラ量、具現化か操作系
これらの情報から、だいたい見た感じで
2割で殴れば、こいつのAOPとオーラ量では
強化系じゃなきゃありえないと判断したか
単純に2割パンチを強化系以外は防げない
は完全に間違ってるからな
604: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 13:44:57.10 ID:9yd+EnbC
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

「旧王・ゴンさんとネテロ・護衛の間」にそれぞれ空欄をつくる 15日 10時 >>573
610: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/16(土) 19:59:44.27 ID:ZJRjQ/H3
>>600
ゲンスルーの攻防力が強化系を上回ってる描写なんて無いぞ?
リトフラの威力は攻防力じゃないからね。
611: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/16(土) 20:02:15.20 ID:ZJRjQ/H3
>>601
>>594がある以上はその考察も実は無意味なんだよな
612: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/16(土) 20:07:02.10 ID:ZJRjQ/H3
そもそも2割の時点でも「オレの拳を生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず」と言ってるし。

ウボーの考察が正しいか、認識不足か、設定が変わったかの三択だね。

俺は1つ目を推すぜ。
616: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/16(土) 21:48:32.78 ID:Uass6nPZ
>>612
なんで、そうなるの?
ウボーのは絶対に間違ってるじゃん
AOPが高ければ防げるし
王や護衛だって防げるだろ
617: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/16(土) 22:07:16.67 ID:ZJRjQ/H3
>>616
あそこでウボーに
「そもそも肉体の強さ堅さが違う人外だったら別だが」
なんてイチイチ言わせてたらテンポ悪くなりすぎますからねェ

ヒソカ・シルバ・ビスケ・レイザーの全員が攻防力で緋の眼クラピカ未満というのは
受け入れがたいという人も多いというのは理解できるけど、
俺が知る限りその可能性を論理的に否定しきれた人はいない。

論理的に否定できない作中ゼリフは取り敢えず信用するというのが俺のスタンス。
要は単なる原典至上主義。
620: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 01:48:09.33 ID:tWTjtb4I
>>600
> そもそも強化系じゃないと、ありえない
> 防御力なんてないじゃん
> ゲンスルーのようにAOPが高ければ
> 強化系より具現化系が上回る事もある。

ウボーレベルの強化系の場合の話をしてるのに
まだまだ発展途上の強化系を通常打や発で上回っただけ(BIに相当するグーは防げてない)のキャラの話をしても的外れだな
未熟な強化系だとオーラでひっくり返されることもあるという例を持ってきただけ

圧倒的な戦闘力の強化系の攻撃を防ぐには強化系じゃないとありえないというのは何も揺るがない

ゴンさん除けばウボー以降でウボーレベルまで強化を極めたキャラが登場してないのでウボーの発言を否定するのは無理だね
622: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 07:56:35.37 ID:DChyQgn2
>>617
クラピカがバラをワンパンしたり
シルバの落下パンチできたらギャグだろ
上記キャラとクラピカは肉体に差があり過ぎる
クラピカが絶ウボーにやや勝る程度だと
上記キャラは絶ウボーに、あれ以下のダメージ
になる
攻防力はAOPと素の肉体によるわけだから
系統に依存するわけない。
623: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/17(日) 08:20:03.10 ID:qA4vg/gu
>>622
> クラピカがバラをワンパンしたり
> シルバの落下パンチできたらギャグだろ

ビスケの場合は体術で圧倒しただけだと思う。
たとえばクラピカがメレオロンとコンボで殺すつもりでバラを殴ったら、
あれ以上のダメージでも何ら違和感ない。

シルバのあれは多分発なんだろう。
通常打がクロロに普通にガードされちゃう攻防力だし。

> 攻防力はAOPと素の肉体によるわけだから
> 系統に依存するわけない。
強化系のアドバンテージが何もないと言ってるに等しいな。
原典では師匠格のキャラが
「強化系は纏と練を極めれば他系統の超常的効果に十分対抗できる」
「一人で戦う上で強化系が理想というのは正しい」
と語ってる訳だから流石にそれはムリ。
624: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 08:36:55.37 ID:DChyQgn2
>>623
念も肉体も極めれば最終的に変化で80,強化で100だから20%の差が生まれるが
基本は素の肉体とAOPじゃん
全く関係ないとは言えないな
あとは2割BIを防げるのは強化系ってのも間違い
ウボーはなんか、いろいろ発言がおかしいんだよな、そういうキャラなのか設定が変わったか
629: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/17(日) 10:31:56.97 ID:qA4vg/gu
>>624
肉体も念レベルもウボーと同等の変化系能力者がいたとして、
攻防力の差がAOP×20%分だけだとしたら、
攻防力が肉体とオーラの和であるにせよ積であるにせよもっと複雑であるにせよ、
全力でもガードぐらい出来なきゃ違和感有るし、

まして5分の1の威力を、ってことになると、
ウボー以外の人類は系統差さし引いてもウボーの4分の1未満の攻防力か?
ってことになると確かにおかしいね。

だが背理法というのは仮定と前提を取り違えないようにしないと時にとんでもない結論を導いてしまう。

?ウボーの2割BIを生身で防御可能な人間は強化系能力者ぐらい
?ウボーの全力BIを生身で止められる人間はいない
?系統差に起因する強化系と変化・放出系能力者の攻防力差はAOP×20%分のみ
?「(全力じゃなく)2割程度」のBIは威力が全力BIの2割程度

君達は??を前提に??を否定してるけど、
作中で断定されてるのは??であって、
むしろ??の方が読者の解釈が加えられている。

そもそも?が正しいなら>>623で挙げた師匠格連中の発言も十分過ぎる程おかしいだろ。

肉体強化の精度っていう意味がよく分からないから、
威力・精度が80%だから掛け算して64%と仮定したらそこそこ違和感無くなるけど、
これも俺が批判したところのものとすら比較にならないくらい解釈を加え過ぎで座りは悪い(´・ω・`)
630: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 10:45:47.64 ID:bpO/8jR6
>>629
別人だが??は完全に間違ってるぞ
632: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 10:54:43.19 ID:bpO/8jR6
>>629
?が正しいとすればウボーの攻防力はビスケの5倍とか意味不明な威力になるが
肉体とAOPは全く関係ないと言う事になるが、それでいいのか?
633: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/17(日) 11:03:08.44 ID:qA4vg/gu
>>632
??が正しいとすれば、だな。
638: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 14:01:50.88 ID:b1rER7kl
小型ミサイル並みの攻撃が出来るのと、対戦車バズーカを防げることから
ウボォーが人間の中でトップクラスの攻防力を持ってることは間違いない

ただ、2割云々ってのはCランク以上の攻防力が高い能力者と
会ったことがないか戦ったことがないのどちらかな気がする

ここのランクでもS以上を除外すれば、シルバ(変化)・レイザー(放出)・ビスケ(変化)くらいしか
肉体の攻防力でウボォーを驚かせることはできないだろう
他の奴は強くても、肉体の攻防力に頼った戦い方じゃないし
639: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 17:50:48.93 ID:JUE5wFgN
>>638
> ウボォーが人間の中でトップクラスの攻防力を持ってることは間違いない

正解
そしてそれに渡り合えるクラピカの攻防力が異常なのも確定

> シルバ(変化)・レイザー(放出)・ビスケ(変化)くらいしか
> 肉体の攻防力でウボォーを驚かせることはできないだろう

皆強化系でないので攻防力で驚かせるのは無理だね
当然技や総合力でなら驚かせる可能性はあるけどな

圧倒的なオーラのピトーでさえただの骨折を発でじっくり直さなきゃいけないのが設定
対して強化系を100パーセント使えると自己治癒力の強化でバキバキの骨折を治せるのが設定
つまり肉体強化に限って強化系マスタークラスの威力精度は他系統の追随を許さない

GIやアリ編では強化系を極めた能力者が参戦していなかったせいでAOPが大事などと読み間違いが出やすいが
圧倒的なAOPのピトーでも初心者クラピカレベルに可能な強化が出来ない以上系統の重要性について設定変更があったなどという読み取りは間違い

一撃勝ち確の操作具現や飛び道具ありの放出等様々な能力者に単体で渡り合えるんだから肉体強化(攻防力)に限っては強化系が優遇されてないとおかしいからね

ウボーの発言がおかしいとかいう人はウボー以降に強化系を極めた達人が登場してない事実から逃げてはいけない
未熟な強化系がオーラ差のせいで他系統に負けたところでウボーには何も関係なし
640: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:13:58.11 ID:b1rER7kl
>>639
驚かせるという言葉は、ウボォーの台詞「俺の拳を生身で防御可能なのは
肉体をオーラで強化できる強化系くらいのはず」に対して使った

ピトーは蟻だから人間の体と構造が違うし、ドクターブライスは重傷を負った他人も治療できるから
クラピカのホーリーチェーンと単純比較できないよ
それに特質系だから、どういう系統補正を受けるのかも不明だ
641: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:15:46.28 ID:bpO/8jR6
>>639
んな設定ないよ
系統別に変化系は強化80まで強化系は100まで
クラピカの回復力は制約付の発じゃん
642: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:42:50.90 ID:JUE5wFgN
>>640
> ピトーは蟻だから人間の体と構造が違うし、ドクターブライスは重傷を負った他人も治療できるから
> クラピカのホーリーチェーンと単純比較できないよ

ドクターブライスの中身など関係なし
大事なのは圧倒的なオーラなのに肉体強化で治せなかったという事実
ピトーの強化が凄ければ発など使う必要がない
圧倒的なオーラでもこれが現実

対して強化系が100パーセント引き出せると治癒力強化でピトーにできないレベルの強化ができる
643: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:53:15.85 ID:4oUTMFDo
>>641
> んな設定ないよ
> 系統別に変化系は強化80まで強化系は100まで
> クラピカの回復力は制約付の発じゃん

つまり強化80と強化100の差が凄まじいという事だな
出来ることがまるで違う

因みに発っていっても強化系も100パーセント引き出せる(つまり強化系になれる)というだけで何も特別な回復力などは付加されないよ
他の強化系マスターなら当然実現可能なこと
アリ編には全く出てなかった強化系マスターならね
644: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 18:58:04.75 ID:DChyQgn2
>>639
つまり君の言い分だとウボーの攻防力は
変化形や放出系の5倍以上あるって事でいいの?
645: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 19:03:31.00 ID:bpO/8jR6
>>643
なら強化系を極めたら一瞬で回復できるの?
647: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 20:23:45.24 ID:b1rER7kl
>>642
>>大事なのは圧倒的なオーラなのに肉体強化で治せなかったという事実
>>ピトーの強化が凄ければ発など使う必要がない

あの、クラピカが粉砕骨折を治せたのは、発を使ったからなんですけど
あと圧倒的なオーラと肉体強化をなんで引き合いに出したの?
649: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/17(日) 21:38:02.62 ID:j4Smhz/X
>>604
イルミはどの辺りのランクなのかな…
描写が少ないと入れてもらえないのか
655: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 06:54:06.83 ID:G+y8yvhe
>>644
> つまり君の言い分だとウボーの攻防力は
> 変化形や放出系の5倍以上あるって事でいいの?

そんな事は言い切れないはずだよね?

まず第1に
生身で防御可能なのは〜発言から
ウボーの2割=変化放出の10割以上と何故か変化放出の限界についての話と決めつけてるところがおかしい
普通流れのある戦闘中に現実的でない硬防御の話なんかしないからね

第2に
体感で2割程度の力=2割の出力と決め付けている点がおかしい
これは他の人も指摘している通り
大体生身で防御可能なのは〜発言と違い煽られてブチギレて負け惜しみ的に発言した内容を攻防力の根拠に使ってる時点でね
656: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 09:55:26.46 ID:rXs3yh5x
>>649
まともな戦闘描写ないままなら、ゴンに腕折られたのと
ツボネのキルアはイルミに遅れを取らない評価でCだな
657: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 10:37:18.88 ID:HSgvs35s
Cスレってジョネシンを好いてはいないよな
660: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:03:09.98 ID:4SIW2JDo
でも近接戦闘だと、すでにヒソカやイルミじゃ
キルアに勝ち目ないぞ
662: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:21:59.87 ID:rXs3yh5x
神速(しかも全力前の)みてからの発言だぞ?
打つ手なしの早技とか褒めた上での遅れを取らないだから、普通なら
対峙してやり合うことになっても渡り合える力関係って意味だと取るだろう
665: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 14:34:40.34 ID:/0wQY6S9
>>662
対峙してやりあう必要ないじゃん
インナーミッションは殺し合いを推奨してるわけじゃない
むしろ家族間での殺しは厳禁
そもそも対峙をさけるための神速だろうに

>>660
ヒソカは電撃をゴムで遮断できそうだな
遮断できなくても、ゴムがあればしびれてる状態でも無理やり距離を取ることも可能だし
一度でもゴムをつければキルアの長所(素早さ)殺せるし、普通に勝てると思うよ

イルミも自分に針刺せば普通にキルア上回るんじゃね?
まあスレルール違反だけど、人体操作は最終的に自分操作にいきつくっぽいからな
667: じょねしんだが 2019/02/18(月) 14:53:13.16 ID:lr5IHTR6
>>657
えー、しょっく

ところでCスレって誰だっけ?
669: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 15:03:33.38 ID:HSgvs35s
>>667
Cスレは職業HUNTER×HUNTER強さ議論スレな人
ゾル家(キルアのぞく)大好きだからジョネシンと合いそうなんだけど
670: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 16:20:25.49 ID:G9QWaLuG
>>665
それならわざわざイルミに遅れを取らないって比較めいた発言はしないだろう
殺しは無しでも無力化までの戦闘だってありえるし
673: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 18:21:21.22 ID:/0wQY6S9
>>670
インナーミッションでキルアは勝ち目があるというそのままの意味でしょ
強さでの比較だと思い込んでるからそう思うだけだよ
680: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/18(月) 20:08:46.34 ID:Vdj5IbR0
>>665
空気より抵抗の小さいゴムを通って
キルアからヒソカに効率良く電気が届いてしまうんじゃないか
695: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 14:32:36.95 ID:eMXYOMNw
【安価】
【申請キャラ】「旧王・ゴンさんとメルエム」に空ランクをつくる
【現在のランク】空欄をつくる
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
スレルールに準拠する内容で一つずつ再申請
696: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 14:34:33.78 ID:eMXYOMNw
【暫定ランク】
SSSSメルエム
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

「旧王・ゴンさんとメルエム間」に空欄をつくる >>695 19日 14時
702: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 19:56:38.03 ID:C/Q13O+0
【安価】
【申請キャラ】ジン
【現在のランク】なし
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写はないがレイザーを捕まえ死刑囚にした事実がある
この点からBのレイザーより強いのは明らか
Bのキャラより上なので、不明な部分を考慮しても
少なくともA以上なのは間違いないと思われる
これから能力が判明すればランク変動の可能性はあるが
とりあえずはAに置いておいても問題ないかと
703: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 21:09:17.61 ID:kuFnVkU5
強いから捕まえられたっていうのも短絡的なら、
十年以上の月日を考慮していないのもまた思慮が浅い
その理屈が罷り通ると、肩書きだけでほとんど戦闘描写のない連中まで多数ランクインすることになる
705: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 22:51:56.41 ID:75C3s4XL
>>703は理路整然としてるな
漫画だけでなく本もたくさん読んできた人なのかな
意見は違っても他に何人もそういう人いるねここは
706: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 23:37:17.56 ID:eMXYOMNw
【安価】
【申請キャラ】ジン
【現在のランク】なし
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
申請者の主張通りA以上なのは同意するが
S未満だと推測できる根拠が全くないのにAランクに入れるのはおかしいだろ
体術もオーラ量も発も不明のジンをランクに入れることはできない
707: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 23:39:04.20 ID:eMXYOMNw
>>703
これが現実の話
例えばスポーツ選手とかなら君のいうことは正しいと思うが
これは漫画だからね
レイザーからみて怪物だと思えるのがジンってことは変わってないと思う
708: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 23:40:28.68 ID:eMXYOMNw
【暫定ランク】
SSSSメルエム
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

「旧王・ゴンさんとメルエム間」に空欄をつくる >>695 19日 14時

ジンA申請 >>702 19日 19時
反対>>706
710: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/19(火) 23:59:29.05 ID:C/Q13O+0
>>706
さすがに作中で描写された戦闘シーンがミュヘルの部下数人倒しただけじゃ厳しいか
それも自分の発とは別の余技で軽くあしらっただけで
尚且つただの援護部隊に過ぎない連中だったしな
723: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/21(木) 09:56:28.17 ID:6W1uX3n8
【暫定ランク】
SSSSメルエム
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

「旧王・ゴンさんとメルエム間」に空欄をつくる >>695 19日 14時

ジンA申請 >>702 19日 19時
反対>>706
734: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/23(土) 00:22:25.09 ID:uO25BgHy
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ジンA申請 >>702 19日 19時
反対>>706

申請枠開いてるので問い詰めたい箇所があったらどぞ
743: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 12:12:15.80 ID:FANThetx
冨樫の幽白のS級妖怪の表現が最初じゃなかった?
744: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 12:51:00.77 ID:r8024cc0
>>743
その富樫の作品のスレがこのザマだよ
745: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 17:47:04.25 ID:XDyiP1tp
今にも倒れそうなジェンガみたく不安になりそうなランクになってるが
Aランクだけ空欄よりはましだと思う
実際本当は、旧王とメルエムはもっとあけるべき論まであるし

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ネテロと同ランクくらい強い描写がどこにあるのだろう
ネテロならばBランク以下は秒殺余裕
王にも善戦し、ゴンさんにも零を当てることができればワンチャン勝てる

護衛はBランクを秒殺できないし、王にも善戦できないし、ゴンさんに勝ち目なしだろ
746: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 17:48:03.01 ID:XDyiP1tp
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

護衛A申請 >>745 17時 24日
第十八話 偽物の絆
第十八話 偽物の絆
748: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 18:35:55.75 ID:YqLjiIfd
>>744
ため息出ちゃうよな
749: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 19:31:08.75 ID:ckgAeWxS
【安価】>>745
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
それを言い出したらネテロだとメレオロンに対応出来ず討伐隊に瞬殺されてしまうのでは?
というか内容が護衛軍下げではなくネテロ上げになっている
750: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 20:06:40.22 ID:XDyiP1tp
Aランクの空白さえ消すことができたら、他の空白も全部消せるんだけどね

>>749
メレ(とおんぶされた人物)が消えたなら瞬間移動を疑い、周囲にいないことに気づいたら、目に見えてないだけだと判断する
ネテロならこれくらい余裕だろ
そもそもじゃじゃんけんですら、ネテロを一撃で戦闘不能にできるか分からんだろ



あと、申請内容ちょっと変えるめんご
753: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 20:17:35.50 ID:XDyiP1tp
【安価】>>745
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】

メレ(とおんぶされた人物)が消えたなら瞬間移動を疑い、周囲にいないことに気づいたら、目に見えてないだけだと判断する
ネテロならこれくらい余裕だろ
そもそもじゃじゃんけんですら、ネテロを一撃で戦闘不能にできるか分からんし
じゃじゃんけんのため時間、数秒は対処するに十分すぎる時間だよ

護衛に関しては同時に申請した討伐隊下げの申請でバランスがとれると思う
元々Cランクならタイマンで戦えるのが護衛
754: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 20:21:01.69 ID:XDyiP1tp
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

護衛A申請 >>745 17時 24日
ピトーに勝てない討伐隊下げ(ゴン、キルア、パーム、ナックル、シュート)>>753 20時 24日

護衛下げ、と
一部討伐隊(ゴン、キルア、パーム、ナックル、シュート)を二つ別々に申請します
756: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:16:34.01 ID:EHAuScsJ
>>750
ノヴさんを知ってるネテロは見えないだけと理解するとは限らん
様々な可能性があるからそこはわからないとなるだろう
757: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:20:27.03 ID:XDyiP1tp
>>756
断定はしないとしても
消えてるだけの可能性が高い、と見るだろ
初手で戦力2人を自ら失う意味がないんだから戦線離脱の可能性は限りなく低い

そもそも戦線離脱なら放っておけばいいし
最も危険なのは、透明化、だし
透明化前提でとりあえず対策打つ
ヒソカがとりあえず血を避けたようにね
758: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:20:38.33 ID:EHAuScsJ
気配すら完全に消えるなら、異空間に出入りする能力だってあり得るってことね
オロソ兄妹みたいな遠隔攻撃ってパターンだってあり得る
759: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:21:36.79 ID:EHAuScsJ
>>757
透明化なら気配はある
気配を消しても感度が高いとわかる世界だ
760: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:31:37.24 ID:XDyiP1tp
>>759
ユピーは気配なくても透明化だと判断したよ
ネテロが丹念に周囲を探れば、逆に気配がないからいないと判断してしまうかもしれないが
戦闘の一場面でそんな余裕はないだろ

そもそも熟練者なら気配消せる

>>758
亜空間にしても、その場は放っておけばいいし
やっぱり一番危険なのは透明化だし
透明化の前提で対処すると思う

てか、仮に透明化じゃないと判断したとして
どっちにしろその場にいる残りのメンバーと一緒に九十九の手で死ぬんじゃね?
透明化だという前提で対処されるときついといったが
よくよく考えれば透明化だろうとなかろうと、ネテロの行動は変わらない気がする
761: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:38:17.33 ID:EHAuScsJ
>>760
単純なユピーだからこそじゃん
そこは逆に単純な方がいいケース
766: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:47:45.96 ID:XDyiP1tp
そのヒソカはゴンに気づかなかったよね
ケースバイケースってこと

少なくても瞬間の判断が必要とされる戦闘中において、気配を消した相手を確実に把握することなんてできないだろう
大体「見えなくなってかつ気配も消える」能力かもしれないだろうに
なんでその能力で気配が消えないとネテロが思い込むんだ
768: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:51:59.77 ID:EHAuScsJ
>>766
逆に決めつけこそ危険という話な

ネテロならどんな能力であれ対応するだろうよ
そもそも察知出来ないだけだから厳密に透明化とは違うし
771: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:55:19.08 ID:XDyiP1tp
>>768
決めつけはしないだろうと最初から言ってるが
透明化がやばいからまずはそこを対処するだろうと言ってるだけで
良く分からないけどとりあえず血をさけたヒソカと一緒

それに、他の討伐隊はゴンたちの邪魔にならないように、距離を取るだろう
そうすればネテロならば気づく。
さっき消えた奴らの攻撃が来ると。
772: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 21:57:46.45 ID:EHAuScsJ
>>771
だからなんで一番やばいの?
オロソみたいな遠隔だってやばいじゃん
それは思い込み
775: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 22:01:58.69 ID:XDyiP1tp
>>772
オロソみたいな遠隔ってなんなの????
言いたいことがよく分からん

透明化じゃなくても、亜空間経由の攻撃でもいいよ
俺が言いたかったのはメレとメレと一緒にいたやつが何かしらの攻撃を仕掛けている可能性をネテロは考慮するだろうということ
危険だからとりあえず回避行動とんじゃね。あるいは百式でとりあえず攻撃するか。
棒立ちで待つことはしないだろ
777: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 22:22:18.76 ID:3RJT6E8z
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロがワシより強いと言ったので

【安価】
【申請キャラ】ゴン キルア パーム ナックル シュート
【現在のランク】護衛に束になっても勝てない討伐軍(イカルゴはもともと低いので除く)
【申請ランク】
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
何がしたいのか要領を得ない
782: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/24(日) 22:53:55.96 ID:XDyiP1tp
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

護衛A申請 >>745 17時 24日
反対777
一部討伐隊下げ(ゴン、キルア、パーム、ナックル、シュート)>>753 20時 24日
反対780
790: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/25(月) 23:28:45.51 ID:oiH0xvSo
高等応用技の技術や、練なんて時間をかけなきゃ伸びない
それに、作中で描かれてた念の奥深さってのが無しであの実力だろ

伸びしろの塊にしか思えないが
793: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 00:06:46.59 ID:T7794S3a
カキンでも大暴れするつもり満々だよ

>>790
その念の奥深さは一朝一夕では身に付かないだろう
伸びしろはない、は語弊だった
急激に実力が上がるポイントはない。ってこと

>高等応用技の技術や、練なんて時間をかけなきゃ伸びない

でも戦闘でマイナスにならない最小限度のレベルは既に師団長たちは習得してるでしょ
この最小限度のあるなしで大幅に変わる。
794: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 01:12:19.05 ID:d8eX1e7w
ネテロのは加齢による衰えでしょ
ツェズゲラやフェイタンと訳が違うわ
795: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 01:14:49.16 ID:lJEb+jkV
>>793
まぁ、人間とは成長速度が違うから、AOPやMOPの伸びしろが少ない可能性はあるね
寿命なんかも気になるところだ
796: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 01:18:49.88 ID:lJEb+jkV
>>794
加齢もあるんだろうけど精神集中で強さを取り戻したんだから
怠けてはいたんでしょ
800: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 10:03:10.60 ID:T7794S3a
>>794
加齢による衰えなら、ヲーミングアップしても力を取り戻せないよ

>>795
個人的には、技術の習得は才能で大きなペース差があると思うが
オーラ量は才能によって成長率が大きく上がったりはしない気がしたんだけど
よく考えたら、根拠のない思い込みだったな。
でも仮にオーラ量も才能に比例して上昇するのなら
師団長の数年経てば下手したら護衛超えないか?
806: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 18:02:12.47 ID:+IYQuJ2v
>>800
まぁ、正直言ってコルトとかが数年で護衛軍を超えるとは思えないなw

蟻の生き残りに戦闘要員としての出番がまだあるなら
伸びしろが大きいか否かが分かるかもね
809: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 20:56:40.55 ID:0lhHHVcW
団長がカイトより強いのはどの辺りの描写でわかりますか?
素人目にはどっちが勝ってもおかしくないようにみえるんですが
810: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:18:05.70 ID:1IkQ+HFx
実際に戦う描写はないので確定とは言えないけど
数値の総合で2ポイント差
奇もそうだけど、心がカイトは負けているので念の戦いでは不利になる可能性
クラピカとの描写で団長はまず死を受け入れており、戦闘で微塵も乱れる様子はない

カイトの攻撃能力はすさまじいけど、ピトーにビビりまくりだったし
団長の場合はピトーのオーラで気圧されない可能性もある(実力的には負けていても団長は境遇的にビビらないだろう)
ゼノも暗殺者の仕事柄かピトーに全くビビってなかったし

この辺が1対1の戦いになった時にカイト不利に働くのではと解釈したかな
身体もカイトと団長は4で同じだし
団長はシルバゼノの挟撃にも耐えられる体術持ちという事実もあるしね

カイトは念なし兵隊蟻を余裕で殺せる攻撃力という利点もあるけど
団長やヒソカには一歩及ばないのではないかな
モラウと同じくらいか、少し上くらい?
811: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:20:52.84 ID:T7794S3a
円の大きさが違うゼノとやりあった時点でカイトよりは上だろ
なんだかんだで指標にはなるだろう
しかもくろろはその時からさらに強くなってる
812: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:27:15.99 ID:1IkQ+HFx
円の大きさは強さに全く関係ないでしょ
ノブナガ 4メートル
カイト 45メートル
ゼノ 本気状態で300メートル
ピトー 一部なら2キロ(全体でも1キロ程度?)

これだけの差があるけど、この数値ほどの差があるわけでもあるまい
特にノブナガ、カイト、ゼノの3人は多少は拮抗している関係だろ
ゼノだって真っ向勝負でノブナガを瞬殺できるとは限らんし
さらに蟻編のキルアは50センチとかだっただろ
あの時のキルアが団員並みかそれ以上なら、おかしくなってしまう
813: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:31:10.24 ID:0lhHHVcW
>>810
>>811
納得しました
お二人の頭脳と説明力に驚愕です
普通じゃないですよホントに
ありがとうございました
814: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:33:58.88 ID:T7794S3a
キルアは円は苦手だとフォローされてるし
ピトーも他の護衛軍をみれば周囲警戒遊撃の役割を持ってるだけだと判断できる
(そもそも蟻だから特殊、身体能力オーラ量が高くて戦闘経験技術が未熟)

いや別にゼノがノブナガの100倍強いとかは言わんけど
結構な大差はあると思うよ。瞬殺はないと思うが。秒殺あると思う
815: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:37:31.79 ID:T7794S3a
>>813
うむ
>>812
追加。
公平を期すために、円自体技術を必要とするという面があることも言っておこう
技術がないのに2キロと考えれば、ピトーやばい
817: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:42:14.47 ID:1IkQ+HFx
>>815
まあピトーはあれだ
最初から念を覚えて応用技も使える
ある意味ではジンやゴン、ネテロ以上の異常な才能の持ち主
護衛と王の才能は人間以上なのは明白だけどね
ゴンも数十年の修行の果てにピトーをワンパン瀕死も可能になるけど
あくまで生まれたばかりのピトー相手だからね
ピトーが何年も修行した後のことは考慮されてない
そういう意味では護衛は化け物だな〜と思う
技術が必要な円を2キロ操れるのも納得
820: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 21:56:44.44 ID:1IkQ+HFx
クロロは両腕使えるようになって
能力バラしたにも関わらずヒソカ余裕という事実もあるしな
さらに強くなってることは間違いないね

毒ナイフも攻撃手段として使えば、ビスケを倒せる可能性もあるな
あくまで可能性だけど
現状の人間ではかなり強い部類なのは間違いないだろう
822: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:01:35.16 ID:1IkQ+HFx
>>814
ゼノとノブナガの差は結構あるかもね
ただ、カイトとゼノは案外拮抗してるでしょ
45メートルと300メートルは相当な差だけど
円では指標にはなり得ないよ

プフ自体が10メートル? とか滅茶苦茶ショボいし
ピトーの2キロも君の言う通り、周囲警戒の能力だろうしね
823: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:06:01.84 ID:+IYQuJ2v
>>820
人間で強い部類なのは同意だが、団員の発を借りて共闘してた可能性があるから
ヒソカ余裕は言い過ぎじゃね?

栞には面倒な制約があるらしいしさ
825: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:07:34.51 ID:4gNdxYXx
ノブナガは梟に実質負けてるし
不意打ちとはいえ非戦闘員のシズクの一撃でダウンしてるあたり強いイメージが全くないのがな
旅団で唯一発見せてないから爆上げの可能性は残ってるけど
826: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:09:39.77 ID:1IkQ+HFx
>>823
悪い、余裕は言い過ぎだね
能力バラしても倒せる程に準備をしていたってところか
ヒソカがそれでも戦いを承諾したから、クロロの勝利で良いとは思うけど
まあ余裕というのは今後次第だね

後は栞の制約次第か
総合的には体術上昇と、二つの能力行使可能で強くはなってると思うけど
827: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:14:35.25 ID:5tYLSr2U
>>809
別にクロロとカイトがほぼ互角って考えも破綻してるわけじゃないとは思うよ
クロロより戦闘技術が上のピトーに攻撃が命中している描写もあるのでカイトの攻撃を
クロロのガードで防げる事ができないならカイトが勝つかもしれない
828: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:15:15.20 ID:+IYQuJ2v
>>826
団長はブラックボイスが死後の念で本に残ったままなら、栞と併用でえらいことになりそう

そんな都合よくいかんかw
829: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:16:35.36 ID:+F52JNdL
>>825
まあその辺は同意だけど
ただ平原などでの正面からの戦闘なら
ノブナガは有利な能力だしな
居合い切りで正面の相手だけに集中すればいいし
シルバゼノも接近戦は難しいだろう
まあ二人とも遠距離から強烈な攻撃できるけど
830: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:20:42.90 ID:1IkQ+HFx
>>828
ブラックボイスは毒ナイフである程度代用できるからな
ブラックボイスが無くなってもそこまでの痛手でもないかも
サンアンドムーンは人間には効果大だし
ビスケでも防げるかは不明だしね
831: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:38:15.88 ID:0lhHHVcW
>>827
あぁ、そういう考え方もありますね
ほんとにここの人は視野が広いというか、少ない描写から幾つかの可能性を探る、相手に自分の考えを簡潔に伝える事ができる、まさにハンターの頭脳集団ですね
ここが本スレなのではと錯覚します
833: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 22:57:53.74 ID:+F52JNdL
クロロとカイトが同レベルは数値的に厳しい
その反面、旅団員は現状では数値に振り回されないから有利だね
ナックル以上の可能性も残されてる
ヒソカ戦次第だけど

フェイタン 師団長撃破
フィンクスボノレノフ 兵隊長余裕
シズク 師団長補佐撃破
シャルナーク 2対1でもオートで撃破
カルト 兵隊蟻余裕

戦績のなかなかだし
フィンクスボノフェイタンはザザン以上だろうしなー
834: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 23:49:07.85 ID:OEzX3kUH
>>833
>クロロとカイトが同レベルは数値的に厳しい

と言っても技体念は同じなんだよな
それにカイトのクレイジースロットは3つしか描写がない
ジンが言ってた本気で死にたくないと思った時にしか出ない番号を含めても
あと5つは不明な発があるわけで
クロロ同様未知の能力次第では勝敗がどっちに転んでもおかしくないとも言える
835: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/26(火) 23:56:29.82 ID:+F52JNdL
>>834
心の勝負ではカイトよりクロロが勝るね
奇も上だ

カイトは能力を選べないデメリットがある
クロロは一撃系も含めて組み合わせも自在で出せる
肉体の強さなどは互角程度としても
能力差と心の勝負でクロロ有利だね
それがランクに反映してるんだろう
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 00:13:12.56 ID:fNUNUYJg
>>822
>ただ、カイトとゼノは案外拮抗してるでしょ

護衛をみたときの両者の反応、ゼノの方が余裕あるし
逆にピトーの両者への反応
ゼノ>カイトは間違いないと思うけど

>>829
ゼノはドラゴンランスがあるから刀の間合いなんて容易に超越してくるぞ

>>827
俺はそれで逆にカイトを上げるのではなく
ピトーを下げる派だな
ゴンがピトーの気の緩みを見抜いた、ことから合わせ技で
護衛軍の行動を先読みするのは難しくないと判断する
837: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 00:22:24.97 ID:fNUNUYJg
>>834
6つの数値で、3つが互角だからなんだって話だよ
奇と心できっちり差がついてるじゃん
数値を持ち出すなら中途半端に語られても困る

>>823
栞の制約は
あれだけバトルしても問題なくクロロが戦えてるんだから考慮する必要ないと思うけどな
クロロは制約を問題なくクリアしてヒソカを倒したのが事実なわけで。
そもそも制約が戦闘時に影響するものなのかも分からない

共闘が事実だとして、
手札制限と能力説明もあるからね
プラスマイナス相殺できる
100%勝てるのが、十中八九勝てる、に代わる程度だと個人的に思う根拠はないが
840: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 00:39:30.40 ID:fNUNUYJg
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

護衛A申請 >>745 17時 24日
反対>>777
一部討伐隊下げ(ゴン、キルア、パーム、ナックル、シュート)>>753 20時 24日
反対>>780
842: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 01:50:57.48 ID:BgzrSEzS
>>833
心と奇が上なら格上確定なんて設定ない
究極のソースを提示すると
ザザンの数値が削除される前に
心技奇知で上回ってるウェルフィンはザザンと同ランクだった
846: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 10:07:47.03 ID:nQidoE5V
>>842
> 心と奇が上なら格上確定なんて設定ない

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

数値は原作を補完する公式設定らしいよ
逆に心と奇だけ軽視するという設定は無いみたい
クロロとカイトが直接戦っていない以上数値を議論の参考対象にするのは普通で数値的に同レベルでないのは明確

因みに確定などと誰も言ってないね
厳しいの日本語を調べてみよう

尚、それでも設定がないと言い張るなら
「心と奇が上であっても同格確定」という設定もないと認めような

> 究極のソースを提示すると
> ザザンの数値が削除される前に
> 心技奇知で上回ってるウェルフィンはザザンと同ランクだった

究極?変動可能な暫定ランクは公式の設定ですか?
因果関係が逆になってるから整理して出直そう
858: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 21:14:02.51 ID:fNUNUYJg
やはり触れない方がいい奴だった
860: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 21:43:25.45 ID:fNUNUYJg
やりあうといっても
まともに防御できたのはシルバの最初の一撃だけだろ
最後の攻防でガードできてるという人もいるが、
足を取られて壁に釘付けされてる時点で圧倒的にパワーで押されてる

最初のシルバの一撃は普通に手抜きっぽいしな
シルバだけじゃなくクロロゼノも全員手抜き

見ればわかるが、クロロはベンズナイフを捨てた後にようやく堅をしてるし
シルバは念弾の直前に堅をしてる
ゼノは恐らく、手刀にオーラ込めた時に堅だろうな
861: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 21:57:07.30 ID:Lx0WOQld
>>860
様子見はあるだろうけど
殺す気満々のゾルは間違いないよ
弱い奴ならあの最初の攻防で死ぬだろ
シルバの凝パンチをなんとかガードしてさらにゼノの一撃でもたいしたダメージはないよ
クロロのオーラ移動の早さが出てるね
あれが1対1ならさらに上手く捌けるわけだし
なぜかクロロを非力にしたがる傾向があるけど
非力でゼノシルバから身を守れるわけないだろ
少なくとも攻防力移動は物凄く早いよ
それはつまり、非力を完全にカバーしてる
体術と攻防力移動だけでもゲンスルーやナックルシュートを殺せるレベルだろ

シルバゼノの二人がかりの攻めを耐え抜いたのはそのくらいの芸当はできるという証でもあるよ
能力やベンズナイフ使えばさらに余裕で終わる
862: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 21:59:25.72 ID:f9E7wJxR
クロロ厨って怖いな
マチ以下の腕力ということを無視してるし
クロロなんて殴り合いならサブバラにも負けるレベルだろ
なんせ、超が付くほどよわいキルアの蹴りでアバラ粉砕だからなw
863: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:04:08.77 ID:f9E7wJxR
>>860
まあその通りだわな
ただし、ゾル家もそこまでの攻防力かは不明だけどな
ゼノシルバがどのくらいの門を開けられるかは不明だし
7の門まで開けられるという描写はないから参考にはできんし

事実はクロロ以上の攻撃能力はあるということだな
ゲンスルーは余裕でクロロの数倍はあるの確定だし、シルバゼノがそれに勝てるかはものすごく怪しい
ゲンスルーの凝パンチなら、クロロは両腕ガードでも折れてるよ
864: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:04:37.37 ID:fNUNUYJg
>>861
オーラ移動もその通り考慮すべきだし
両腕をクロスした上に吹き飛んで威力殺してるからな(偶然そうなっただけかもしれんけど)
オーラ量だけで考えるのはよくない

>>862
そのサブバラの攻撃でキルアはどの程度のダメージを受けたんだ?
オーラ量の差なんてなんとでもなる
865: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:06:46.45 ID:f9E7wJxR
>>858
多分俺に言ってるんだろうけどそんなにおかしいこと言ってるか?
格を参考にしないのは当たり前だろ?
数値を比較すれば確かにクロロは強いが描写では非力すぎるぞ
数値と乖離してるがどう説明するんだ?
866: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:09:26.98 ID:fNUNUYJg
>>863
>ゲンスルーの凝パンチなら、クロロは両腕ガードでも折れてるよ

そうとは言い切れない。

まずゴンとクロロの攻防力差が不明
ゴンがガードすれば、ゲンスルーはゴンの腕折れないんだから
クロロがゴンと同等と言わないでも近ければ普通にガードすれば防御できる可能性あるし
両腕ガードならなお防御できる可能性がある
867: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:10:45.14 ID:f9E7wJxR
>>864
>>オーラ量の差なんてなんとでもなる
いやいや、キルアも通常攻撃ではダメは不可能言うてただろ
攻撃防御に大きく影響するのがオーラ量の差だよ
キルアみたいなヨーヨーやゴンみたいな発なら貫通できるけど
通常の体術では有効打なんて不可能なんだろ
キルアも完璧に防御したのに頭に響くくらい受けてるし
非力なクロロなら滅茶苦茶ヤバいなw
ナイフ刺さらなかったらどうするんだろうね
868: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:11:58.44 ID:fNUNUYJg
>>868
クロロの攻防力は高くないけど
ゾル家は間違いなく高い。
試しの門、300メートルの円、クロロ「防御できない」、シルバの念弾、ヂートゥ抹殺パンチ、ドラゴンダイブ、ー
869: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:14:19.83 ID:fNUNUYJg
>>867
へー、サブってキルアの腕折ったし
キルアはサブ倒せなかったんだね

現実見ろ
870: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:17:02.64 ID:Lx0WOQld
>>864
吹き飛んだのは、ふっばされたんだろうな
特に後ろに飛んだ描写もないし
しかしクロロ自身はダメージはないし
そんl直後のゼノの攻撃も肉体は無傷に近い
これは凄いことだろ
最高レベルの暗殺者の二人の攻撃を捌き切った上に無傷に近いわけだし
1対1なら防御も正面の相手に集中できるし
クロロが非力なんて間違っても言えない
なんか一人、ヤバい奴が居るけどさ
君のことじゃないけど
871: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:18:10.51 ID:fNUNUYJg
クロロがパンチキックの数十発でサブバラなんて倒せないが、そんなのベンズナイフで人指しすればいいだけ

あれだけの大規模破壊の念弾を放ち、超高速で地面にパンチしても問題ないのがシルバ
そのシルバに普通に通るベンズナイフ
わざわざセリフでベンズナイフだから攻撃が通ったことを説明してるし
逆に生半可の武器では通らないことの示唆になってる
872: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:21:39.98 ID:f9E7wJxR
>>869
ヨーヨーなかったら倒せないだろうな
サブの攻防はクロロよりも大分上
ドッジの時点でヒソカとキルアは大差ないのは明白だし
腕相撲3位のヒソカとそれ以下のクロロ
もはや説明するまでもなくクロロは非力
殴り合いではサブに勝てる可能性も薄い ゲンスルー相手はまず不可能

能力発動で倒せはするだろうけど、マントが残ってる場合のみだなw
フクロウも死んでる可能性あるし、クロロは強さに対してアンバランスすぎる
873: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:24:59.02 ID:f9E7wJxR
>>871
シルバもクロロとやり合ってる時点でサブやバラ以下の攻防力も十分にあるよ
シルバの大規模破壊は必殺技の可能性もあるし
ヂートゥ破壊は落下攻撃だからわからん

必殺技ならフィンクスやフェイタンだってめちゃくちゃ強いわけだから
攻防力の目安にはならんね
事実はシルバは殺す気だったのに、クロロにガードされたということ
874: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:27:49.01 ID:fNUNUYJg
>>870
ダメージなしと言っても、腕ビリビリきてるぞ
少なからずダメージはあったと俺は思うけどな
あれを数発も追加で食らえば骨も折れたかもと思う

>>872
攻撃力不足を自覚するから武器で補ってるんだろうに
お前は何が言いたいんだ?
素手で殴り合えば、あるいは確かにサブにも負けるかもしれん(ダメージの蓄積を狙えば勝てるかもしれないけどひどくくろうするのは
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875: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:29:11.75 ID:f9E7wJxR
>>866
確かに当時のゴンとクロロの攻防差は不明だね
予想はできるけど
ドッジでヒソカとゴンに大差ないのは言葉から読み取れる
ヒソカは旅団腕相撲3位の実力者
クロロはそれよりもかなり下だ
ゴンとクロロは結構離れてると考えて問題ないだろう
876: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:32:22.93 ID:d1hTucvq
>>837
俺は別にヒソカよりクロロの方が強くてもいいんだけどさ
周到に準備した上で共闘してた勝負なら、この二人のどちらかが上かを測ることはできないと思うよ
人形に隠れた爆弾攻撃は、人が多い閉鎖空間でしか使いないという制限もあるし
普段は持っていない団員の発を2つも借りている
特に2行目の2つの条件は、あまりにクロロに有利すぎるわ

それに、手札制限か能力説明が制約だったかもしれん
後者は頼まれてもいないのに、自分から勝手にベラベラ喋りだした訳だからな(むしろヒソカは嫌がってた)
これは想像でしかないから強くは言わんけど
878: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:33:19.60 ID:fNUNUYJg
まあ硬連発などのリスクを侵さなきゃ到底倒せないのは間違いない

けどクロロは現実にベンズナイフを持ってるし、スキルハンターもある
ヒトツキでゲンスルー無力化できる

>>873
さっきも言ったが、最初はゼノシルバクロロ全員堅してない
これは描写で確定してる事実。
ベンズナイフを放り投げた瞬間に、初めてクロロは堅をしてる。
シルバの念弾は今のところただの念弾としか言えない
制約のある発のみが威力倍増の効果があるが、シルバの念弾に制約は見当たらない以上、。現時点ではあれがシルバの本気だったと判断すべき

まあ君がシルバを敢えて低く評価するなら止めはしないがな
879: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:34:06.52 ID:f9E7wJxR
>>874
サブとキルアは攻防差が大きいということを言いたいんだが
キルアはヨーヨーがないと勝てない
暗殺術を使っても勝てるかは怪しいほどのオーラの差だ
普通のパンチをガードしても頭に響くんだから
キルアも余裕こいてる場合じゃないと言ってるだろ
肢曲からの電撃もダメージ自体はないし
ヨーヨーがないとキルアは終わってた
殴り合いで勝つには非力ではダメだと言いたい
880: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:41:02.40 ID:f9E7wJxR
>>878
別にシルバを低く見てるつもりはないけどね
クロロのベンズナイフがゲンスルーに届くかは不明な以上、クロロが勝てるとも限らんだろう
マントなんてシズクでも避けられるレベルなんだし
ゲンスルーの攻防力はクロロとは比較にならんしな
そのクロロと3年前にやり合ったシルバもゲンスルー程の攻防力があるかは疑問だし
通常攻撃の破壊描写も大したことない
ゲンスルーはGI後半のゴンすらも一撃で戦闘不能にできる攻撃と反応できないほどの体術を有してるぞ
ゲンスルー>>>>>>>>>クロロは確定だし
そのクロロにガードされたシルバも攻防力は多少上程度だろうな
881: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:41:16.24 ID:fNUNUYJg
クロロがなんで殴りあいしなきゃいけないんだわけわからん
ベンズナイフで刺せば勝ち。余裕すぎる。

>>876
能力説明する前にサンアンドムーン使ってるから能力説明は制約ではないだろう
手札公開も同様
882: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:41:33.97 ID:d1hTucvq
ゲンスルー戦でのゴンの攻防力は、念を短時間で上手く練れなかった時期だから
そこまで大したことないぞ
蟻編でのビスケとの修行で、持続時間や精度が上がった後ならともかくな

ドッチボールでの高い攻防力は、オーラを練る時間があったから出せた
ビスケも種目の選択ミスではと言ってる
886: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:49:14.09 ID:fNUNUYJg
ゲンスルーに都合が悪いところは全く見ていなく
ゾル家にとって評価につながるポイントはガン無視してる印象

>>882
あの時点のゴンだと戦闘中の堅は5分くらいか。
ゲンスルー戦ってやられる前提で過度に戦わない戦術だったし
堅がきれたら堅が切れたこと説明の一つも入ると思うからなんとかもったんじゃないか?ー
887: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:52:50.99 ID:Lx0WOQld
なんで腕相撲だけでクロロの攻防力を予想するのかが謎
格だって完全に無視してる人の方が珍しいだろ
すごい阿呆がいるなー

シルバとゼノの攻防力を本気でゲンスルーやナックル以下と考えてるのが怖いわ
クロロもゲンスルー以下としてもある程度は近いだろ
888: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 22:58:40.72 ID:d1hTucvq
>>886
どうなんだろうな
まぁ、ゴンがオーラを練るが下手だったのは間違いない

それと、ヒソカがドッチボールで指を怪我したのは、バンジーガム(発)にオーラを割きつつ
無理のある態勢で捕球したから指がいっただけ
ルール上捕球しないとアウトだからな

しかも片手凝の捕球だから体に負担が大きかったんだろ
ゴンは、時間をかけてオーラを練って、両手硬で真正面から受けた
それでも凄い事には違いないが、条件が全然違う
892: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:09:46.17 ID:f9E7wJxR
Bランク連中でゲンスルーより確実に攻防力が高いのは
本気ビスケとレイザーくらいじゃないか?

まあ描写からの予想でしかないけど
それくらいゲンスルーのオーラ量は多いんだよ
いい加減分かれよ

ヒソカやクロロが太刀打ちできるレベルじゃない
数値も23の強キャラだしな
クロロとヒソカは非力
能力や知能の差で勝てるだけだ
ゲンスルーはスピードも相当だから殴り合いで勝てるわけない
894: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:12:59.86 ID:d1hTucvq
それに、ゴンはラストのグーを温存しながら戦ってた訳だろ
短時間で念を練るのが下手で、オーラの余力を残しながら戦ってたゴンが比較対象じゃ
ゲンスルーAOP高い説は微妙だと思うけどな(絶対に有り得ないとは言わんが)

ヒソカが捕球で怪我したことから、ゴンと攻防力が近い云々も上述した通り微妙
というか指は一番脆い部分だし
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:14:13.02 ID:/4nhttAt
>>887
>クロロもゲンスルー以下としてもある程度は近いだろ

それはない
攻防力はゲンスルー>>サブバラ>>ヒソカ>マチ>クロロぐらいだろう
クロロは虚弱体質だからこそこれ以上ランク上げられないんだよな
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:14:55.51 ID:f9E7wJxR
>>886
ゲンスルーとゾル家を比べるのか?
ゲンスルーは当時のゴンを瞬殺できるレベルだぞ
攻防力90じゃないとゴンはガードできないほどの攻撃をできるし

一方、シルバとゼノは二人がかりでも非力なクロロの防御を完全には突破できなかった
つまりは通常打では二人がかりの挟撃でも突破できない
様子見だろうが本気だろうがこれは大きな事柄だぞ

その後、ゼノが手にオーラを集中させたらクロロのガードを貫通できたみたいだが、通常の攻防戦では
とてもできないくらいの時間が必要ということだ
直ぐにできるなら、クロロは最初の攻防の時点で死んでる ゼノが殺せる場面で加減をする意味合いは全くないしな
897: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:19:41.07 ID:Lx0WOQld
>>895
君もそう思うのか…
想像以上に腕相撲は重要なんだな…
クロロが非力でもオーラの移動で十分補えてると思うけどな、シルバゼノとの攻防見る限り

体術だけでもゲンスルーくらいは倒せないと話にならんだろう
クロロは個人的にはBランクではビスケに次ぐ強さだと思うけど
900: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:23:30.09 ID:f9E7wJxR
>>894
ゴンが最初からグーを出してても変わらんよ
あんな隙だらけで消耗も大きい攻撃なんてゲンスルーからすれば
時間を使えば余裕で回避できる

そもそも最初の錬の段階でゲンスルーはゴンを見下すには十分な差があったわけだしな
ゴンも錬の段階でビビってたし、ビスケも必ずやられると言ってる
ゲンスルーが最初から本気なら当時のゴンは数秒以内に終わってるよ
902: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:26:43.97 ID:/4nhttAt
>>892
可能性としてはレイザーぐらいじゃね
ビスケはオーラあんま増えてないらしいから肉体の強さが凄すぎるだけ

肉体+オーラを単純な攻撃力守備力とすると

ゲンスルー肉体60オーラ150計210
レイザー肉体120オーラ150計270
ゴリビスケ肉体200オーラ100計300
ナックル肉体80オーラ70計150
ヒソカ肉体80オーラ70計150
クロロ肉体60オーラ50計110
マチ肉体60オーラ60計120

こんぐらいかと
904: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:28:20.58 ID:d1hTucvq
>>900
>>ゴンが最初からグーを出してても変わらんよ

作戦的に最初から出すわけがないでしょ
岩落とした後にグーで決めるって話だったろ
ゴングーを打てるくらいのオーラ量を温存してたのは確定だよ
905: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:30:18.05 ID:BgzrSEzS
>>846
細かい言葉尻ばかり捕えてるところ申し訳ないんだけどそこどうでもいいんでシカトするわ
クロロとカイトが同レベルは数値的に厳しいっていうのは個人の感想であって決まってはないよね?
908: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:37:38.68 ID:f9E7wJxR
>>902
根拠は特にないんだろうけどそんなもんだろうね
ビスケの肉体強くて笑ったけど、小さい状態ではそこまでオーラ多くないし
ビスケのオーラはそこまで圧倒的でもないんだろうな
肉体とオーラ合わせた数値ではトップな気がするけど

ヒソカやクロロは良くてもナックルかそれ以下程度の攻防力
クロロに至っては銃弾すらまともにガードできない可能性もあるね
911: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:44:19.90 ID:BgzrSEzS
>>836
当時のゴンは戦わずして察知や判断力だけでピトーやプフが王への驚異を覚えさせる程だったのにわざわざ護衛減点する?
まあ個人の感想ならしょうがないけど

>>883
ゲンスルーの20%の凝パンチを凝以外でガードしたら絶状態でギドの舞踏コマ食らった時並のダメージを受ける描写もあるよ
富樫がわざわざギドにやられて入院した時の攻撃のイラストを採用しているでしょ
スピードも腕つかみを全くいなせないんだから
ゲンスルーがパワースピード共に本気出したらゴンじゃ防げないよ
912: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:44:43.22 ID:Lx0WOQld
マジなのか…
俺が読めてなかった可能性もあるのか…
格を入れるとやっぱ不味いのかね
俺はクロロならゲンスルーやサブバラは体術で倒せると考えてたわ
914: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/27(水) 23:51:33.74 ID:f9E7wJxR
ゲンスルーは通常打撃主体の攻防なら
ヒソカだろうがクロロだろうが有利に進める
ナックルシュート以上だろう
カイトでも厳しいかもしれん

ただ、実際の殺し合いの場合、メンタルや能力がかなりのウェイトを占めるから暫定ランクのようにゲンスルーが
負ける可能性が高いというだけだろう
917: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:02:26.08 ID:U0zquxjm
いや、直接触れてもないのに指折れたのは厳しいぞ
つまりはレイザーの本気ボールを2回は返せないということ
レイザーがあの弾を2回打てばヒソカでも終わってしまう
一撃でも受ければ戦闘不能だし

レイザーはゴンの渾身のボールでも無傷
とんでもない攻防力の差があるわけだな
ゲンスルーもレイザーほどはないとしても
ヒソカよりもかなり強いオーラ持ちだろう
919: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:08:39.07 ID:yCPQjFQ0
>>912
クロロ殴り合いするキャラじゃないじゃん
サブバラならなんとかなるかもしれないけど、ゲンスルーは無理に思える
格が高いから強い、ってのは分かるけど
殴り合いで強い必要はないでしょ。強けりゃそれで

>>914
それでなんでさっきから殴り合いに拘ってるの?意味不明なんだが

>>917
レイザーの土俵で戦ってるんだから、タイマンでレイザーが勝っても何の自慢にもならないでしょ

>>916
足にガム付けて踏ん張ったんじゃね?
921: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:12:26.89 ID:GXAVhZpN
>>917
俺より非力なやつのバスケのパスを指で受けたら、突き指するわ
厳密にはかなり違うケースだけど指折れたってだけで攻防力がどんだけ上か分からない
923: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:15:08.16 ID:U0zquxjm
>>918
乙です
>>919
特に殴り合いにこだわってるわけじゃないけどね
非力なクロロを格で強くしてる奴がいるから反論しただけで
ベンズナイフ通らないと、ゲンスルーに勝ち目ないよって言いたいわけで
圧倒的な攻防力差あるし都合よくナイフが通るとも思えんけどさ
924: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:18:33.08 ID:U0zquxjm
>>921
威力激減ボールを受けて骨折れたし
更には直接触れてもないのに跳ね返す反動で骨も折れてる
これで攻防力差がないとする方が違和感だぞ
レイザーの弾にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるとあるし
ゴレイヌからヒソカまで、レイザーからすれば大差ない攻防力なんだろう
そもそもヒソカも13番に受けられて、ゴムでも引っ張れないしな
925: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:24:12.84 ID:/ckZ/znA
>>924
今度はヒソカの攻防力を下げにかかるのか
ドッジボールだけで判定はできんだろう

ゲンスルーやレイザーが好きなのはわかったけど
わざわざヒソカクロロを下げなくても
その二人上げられるだろ……

ヒソカは闘技場石板を客席まで吹き飛ばすパワーを披露したし
クロロ戦でもバンジーの速度やパワーを披露してる
あれを見て弱いというなら、もう何も言えん
927: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:34:00.32 ID:HgebUy2w
蟻編以降のゴンに通用したならともかく、オーラを練るのが下手で堅の維持時間も短かった
GIゴンと比較してもなぁ

「片手の凝捕球」「発にオーラを割く」「不意を突かれて無理な態勢で捕球」←これを考えるに
ヒソカの攻防力が低いってもの無理がある

ゴンは正面からタイミングを計れた両手硬捕球で、オーラを練る時間があったってこと忘れてない?
930: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:41:32.85 ID:U0zquxjm
>>927
無理な態勢で受け止めて折れたのは無視したとしても
最初の13番に受け止められて「強いな」言うてる時点でパワー差は明白だよ
13番とレイザー本体は天地の差だろ

ヒソカが13番よりパワーは上だとしてもレイザーとの差は恐ろしくあることになる
レイザーはゴングーのボールを受けても無傷なんだぜ?
いい加減差があることは認めようぜ
931: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:44:47.38 ID:U0zquxjm
>>927
ちなみに数値でもナックル以上だし
蟻編のゴンにもゲンスルーは十分通用するでしょ
3時間錬が出来た程度でゲンスルーとの実力差を覆したとも思えんしね
932: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 00:48:51.43 ID:HgebUy2w
>>930
>>無理な態勢で受け止めて折れたのは無視したとしても
いや無視すんなよw
いい加減認めなきゃいけないのはお前だろ
投球・捕球で有利なのは相手の土壌だからだ
殺し合いでもドッチボールする訳じゃない

それとクロロに関してはは実際に接近戦でシルバ・ゼノに対応し、ヒソカ戦でも高い身体能力を見せた
Bのシルバ・ゼノ・ヒソカに認められてるクロロと、GIゴンと遊んでたゲンスルーじゃ実績も評価も違いすぎるよ
少なくとも、スピード・体術が劣る根拠はない
具現化対特質なら系統的に有利不利もない
ついでにクロロのMOPとAOPが低い根拠もない
936: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:06:41.32 ID:U0zquxjm
ヒソカと錬などがまだまだ未熟なGIゴンキルが大差ない
これだけでもヒソカの攻防力は大したことないよ

凝パンチ一発でいつでも決められたゲンスルーと一緒にする時点でおかしいことに気付けよ
ヒソカがあの時のゴンを一撃で葬るのは攻防力的にも厳しいな
しかしゲンスルーなら余裕
937: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:11:16.57 ID:U0zquxjm
>>932
無理な態勢で折れた虚弱体質のヒソカという点を無視しても
ヒソカは弱いという根拠が他にもあるという意味だよ?

通常なら威力激減の外野ボールですら折れたwwってなるところを
無視してもヒソカが弱い根拠があるんだよな

あの時点でレイザーのボール(攻撃)は絶対に受けられないとわかるしね
全く触れてもないのに両腕の指折れたのもマイナス評価だわ
939: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:15:22.61 ID:HgebUy2w
>>936
>>ヒソカがあの時のゴンを一撃で葬るのは攻防力的にも厳しいな

根拠は?
「片手の凝捕球」「発にオーラを割く」「不意を突かれて無理な態勢で捕球」
↑こういう悪条件からヒソカが弱いとするのは無理がないか?

凝パン一発ってのも大したことない
練がトロ臭い上にグーを温存していたゴンじゃ、オーラでのまとも防御なんかできんだろ
少なくともドッチボールで見せたゴンの攻防力よりも低いのは確実だった訳だから
ビスケも言ってたじゃん
ドッチボールはオーラを練る時間があるって
あれは、当時のゴンに有利な状況だったってことだよ
942: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:23:30.83 ID:yCPQjFQ0
攻防力は大雑把にわけるとこんな感じかと思う

S ウボォ シルバ
A レイザー ゲンスルー ゼノ 黒目ゴン 皇帝クラピカ
B サブバラ モラウ GIゴン カストロ
B GIキルア ヒソカ 旅団特攻 ナックル
D 旅団情報処理 クロロ シュート

ヒソカもそこまで低いわけじゃない
943: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:25:08.01 ID:U0zquxjm
>>939
ヒソカが当時のゴンを一撃で葬るのは厳しいとする根拠は簡単
ドッジボールの会話からもレイザーの弾のダメージが大差ないろ判断できるから
相当に差があるなら、外野のボールなら比較的安全とする話は成り立たない
ヒソカでも指折れたのに、もしも大分下の攻防のゴンやキルアだとしたら、命すら危ないことになるしな
あの時点で攻防力は大差ないと見るべき会話だ
そもそもヒソカも13番に簡単に受け止められてるし、引っ張れないしで大したパワーを発揮出来てない

ゲンスルーの凝パン一撃は30%防御ですさまじいダメージ
90%じゃないとほぼ無傷にはならないと推測できる
つまりは50%防御でも結構なダメージを受けるだろうな
これはリトフラと凝パンチを同列に話していたゲンスルーの発言からも推測できる
リトフラは30%防御でも腕に重傷を負わせて神経にもダメージが入るほどだったし
944: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:28:14.45 ID:U0zquxjm
>>942
ウボーがトップも怪しいけどそれは良いとして
シルバがレイザー以上?
まあ否定する根拠は、関連性が薄いので難しいが
さすがにレイザーの方が上だろうとは思うな

ドッジボールと11巻の戦闘を見る限りは
逆にレイザーがトップでウボーが2位くらいの方がしっくりくるかな
ウボーの小型ミサイル級のパンチも今だとそこまで大した威力でもないだろ
945: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:32:08.57 ID:yCPQjFQ0
>>944
念弾がただの念弾だという前提だね。
レイザーの念弾とシルバの念弾を比較したら、断然シルバの方が上でしょ?

GIゴンのグーが、大砲とか鉄球クレーンとかのイメージだから
ウボォBI>>GIゴングーだよ。
そしてレイザーの投擲もGIゴングーと大差ないから
ウボォBI>レイザー全力投擲になる

>ウボーの小型ミサイル級のパンチも今だとそこまで大した威力でもないだろ

護衛軍のユピーの突入直後の大階段破壊パンチがBIと同程度だったから
BIは普通にいまでも尋常じゃない威力だよ人間にとってはね
946: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 01:45:45.97 ID:yCPQjFQ0
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

空白使ってまでランク間のバランスとりたいならこれくらい上位を離すべきだと思う
お手本のような完璧ランクを披露してあげる
947: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:01:24.59 ID:U0zquxjm
>>945
シルバの念弾とレイザーの念弾でシルバのが上?
レイザーの念弾は適当に撃ってもクルーザーを吹き飛ばす破壊力だぞ
本気スパイクはゴンとキルア、ヒソカの3人でギリギリ防御できるほどに強烈
誤差1パーセント以下の精度でようやくだ、ものすごくギリギリ
シルバの念弾の方が上かは不明だな

破壊描写だけなら、レイザーのクルーザー破壊はビッグバンなどの破壊描写にも負けてないぞ
ゴンの鉄球イメージは手加減パンチだぞ
レイザー戦は大砲なので威力はピンキリの曖昧な言葉だ
948: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:05:59.05 ID:a3hEtHWS
>>946
旅団補佐も全員チビスケより上の時点でクソランクではw
950: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:09:51.76 ID:yCPQjFQ0
>>948
まあ、そこはまとめ過ぎたな。旅団補助はピンキりだし。
師団長と同等の描写があるのはシャルナークくらいだ
シズクならチビスケと五分五分
パクノダコルトピならぼろ負けってところだろうかね
修正の必要があるな
指摘ありがとう
これでまた一つ高みに登れる
952: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:22:00.14 ID:HOEReEYA
ウボーのパンチは現在でも王やユピー以外には出せない攻撃なんじゃないのか?
小型ミサイルの威力を舐めすぎでは?
確か戦車だろうが鋼鉄のシャッターだろうが普通に吹き飛ばすだろ
954: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:25:13.83 ID:U0zquxjm
10センチ以上はありそうな鋼鉄の防弾扉をボロボロに破壊したエビ君も居るんですがw
そのエビ君も装甲車はほぼ破壊できなかったんですがw
これを踏まえると小型ミサイルwwwwになりかねんぞw

あの装甲車は特別製だろうけど、まあウボーのパンチでは破壊できないだろうな
ウボー自体、クラピカの骨しか折れないし、現在では大したレベルでもない
955: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:28:28.96 ID:yCPQjFQ0
>>952
ピトー、シルバ、ビスケ

>>954
>あの装甲車は特別製だろうけど、まあウボーのパンチでは破壊できないだろうな
>ウボー自体、クラピカの骨しか折れないし、現在では大したレベルでもない

アホかな?
957: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:32:51.03 ID:a3hEtHWS
バズーカで無傷の装甲車もあるし
単純にブロウとウボォーは比較できないでしょ
959: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:37:04.08 ID:HOEReEYA
>>955
ピトーはそんな強烈な攻撃したっけ?
シルバとビスケはまあわかるけど
プフの蹴りが大したことないからなー

どのみちウボーのパンチは相当強烈だろうな
当たれば護衛や王以外は死んでしまうくらいに
ザザンあたりはわからんけど
960: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:37:12.93 ID:U0zquxjm
>>955
特別製の装甲車というのはこのスレでも言われてきたことだろう
ウボーがクラピカの骨を折るしかできないのも事実

特別製の装甲車でなければ師団長のエビ君は弱すぎるなw
ウボーでも可能な装甲車破壊すらできんのだしw
そのウボーもクラピカにボコられてるけどなw
961: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:37:31.32 ID:yCPQjFQ0
>>957
北朝鮮に最先端の装甲車があるわけないじゃん
962: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 02:40:42.84 ID:yCPQjFQ0
>>959
カイトの腕一瞬でもぎ取ってるし
オーラ量からみればまあBI級の攻撃は容易に可能だろう
プフでも多分可能なはず理屈上は

>>960k
君のそのレスをみて真面目に君と議論しようとおもうひとはいないはず
967: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 03:09:21.06 ID:a3hEtHWS
>>961
ゴルドーの細部全てが北朝鮮のパクリって勝手に決めつけられても
968: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 03:27:58.33 ID:U0zquxjm
ゲンスルーって都合よく強さ変わるよな
持ち上げると下げられるし
ヒソカ、クロロみたいな非力連中よりもよっぽど芯が通った強さだと思うけどな

当時のゴンなんて本気でいけばリトフラ顔面で終わりだし
一瞬で終わることを考慮してない奴が多すぎる
敢えて言わないだけかもしれんけど
971: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 09:37:46.11 ID:Rcw7CZvz
>>942
S ウボー ゴンさん
A カストロ ゴン 緋の目クラピカ フィンクス
B シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C ゲンスルー フェイタン フランクリン マチ モラウ
D シュート キルア クロロ サブ バラ ナックル
973: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 10:49:35.72 ID:yCPQjFQ0
>>968
肉弾戦が強いタイプは、安定した戦いができるのは事実
手軽に比較的強力な攻撃(パンチ)で格下を一蹴できる

だが、それだけなんだよ
それ以外の手札がない
最大の攻撃力はやはり、パンチだし
パンチ以外の攻撃手段を持ってないから中距離・遠距離の戦いに弱い

格下を一蹴できるから強い、というのは表面しかみてない
肉弾戦の奴らは最大の火力が低いし、搦め手に弱いし、中距離・遠距離攻撃には手も足も出ない
978: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 15:52:20.49 ID:NTj67qT/
>>905
> クロロとカイトが同レベルは数値的に厳しいっていうのは個人の感想であって決まってはないよね?

「数値的に」厳しいことは決まってるかな
誰がどう見ても3より4が上で4より5が上
そして23より25が上

因みにこれが決まらないという方が個人の感想で数字に対抗しても苦しいぞ

例えばお前理論でいくと
クロロとヒソカとビスケとユピーが同レベルは数値的に厳しいとは決まらない
キメラ2のゴンはゲンスルーと同レベルは数値的に厳しいとは決まらない

となってお前の好きなキャラに不利
979: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 17:05:17.16 ID:8/uAoLkq
>>978
数値22のウェルフィンと数値17のヂートゥが同ランクなこのスレで
数値2つ上だから強いは通らんな
981: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 18:13:27.01 ID:NTj67qT/
>>979
> 数値22のウェルフィンと数値17のヂートゥが同ランクなこのスレで
> 数値2つ上だから強いは通らんな

相変わらず因果関係が逆
ルールでは数値は「公式設定」として議論の「参考対象になる」だから数値を元に何かを論じるのはあり
例えば
ウェルフィンとヂートゥが同レベルは「数値的に」厳しいと主張する事は何も不自然ではない
ルール通り数値を公式設定として議論の参考対象にしている

そしてこのスレは数値で全てが決まるスレではないので数値を参考に議論した末に数値とは矛盾した結果を導くのはありで事実ヂートゥの何かが評価されてウェルフィンと同ランクにランクインしてる

でもお前の論法は逆
ランキングを元に特定の数値差は意味あり意味なしと数値の評価をしてるので
テンプレのどこにも書いてないお前にしか通用しないルールで何かを語っている
982: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 19:28:55.36 ID:U0zquxjm
>>973
クロロは真正面からの安定した戦いは格下にもできない可能性あり
ゲンスルーと対峙すれば攻撃のほとんどが効かない
ゲンスルーは打撃だけじゃなく強烈なリトフラもあるしな
初見で気付いた時には片腕や片足が重傷なんてなれば勝ち目はなくなる

リトフラは初見では防げないだろ
ゴンもものすごいシミュレーションしてたし
能力完全にわかっててもあのざまだ
990: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 20:13:14.59 ID:yCPQjFQ0
クロロもあの時てんだったからな
セリフで、ベンズナイフが優れたナイフであり通常のナイフでは通らないほどシルバの皮膚が堅いと示されてる以上
ベンズナイフとシルバの防御力は評価される
994: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 20:18:55.81 ID:yp3uQs/x
>>990
いや全く根拠になって無いな
堅状態だとベンズナイフ自体の攻撃力は相対的に大幅にショボくなる
加えてシルバの方が遥かに攻防力が高いのなら
纏同士の時と比べて堅同士だと圧倒的な差が開いてしまう
995: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/02/28(木) 20:22:42.96 ID:lQhyLC2Q
>>971
うむ。
これが極めて妥当だな。
流石おれ。
996: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 20:25:18.74 ID:yCPQjFQ0
>>994
鋭い指摘だが
シルバの肌の防御力も同じことが言えるだろう
997: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 20:29:39.60 ID:yp3uQs/x
>>996
いやいやおかしすぎるだろ
まさか纏シルバが堅のゲンスルーと同等の防御力があるとかいう滅茶苦茶な主張なの?
998: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/28(木) 20:37:30.40 ID:yCPQjFQ0
>>994
三行目と四行目読んでなかったすまん

確かにオーラ全開のシルバには通用しないかもしれないな
ただ、ベンズナイフは本来は攻撃が通じないてんのシルバに攻撃が通用してしまうくらいの性能の武器なのは間違いない訳で

クロロが通常のナイフでゲンスルーを刺せないという主張ならともかく
ベンズナイフがゲンスルーに通じない、というのは飛躍がすぎる主値だと感じている
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548146722
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