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【HUNTER×HUNTER】数万人の人の群れをトラップに!でもあいつらゲンスルーの説明を理解しな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172

12: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 19:28:05.38 ID:pwFgjXOP0
じゃあ、提案しよう
俺を追い出したい人は
Cスレ出禁申請と一緒に暫定ランクをアレンジして個人ランクを貼ってくれないか(元々作ってるならそれでもいい)
それをしてくれるなら納得して出て行こう
現時点だと古参アンチが煽ってるな、としか感じないので
17: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:23:43.29 ID:8SYMxAeD0
Cスレ出禁申請したものだ

SSS メルエム
SS 王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー ユピー
B プフ ビスケ
C クロロ シルバ ゼノ モラウ キルア
D カイト ノヴ ヒソカ レイザー ゲンスルー フェイタン フィンクス レオル(雨の日地下)
E クラピカ(中指使用) 黒目ゴン チビスケ ウェルフィン ウボォーギン ボノレノフ
F カストロ ゴン シュート ナックル パーム ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
G クラピカ ゴトー バラ ゴレイヌ シャルナーク
H イカルゴ サブ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 ラモット
I 蟹ゴリラ 蝙蝠 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ビノールト

これでいいか?
18: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:30:17.29 ID:pwFgjXOP0
>>17
一応おけだが
旅団中かつビスケレイザーキルア中なんて初めて見るんだが
さっきも言ったように、しばらく申請などの反応などでその個人ランクがデタラメでないこと確かめるからね

他の人はどうだろう
さっきあと二人ほどいたが

【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

明らかな荒らしではないだろう
19: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:35:22.60 ID:pwFgjXOP0
違うか。旅団中じゃなくて、アンチナッシュか。
そこは俺も同意見だ。今のナッシュは高すぎる。
師団長より上なのは数値が根拠だがその数値もすでにレオルやウェルフィンには並ばれてるからな

あともう一つ言っておくけど。護衛上げ申請は個人的にはだまし討ちに近いと思ってる
その反省を生かして今回のC出禁は石橋を叩いて渡るつもりだ
C出禁申請通過してから、後からやっぱデタラメだったやんけとならないようにね。
20: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:35:45.70 ID:QR/yA5uhM
俺も該当者みたいだが
確かめるとか気持ち悪いから
今すぐ消えてくれないか
俺は個人ランクなんてもん作ってないし
考えた事もねーわ
とにかく消えろ
21: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:36:06.68 ID:H7PdPeGe0
>>12
とりあえず俺のランクはこんな感じだがお前が言うアンチじゃないのは解るだろう
でもお前はやっぱり出てって欲しい
1日100レスに嘘ばかりで気持ち悪過ぎだ

SSS メルエム
SS ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A 鈍りネテロ
B ビスケ ヒソカ クロロ シルバ ゼノ レイザー
C モラウ ノヴ カイト イルミ キルア ゲンスルー 中指クラピカ
D シュート ナックル ゴン 旅団特攻 カストロ ウェルフィン レオル
E ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ゴトー バラ
F シャルナーク シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ ラモット パイク
G コルトピ パクノダ
H 陰獣 バリー ロドリオット ケス―
I ビノールト ボポボ
22: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:38:09.85 ID:8SYMxAeD0
>>19
この書き込み見てマジで気持ち悪いと感じたわ
もういいから、でていってくれないか?
23: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:39:57.57 ID:pwFgjXOP0
>>20
個人ランクも出せないやつと思うだけだからいいよ

>>21
納得したら出て行くよ
24: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:43:14.97 ID:pwFgjXOP0
>>22
気持ち悪いから出て行けというのはおかしいな
まあワッチョイだし自演してたらわかる
>>20とは別人なんだよな?
25: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:46:25.61 ID:8SYMxAeD0
>>24
自演と思いたければ、それでいいよ
つーか嵐を、いちいち相手にするのが間違いだな
お前の、出禁だけ申請するようにするわ
27: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:48:14.74 ID:8SYMxAeD0
【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

100レス、嘘付き、明らかなルール違反
29: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:51:31.38 ID:QR/yA5uhM
基本こいつは、かまってちゃんだし
相手にした地点で、こっちの負けだな
やはり嵐には餌を与えない事だ
俺も申請だけするは嵐は無視の方向で
30: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 20:56:53.14 ID:pwFgjXOP0
>>29
別にいいけど
君が賛成したら俺は普通に反対するだけだよ

気持ち悪いと言われても、どういう人が追い出そうとしてるのか確認はするよ
護衛上げ申請で懲りた
相手を信じたらバカを見る

アンチ旅団スレが閑古鳥が鳴いてる以上、ここにアンチ旅団スレの住人がなだれ込んでるのは確実なのだから
32: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 21:05:31.43 ID:H7PdPeGe0
>>30
お前はアンチではなくスレ住民全員に嫌われてる
いい加減気付け
まともな主張もお前が言えばおかしいのかと思われるレベル
34: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 21:11:02.96 ID:pwFgjXOP0
>>32
中立派にも嫌われてるかもしれないから、それをこれから確認すると言ってるやん
取り敢えずあと二、三人Cスレ出禁派が出るまで待とう
君含めて二人が出てけといってるのは分かった
35: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 21:14:02.13 ID:H7PdPeGe0
>>34
そういう書き込みと既にスレの半分の書き込みがお前という異常性がウザがられる原因なんだけど
解らんのだろうなぁ
37: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 21:21:32.77 ID:pwFgjXOP0
>>35
そこは俺排除の議論してるからね

まあ、現状よろしくないのは理解できる
取り敢えず申請しとくわ

ボノE下げも申請したいが取り敢えず申請したい人もいるかもしれないからフィンクス削除申請だけ

【安価】
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写があまりに少ないから不適当だし
フィンクスがDランクだと本調子の旅団特攻もDランクということになってしまう
つまり上限が定められてしまう
50: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 23:44:52.53 ID:8FtuHE3P0
ワッチョイありだと規制基準はIDじゃなくてワッチョイになるのか
まあそうじゃなきゃワッチョイの意味ないしな
52: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:07:35.95 ID:tcdTRmsg0
いつも俺は連投してるが、過疎ったことはないね
あっちのスレと勘違いしてるのかな?

>>50
まあ個人特定できないからIDだったけど
今はワッチョイで特定できるからね
俺は自然にワッチョイで特定できるなら特定できる間は、暴言禁止・発言権無効は有効だと思ってるよ
反対する人もいないでしょ多分

【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

とりあえず2人反対は確認したけど
2人に嫌われてるからって出ていく謂れはないな
53: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:09:02.35 ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
反対>>52


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17
55: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:12:05.53 ID:BsPE4yv9a
>>52
【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

Cスレが滅茶苦茶な連騰をすることで議論が滞るから
56: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:14:11.17 ID:tcdTRmsg0
まあ、今回は俺の規制の話だったからね
あまりにレス回数が多いと苦情が多いからできるだけ減らす努力はする
けど、文句言われたのはここ最近だな
57: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:17:03.29 ID:tcdTRmsg0
>>55
できれば、個人ランクをつくって見せてくれ
勿論個人ランク無くても申請は有効だけど
それだと俺は君の意見を個人的にカウントできないな。
そして俺が納得しないと、俺の出禁申請は通ることはないよ
59: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:38:31.34 ID:xrzwETaI0
>>56
意見まとめて言えばいいじゃん
小分けにしちゃいけないってルールはないけど明らかに空気読めてないってほかの人は思うでしょ

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>55

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
60: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:38:33.11 ID:ghbNhfxM0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

連投を問題にするならば、スレルールとして1人1日何レスまで、と定めるのが筋
特定個人のみ標的とするのは道理が通らない

当然、議論スレでそのようなルールを設けることも反対だが
63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:54:19.25 ID:BsPE4yv9a
【個人ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー ユピー
A プフ
B クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
C レイザー ビスケ カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F カストロ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

これで>>55が有効になるのか?
65: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:01:25.65 ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
反対>>60

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17,>>63
66: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:07:54.64 ID:oDrXlq4pM
【個人ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ヒソカ プフ
C レイザー ビスケ カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ ウボォーギン
D ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E チビスケ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F カストロ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

この連投数は明らかに荒らし
67: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:12:58.35 ID:xrzwETaI0
こういう風に揉めた時に連投して暴れる素養があるって話なので時系列は関係ないし
一例を挙げただけなので1つ1つ検証してるわけでもないな
今はCスレの議論中で個人標的は道理が通らないという疑問への返信なので
邪魔でしかないといわれても困る
スレが汚れるというのも個人の感想だろう
68: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:16:05.75 ID:tcdTRmsg0
別に個人ランクをみておかしいとか突っ込む気はないけど
後々ぼろを出すようなのはやめとけよ
本当にビスケレイザーCだと思ってるなら別にいいんだが

>>67
まあいいよ
色々言いたいことはあるが黙っておこう
69: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:20:38.80 ID:xrzwETaI0
煽るのはCスレ王アンチの方も一緒だけど
メンヘラってツイッターみたいにバカスカ連投するのはマジでイメージ悪いからやめた方がいいってことだ
70: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 01:52:56.14 ID:BsPE4yv9a
>>68
俺はビスケの描写が足りない派だし
レイザーも作中描写だけならB以下で問題ない(個人ランクなら)

そんな事より「後々ぼろ」とかさ、何で上から目線なの?
そういう態度が荒らし呼ばわりされる原因だろうに
71: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 02:00:28.92 ID:tcdTRmsg0
いや、本当にそう思うんならいいんだよ
実際にそう書いてるでしょ。あまり深読みしないでくれ
自分がそうは思ってないデタラメなランクを提示しないでほしい言いたかっただけだ。

>>69そうだね。

>>65
暫定ランクだけど
フィンクスは反対をまとめるの忘れてた。
今は反対がさいごだから、削除賛成派いたら、賛同して欲しい
72: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 10:00:47.37 ID:tcdTRmsg0
他人任せにせず自分でやるか
【安価】
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シルバビスケはどうなんだ?という指摘はまさに正しい
ビスケむしろ描写不足で下げるべきという声すら多数で、逆に上げるべきという声もありはっきりいって暫定ランクに入ってるのがおかしい
だから申請枠が開いてるときに申請したいと思ってる
けど、それを理由にフィンクス削除反対はどうだろう
個別で考えてほしい。
この3人の中でも最も描写が少なく、かつ必要性がないのがフィンクスだろう
旅団特攻は既にウボォフェイタンが入ってるから、旅団特攻のおおよその目安はつくし
76: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 13:42:55.12 ID:70SiV5n10
【安価】 >>72
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
旅団特攻という立ち位置から精度は高くないものの強さを推測できるし
発を披露した戦闘描写もあるので削除する必要はない
79: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 17:28:36.25 ID:70SiV5n10
【ルール変更】
【安価】>>66
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

人間だもの間違ったり感情的になることはあるけれど真摯に謝ることができない人を擁護できない

「嘘ついたらダメってルールあったっけ?」こんな言葉を吐く人とは議論にならない

連続で賛成反対をしないと宣言し実行してるときは感性は違うにしても尊敬できる面もあったのに非常に残念


【個人ランク】
SSS メルエム
SS 王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
C カイト キルア クラピカ(対旅団) 黒目ゴン モラウ レイザー
D ウボォーギン フィンクス フェイタン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ
E ゴトー ボノレノフ パーム 師団長
F クラピカ ゴレイヌ サブ バラ シズク シャルナーク ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
G 陰獣 兵隊長 ベラム兄弟
H ジスパー ケスー バリー ロドリオット センリツ ビノールト ボポボ
I ダルツォルネ バショウ ヴェーゼ トチーノ モントール
J スクワラ ゼホ ポックル
K ギド サダソ リールベルト
81: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 17:37:13.08 ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時
反対>>76

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>79

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17,>>63,>>66,>>79
87: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 21:44:05.97 ID:jQXHI8bi0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヒソカの約4倍の攻防力、数値的にもCのが適正
シングルハンターが足元にも及ばない男でもある
89: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 22:28:45.52 ID:2drSzyQra
>>87
>>ヒソカの4倍の攻防力

この根拠ってあるの?
90: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 23:01:06.32 ID:+VLO7tz50
攻防力4倍論は10年前から言われてるやつだよ
発でオーラ増えるとか4倍あったらゴングーも普通に防げるとか全て無視して
ひたすら4倍だから強いと繰り返すやつ
91: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 23:21:37.96 ID:2drSzyQra
【安価】>>87
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
根拠が薄い

>>90
ハンターハンターの強さ議論スレには、色々と濃い奴らが多いんだなw
新参だからビックリだ
92: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 23:27:22.09 ID:xrzwETaI0
4倍=モラウカイト並に強いかどうかは別の話にして
攻防力が4倍以上あるのはほぼ事実だよ
94: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 23:51:22.83 ID:2drSzyQra
>>92
よければ、根拠を教えてほしい
96: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 00:55:56.30 ID:w9IsF43l0
>>94
4倍差というのは
ゲンスルーはリトフラ手のガードで手に25%のオーラを使って無傷で防いでいる
これはゲンスルーがゴンにカウンターキック食らった時のオーラ配分図で確定
で、ゴンは90%以上の凝でリトフラの致命傷は避けられるとビスケに言われているところからきてる

単純に攻防力に圧倒的な差がある描写としては
・攻防力70のキックで攻防力10のゲンスルーのアゴにそこまで大きなダメージを与えられてない
・ゲンスルーの20%の凝パンチを凝以外でガードしたら絶状態でギドの舞踏コマ食らった時並のダメージ発言
とかだな
97: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 01:08:43.25 ID:DnhzrwS4a
>>96
ああ、ゴンとゲンスルーのことか
ごめん、>>87の「ヒソカの4倍」のことだと勘違いしてた
98: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 01:16:21.04 ID:w9IsF43l0
>>97
確定ではないがヒソカとも4倍差の可能性は高い
レイザーがスパイクを打つ時に「キルアの支えが失敗したら3人とも大ダメージを受けていた」と言っているので
ドッヂにおいてGIゴンとヒソカは攻防力で大差ない扱いってことね
しかもヒソカは一番後ろで直接衝撃受けないポジションだったし
99: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 01:30:02.28 ID:DnhzrwS4a
>>98
それ単純にオーラの防御が間に合わないから、3人とも大ダメージを受けるってことじゃないの?
ゴンは硬を使ってたから手以外が無防備だし、ヒソカはバージンガムにAOPをかなり割いてて
両手にオーラを集めてるように見える

大ダメージを受けるといったって、一概に比べていいものじゃないと思うが
通常の戦闘と違って、状況も態勢も違うし
104: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 03:08:37.23 ID:TaSEFSqF0
【安価】>>91
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
どこも薄くない
ゲンスルーの攻防力が圧倒的なのは作中の事実
105: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 03:11:21.84 ID:TaSEFSqF0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時
反対>>76

ゲンスルーC申請 22日21時
賛成>>104

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>79

他スレでの申請無効 22日 00時
107: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 09:50:09.53 ID:lC1lAmWO0
よくゲンスルーの攻防力がゴンやヒソカの
4倍とか言われてるが爆発に対する防御が
4倍ってだけでしょ
ゲンスルー自身に爆発に思い入れや耐性が
ある場合は、もっと差がないのでは?
キルアに電気耐性があるのと同じ
まあ完全に妄想なんですけどね
108: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 10:07:09.54 ID:tRqYsS4w0
耐性もあるかも知れんし発でオーラ増えてるはずだからな
ゴングーがナックルの硬防御より強いからってゴンの攻防力はナックルよりはるかに高い!
とはならんだろ

実際の戦闘でゴンの4倍の攻防力があるシーンがないのに
リトフラの説明が4倍になってるからすべてのオーラや攻防が4倍だ、というのは無理
109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 10:40:42.47 ID:SUWannvOM
【安価】>>104
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「どこも薄くない」というのなら論理的に説明すべき

描写も根拠も具体的に書かないのに、ランクアップさせるべきではない
110: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 10:52:46.35 ID:SUWannvOM
ヒソカは、ドッチボールのルール上弾いちゃだめだったから、無理のある体勢で捕球しただけ

それは、バージンガムで無理矢理押さえつけてることからも分かる(普通の捕球より体に負担が掛かるのは明か)
しかも、片手凝でバージンガムにオーラを使ってる

ゴンは、真っ正面から両手硬で捕球

状況が全然違う
112: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 12:13:10.49 ID:UeIuEBUQ0
>>110
バージンガムw間違いはわかるけど
114: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 19:22:40.36 ID:RL653j1p0
【安価】>>109
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンの凝90よりゲンスルーの凝25の方が強いって極めて明快な理由があるわけだが
ビスケの説明でも単純に爆破より強いオーラで覆ってるとあるから
ゲンスルーのあの時の凝25は補正で50相当の防御力になってたなんて事もない
よって当時のゴンの4倍以上とかになる
そしてヒソカとGIゴンが攻防力近いレベルなのはドッジを見れば解る
115: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 20:06:38.44 ID:w9IsF43l0
>>110
つまりヒソカ>ゴンかは不明ってことだな

>>107
キルアは幼少期から地獄の特訓ってバックボーンがあるけど
ゲンスルーにそういう描写は無いのでケースが全然違うと思うよ

>>108
発=オーラが必ず増えるなんて設定ないぞ?
ゴングーは拳を強化する発なので拳へのオーラが増えて当然だが
ゲンスルーの場合は爆発させるオーラではなく
爆発から身を守るための別のオーラなので状況が全然違うぞ?

>実際の戦闘でゴンの4倍の攻防力があるシーンがないのに
リトフラの説明が4倍になってるからすべてのオーラや攻防が4倍だ、というのは無理

爆発耐性とか発を使うと発とは別リソースのオーラが増すという存在しない設定を取り除いて解説を素直に受け取って
自然に考えれば4倍になるってだけの話だよ
実際の戦闘で再現しないと無理なら
パクノダ「団長は0.2秒の奇襲に対応できる」
クラピカ「旅団は50m先からの奇襲を回避できる」
も全部根拠薄弱で使えなくなるけど↑の発言がデマだと思う奴はいないでしょ
116: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 20:23:07.29 ID:6c5ISbgK0
>>115
クラピカのは推測でしかないし
クロロは暗闇程度で攻撃くらうし
それらの発言は、あてにならないな
118: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 21:13:19.50 ID:F7xX+IQTM
【安価】>>114
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゴンの凝90よりゲンスルーの凝25の方が強いって極めて明快な理由があるわけだが
> よって当時のゴンの4倍以上とかになる

攻防力とかまだ言ってるのか
攻防力差など実戦になれば大したアドバンテージにならないから4倍とか証明しても意味なし

リトフラに対するゴンのダメージより
凝0で腕の約0割残る
凝30で腕の約8割残る
凝90で腕の約10割残る

つまり攻防力とダメージは比例しない
腕の約2割(薄皮)守るのに凝60が必要
腕の約8割守るのに凝30が必要

つまり外部より内部の方が約8倍守りやすい
単に弱々な皮膚を守るのには大量のオーラが必要というだけ
で戦闘続行するのにそんな過剰なオーラ必要なし

ちょっとの出血で取り乱しちゃうゲンスルーには大量のオーラが必要だけど腕無くなっても構わず動いて必殺打つゴンやヒソカ死を享受してる旅団はゴンレベルあれば十分です

4倍の証明は無傷で勝つランキングならゲンスルーは上位になれるってことが分かるだけだなw
119: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 21:41:29.32 ID:w9IsF43l0
>>116
いやいやそこはパクノダの考察疑う必要ないでしょ
暗闇で対処遅れただけで暗闇じゃない場所でも対処遅れて捕まるわけじゃない
120: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 21:49:30.10 ID:w9IsF43l0
>>118

>死を享受してる旅団はゴンレベルあれば十分です

旅団員の中で一番知恵の回るシャルナークが
ヒソカが放り投げた怪しい物体をわざわざキャッチしてコルトピの生首だとわかったら固まって致命的な隙を晒す大悪手をやらかしてるから
旅団が取り乱さないとは限らないな
121: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 23:08:20.76 ID:rzE+3lBIM
>>120
> 旅団が取り乱さないとは限らないな

あ、そうなの?
じゃあ旅団はカットで

で攻防力とダメージが比例しない事は反論できないみたいなので確定な
比例しない以上4倍の攻防力差が単純に4倍のダメージ差を生まないという事

百聞は一見にしかず
同じ攻撃について凝の割合毎に具体的なダメージのデータが取れたのは非常に有用だった

攻防力は大して重要じゃない
でこの現象を裏付ける発言が達人達からチラホラ

一見したオーラの総量が多い少ないなんて「気休めにも」〜
オーラの攻防力「移動」は奥義(量じゃなくて移動な)
「最も」大切な戦闘技術とは思考の瞬発力
念の戦闘で最も重要なスキルの1つあらゆる想定の〜

オーラ量が何より大事って発言これ覆す程多くあったっけ?
4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

もっと多面的に根拠出して欲しいわ
4倍の攻防力が攻撃が絶対当たる体術があるとかね
122: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 00:12:06.04 ID:f8QOjj6l0
>4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

92 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日:2019/01/22(火) 23:27:22.09 ID:xrzwETaI0 [6/6]
4倍=モラウカイト並に強いかどうかは別の話にして
攻防力が4倍以上あるのはほぼ事実だよ


俺は4倍だからといって昇格するかは別と言ってるし一度もゲンスルー昇格に賛成してないんですが・・・
123: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 00:17:33.57 ID:dai1/K/kM
>>120
むしろ、戦闘員じゃないからああなると思うよ
125: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 04:50:07.23 ID:YtiAQIMJK
>>115>>117
発と凝を攻防力基準で単純に比較すると設定ボロボロになるぞw

硬で周した不意打ちでザザンにノーダメだったフェイタン
発でザザンを瞬殺し、発の自分への被害を念で相殺したフェイタン

発の威力も、必要不可欠な防御能力にも割増がある
という前提に立っているからフェイタンの逆転劇は矛盾なく受け入れられるんだよ?
発には制約があり、制約の強さや量で威力etcが増大する
これが大前提

ゲンスルーの発(25%)を凝攻撃(25%)と同じ攻防力と見做したいなら
ゲンスルーだけは攻撃系発を使っても威力補正の恩恵を受けない事(=リトフラに制約がない事)を証明しないとな

ちなみに、掴まなきゃいけない時点で確実に制約があるんだけど
126: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 07:26:15.38 ID:7sB1avqoM
ぐうの音も出ない正論
>>125のおかげで4倍論はもう恥ずかしくて提唱できないね

でも面白いからもうちょい4倍論に乗ってみる

【威力補正受けない爆破(凝25相当)を受けた場合】
・威力を知っていた場合表皮を捨てる覚悟&痛み耐性があればゲンスルーより4倍オーラが少なくても凝30でガード可能
・初見でも流々舞のようにゲンスルーの凝25を見て凝30位かなってガードすればゲンスルーより4倍オーラが少なくても必殺打てる程度の腕が残り致命傷にならない

よって爆破で死ぬ事はない

【爆破以外の攻撃について】
・真に恐るべきはゲンスルーの凝90とかの攻撃だけど目の前で隙だらけのタメしてる最中の相手にも披露してない事からなかなかそういう攻撃はしないキャラである事が確定なので大丈夫
・ゴン戦のファーストコンタクトを見ても分かるように駆け引きが始まる前は最初から爆破するつもりなことからスレルール上は開幕パンチはなしの開幕爆破キャラ確定

よって開幕パンチという想定は妄想なのでで開幕即死はない
初見爆破のダメージは上記の通り
まさか開幕凝25の手を見て凝0でガードする馬鹿はいないだろうから

【補足】
両手爆破する時の姿勢は開幕ゴンがバクステしたコマの通り完全なレスラーの構えなので弱点の顎ががら空き

よって身体能力の数値が同じレベルのナックルシュートクラスでも余裕でカウンター取れる
当時のゴンの体術だとダメだけどね
127: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 09:23:15.73 ID:AGrNqw2q0
【安価】>>118
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
普通に攻防力は作中トップクラスのアドバンテージだ
メルエムがネテロに勝ったのも
ゴンがピトーに勝ったのも結局はこれ
ゲンスルーは攻防力だけではなく発も知能もスピードも有してるから全体的にバランスが良い

ヒソカより遥かに攻防力あって数値も高い人間を
ヒソカの2ランクも下に置く理由はないね

>>125
あからさまに破綻した事を正論とか言ってドヤ顔してるのは失笑しか漏れないw

ゴンのパー
念獣を経由したレイザーのボール
ザザンの念弾

既にこの時点で「発とは必ず凝パンチの威力を上回るもの」は破綻してる
これらは威力を犠牲にする代わりに射程や当てやすさを伸ばしている
ゲンスルーのリトルフラワーもそうだというだけの話
リトルフラワーは掴むだけで殴るモーション要らずってのはそれだけで利点

ちなみにオーラ量がヒソカ程度だと初見でいきなりゲンスルーに首をリトルフラワーで狙われたら
かわせなきゃほぼ即死だろうね
ゲンスルーの事何も知らないで遭遇したゴンの如く
130: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 12:33:31.57 ID:7sB1avqoM
【安価】>>127
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 普通に攻防力は作中トップクラスのアドバンテージだ

そう思うなら作中でそう描写されたソースを出さないとな
そうでなければ君の感想より達人達のお言葉の方が説得力上
攻防力が「最も」重要って言ってた人はほとんどいない


> メルエムがネテロに勝ったのも

攻防力が優れていたのではなく生物としてのスペックがあらゆる発を上回った稀有な例であり攻防力の大切さを語る上で一番不適当な例の一つ
攻防力がトップクラスのアドバンテージなのを証明したければスペックの影響を排除しないとな
小学校で習ったろ比べたい条件以外は揃えましょうって

同レベルもしくは多少スペックが足りないのに攻防力で発とか諸々を圧倒した例を出さないとね

それが出来なければゲンスルーに蟻並みの描写はない以上他の人間と同等に扱います
(他の人間というのは討伐隊を見ても分かるようにトップから若者まで発を中心に戦う者達です)

> ゴンがピトーに勝ったのも結局はこれ

念において怨みが凄い力を生む例であり制約と誓約の凄さを表す例
メルエムに並んで攻防力の大切さを示すために最も不適当な例の一つ

> ゲンスルーは攻防力だけではなく発も知能もスピードも有してるから全体的にバランスが良い

描写上ゴンに比べれば上というだけでそれ以外不明
特に数値以上には評価されない


> これらは威力を犠牲にする代わりに射程や当てやすさを伸ばしている
> ゲンスルーのリトルフラワーもそうだというだけの話
> リトルフラワーは掴むだけで殴るモーション要らずってのはそれだけで利点

掴むのが当てやすい攻撃なら攻防力90で握撃すればいいのにな
何も犠牲にしなくてもモーション要らずと高威力が両立できる
そんな事にも気づかないなら減点

よってCに上げる理由はなし
131: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 12:57:01.49 ID:f1KWdGbmM
つーかゲンスルーてゴンの両腕、簡単に掴める
ぐらい差があるんだから宣言せずに
スレルールでやると右手と首とか狙ったら
瞬殺だよな
やっぱ、殺せないってのはでかいわ
132: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 19:29:04.84 ID:++wVq6/W0
>>131
そう考えるとシュートやナックルより数段上になるな
旅団やヒソカだってGIゴンを瞬殺とか無理じゃね?
133: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 19:53:24.63 ID:MYv8ecrY0
>>132
ナックルはGI編より練を3倍以上軽くできるようになったゴンが瞬殺されてたかもで
ゴングー見てもゲンスルーと違って踏み込めばやられる、とか思わずに対応してるから
それだけ見たらゲンスルーより上

先に一回見てるとか考慮して、どっちもゴンより格上だなってのしかわからん
134: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 20:08:11.19 ID:f8QOjj6l0
>>125
ゲンスルーの発は25%ではなく20%でしょ
100-25×2-10=40
だから片手20じゃん
あとゲンスルーの20%の凝パンチを凝以外でガードしたら絶状態でギドの舞踏コマ食らった時並のダメージを受ける描写もあるよ
富樫がわざわざギドにやられて入院した時の攻撃のイラストを採用しているのでこれはほぼ確定でいいでしょ
通常攻撃でもちゃんとゴンが防ぎきれないほどの攻防力差がある事を証明してるんじゃない?

発の割り増しが確定じゃないことはほかの人が言ってくれたので省略
135: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 20:12:38.88 ID:f8QOjj6l0
>>126
なぜ恥ずかしいと煽られなきゃいけないのかわからないし俺は普通にAOPは4倍だと思ってるよ

>ゴン戦のファーストコンタクトを見ても分かるように駆け引きが始まる前は最初から爆破するつもりなことからスレルール上は開幕パンチはなしの開幕爆破キャラ確定

確定してないぞ?
捕まえて殴るだけかもしれないぞ?実際にゲンスルーは捕まえて爆破せずに手加減ボディーブローで殴るという戦術を使っている

>・初見でも流々舞のようにゲンスルーの凝25を見て凝30位かなってガードすれば

ゲンスルーはゴンに降参させるよう警告のために凝をしただけで、それ以外でゲンスルーが攻撃前に凝してた描写無いぞ?
ゴンは腕をつかまれた時に初めて凝をしてるかしてないか判断してたので凝を見て判断できる根拠がない
139: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 21:19:47.45 ID:1QmqtR520
【安価】>>130
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
王とネテロなんて好例だ
ネテロが王に数千発打撃当てたが攻防力と王本体の防御力の高さで僅かに鈍い痛みしか与えられなかった
人間なら数発で終わりだろうにな
経験と優れた発がオーラ量に屈した勝負

ゴンとピトーもスピードもゴンが上だが
一蹴りでピトーに大ダメージ与える攻防力がやはり一番の決め手だ

ゴンとギドの勝負もコマにノーダメージのゴンの攻防力が勝敗を決定づけた

結論:攻防力はやはり戦闘において最重要項目の一つ

それにおいて達人ヒソカの4倍ほどあるゲンスルーはやはり強い
公式数値的にもCのが自然だ
141: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 22:16:16.17 ID:jSV0w/j6M
【安価】>>139
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 王とネテロなんて好例だ
> 経験と優れた発がオーラ量に屈した勝負

オーラに屈したんじゃなく
元々全スペックで負けてたでしょ
勝ってたのは経験と祈りの速さくらい

> 一蹴りでピトーに大ダメージ与える攻防力がやはり一番の決め手だ

強パンチ一本で戦う小さなゴンが勝てば晴れて攻防力最重要論が証明されだけどピトーが言うようにピトーを倒せるレベルまで成長しちゃったからな
スペックでピトー上回ってるんだから殴り勝って当然


> ゴンとギドの勝負もコマにノーダメージのゴンの攻防力が勝敗を決定づけた

これもゴンの方が全て上だから勝ったという例

> 結論:攻防力はやはり戦闘において最重要項目の一つ

お前の挙げてる例は勝ってる方が元々上の力を持ってただけのケース
元々強いんだからそりゃ当然攻防力も勝ってるよねってだけ
攻防力が凄いおかげで強かったという例になってない

攻防力が最重要なら同レベル同士の戦いで攻防力が発を凌駕した例を出さないとな
まあゲンスルーレベルの強化系以外でパンチ一本で生き残ってる奴がいない時点で進化論的に発>攻防力だけどね
142: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 22:21:50.38 ID:jSV0w/j6M
>>139

あ、あともしよければついでに>>121
実力者の殆どが最も重要な要素に攻防力を挙げてない点にも反論してみてねー
145: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 22:47:49.57 ID:saW889nh0
ゴンの30%で腕の皮と筋肉少し持ってかれた程度なら、90%じゃなくても防げたでしょ十分

また最後まで発動してようやくAOPの2倍強のゴングーでびびる&実際食らって倒れたんだから、実際にはゲンスルーはゴンのmaxの2倍無いだろ

ゲンスルーは自分の発に慣れてるから手を守る(凝で覆う)範囲、タイミング、オーラ量が適切なんだと思われる
147: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:06:33.91 ID:f8QOjj6l0
>>145
>実際食らって倒れたんだから、実際にはゲンスルーはゴンのmaxの2倍無いだろ


・ゴンはどこにグー打つかゲンスルーは知らない
・背中を岩に挟まれてるので前だけでなく背中もオーラで守らなければならない
堅かかなり薄い凝になるので
4倍どころか5倍でも倒れてもおかしくないぞ?
148: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:26:08.77 ID:saW889nh0
>>147
単純にジャジャンケンの貯めの時点でオーラ量に驚いてるから漫画読み返してみ
149: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:29:27.81 ID:f8QOjj6l0
>>148
貯めの時点で驚いた=4倍無いの理由になってないよ
150: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:30:19.38 ID:3cBMJbUa0
25%凝で堅ならワンパン出来るって異常だからな
倍程度では到底不可能
4倍あるのはまず確定だわ
151: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:32:09.46 ID:saW889nh0
ナックル戦でジャジャンケンの貯め時点のオーラ量が通常の練(堅)との比較で出てきたでしょ?
152: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:34:04.59 ID:saW889nh0
>>150
パンチなら50%凝じゃない?
153: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:37:23.82 ID:jSV0w/j6M
>>145
> ゴンの30%で腕の皮と筋肉少し持ってかれた程度なら、90%じゃなくても防げたでしょ十分

確かにそうなんだけど若干焦げ跡的なやつがあるのが悩ましいあれのせいでゴンの防御過剰と言いにくい

基本凝90でギリと見てる
ただ凝30で腕の殆ど残せるのは事実なので
ありのまま見ると部位によって守りやすさが違うという事だと思う

攻防力30で腕の殆ど残り
攻防力90で全部残る
つまり
腕の殆ど守るのに攻防力30が必要
表皮を守るのに攻防力60が必要

よって表皮の方が1オーラあたりの被害が大きく
内部の方が1オーラあたりの被害が小さい
表皮が一番守りにくくて内部に行くほど守りやすい

攻防力のアドバンテージは体の外部に効きやすく内部に行くほどその影響が小さくなる

スレルールみたいに連戦気にしなくて場合は外傷の総ダメージより死なない事が重要で逆に死にさえしなければ色々出来るのでやっぱり攻防力のみでは何も決まらない

実力者が言うように念での戦闘において最も重要な事は他にある
154: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:37:51.83 ID:3cBMJbUa0
>>152
パンチは25%凝だぞ
155: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:44:48.03 ID:MYv8ecrY0
>>154
25%で堅ならワンパンってどのシーン?
156: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/24(木) 23:51:07.80 ID:3cBMJbUa0
>>155
ゲンスルーが凝でガードしないと
凝パンチでも深刻なダメージを受けるって言ってるぞ
両手に凝した辺りでな
157: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:00:34.37 ID:Sa6WehJk0
>>156
読み直しても堅の上からワンパンなんて話はしてないようだが
158: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:07:43.37 ID:AyISFIeG0
>>157
凝でガードしないと深刻なダメージを受けるんだから
堅だと深刻なダメージになるだろ?
159: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:10:36.91 ID:BrlfQqYR0
>>151
ビスケ「オーラに拳の威力と速度を乗せれば威力は何倍にも何十倍にもなる」
オーラ見て威力が何十倍にもなる可能性考えたらビビるでしょそりゃ
流出封印動画5
流出封印動画5
160: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:14:05.53 ID:Sa6WehJk0
>>158
45%の凝でオーラが不十分な個所を殴打したら、って説明してるな
25%で堅の上からワンパンとは言われてない
161: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:18:39.12 ID:AyISFIeG0
>>160
いや25%凝だぞあれ
全身のオーラが極端に薄くなった理由を
両手凝に加えて同時発動してしまったせいって言ってるからな
ついでに凝ガードしないと深刻なダメージを受けるとも言ってるな
162: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 00:22:17.16 ID:BrlfQqYR0
>>160
45ってどっから出てきたんや?
リトフラガードが25%でリトフラが20%なんだから
あの時の手のオーラは25か20じゃないの?
165: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 01:55:25.66 ID:QfRVK+da0
>>159
その理屈はおかしい
それならばゲンスルーはオーラではなく硬を使おうとしているところに驚かなければならない
166: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:05:43.57 ID:BrlfQqYR0
>>165
ならナックルの見立てがおかしかったんじゃない?

レイザー「オーラ量が「跳ね上がった」」
ナックル「AOP1800だがグーで2000を超えた」

ゴンの硬を見ているレイザーが200強オーラ増えただけで「跳ね上がった」と言うはおかしいでしょ
レイザーのセリフとナックルの見立てに矛盾があるんだからどちらかをうのみにはできないでしょ
167: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 02:08:58.00 ID:E8mAu0zpM
>>166
そこはゴンが未熟だったからでは?
169: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 09:26:51.06 ID:+5pVosEO0
【安価】>>141
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも強化系と特質系とかを除けば基礎攻防力が大体の念能力者のレベルだろう
発が数ターンかかる呪文とすれば攻防力はRPGにおける攻撃力・防御力なので結局最重要項目には変わりない
護衛だって攻防力高くなきゃナックルが飛ばす必要なくメレオロン+硬で勝てるわけだしな

>攻防力が最重要なら同レベル同士の戦いで攻防力が発を凌駕した例を出さないとな

この見解が間違い
攻防力で大差ある時点で念能力者として同レベルではない
レイザー・ゲンスルーは念能力者としてヒソカやクロロより高みにいると見るべき
170: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 09:37:45.74 ID:+5pVosEO0
>>142
反証に原作の引用を使ったのはいい判断だ
それでは反論しよう

>一見したオーラの総量が多い少ないなんて「気休めにも」〜

それを言ったモラウが直後にネテロの練にビビってるので説得力に欠ける

>オーラの攻防力「移動」は奥義(量じゃなくて移動な)

攻防力が数倍あれば相手の凝に対して凝を合わせる必要なく堅でガード出来てしまう
レイザーの主張も結局は攻防力が重要と言っている

思考の瞬発力が大事、というのはそういう見解を持つ念能力者もいるという事だろう
だが幾ら頭良くてもネテロやピトーには単純な基礎能力が高くないと瞬殺されるため
これらの化け物を見ていない甘っちょろい意見と取れなくもない
172: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 13:55:23.01 ID:1CWITVDeM
>>170
> それを言ったモラウが直後にネテロの練にビビってるので説得力に欠ける

研磨されたオーラに驚いているだけで総量について全く言及してないので問題なし凄いオーラ量なんて驚いてない
研磨されたという表現からいって質に驚いてるんだろうな
この時点では言動一致キャラ

> 攻防力が数倍あれば相手の凝に対して凝を合わせる必要なく堅でガード出来てしまう
> レイザーの主張も結局は攻防力が重要と言っている

そうも考えれる一方で攻防力の配分を間違えなければ圧倒的なオーラ差でも結構戦えるから攻防力移動が奥義と言ったというのも成り立つ

でどっちがより確からしいかだけど
レシーブのシーンは圧倒的なオーラ差を絶妙のオーラ配分で乗り切ったシーンじゃないかな

そうでないならゴンを一番褒めなきゃおかしいし
因みにキルアはその後の戦いでも圧倒的なオーラ差を相手に普通に打撃戦を成立させてしまっているのでやはりレイザーは攻防力の大きさが大事という意味でなく言葉通りの意味で攻防力移動が大事と言ったんだろうね

> 思考の瞬発力が大事、というのはそういう見解を持つ念能力者もいるという事だろう

そういう見解を持つ念能力者もいるで俺は全く問題ないけど
その読み取りでは攻防力が一番重要という見解を持つ念能力の例をお前が示せないという問題点が依然として解決してないので攻防力が一番重要と言いたいお前にとっては大問題だな
173: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/25(金) 15:22:32.45 ID:1CWITVDeM
【安価】>>169
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 護衛だって攻防力高くなきゃナックルが飛ばす必要なくメレオロン+硬で勝てるわけだしな

実際に攻防力で勝てないから発使ったんだよね
発の有用性を表すいい例だ

> この見解が間違い
> 攻防力で大差ある時点で念能力者として同レベルではない
> レイザー・ゲンスルーは念能力者としてヒソカやクロロより高みにいると見るべき

系統の存在忘れちゃったかな?スペック同等で攻防力が全然違うというのはあり得ると思うけど?
例外なく同じスペックじゃないと同等レベルの攻防力になれないの?
174: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:31:19.78 ID:CKy/ts3B0
>>172
研磨されてても量が少なけりゃモラウはビビらないだろう

>そうも考えれる一方で攻防力の配分を間違えなければ圧倒的なオーラ差でも結構戦えるから攻防力移動が奥義と言ったというのも成り立つ

4倍ぐらいの圧倒的オーラ差になるとその限りではないだろうね
レイザーの発言は攻防力が近ければ流が一番重要という事だろう

ナックルはメルエムの練で「国家クラスの武力がいる」と判断した
今までこう判断されたのは発でこスピードでもなく攻防力のみ
故に強さに置ける一番の判断とも言えるわな
175: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:35:07.69 ID:CKy/ts3B0
【安価】>>173
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
結局ナックル達は群れで持ってしても圧倒的攻防力のユピーに負けたがね

強化系や強化に近い変化や放出は確かに攻防力高くても当然なのかもしれない
しかしゲンスルーは具現化系だ
具現化系で攻防力があそこまで高いのが
ゲンスルーのレベルの高さを示している
177: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 00:58:58.73 ID:RpgolaZ5a
まぁ、念なしラモットにゴングー防がれてる時点で、GI編のゴンは大したことないでしょ
あれが本気ゴングーでなかったにしろ、ね

蟻編で練の持続時間を3倍以上に増やしてる修行の後ならともかくさ
179: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:30:50.43 ID:RpgolaZ5a
【安価】>>175
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Cランクのキャラに比べて、発の程度が大きく劣る
D以上のキャラにリトルフラワーやカウントダウンは通用しないだろう
徒手空拳のゲンスルーがCキャラと同格というのは無理があるし

というより、同じDランクキャラにすら勝てる見込みが薄い
特に、ウボォーギン・シュート・ナックル・パーム・フィンクス・フェイタン・レオルにはまず勝てないだろう
180: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:36:14.47 ID:myrnkOZj0
【安価】>>179
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>D以上のキャラにリトルフラワーやカウントダウンは通用しないだろう

根拠がない

>特に、ウボォーギン・シュート・ナックル・パーム・フィンクス・フェイタン・レオルにはまず勝てないだろう

根拠がない

数値的にもゲンスルーはCが妥当
181: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:39:15.01 ID:myrnkOZj0
>>177
その大したことないゴンは
レイザーの投球を取れるし
念も3ある
中堅クラス以上だろう

つまりゲンスルーが異常に強い
182: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:45:20.19 ID:ONs1hW8V0
>>167
ならなおさらゲンスルー4倍の否定になってないってことか


Cスレ出禁 通過
他スレでの申請禁止 通過
フィンクス削除 反対で終了

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


ゲンスルーC申請 22日21時
反対 >>179
183: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:46:00.59 ID:RpgolaZ5a
>>181
念なしラモットにゴングーが防がれる程度の攻防力しかもってない
ラモットに打ったゴングーが本気でなかったにしても、発の補正が掛かってる
逆算すれば、レイザーの球をとった硬の程度も知れてることになる

というか、レイザーが過大評価されてるんだと思うよ
185: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:50:23.84 ID:ONs1hW8V0
>>183
まず明らかな誤りがあるので指摘すると
念なしラモットはゴングー防いだことなんか一度もないし一撃で重症負ったでしょ
186: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:52:25.75 ID:RpgolaZ5a
>>185
確かに防いだという言葉は誤りだったわ
でも、念なしラモットを気絶すらさせられない威力だってことは変わらないよね?
187: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:53:22.00 ID:myrnkOZj0
>>183
ラモットはグーで死にかけてるよ

ビスケもヒソカもフィンクスも認めるレイザーを弱く見るのは
流石に無理がある
レイザーがショボかったと見るより
ゴンキルアヒソカ中堅クラスのオーラじゃ手が付けられない攻撃力だった
と見るのが妥当だろう
188: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 01:59:32.25 ID:ONs1hW8V0
>>186
気絶は関係なくね?
キメラは首切っても数分間気絶せずにおしゃべりできる生命力もってるんだから
189: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:12:25.38 ID:RpgolaZ5a
>>187
>>188
念なし兵隊長を気絶させられないんじゃねぇ
念ありならともかく、所詮はFランクの念なしなら昏倒ぐらいさせなきゃ
このFランクってのが間違っているというならともかくさ
あそこから一気にインフレしたから、ゲンスルー他旧キャラはそのインフレに置いて行かれたんだと思うよ

当時のゴンはインフレ前だったから、怪物扱いされてただけでしょ
190: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:25:17.78 ID:myrnkOZj0
>>189
レイザー24ゲンスルー23ラモット14
王護衛以外はインフレしてないのが数値で明らかになったな

都合悪いものから目を背けちゃ駄目よ
191: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:28:01.76 ID:RpgolaZ5a
【安価】>>180
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの強さは、ゴンとの攻防の考察が根拠になっている
しかし、GI後のゴンはゴングーを使っても、念なしのFランクキャラ・ラモットを気絶させられなかった

あの時のゴングーはMAXではなかったかもしれないが、キルアがジャストミートと言って喜んでいることから
相当強い威力だった事は間違いない

発の倍率が掛かった攻撃で念なしFランクすら昏倒させられなかった以上
ゲンスルーの評価もそれ相応のものにすべき
192: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:30:29.45 ID:RpgolaZ5a
>>190
>>ラモット14
これを昏倒させられないのがGIゴンさんなんやでw
193: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:49:23.43 ID:z9llzHqb0
【安価】>>191
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
当時のゴンもヒソカもキルアも大して変わらない攻防力のため結局
ゲンスルーとレイザーの強さが強調されるのは変わらない

ラモットは死にかけてるので気絶より遥かに大きなダメージ
しかもカイトもスロースターターと言ってるから
ゴンの中で本気のグーではないだろう
194: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 02:50:04.18 ID:ONs1hW8V0
>>189
実際H以下の念無しムカデが真っ二つにされても余裕で気絶せずに反撃伺ってるし
H以下の念なし蚊は首が180度折れて戦闘不能になっても普通に会話出来てるから
念なしキメラを気絶できない=大したことないの証明になってないよ
作中事実はラモットは戦闘不能の大ダメージを負ったということだよ
195: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 06:41:34.13 ID:+vGuwTppM
>>174
> 研磨されてても量が少なけりゃモラウはビビらないだろう

大前提としてビビっていたの?汗かいてすげェって


> 4倍ぐらいの圧倒的オーラ差になるとその限りではないだろうね
> レイザーの発言は攻防力が近ければ流が一番重要という事だろう

4倍になると〜近ければ〜そういった限定はお前がそう思うだけで描写上レイザーの心の声にそんな条件は付いてないね

因みにゲンスルーの凝25に相当するリトフラに大してゴンの凝30で表皮消失する事が確定してるけど
凝25相当の攻撃を凝30でガードしてみるって非常にありがちな状況で動脈からの出血もなく戦闘続行可能だからね

この比率でガードすれば同様のダメージで済むんだから当時のゴンより体術が上でオーラ操縦も上手いナックル等のDランクキャラにとって4倍はまだまだ攻防力移動で対応可能範囲だな
警戒には値するけど何もかもがお手上げの状況ではない
お前理論が脚光を浴びるのは護衛みたく10倍差くらいあった時からだね
4倍じゃまだまだレイザーの攻防力移動奥義論の方が現実に即した理論でした

> 今までこう判断されたのは発でこスピードでもなく攻防力のみ
> 故に強さに置ける一番の判断とも言えるわな

因みにメルエムは食べて強くなる能力なんだけど?
Sランク2匹を結構食べた結果を褒めてるってことは能力が大事って主張してるわけね
204: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 11:19:12.19 ID:sQCsyh+sM
【安価】>>193
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカとゴン達の攻防力が同レベルという根拠はない
ゴンは両手硬でボールを受けていたが、ヒソカは発を併用しつつの片手凝だった
ドッチボールのルール上、無理な体勢で捕球したに過ぎない

また、ラモットに打ったゴングーはキルアの反応から、本気でなかったにしても相当力を入れていたことは明白
キルアは、ゴンの実力を把握してる人物だし
206: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 11:45:43.42 ID:vBG35fcFa
そもそもゲンスルーをCに上げたいのなら、Cキャラと同格である根拠を書かなきゃダメだよ

作中屈指の発「電光石火・疾風迅雷」を習得したキルア
小型ミサイル並みの攻撃を片手粉砕骨折で済ますクラピカ
チート発持ちノブ
実際に師団長を倒しており、本調子ではなくても護衛との戦闘でサポートし続けたモラウ
テレプシコーラ習得前とはいえ、ピトー相手に片手で粘ったカイト

黒目ゴン以外は全員Cたり得る理由があるわけで
208: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 15:36:15.95 ID:ZkkWJa110
【安価】>>204
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
同レベルだよ
ヒソカの実際のダメージ(凝で指二本折れる)と言動見れば解る

ラモットはどっちにしろ本調子でないグーで死にかけたんで大したことはない
209: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 15:37:20.31 ID:ZkkWJa110
>>206
ノヴとクラピカには普通に勝ちそう
数値的にも
210: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:31:58.37 ID:+vGuwTppM
【安価】>>208
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 同レベルだよ
> ヒソカの実際のダメージ(凝で指二本折れる)と言動見れば解る

独自理論を何度述べようと不明なものは不明だな
妄想でしかない

実際には
リトフラ(ゴンの凝90に相当)に対して
ゲンスルー凝25で無傷
ゴン凝30で表皮消失
というのがハンターハンターのオーラとダメージに関する設定だからな

4倍も少ないゴンがゲンスルーのたった1.2倍ほど凝を頑張れば全然戦闘続行可能で済ます事が可能

この設定に従えば
例えばヒソカのオーラ量がゴンより大分上だった場合
ヒソカがやった凝よりちょっと大目に凝頑張れば同じくらいの被害で済む

ヒソカより1.2倍多め凝するなんて攻撃方法や攻撃方向が限定されるドッヂボールで余裕という事はヒソカ始めみんなわかるし
加えてヒソカはゲンスルーと違ってゴンが腕くらいイッてもやる奴って知ってる(実際にそれじゃ甘いと言わんばかりにヒソカのアドバイスに乗ったキルアを批判するアホ)

よってヒソカとゴンの攻防力を同じと仮定せずに
ヒソカがゴンより攻防力がかなり上と仮定しても余裕であのアドバイスは成り立つのでお前のヒソカゴンの攻防力同等論は妄想
211: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:39:45.87 ID:ONs1hW8V0
>>206
クラピカは反応の速さでBIの衝突部位を減らしただけで実際に直撃すれば背骨粉砕で一撃KOの攻防力でしょ
あと片手じゃなくて片腕だったし
九ミリ食らったら凝でもダメージ受ける
黒目ゴンは念無しのピトーじゃ歯が立たないくらいオーラが強化されており
護衛軍が驚異を感じるほどの勘や判断力を見せているので
評価部分はあるyp
212: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:52:24.19 ID:ZkkWJa110
【安価】>>210
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別にゲンスルーはリトルフラワーに拘る必要もない
凝70ぐらいで打撃をするだけで大半のキャラにとってリトルフラワー以上の脅威となる

ヒソカがゴンより若干攻防力上、もしくは若干下ぐらいなら成り立つが
ヒソカがゴンより攻防力遥か上でドッジのあのやり取りは成立しないね
倍も違えばゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードぐらいになるので
ゴンとキルアはレイザー念獣でも全力でガードしないと大ダメージを負う
しかしドッジはそういうやり取りではなかった

やはりヒソカはゴンキルアと同等の攻防力しかなく
強化から離れてるのにその4倍あるゲンスルーは念能力の達人と言える
213: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:55:36.16 ID:ZkkWJa110
結局Bの4倍攻防力あるってのは

>>206と並んでCに置くのに十分だと思うけどね
そしてゲンスルーは攻防力だけでなく知性もスピードも高く発もある
214: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:56:51.36 ID:ONs1hW8V0
>>210
実際にはゲンスルーはゴンの右手を「重傷」って言ってるぞ
表皮だけでなく内部にもダメージがある程度なければ重傷だなんて言わないし
「無傷」と「重傷」では大きな開きがある
あと戦闘続行可能と言うがゴンは腕が完全に消し飛ぼうが戦闘は続けるし
ピトー戦で完全に吹っ飛んだ腕でグーを打っている
ただし顔面や喉が「重傷」を負ったら戦闘不能になるので
戦闘が続行されたのはダメージ部位の問題であって
腕にダメージ食らっても戦闘が続く=大したダメージではない
グーが打てる=大したダメージ
は成立しないよ

作中描写は
ゲンスルーは凝25で無傷
ゴンは凝30で「死ぬほど痛い重傷」
だよ
215: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:59:32.21 ID:+vGuwTppM
>>211
> クラピカは反応の速さでBIの衝突部位を減らしただけで実際に直撃すれば背骨粉砕で一撃KOの攻防力でしょ

「小型ミサイル並みの攻撃を片手粉砕骨折で済ます」
という言葉を見て文言通りに解釈できずに何故か攻防力の話してると思っちゃうんだなw

済ますといったら普通体術も反応速度も攻防力も諸々含んだ話で文字通りミサイル並みの攻撃を骨折で済ますのすげーという話をしてると思うけどね
誰もクラピカの攻防力がすげーなんて話してると思わない

ここは攻防力強さ議論スレじゃないんだから何でも攻防力の話に変換する癖はやめてバランス感覚を持とうなw
216: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 16:59:35.97 ID:ONs1hW8V0
>>214
グーが打てる=大したダメージ

グーが打てる=リトフラは大したダメージじゃない

ねつまりヒソカとゴンの攻防力に大きな開きがあった場合
アドバイスの再現は困難ということだよ
実際にAOP4倍だと
凝25で無傷
凝30で「死ぬほど痛い重傷」
だしね
217: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:05:48.96 ID:ONs1hW8V0
>>215
>という言葉を見て文言通りに解釈できずに何故か攻防力の話してると思っちゃうんだなw

「煙幕で視界が防がれた環境で陰の状態から繰り出された小型ミサイルの攻撃」
と表現されたのに攻防力の話だと思ったなら俺の早合点だけど
いきなり「小型ミサイル並みの攻撃」と言われても攻防力の話なのかなと思うのは自然だよ
攻防力の話じゃないならそうなんだね、で済ませて改めて総合力の話をすればいいだけだし
俺のバランス感覚が欠如しているという君の指摘はてんで見当はずれということだし
バランス感覚を持とうと言う君の無意味なアドバイスも採用する気はないかな
218: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:06:55.20 ID:Us1dHrpAM
>>214
ゴンさん化してる時は例外だろ

ハンゾーに折られたら普通に使えなくなったからな
220: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:13:55.37 ID:+vGuwTppM
【安価】>>212
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛反対
【内容】
> 凝70ぐらいで打撃をするだけで大半のキャラにとってリトルフラワー以上の脅威となる

当たればね
あと凝70も攻撃に費やしたら反撃の的が広がってやばいな
C以上は数値的にもスペック近いから反撃を受けずに凝70当てるというのは妄想だな

> ヒソカがゴンより若干攻防力上、もしくは若干下ぐらいなら成り立つが
> ヒソカがゴンより攻防力遥か上でドッジのあのやり取りは成立しないね

その根拠が一度も出てこないんだよね
お前の考える「普通の感覚」が唯一の根拠

> 倍も違えばゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードぐらいになるので

残念
4倍も違っても
ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので
倍違うくらいではゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードにならない
221: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:18:19.94 ID:ONs1hW8V0
>>218
使えなくなったって?
ハンゾー戦でそもそもゴンは念取得してないのにどうして骨折した手にオーラ持ってけないってわかるの?
ゴンさんが例外とか関係ないよ
どれだけその部位が損傷や消失してもオーラを放つことは念能力として再現可能な範疇にあるという事が判明したってことだよ
ゴンさん→消失した腕でグー
ゴン→「死ぬほど痛い重傷」の腕でグー
222: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:37:10.75 ID:0kIjRccKM
>>214
> 実際にはゲンスルーはゴンの右手を「重傷」って言ってるぞ
> 表皮だけでなく内部にもダメージがある程度なければ重傷だなんて言わないし

ゲンスルーが痛がりなだけだな
腕は普通捨てないものという一般人の基準なのでそれに重傷と言われてもゴンには当てはまらない


> あと戦闘続行可能と言うがゴンは腕が完全に消し飛ぼうが戦闘は続けるし

だからこそ腕さえ残って戦闘が続行できるならヒソカはアドバイスするでしょ
その異常さをヒソカは分かってるんだから
例え自分が指2本骨折でゴンは腕骨折の攻撃だったとしてもアドバイスするわ
アドバイスに際してゴンキルと攻防力が同じである必要性が全くない


> ただし顔面や喉が「重傷」を負ったら戦闘不能になるので
> 戦闘が続行されたのはダメージ部位の問題であって

普通はね
でも腕落とされても出血多量にならない世界だから
喉や顔面も大丈夫だったりすると思うよ
223: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:45:42.38 ID:Us1dHrpAM
>>221
オーラはオーラだから腕とか手を動かすのとは違う
ゲンスルーではカード投げたりグー以外でも動かしたよね
つまり、ピトーの時はオーラしか動かせなかったんだよ
腕はないんだから
225: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:51:06.99 ID:ZkkWJa110
【安価】>>220
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Cでもゲンスルーの攻防力に匹敵する攻防力はいないと思うよ?

攻防力が同レベルじゃなきゃ成立しない会話をしてるんだから
そりゃ同レベルだろうなと見なされる
同レベルじゃない派はあの会話は真実ではないとする事しか出来ない

>ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので

これがまず違うしね

>>214も言う通りゲンスルーのリトルフラワーをゴンが凝30でガードすると
「死ぬほど痛い重傷」
ややダメージどころではない
226: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:56:16.97 ID:ONs1hW8V0
>>222
ゲンスルーがダメージを過大表現するという君の感想よりは
ゲンスルーのセリフの方が優先されるかな
227: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 17:57:54.74 ID:ZkkWJa110
>>222
>例え自分が指2本骨折でゴンは腕骨折の攻撃だったとしてもアドバイスするわ

しないな
ゴンがヒソカと同程度の防御で大ダメージ食らうなら
ヒソカのあれはアドバイスではなくゴンとキルアが不利になる騙しになる
しかし並の理解力があれば解るがそういうシーンではない
ヒソカがドッジで勝つためにゴンとキルアに的確なアドバイスをしたシーン

的確ゆえゴンキルアヒソカの三者はレイザー念獣に全力防御しなくても大ダメージは負わないレベルという事で
近い位置と断定出来る
229: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:16:11.19 ID:0kIjRccKM
【安価】>>225
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> Cでもゲンスルーの攻防力に匹敵する攻防力はいないと思うよ?

だから当たればねw
攻防覧ヘ推すなら合わbケて確実に相手b謔關謔ノ当てる緒リ明しような

> 攻防力が同レベルじゃなきゃ成立しない会話をしてるんだから

だからその根拠をどーぞって言ってる

> 同レベルじゃない派はあの会話は真実ではないとする事しか出来ない

読解力なしw真実でないとする事などしてない

アドバイスを送る相手の性質をある程度分かっていて多少の怪我(お前的には重傷かな?どっちでもいいけど)でも続行するであろうという事が予想できる状況なので
自分は指2本骨折でゴンキルたちは腕骨折等のダメージを予想してもあのアドバイスをしてもおかしくない

オーラ差があってもあの会話は当然真実として成り立つ


> >ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので

外野より食らった本人が一番状況分かってるでしょ
ゲンスルー的に重傷でもゴン的にはここからが本番
232: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:18:17.19 ID:0kIjRccKM
>>226
> ゲンスルーのセリフの方が優先されるかな

患部を診察したわけでもないゲンスルーより
ここからが本番と笑うゴンのセリフの方が優先されるかな
233: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:19:33.02 ID:ONs1hW8V0
>>232
ここからが本番だとゴンが笑ったら100%重傷じゃないという根拠がないぞ?
君の独自ルールよりはゲンスルーの考察が優先されるかな
234: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:25:04.82 ID:GQTszpiu0
【安価】>>229
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーは体も4ありゴンが速いと言っている
他の体4のキャラにも普通に当たるだろうな

>だからその根拠をどーぞって言ってる
>>227

>自分は指2本骨折でゴンキルたちは腕骨折等のダメージを予想してもあのアドバイスをしてもおかしくない

おかしい
ヒソカとゴンキルアの大ダメージの認識がある程度一致してないと
アドバイスが全くの無意味になるので
特に腕骨折なんてドッジにおいて大ダメージもいいとこ
オーラ差があったらあの会話は成立しない

ゲンスルー認識「両腕を捨てた」
我慢強いゴンが「死ぬほど痛い」
実際の描写「皮膚が焼けて神経剥き出し」
むしろゴンの右手を重傷じゃないと言い張るのがお前だけと言える
235: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:28:06.33 ID:0kIjRccKM
>>227
> しないな
> ゴンがヒソカと同程度の防御で大ダメージ食らうなら

俺と同程度の防御で大丈夫なんて言ってないね
レイザーの攻撃さえ避ければ大丈夫だと
あとはご自由にというアドバイスだ

あのアドバイスを聞いてヒソカが凝25したところゴンは凝60でもいいんだよヒソカと同じ割合の凝で大丈夫なんて言われてないから
まして攻撃パターンが限られた凝も硬もしやすい「ドッヂボール」だからね


> ヒソカのあれはアドバイスではなくゴンとキルアが不利になる騙しになる

ならないよ凝の割合について何も言及がないからな
レイザーの攻撃にさえ気を付けるその通りにして何も不利にならない


> しかし並の理解力があれば解るがそういうシーンではない
> ヒソカがドッジで勝つためにゴンとキルアに的確なアドバイスをしたシーン

上記の通り攻防力差があっても的確なアドバイスをしたシーンになります
236: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:28:31.30 ID:ONs1hW8V0
あと君は

>>121
>4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

とワッチョイが確認できるこのスレで俺とゲンスルー申請者を見間違えるというありえないミスをしている上に
リトフラの算数も間違えているし君はバランス感覚以前に基本的な注意力が不足しているな
ついでに俺にバランス感覚を指摘する前に
>>122の俺の君のミスへの指摘に対して了解したかどうかのレスポンスする方が先だし
コミュニケーションをもうちょっとちゃんとした方がいいな
細かいようだが意思疎通は重要だぞ
237: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:37:41.27 ID:GQTszpiu0
>>235
>あのアドバイスを聞いてヒソカが凝25したところゴンは凝60でもいいんだよヒソカと同じ割合の凝で大丈夫なんて言われてないから

だからそれだとあのやり取りにならないって…
そもそもそんな弱い凝で「硬でなくても」なんて言う訳ないけどな
ヒソカは流の達人だろうし高い凝で指二本折れたのが現実だろう
そしてレイザー念獣はゴンもキルアも警戒する必要ないと言った
三人の攻防力が近い証拠だ

>ならないよ凝の割合について何も言及がないからな

「俺は手抜き凝でいいけどお前らは高い凝が必要」
そんなシーンではないw
三人とも硬じゃなくても高い凝なら大ダメージは受けなくて済みますよというシーン
まともな理解力あれば解るけどね
239: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 18:47:35.37 ID:0kIjRccKM
>>233
> 君の独自ルールよりはゲンスルーの考察が優先されるかな

?独自ルール?結構一般的な定義で使ってるけどな
体を動かすのに差し障るほどでもないし
全治4ヶ月の怪我が1ヶ月で治るゴンにとって表皮は全治30日以上かかるものでもないしでしょ
241: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 20:37:38.55 ID:ONs1hW8V0
>>239
なんで体の話をしてるの?
重傷なのは腕で体や足はリトフラ食らってないんだから体は動かせるでしょ
指が動かせる=大したダメージじゃないってのは俺がさっき貼った医者の発言で論破済だし
ゲンスルーの発言を否定する根拠に全くなってないぞ?
245: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/26(土) 21:48:01.83 ID:f3NO6XY7M
>>241
> なんで体の話をしてるの?
> 重傷なのは腕で体や足はリトフラ食らってないんだから体は動かせるでしょ

腕は体の一部ですよね?
自分ルールとか言われたので
一応重傷を一般的な意味で使ってるつもりだという反論の為には辞書の表現を勝手に変えちゃダメだと思ったんだけど
辞書持ってなかったか悪い悪い

> 指が動かせる=大したダメージじゃないってのは俺がさっき貼った医者の発言で論破済だし

指が動かせても骨折してることもあるんですよって?そんなの常識でしょ
でその骨折してる事が重傷の定義なの?
重傷って怪我の種類で決まるものではないと思うよ
一般的には命に関わらないけど深い傷や怪我で全治30日以上のものをいうと思うんだけど

ゴンは尋常じゃない数の骨折を1ヶ月で完全に治せるので自分ルールでない一般論でいうとゴンにとって骨折は重傷じゃないね
250: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 13:40:23.40 ID:O47P6WrA0
ゴンはレイザーの念獣を、ただのパンチで
殴った球で、ふっとばしてる
ヒソカがゴン以上の攻防力があるなら
あれ以上の球を打てる事に、なるが無理だろ
やはりGIゴンキルとヒソカの攻防力は同程度
と見るのが正しいかな
251: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 15:48:14.02 ID:7zLtpYf5M
>>249
> 自分で答え言ってるじゃん
> 君の言う通りゴンは尋常じゃない回復力なので一般的な定義に当てはめちゃだめだろ

何で尋常じゃない回復力だと一般的な定義に当てはめちゃだめなの?ゴールポストの方を動かすなよ
漫画の中で特別定義がない限り一般的な意味で扱うのが自然です

で重傷の要件に当てはめると
・ゴンの表皮消失は命に別状はない→重傷の第1要件満たす
・ゲンスルーはゴンの回復力を知らないので全治30日以上という見立てが合ってるか不明であり医師でも全治を大幅に診断ミスする中ゲンスルーが正しい見立てができるというのは不自然→重傷の第2要件満たさず

よってゲンスルーの重傷発言は重傷の要件を満たさずに使われているので信憑性なし

で残る事実は表皮喪失で戦闘続行可能という事

首や顔なら戦闘不能かどうかは示されていないので妄想
因みに手のダメから類推すると血管も神経も生きてるので戦闘不能にはならなそう(ヒソカの頬肉消失みたいに)
何にしても不明なので顔云々は論じる意味なし

4倍差があっても相手の1.2倍の凝すれば戦闘続行可能なダメージで済むのがハンターハンターの設定

したがってヒソカとゴンキルにオーラ差があってもドッヂボールのアドバイスは問題なく成り立つ
253: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/27(日) 21:22:37.78 ID:T7IjJDb00
>>251
俺の言いたいことは>>249が全てだなそれ以上はない

>>250
レイザーの念獣ふっとばしたのはジャンケンだったと思うが

>>252
富樫がカードゲーム漫画やりたいって言ってたから
本当にその気ならゴン復活せずに終わるかもな
254: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 01:45:52.52 ID:1nIS/KB30
【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヴェーゼスクワラは旅団補助からのやられっぷり見る限りYCゴンキルより上ってことはないだろう
トチーノも入団テストでヴェーゼに余裕で対処されてるので同等以下かな
念無しキルアで余裕なゼホよりは強そうなので新設ランク作っては
255: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 01:53:24.42 ID:1nIS/KB30
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 22日21時 >>234 賛成

ヴェーゼ スクワラ トチーノ 新設J申請 28日1時 >>254



カルトも申請したいけどIとJどっちに入れるべきか迷う
257: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 09:48:22.92 ID:TEoggjnV0
【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Jでよくない?
バロやモントールより強い確証ないし
258: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 11:30:12.53 ID:5ZVZ6khT0
>>255
カルトはいちおう蟻を嬲り殺してるからGじゃないかな
260: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 13:18:55.12 ID:UHxR9Vs40
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
主張を鵜呑みにするなら
作中トップクラスの攻防力を持ち、頭も切れ、体術やスピードも高いキャラ
これでゲンスルーを想像できる人はいないと思われる
不利な要素はあれどGIゴンとそれなりの勝負になってしまう程度の実力
261: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 13:43:47.12 ID:5ZVZ6khT0
ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防だと、ヒソカ>クロロだとして
クロロより少し上程度のゼノもヒソカと似たようなもんだろう
そうするとゲンスルーはゼノの4倍の攻防力持ってることになる

龍も汎用性はあるが超攻撃力があるわけでもなくスピードもクロロと同じくらいのゼノは
ゲンスルーに何もできずに防御の上から通常打で殴り殺されるんだが
263: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:24:10.89 ID:MiejlQKu0
四倍の攻防力とあれだけの体術差があったらハンゾー対ゴンみたいにならないか?
殺せなくても普通に骨折させて動けなくしたら済むはずなんだが
264: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:39:36.03 ID:wnUBHeyc0
【安価】>>260
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
GIゴンとそれなりの勝負ってのがそもそもの間違い
ゴンがゲンスルーの知識が一切なくかつ不殺縛りなく
平野でバッタリとかなら瞬殺されている
265: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:43:36.96 ID:wnUBHeyc0
>>261
通常の殴り合いでゲンスルーが
ヒソカクロロゼノより圧倒的優位で
何か問題あんの?
ゼノは上空に逃げてゲンスルーに通じる威力の龍を溜めればいいし
攻防力大差=勝てないわけでもない
266: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:48:15.83 ID:wnUBHeyc0
>>263
実際ゴンとハンゾーの勝負だったよ、あれは
心を摘む戦いって言ってるんだから拘束して拷問してもゴンは絶対カード出さないから
ゴンのやり方に付き合うしかないわけで
267: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:54:55.13 ID:MiejlQKu0
>>266
拷問しても出さないならリトフラで両手を同時にとか意味ない
そこまでイカれてると思ったのはかなり戦ってからの話だよ
268: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 14:58:59.09 ID:wnUBHeyc0
>>267
あれはゴンが対策してきたリトルフラワーでゴンを看破する事に意味があるんであって
両腕を吹き飛ばす事自体にそこまで意味はない
269: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 15:08:59.11 ID:UHxR9Vs40
【安価】>>264
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
堅状態のGIゴンを瞬殺できる攻撃力をゲンスルーは持ち合わせていない
リトルフラワーは瞬殺するほどの火力はないし打撃でも瞬殺どころか耐えられている
不殺はゴンも同条件なのにゲンスルーだけ不利にしてるのはおかしい
戦闘フィールドも平野という独自ルールを適用していて意味不
270: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 15:10:11.72 ID:5ZVZ6khT0
>>265
作中でそんな攻防力の高さを一切見せていないことに問題がある
4倍あるならば両手リトフラなど使わずに片手に凝で適当に殴れば
体の防御力を保ったままゴンの硬の上から破壊可能
ゴングーのためを見ただけで踏み込めばやられる…!実際にガードもできない
ツェズゲラの想定では武装兵で撃てば倒せるか少なくとも有効な攻撃になる

Bランクの多くのキャラの4倍の、人類でもトップクラスであろう攻防力を持ってる描写がない
271: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 16:20:23.00 ID:bp8JiNv9M
殴っても降参しないから心摘むためにリトフラ使ってるのに凝で殴ればいいって何を読んでたんだ
272: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 16:38:34.88 ID:fOQaAMNl0
ゴン側も不殺っていうけどあれ作戦上手くいきすぎてゲンスルー大岩避けられなかったらどうしたんだろうと思う
273: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 17:12:54.41 ID:5ZVZ6khT0
>>271
リトフラは防がれてるしリトフラをおとりに腹を殴ってもゴンに防御されて効いてないから両手リトフラしている
ゲンスルーはリトフラで倒したいからあえて体の防御ゴミにして手加減している、などという描写はなく
4倍あるならそのまま腹殴るなり手足殴るなりすれば終わってる
274: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 18:13:31.75 ID:9j4ErCjN0
【安価】>>269
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
瞬殺出来るよ
攻防力4倍で体術も流も上なんだから
ゴンを降参させなきゃいけなかったから瞬殺に意味無かっただけ
不殺縛りは強い方が圧倒的に不利
建物でも森でもどこでもゴンは瞬殺されるよ
275: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 18:16:02.11 ID:9j4ErCjN0
>>270
>4倍あるならば両手リトフラなど使わずに片手に凝で適当に殴れば
>体の防御力を保ったままゴンの硬の上から破壊可能

うん出来るよ
ゴンを破壊する事じゃなく心を摘む事が目的だったからやらなかったけどね
276: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 18:18:00.56 ID:9j4ErCjN0
>>273
だからゲンスルーの目的はゴンを殺す事でも気絶させる事でもなく
ゴンにまいったと言わせる事なんだって…
話の通じん奴だな
278: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 18:35:49.86 ID:bp8JiNv9M
>>273
いやいや両手リトフラ防げねーし片手リトフラだって修業で対策したからやっと防げただけだから
スレルールなら首にリトフラ1発でおしまい
284: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 22:57:03.70 ID:1nIS/KB30
まずゲンスルーがCにふさわしいかはともかく
GIゴンが勝負になるってそれは無いでしょ
・ゲンスルーの掴みはGIゴンが全くいなせない
・両手凝攻撃をゴンは確実に防げない
・リトフラは能力を知ってトレーニングしてようやく防げる
・攻防30でリトフラ食らって右手死ぬほど痛い重傷

トレーニングなしでゴンがリトフラ防げる根拠が出せないと話にもならないよ

>>272
最悪お前も死ぬかもしれないって言ってたし
ゲンスルーが逃げ遅れたら危なかったんじゃね
285: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/28(月) 23:08:10.32 ID:1nIS/KB30
>>258
蟻を瞬殺してるポックルと2ランク差離すのはちょっとなあ

>>270
ゲンスルーがただの凝パン受け損なうと深刻なダメージ受けるぞって言って
富樫がギドに絶状態で攻撃食らって入院させられた時の画像引用してるんだからそれでもう答えでしょ
踏み込めばやられるのは1分前に脳震盪したばかりでフットワーク戻るはずないから当然だし
ガードできなかったのは
・ゴンはどこにグー打つかゲンスルーは知らない
・背中を岩に挟まれてるので前だけでなく背中もオーラで守らなければならない
のでしょうがないじゃん
パニックになって反撃できなかった部分を減点するのはわかるけど攻防力4倍の否定にはなってないかな
290: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 08:27:30.71 ID:BuMCBUkq0
わざわざ岩が穴に引っかかる表現をしているコマがあるんだから
落ちてくるのに猶予ができるよう調整しているだろ
まあそれでも危険はあっただろうが
291: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/29(火) 08:45:52.52 ID:BuMCBUkq0
アンカー書き忘れた
>>290>>272に対してね
294: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/30(水) 01:03:58.59 ID:kJobEbyo0
>>257
【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣に念が少しは使えるって言われてるから
キルアに全然駄目とか念無しで余裕とか言われてる奴らよりはさすがに上じゃないか
まあ根拠が無いからこれ以上突っ込まれたら反論できんけど
【中古】 HUNTER×HUNTER キメラアント編 DVD−BOX Vol.1 /POT(冨樫義博)(原作),潘めぐみ(ゴン=フリークス),伊瀬茉莉也(キルア=ゾ 【中古】afb
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302: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 20:26:38.91 ID:X+gYCUqn0
【安価】>>1
【申請キャラ】バロ
【現在のランク】J
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
蟻編初期のゴンでも回避困難な上に大木を吹き飛ばす威力の追尾弾球
J中では明らかに強い
303: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 20:29:12.38 ID:X+gYCUqn0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

バロI申請 1日 20時 >>302
304: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/01(金) 20:35:24.77 ID:X+gYCUqn0
ミス

ヴェーゼ スクワラ トチーノ 新設J申請 1月30日1時 賛成 >>294
バロI申請 1日 20時 >>302
305: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 17:27:30.03 ID:rvLgZpiV0
【安価】
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
兵隊アリは無傷で倒しているのでポックルと同等でいいかと


【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ バロ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

バロI申請 1日 20時 >>302
カルトI申請 2日 17時 >>305
306: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/02(土) 19:16:54.65 ID:XpLW2/iFM
カルトが倒した蟻は念習得してたから、もう少し上でもいいけどね
311: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 20:23:28.31 ID:TfffhFl60
>>306
>カルトが倒した蟻は念習得してたから、もう少し上でもいいけどね
そんな設定無いよ?
ポックルが倒した蟻は人間の頭をサッカーボールみたいにちぎって吹っ飛ばすパワー見せたけど
カルトが倒した蟻はそんな描写見せてないしポックルが倒した蟻より弱くてもおかしくない
312: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 21:00:24.80 ID:pb1RCiyKM
>>311
話せるのはレイナ以外は兵隊長以上
言葉を理解出来る下級兵も珍しいとのこと
316: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 21:07:45.06 ID:ALBvc7Yb0
カルトの相手だけ念すら使えないってほうが不自然だと思うけどな
318: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 21:14:18.49 ID:+xkZ0ihA0
>>316
下級兵は信号でやり取りするという設定がちゃんとあり、レイナが例外という設定もある
兵隊長以上は授与式で念は使える
ただし発はヂートゥも使えなかったから使えないと考えていい

これが自然な読み方だよ
例外かもだのひねくれた読み方なら違うかもしれないけどさ
319: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/03(日) 21:52:06.93 ID:TfffhFl60
>>312
>>318
ジャンプできる魚
給餌兵の豚
ムカデ

猿軍団
ザザンに使えてた侍女っぽい連中
と下級兵や雑務兵でも普通に言葉喋れる蟻はいくらでもいるのでそんな設定はないよ

>これが自然な読み方だよ
例外かもだのひねくれた読み方なら違うかもしれないけどさ

クワガタが念兵隊長だとゴリ押しする方が不自然だよ
兵隊長の強さが一定ではないとはいえ
シャルシズクが兵隊長クラスに苦戦してるのに遥か格下のカルトは完勝している事になるし
豚コックやジャンプ魚が兵隊長という不自然なことになるからね
322: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 02:16:41.69 ID:oiHO93Uga
>>ジャンプできる魚
>>給餌兵の豚
>>ムカデ
>>蚊
>>猿軍団
>>ザザンに使えてた侍女っぽい連中

この猿軍団ってキルアが戦ってた奴?
そうだとしたら発声してないから、明らかに喋れない通信タイプだろ

ムカデ・蚊・豚は普通に兵隊長なんじゃないか
豚はラモットにタメ口で話してるし、ムカデ・蚊も調子が上がってきたゴンキルがそこそこ苦戦してるから
実力的に兵隊長でもおかしくない

微妙なのはコバーンと侍女っぽい連中だな
327: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 13:53:11.11 ID:1CC1dJ6y0
>>322
猿軍団はよく見ると喋っとるよ
当然こいつら兵隊長じゃない訳だが

いずれにせよ喋れる兵隊長じゃない奴が多すぎて
喋れる=兵隊長にはならんな
328: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 14:12:55.21 ID:j2VEciBlM
>>327
でも、あの場で戦闘兵一匹だけってのはあまりにも不自然だよね
ペルは操作されてたし、しかも二匹だったからともかく
329: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 14:49:57.92 ID:lImipMuK0
>>328
不自然じゃないな
むしろ全員兵隊長のが不自然なわけで

パイク・魚人・ペル操作 兵隊長
ペル・蟹ゴリラ 戦闘兵
ザザン侍女・クワガタ 雑務兵

ぐらいに見るのが自然
330: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 15:28:06.40 ID:j2VEciBlM
>>329
フィンクスの凝が蚊ほども効かないなら念能力有だよ
デタラメすぎて話にならない
331: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 16:27:09.25 ID:KhcXMQ10M
>>322
はあ?とさつ係の豚が兵隊長?兵隊長の意味わかってる?
332: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:01:40.14 ID:KhcXMQ10M
>>330
カニゴリラを兵隊長に訂正すればそいつの言い分はなかなか筋が通ってるだろ
餌処理の豚やザザンの召し使いっぽいやつが兵隊長とかいう方がデタラメだな
333: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:05:56.72 ID:l0U551tSM
>>332
女王様の餌だからそれなりの地位でもおかしくないな
軍隊でいうなら、補給部隊の部隊長と考えると兵隊長だろ
334: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:08:07.59 ID:KhcXMQ10M
>>333
いや妄想はいいから豚やザザンの召し使いが兵隊長っていう証拠は?w
335: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:10:09.22 ID:l0U551tSM
>>334
召使いはともかく、豚は補給部隊の隊長クラス
女王様の餌を管理する重要な仕事だよ
337: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:32:45.96 ID:KhcXMQ10M
いや証拠の意味わかってる?おかしくないとか願望はいいよw
338: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:35:40.19 ID:l0U551tSM
>>337
じゃあ、要求せずにそちらが証拠出しなよ
証拠がないならわからないだけなんで、無知論証って詭弁だよ

間違いって証拠がないのをいいことに使う典型的な詭弁
343: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 20:57:18.61 ID:LYvV7mpda
>>337
上にも書いたが、下級兵で珍しく言葉が分かるってのは、25巻261話でヒナが言ってるからほぼ間違いない

原作の台詞が全て正しい訳じゃないが、誤認しにくい事柄だから珍しいのはほぼ確定だよ
てか、何でいきなり煽り出したんだ?w
344: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 21:02:43.73 ID:yBrYxiuo0
>>322
猿軍団は「くっ」って言ってるし信号ではなく心の中でやられるって言ってるから言葉は使えるでしょ
豚は普通に雑務兵だしラモットとかコアラとか上司にタメ口きいてる蟻は他にもいるよ
ムカデ蚊とタイマン直後にカイトがバロとタイマンになった時に「願ってもない兵隊長とのタイマンだ」って言ってるから
ムカデ蚊が兵隊長だとおかしいでしょ
ジャンプ魚はコバーンに囮扱いされてるし
侍女っぽい連中が兵隊長ならパイクと同じくザザンにお前らも行っといでって言われるでしょ
345: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 21:08:03.80 ID:yBrYxiuo0
>>343
ヒナは「下級兵」とは言ったが「戦闘兵」とは言ってないよ
現に豚、猿、魚と兵隊が言葉を喋っているので
仮に珍しかったとしてもクワガタが珍しかったというだけの話なのでなんの問題も無いし
ひねくれた見方でもないでしょ
347: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 21:23:49.18 ID:yBrYxiuo0
バロ通過したので申請

【安価】
【申請キャラ】クロロ(準備対策有り)
【現在のランク】
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
準備対策有りでヒソカに完勝しているため



【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

カルトI申請 2日 17時 >>305
クロロ(準備対策有り) 4日 21時 >>347
350: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/04(月) 21:46:56.13 ID:KhcXMQ10M
>>343お前も妄想の設定持ち出してヒネクレとか煽ってるし似た者同士ねw
361: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/09(土) 18:41:41.41 ID:gLWAm45U0
特質で本来肉弾戦最弱のはずのクロロはゼノシルバを捌けるレベル
同じく特質のピトーもまた基本戦法は肉弾戦にして最強クラスの性能
369: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 13:57:52.44 ID:2IkBrlOKM
>>361
特質の系統補正って不明でしょ
370: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 15:19:24.91 ID:Cu2wrxfy0
>>369
具現化とどっちだっけ?の系統から後天的に変わる事が多いから便宜的にそこに配置してるとかいう説明あったしな

にしても、系統差による肉体強化の度合いの差って設定はウボォーとクラピカの時くらいしか出てきてないよな
そのあとはオーラ量の差ばっか言及されとる
371: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/02/15(金) 15:29:40.98 ID:2IkBrlOKM
>>370
具現化と操作系だな

特質の系統補正は今のところ何とも言いようがないが、下手したら人によって違うのかもしれん
401: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/10(日) 01:20:59.30 ID:/IsY46kaa
素でやってんのか
それとも演技なのかね
見分けがつかん…
402: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/10(日) 09:28:51.59 ID:VPEjfgLX0
>>401
少なくともお前はあっちのスレに書き込んでるだろうに…
403: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/10(日) 12:43:41.35 ID:obtED3nba
>>402
お前の言う「使っていいか?」ってのは、私物化だろ?

5chに私物化していいスレなんて一つもないわ
どうしてもそうしたいのなら運営にでも掛け合ってこいよ
416: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:26:52.08 ID:h6Dg5y+v0
君はウイングがカストロを強化系だと判断したことをどう考えるの?
勿論、普通に間違ってると考えるんだよね
シルバゼノなら普通にあの威力出せるんだから、カストロの攻撃力は強化系の根拠にはならないわけだ
418: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:33:00.42 ID:idoRaf74M
>>416
ウイングはカストロを見て感覚的に言ったんじゃねーの?
ヒュリコフみたいに細かく分析じゃなく
オーラの流れや具現化、操作の扱いで

ウボーの言い分が正しいなら単純な殴りあり
(体術スピード抜き)でクラピカはビスケを上回るし手加減してバラを瞬殺できる事になる
無理だろ
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:38:59.60 ID:h6Dg5y+v0
>>418
ウボォも感覚的に言ったかもしれないよね
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:42:46.48 ID:h6Dg5y+v0
>>418
てかちゃんとカストロの攻撃力がすごいから強化系統と言ってる
424: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:47:39.51 ID:gjr12LZ10
>>420
ウボーも感覚だろうけど
2割パンチに対して無傷で防御できるのは
強化系ぐらいのはずって言ってるじゃん
(外出中なので正確な文章ではないが)
それがおかしいって言ってんの
425: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:48:10.36 ID:h6Dg5y+v0
もう理屈もへったくれもなく

ウボォを馬鹿だと思いたいから発言を否定してるだけ
クラピカの攻防力が高いことを認めたくないから発言を否定してるだけだよね
427: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:50:47.80 ID:h6Dg5y+v0
>>424
ウイングも虎口拳の威力を出せるのは強化系と言ってるよね

普通に間違いだよね
カストロの虎口拳>ビスケのパンチ
カスロトの虎口拳>ユピーの爆発

って君が認識してるならともかく、ウイングの発言は
君らの基準を指摘すれば完全に間違い
ウイングは経験不足の無知な馬鹿能力者ってことだ
428: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:51:23.59 ID:gjr12LZ10
>>425
じゃあ君はクラピカが攻防力で
ビスケ、レイザー、シルバを上回ってるって
言うわけ?
430: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:55:44.25 ID:zAMwn9y+0
>>425
馬鹿な発言したから馬鹿と思われるだけ
作中クラピカの防御力上回りそうな強化系以外なんて腐るほど出てるからな
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:55:46.97 ID:h6Dg5y+v0
>>428
例外ももちろんいるさ

ただ例外があるからといって、理論が破綻してることにはならない
ウボォもウイングも一般的には正しいことを言ってる
想定外の怪物や、特殊体質をわざわざ考慮に入れてないだけ

一部の例外がいるから全部間違ってると主張するのは、はっきりいっておかしい
432: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:59:16.39 ID:h6Dg5y+v0
>>430
ウイングは経験不足の無知の馬鹿ものですよねー
433: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 12:59:28.61 ID:zAMwn9y+0
>>427
ハイ苦し紛れに捏造

ウイングは恐らくと言ってるし多分強化系でしょうと言ってるだけ
2割パンチは強化系以外はガード不可なんて言っちゃうウボーみたいなただの馬鹿とは違う
445: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 16:29:53.05 ID:Jo3GoeJJx
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
公式数値的にもCが妥当なのでは
何故かDだが
450: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/03/13(水) 18:52:26.43 ID:56p2owwB0
> ウボーの妄想なんて知らん

とうとう作品本編に書かれたセリフを無視すると言い切ったか。
そうでもしないと辻褄合わないもんな。

強さ議論なんて楽しむ為のものだし、
少しぐらい作品に愛情のある人とだけ出来ると嬉しいのだけども。
451: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 19:01:54.81 ID:h6Dg5y+v0
もしかして、俺の書き込み禁止のルールって有効なの?
別人のふりすればオケだよな流石に
453: じょねしんだが 2019/03/13(水) 19:06:34.51 ID:56p2owwB0
>>451
有効だと思う人にとっては有効。
455: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 20:22:59.35 ID:mPF4Vxw50
>>450
キャラの台詞よりナレーターや設定を重視するってだけだな
キャラの発言はキルアのネテロ殺しちゃう発言とか信用できないのが多々あるし

>>451
当たり前だ
お前とバレた瞬間アウトだアホウ
456: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 20:24:38.35 ID:mPF4Vxw50
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
458: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 20:41:39.03 ID:NLCjnAk9M
【安価】>>445
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 公式数値的にもCが妥当なのでは
> 何故かDだが

シュートと奇が1違うくらいでは上げる根拠として弱いな
実績もキルアに何もさせなかったシュート以下
464: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/13(水) 23:38:19.56 ID:mPF4Vxw50
【安価】 >>458
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり
数値だけではない
465: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 07:22:42.18 ID:y8SsjFtlM
【安価】 >>458
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり

その攻防力が妄想の上に正しかったと仮定しても
シュート以上の実績なしに変わりがない
よってシュートと同ランクで何の問題もない
466: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 07:24:32.55 ID:y8SsjFtlM
修正

【安価】 >>464
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり

その攻防力が妄想の上に正しかったと仮定しても
シュート以上の実績なしに変わりがない
よってシュートと同ランクで何の問題もない
468: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 09:36:53.36 ID:fRALSWVv0
【安価】>>466
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シュートより上に来るのが異論あるって言うならシュートもCに上げればいいんじゃね
471: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 12:08:14.94 ID:tF0kEEN4M
ゲンスルーがもし討伐隊に参加してたら何が出来たんだろうな
472: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 12:08:53.48 ID:y8SsjFtlM
>>468
> シュートより上に来るのが異論あるって言うならシュートもCに上げればいいんじゃね

そうそうゲンスルーを上げたい君が先にシュートを上げてそれが達成できた後にゲンスルーの申請をし直せば見事に今の反対理由は消えるね
473: じょねしんだが 2019/03/14(木) 12:25:09.72 ID:mUYGUDqsd
>>471
数万人の人の群れをトラップに!

でもあいつらゲンスルーの説明を理解しなさそうだから不発弾か。。。
475: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 13:25:22.94 ID:LGSNTJ2D0
ゲンスルーの攻防力は妄想ではないな
異常に高い
あと実用性が疑問視されるカウントダウンだが
ナックルのように範囲関係ないのは実はかなり利点
設置してひたすら逃げるの戦法が特に森や街で強い
476: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 13:28:30.28 ID:y8SsjFtlM
>>475
> 異常に高い

妄想じゃないなら根拠を示さないとね
477: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 13:31:28.77 ID:LGSNTJ2D0
>>476
18巻読み直したら?
478: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 14:10:13.38 ID:tF0kEEN4M
>>475
原作で描写のない戦法だな
482: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:29:01.98 ID:F6mTvEQzM
一度も描写されたことのないゲンスルーの高い攻防力とか、生身でBI並みの攻撃を受けた奴が殆どいないのにクラピカの防御が低いとか、完全に妄想スレと化したなw
483: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:31:24.31 ID:LGSNTJ2D0
>>478
リトルフラワーはカウントダウン解除阻止能力だから
本来の戦い方だとそっちが常道
484: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:33:40.73 ID:LGSNTJ2D0
>>482
流石にゲンスルーの攻防力が高くないとか今尚言ってるのは
キチだけだよ
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:44:30.00 ID:F6mTvEQzM
>>484
「キチ」呼ばわりすれば、ゲンスルーの攻防力が上がると勘違いしてるのか?

妄想以外の根拠を示せよ
488: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:55:15.47 ID:jyLoWVBAa
あの時、ヒソカは発にオーラを取られてて、態勢を崩してて、片手凝だった
ダメージを負ったのも、損傷しやすい部位の指だ
ドッチのルール上怪我してでも捕球しなければならなかっただけで、防御力が弱い訳じゃない

まぁ、Bの中で特別強い訳でもないだろうが
489: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 16:58:56.63 ID:F6mTvEQzM
>>488
これを未だに理解出来ない奴がいるのが、不思議で仕方ない
493: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 17:16:13.58 ID:jyLoWVBAa
そもそも、マイナスの系統補正を受けるゲンスルーの攻防力が高いとは思えん
492で指摘したことに加え、系統補正のマイナス分と釣り合う要素が分からん

これらについて、具体的な根拠を答えられる奴、誰かいるか?
ついでに、何で富樫は原作で描写しなかったかについての意見も聞きたい
494: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 17:19:32.79 ID:3azdTMVO0
攻防力でゴンの4倍以上は確定してるのに
何がそんなに、気に入らないんだ?
497: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 18:16:07.70 ID:jyLoWVBAa
>>494
このスレを見るまでゲンスルーの攻防力が高いなんて思ったことがなくてな
煽りとかじゃなくて、>>493と矛盾しない根拠が知りたいだけなんだわ

作中で攻防力が高い操作系・具現化系の人間は、一人も描写されてない
クラピカは高いと思うけど、そもそも特質系の系統補正自体が分からんし
緋の目は例外だしなぁ
501: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 18:38:49.91 ID:LGSNTJ2D0
>>488
つーかヒソカってバンジーガム出してる時は万全な練出来ないとかそんな欠陥発じゃないだろう
レイザーより遥かに弱い念獣に大ダメージに近い物を受けてるのは間違いないわけで
攻防力が当時のゴンより大分上というのは無理がある
504: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 18:57:11.41 ID:LGSNTJ2D0
>>497
実際に攻防力高い具現化系が「いた」んだから前例がないと言われてもなぁ
ちなみにモラウも操作系だが放出系のナックルより防御力高い
506: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 19:28:12.77 ID:jyLoWVBAa
>>501
AOPには限りがあるんだから、発を使ってる時には防御に回せるオーラが減るだろ
これはバンジーガム以外の発も同じだけど

>>504
モラウとナックルにどの程度差があるか分からないだろ
それに今問題にしてるのは、ヒソカの4倍もあるっていう超例外的な操作系・具現化系だ
少なくとも、モラウにそんな攻防力はない
操作系にしては高い事は認めるが
508: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 19:38:19.45 ID:F6mTvEQzM
まだ>>488を理解出来ない奴がいて笑えるw
しかも、ろくに反論できてない
514: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 20:40:41.33 ID:LGSNTJ2D0
>>506
だからそんな欠陥発をヒソカが選択しないだろう
バンジーガム出してる間は防御力激減て?w
万能性欠片もないわ
単にヒソカの防御が低かっただけの話
516: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 21:10:43.74 ID:jyLoWVBAa
>>514
一度に体外に出せるオーラ量は決まってる
そのオーラ量(AOP)の中から、発とか体にまとうオーラ量を割いてる
これはヒソカ以外も変わらない

この事が欠陥だというのなら、作中で出てくる殆どの発に欠陥があるという事になる
悪いこと言わんから、20巻の211話を読み返してこい
524: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/14(木) 22:26:05.44 ID:92zCE2EE0
ゲンスルー登場時の設定ではじっくり練をすればAOPは増すし、練にかかる時間も個人差があるというか習熟度によって違う
あるシーンの攻防をみて、だれだれのAOPは相手の何倍だ、なんてのは言いきれる事じゃないのは明白

見せたMAXで語るなら、レイザーとヒソカはラリーで同じくらい押し合っているので全体としての肉体の強さ+発も含めたオーラの力は同等だし、貯め時点では通常の練の2倍もないジャンジャン拳のオーラを驚異に感じるゲンスルーもゴンの2倍はないだろう
532: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 00:05:18.35 ID:WjG+4MCv0
よしんばキャッチ出来たとしても、押し出されてアウトでおしまいなんだが
533: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 00:08:20.45 ID:WjG+4MCv0
そもそも放出系の攻撃や、強化系の必殺技で打ち出された球に対してなんでヒソカだけが生身で対抗しなければならぬ?
534: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 00:09:00.44 ID:GlDsU7N10
>>532
だからガム

>>533
同じオーラ量ならできるでしょ
540: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 00:51:15.49 ID:hRoOkAQb0
>>516
だからバンジーガムを出す事によって防御力が激減する設定なんてないし
そんな欠陥発ヒソカは選択しないってこと
そしてヒソカは流の達人でもあるだろうから高い凝でレイザー念獣の球を受け
指二本折れ頭から血を流し数m後退った
当時のゴンキルと同レベルに他ならない

悪い事は言わないとか頭悪い奴が使うと滑稽だよ
542: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 00:55:38.70 ID:hRoOkAQb0
>>524
とうとうヒソカとレイザーが同等と言い出したか(笑)
レイザーはレイザー念獣の球受けると指二本折れるのかな?

足りない頭使ってよーく考えろw
なんか最近議論スレのレベル下がりすぎよ
545: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:01:55.87 ID:GlDsU7N10
だがヒソカは異常な手品で手品でカストロの注意をそらし
さらに自分が本気を出してないことをアピールし
自分のオーラが少ないことが余裕のから来ているかのごとくカモフラージュしているのだ

原文そのまま
6巻20ページ3コマ目

人を嘘つきする前に読み返せど阿呆
546: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:02:04.18 ID:WjG+4MCv0
>>542
咄嗟に指で受ければ折れるんじゃね?としか
547: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:03:09.92 ID:sJaJdgeZa
>>540
もしかしてAOP(一度に体外に出せる量)と、MOP(オーラの最大容量)を混同してるのか?
それともAOP自体を知らなかったのか?

煽ってないでAOPが何なのか調べてこい
その態度は恥ずかしいぞ、お前
第十八話 偽物の絆
第十八話 偽物の絆
548: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:12:29.44 ID:hRoOkAQb0
>>545
それはヒソカが隠を使ってバレないようにオーラが下げてるってだけ
バンジーガム使用=オーラ激減不可避じゃない

馬鹿は読み直せよw
549: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:13:12.99 ID:hRoOkAQb0
>>546
ないないw
550: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:15:06.72 ID:hRoOkAQb0
>>547
このスレに参加する人間がそんな事知らないわけないだろう

ヒソカのバンジーガムが攻防力激減するなんて設定はないよ
馬鹿の頭以外ねw
553: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:21:35.04 ID:sJaJdgeZa
>>550
>>このスレに参加する人間がそんな事知らないわけないだろう
>>ヒソカのバンジーガムが攻防力激減するなんて設定はないよ

やっぱり理解してないじゃん…
バンジーガムに使ってるオーラ量を防御に当てたら、その分防御力が上がる
このくらい簡単に言えば、お前でも分かるか?

煽る奴って、自分が持ってるコンプレックスを煽り文の中に入れるの好きだよな
お前の場合は特に、何にコンプレックスを持ってるか丸わかりだわw
554: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:21:54.31 ID:WjG+4MCv0
>>549
だからさ、強い球が撃てて強い球をレシーブできたとしても、その球を直接トスできるか?って話
555: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:26:20.51 ID:hRoOkAQb0
>>553
普通に防御するより
凝+バンジーガムで防御した方がゴムの特性の緩衝材分防御力は上でしょうなぁ
やっぱり頭悪いお前
556: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:28:02.71 ID:hRoOkAQb0
>>554
出来るよレイザーは
ゴングーは球の威力はレイザーにだって負けてなかったんだからな
557: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:30:07.85 ID:sJaJdgeZa
>>550
後な、上の方で問題にしてたのはバンジーガムだけじゃなくて
バンジーガムを含めた全ての発の事だからさ

「バンジーガムが〜」って連呼してること自体が、お前の理解力のなさを示してるの
発ならなんでもAOPを減らしてるんだよ
その分、体に当てるオーラが減るの

これくらい簡単に言えば分かりますかね?
558: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:32:06.23 ID:sJaJdgeZa
>>555
バンジーガムを使ったのは、ドッチのルール上ボールを取らなきゃいけなかったからだろ…
もしかして、荒らすためにわざと頭の悪い振りをしてるのか?
559: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:33:54.71 ID:WjG+4MCv0
>>556
すまん、ちょっと何言ってるかよくわからん

まあ君とは水掛け論にしかならないと思うから他の人がこれ見てどう思うか、でいいや
561: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:38:49.40 ID:hRoOkAQb0
>>557
はい違います
フランクリンはダブルマシンガンを四方八方に撃てるが
ダブルマシンガンを使用していない時そのオーラ量が全て自分の攻防力になる訳じゃない

発を出す=攻防力が下がるではありませんw
562: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:40:52.21 ID:hRoOkAQb0
>>558
捕球もそうだけど衝撃も和らげるんだよねぇゴムは
ここ否定するって一般常識ある?
お前より頭悪いのはそうそういないと思うぞw
563: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:44:23.39 ID:hRoOkAQb0
>>559
レイザーが自分より遥かに弱い念獣の球を凝で受けて骨折する…
君の珍奇な説に同意するのは一人もいないと思うよw
564: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:48:08.77 ID:hRoOkAQb0
制約や条件をつける事によって普段のAOP以上のものを体外に出すのが発
この場合自身の攻防力は下がらない
だから頭悪いんだよID:sJaJdgeZaはw
566: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:51:16.77 ID:sJaJdgeZa
>>561
発はAOPを消費してるんだから、攻防力は下がるに決まってるだろ?

まぁ、俺も馬鹿らしくなってきたんでこれで最後にするが
意固地になって滅茶苦茶な反論するの虚しくならないのか?
何か哀れだわ、お前
569: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 01:58:42.60 ID:hRoOkAQb0
>>566
ゴンのパーがAOP500だったからフランクリンのダブルマシンガンは一発700はありそうだな
一度に50発は放てそうだからフランクリンがダブルマシンガン使わなきゃAOP35000の攻防力で自身を包める訳だな
フランクリンTUEEEEE
ってのがお前の主張
これだとヒソカに腕相撲負けるわきゃないな(笑)
でも実際負けましたw

つまりお前が大間違いってこと
これ以上恥の上塗りせずに寝とけばw
572: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 02:04:37.48 ID:GlDsU7N10
>>564
でもゴムは制約ないよね

キャッチの時のゴムに関しては、確かに防御力下がらない可能性あるし
むしろ防御力上がる可能性すらあると思うけど

確認したいけど
カストロ戦でもし隠を使わなかったら、
ヒソカはゴム展開してもしてなくても攻防力変わらないという考え?
575: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 02:14:38.23 ID:hRoOkAQb0
>>572
ゴム自体に攻撃力がある訳ではない
自身から離れると10m以上伸びると千切れる
この辺も制約になるだろう

変わらないだろな
580: じょねしんだが 2019/03/15(金) 08:10:15.68 ID:RpePwHPzd
>>563
俺のヘナチョコパンチでもボクシングヘビー級世界チャンプの指を折る程度の威力はあると思う。
581: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 11:52:56.64 ID:91gHiSP4M
なんで補助発だけ攻防力減らないんだ?
どうゆう理屈?
582: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 12:43:28.33 ID:gCg5Y3jga
Cスレがよく叩かれるけど、定期的に現れるコイツの方が余程酷いと思うわ
というか、比べること自体がCスレに失礼か

コイツは、根拠を無視してでも相手を批判するだけだから会話にならないし
最初から妥協も譲歩もする気がないからな
お互い日本語で議論して荒れるんじゃなくて、日本語自体が通じない
直ぐにNGに突っ込んだ方がいい
584: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 15:48:50.29 ID:hRoOkAQb0
>>582
ヒソカはバンジーガム使うとオーラ激減してて防御力下がる!根拠は7巻
→違う、隠使うためオーラわざと下げてました

発ならなんでもAOPを減らしてるんだよ、その分、体に当てるオーラが減るの
→違う、ドラゴンダイブ使わないゼノはドラゴンダイブ分のAOPを自身に纏えるか?
ダブルマシンガン使わないフランクリンはダブルマシンガン分のAOPを自身に纏えるか?w
NO

根拠ない負け犬は完全にお前だろ
人は議論に負けると人格中傷しか出来なくなるんだよな┐(´∀`)┌
585: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 15:53:57.00 ID:hRoOkAQb0
>>580
お前が折れるだけだろうね

>>581
そういう描写がないから
ナックルのポットクリンも出すとナックルの攻防力が大幅に下がるなんて描写はない
レイザーみたいに念獣にもヒソカを遥かに上回るパワー持たせると話は別かもな
586: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:05:07.03 ID:/KUtY5ZPM
>>582
シースレは精神年齢やメンタルは最低レベルだけど他はまあまともだからな
588: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:13:04.23 ID:/KUtY5ZPM
>>582
戦車>装甲車を認めないと発狂して人格否定するニート旅団厨もいるしお互い様だろう
589: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:42:09.07 ID:91gHiSP4M
>>585
ナックルのポットクリンはオーラのやり取りだから分かりにくいな
そんな単純な話しじゃないと思うけどな
攻撃の発だってそんな描写のない発もあるし
そもそも発で攻防力がはっきり下がる描写自体そんなにないと思うけど
590: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:45:10.01 ID:gCg5Y3jga
>>588
よく分からんが、昨日暴論吐いてた奴とCスレの話に
何で旅団厨が出てくるんだ?
592: じょねしんだが 2019/03/15(金) 16:48:43.11 ID:RpePwHPzd
>>585
どんな妖怪だよw
指を殴るんだぞ?

あの場面のヒソカも、わざわざクドクドと説明してないだけで、
直角の変化球という不測の戦術に咄嗟に対応しきれず、
不運にも指で受けてしまったにも関わらずダメージが二本の骨折だけだったと言ってるんだろう。

どこで受けても骨折すると思ってたらそれは間違い。
593: じょねしんだが 2019/03/15(金) 16:50:32.71 ID:RpePwHPzd
>>582だけじゃ誰のこと言ってるか分からなくね?

自分の事だと思い込めるのは自覚がゲフンゲフン
594: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:53:51.35 ID:gCg5Y3jga
ああ、そっか
言葉が足らなかった
俺が言ってるのはワッチョイ 6f57-iGubのことね
595: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 16:59:30.65 ID:hRoOkAQb0
>>592
ヒソカは突き指のように食らったわけじゃない
普通に手で受け止めて折れただけ
バンジーガムの緩衝材もあるのにw

ワッチョイで俺とやり合ってた奴か解るからなぁ

>>594
逃げてないで>>584に反論しなよ負け犬くんw
596: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 17:21:03.99 ID:/KUtY5ZPM
>>594
いやそれくらいわかってるよ。
暴言吐いてる奴とやりとりしてる連中も似た者同士なのでNGがするなら半端はしないでログスカスカになるの承知で大量NGするかスルーした方がいいってことだよ
アラサー腐男子じょねしん君はぽんこつエスパーなので話半分に聞いとけ
600: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 21:31:32.52 ID:DjkaO5XD0
>>545
質問だけどバンジーがaopを消費することへの反論に陰を使うためにオーラをわざと下げてるってどういう意味かよく分からん
aopを割いて展開したバンジーを陰で隠すとバンジー分だけオーラが減って見える
→それだと不自然だから舐めプで最初からオーラ出力を落としていると思わせる
ってことじゃないのか?
バンジーがaopを使わないのならバンジーを隠しても見かけのオーラ量は通常時と一切変わらなくなるわけで
カモフラージュする必要ないじゃん
601: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 21:36:21.96 ID:DjkaO5XD0
アンカミス
>>548
602: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 21:40:43.06 ID:GlDsU7N10
>>600
ゴムでオーラ減らないとしても
隠でオーラ減るなら、ヒソカがオーラをどこか別で使ってる(何かしら細工をしている)ことがばれちゃうんだよ
603: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 21:50:27.42 ID:GlDsU7N10
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>468
604: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 22:01:23.75 ID:mVcGL4SZM
【安価】>>468
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が脆弱
攻防力が4倍というのも根拠が薄い
605: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/15(金) 22:05:27.34 ID:DjkaO5XD0
>>602
陰自体がオーラ(aop)を消費するってこと?
612: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 07:56:01.33 ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そのゴンがヒソカと変わらない攻防力あるから4倍あるゲンスルーが凄いんだけど?
大丈夫?
624: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 09:54:15.41 ID:cWS0Ly+t0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>468

護衛A申請 16日 9時 623
626: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 09:58:55.25 ID:cWS0Ly+t0
ゲンスルー上げ派はゲンスルーが念能力者の誰に勝てるのか、具体的に列挙していけばいいのでは
攻防力が高いから強いだけじゃ説得力なんて皆無だし
627: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 10:05:26.56 ID:Z77F7X8v0
>>612
> そのゴンがヒソカと変わらない攻防力あるから4倍あるゲンスルーが凄いんだけど?

これが間違いの元
そんな事実は描写されていない

ただの解釈と事実をごっちゃにしてはいけない
629: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 10:26:26.25 ID:stO1nh7g0
>>626
前提が違うからそれ無意味じゃね?
ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力ならクロロ・ゼノシルバと比較して
ゼノシルバでもかなりの凝をしないと攻撃通らないようなはるかに高い攻防力あることになる

本当に4倍なら少なくともDランクではないからすり合わせる前提が違う
631: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 11:11:09.96 ID:wV+hLXRq0
>>626
例えばDで言うならゲンスルーに勝てそうなキャラのがほぼいない

>>627
描写されてる
ヒソカのがむしろゴンより低いぐら
633: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 11:57:23.75 ID:cWS0Ly+t0
チビスケの攻撃力で倒せるなら、ゲンスルーの防御力は大したことないな…

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ノブが委縮したかどうかより実際にモラウが戦えた方が根拠になる
ノブの場合は絶での長時間の侵入任務でちょっと特殊だし
635: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 12:24:25.38 ID:cWS0Ly+t0
>>629
俺はゼノシルバのオーラ量も普通に高いと思ってるし
仮にゲンスルーのオーラ量が旅団特攻の4倍でも旅団特攻より強いとは言い切れないと思うけどな
さっきも書いたけどゲンスルーのオーラ量が4倍だろうと旅団特攻側にはゲンスルーを倒す手段があるわけだし
逆にゲンスルーはオーラ量あるんだがそれをフル活用した攻撃をしていないから一撃で旅団戦闘に大ダメージを与える攻撃をみせたことがない
最大火力は今のところ凝25%とリトフラで固定されてる
637: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 12:59:46.70 ID:tRm083CJa
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

あの時のゴンは流が苦手(ゲンスルー本人がゴンに対して「オーラ移動が未熟」と言ってる)
瞬間的な練も苦手(ゴンが練の維持の難しさを痛感するのは次の蟻編)
作戦ではゴングーを2回打たなければいけないので、その分のオーラ量を節約して戦っていた
結果的に一番ダメージを与えたのはリトルフラワーで、ヒソカの4倍ほどあるという攻防力ではない

この状態のゴンと比較して、ヒソカの攻防力の4倍というのは無理がある
638: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 13:55:19.21 ID:bhYlywIQ0
ゲンスルー上げ派はCとDの間にランク新設してそこに申請とかじゃダメなん?
Cって対人間においてチート発のキルアや護衛に評価されるモラウとかいるからなあ
639: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 14:12:42.46 ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際にはモラウもまともに戦えてたわけじゃない

>>635
旅団特攻殺すのにはリトルフラワーでいいからなあ
対して旅団はゲンスルーの攻撃全てかわして溜め発当てなきゃいけない
ちっとも対等じゃないんだよ
643: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 18:18:32.63 ID:cWS0Ly+t0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カイトがピトー相手にゴンキルが逃げ切るまでの長時間粘ったこともある
首という急所まで攻撃を食らってる

あの時のピトーは初戦闘で初なしだったが
カイトも利き腕をもぎ取られてたから両者マイナス面があり条件的にどちらが有利とは言えないだろう
644: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 18:20:15.76 ID:cWS0Ly+t0
>>638
ダメに決まってるじゃん
他のキャラが全員1ランク下がるってことだよそれ
646: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 19:21:06.19 ID:EM4tcwkv0
【安価】>>637
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーがゴンの4倍は確定
ゴンキルアヒソカに攻防力で大差無いのも確定

【安価】>>643
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ピトーは遊んでいた
ていうか遊んでないで片腕でピトーに粘れたらカイト上げ案件
649: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 19:41:09.69 ID:cWS0Ly+t0
ゲンスルー上げは逆の視点で
ゴンキルナッシュなどを下げて相対的にゲンスルーの位置を上げるというのはどうだろう
ゲンスルー派もモラウカイト皇帝クラピカなどにはゲンスルーは勝てっこないことは分かってるみたいだし
651: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 19:44:47.38 ID:tRm083CJa
>>649
>>ゴンキルナッシュなどを下げて相対的にゲンスルーの位置を上げるというのはどうだろう

それはそれで問題あるでしょ
ゴンキルナッシュが過小評価される訳だし
652: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 20:06:33.61 ID:cWS0Ly+t0
>>651
俺は現状のゴンキルアナッシュが過大評価されてると感じてるから、ゴンキルアナッシュ下げを提案してるんだよ

護衛上げの案件だってまずゴンキルアらが束になっても護衛に勝てないというセリフが発端になったわけだけど
モラウに関しては、モラウが関わるだけでプフもユピーも勝ち目あったからな
集団でかかって勝ち目があるか否か、を護衛の強さの根拠にするなら逆に
集団でかかっても勝ち目がないゴンキルアなどを下げるべきだと思う
659: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 20:43:04.73 ID:tRm083CJa
というより、電光石火と疾風迅雷を覚えたキルアに、モラウは効果的な反撃をできないだろう

黒目ゴンにもどうやってダメージを与えるんだろうな
念人形が通用しない場合は、かなりキツイと思うんだが
660: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 20:47:49.23 ID:JCY9tgLYM
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
4倍は確定してない
ゴンは未熟でオーラを温存しながら戦っていた
ゴングーを打つのは元から決まっていたこと

ヒソカも条件が悪かっただけで、著しく攻防力が低いという事はない
折れたのは脆い指
ゴンとは違って至近距離からの投げを片手で受けた
それに姿勢を崩していた
661: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 20:55:27.88 ID:cWS0Ly+t0
>モラウはユピー戦で最後に参加した訳だけど、モラウの代わりに
充電したキルアがまた戦闘に加わった場合でもトバせた可能性はある

モラウのように長時間キルアが粘るのがあまり想像できないが
仮にキルアでもユピーたおせるとしたら、それはそれで護衛上げの根拠がなくなるね

>>659
充電切れというものがあってだな
そもそも充電切れの前に周囲から煙分身で襲い掛かれば逃げることはできないでしょ
生身の人間ならとっさの判断でどうせ煙なんだから煙をつっきるとかできるかもしれないけど
神速にイチかバチかで煙をつっきるプログラムがあるとは思えない

黒目ゴンがいくら攻防力あっても全くのノーダメージってわけでもないでしょ
微ダメージがあればそれを千回でも一万回でも繰り返せばいいだけ
662: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:01:12.55 ID:cWS0Ly+t0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
護衛はゴンキルアが束になっても勝てないから3ランク差あってもいいという主張があるが
モラウがそこに加われば勝ち目があることが、プフのセリフや実際にユピーに対してハコワレ寸前まで持ち込んだことから明らか
ユピーの場合は万全モラウなら犠牲も出す必要もなく割と余裕だったのでは?と思わせる内容だった
キルアのセリフから、キルアはゴンにピトーとタイマンをさせて、危ないところだけ助けるというスタンスだったのだし
チームワークもないだろう

ピトーはたまたまゴンがタイマンでピトーと戦おうと思ってたこと、モラウのようなサポートできるタイプがいないこと
があったからCランク相手でも撃退できるというだけで
実際にその集団にサポートタイプが含まれて集団戦をするのなら、負けるということ
ピトーがゴンキルを返り討ちにできるから3ランク差というのはやっぱり納得できないな
663: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:03:48.25 ID:tRm083CJa
>>661
八つ当たりと同じようにするんじゃなくて、時間かせぎで回避とナックルのサポートに徹した場合の事よ
攻撃せずに電光石火だけなら、かなり持つみたいだしな

キルアが八つ当たりでやったのは、攻撃主体だっただろ
俺が言ってるのはトバすまでの時間稼ぎのこと
664: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:08:48.26 ID:wV+hLXRq0
>>662
お前今日4回以上賛成してるから無効だな
てかCスレだろう
665: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:12:54.39 ID:cWS0Ly+t0
申請は賛成に含まれないぞ。多分。だからセーフ

>>663
回避する間充電が持つかも疑問だが、仮に持つとして
ユピーに対して距離をとってしまったら、ナックルの存在に気づかれそうな気がするな
まあ可能かもしれないけどできないかもしれないって感じだな
666: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:14:49.30 ID:wV+hLXRq0
申請抜きでもお前4回賛成してるのでアウトー
667: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:17:39.37 ID:cWS0Ly+t0
>>662>>643>>633で3回じゃん

君ゲンスルー申請も間違えて一緒にカウントしてるんだと思う
672: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:23:41.35 ID:tRm083CJa
>>666
まぁ、俺も強くしたいことじゃないから、この辺にしとくが
キルアはゴンさんの所に向かった時とか、選挙編で長距離を移動してるから
回避メインならそこそこ持つと思うんだよな

プフに一晩中でも付き合うって言ったのは、はったりかもしれんけど
673: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:24:22.36 ID:tRm083CJa
アンカーミスった
>>665
674: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:25:13.80 ID:EM4tcwkv0
「間違いなく」10分の1以下って言ってるから10分の1以下確定
675: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:25:19.90 ID:a3oREA0G0
Aだと10倍の格が保てない、なんてこともないはずだが
ちなみに一見10倍の差があるように見えて、総合的に見ると翻弄されてる自分が不可解であるって描写だぞ
677: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:29:13.05 ID:cWS0Ly+t0
>>674
「念の奥深さを考慮にいれなければ」だよ

>>672
電光石火で移動する場合は長く持つのは確定だね
疾風迅雷だけだと分からない
疾風迅雷と鳴神の併用だと長く持たない
案外鳴神だけ以上の電撃消費が多くて、疾風迅雷も省エネなのかもしらないけど
678: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:29:22.89 ID:EM4tcwkv0
>>675
保てないな
1ランク上が1.2〜1.5倍
2ランク上が2倍程度とすると
10倍は最低3ランクは付けないと駄目だ
679: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:31:21.69 ID:EM4tcwkv0
>>677
入れてもだ

キルアは結局ユピーにノーダメージだから
蝿が飛び回るのが上手いってだけで
10分の1以下は変わらん
680: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:34:24.98 ID:cWS0Ly+t0
正直オーラ量も体術スピードも肉体の頑強さも全部10倍以上だとしたら、確かにそりゃ護衛別格も別格で
3ランクあけるのは当然だと思うが
少なくともあの時点のユピーの体術スピードってナックルと比較して別に速いわけじゃなかったよな

>>678
その2倍ってのは
オーラ量が2倍で体術スピードが2倍で、肉体の頑強さも全部2倍ってことでいいのか?

「〜倍の力量さ」って軽々しく言うけど
ぶっちゃけ定義よくわからんでしょ
681: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:35:49.74 ID:a3oREA0G0
>>678
それを言いたいなら、スレルールに定量的なランク差を盛り込まないと共有出来ないだろ

いままでそんなものさしで計ってた?
687: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:52:09.58 ID:wV+hLXRq0
ノーダメージで充電切れて終わったし
結局10分の1以下だな
688: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:54:37.31 ID:cWS0Ly+t0
何をもって10倍とするのかの説明もできないのに、
10倍だから強いと言われてもな

ちなみに俺はキルアが10人いて護衛一人と殴り合える程度の意味かと考えてる
間違ってるかもしれないけど一応

>>687
ユピーが10倍差があることを否定してるから
「なのに なぜだ 手も足もでねえ 念はふかい」って発言につながるんだよ
やっぱり10倍だったならあのセリフなんなんだよw
689: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/16(土) 21:58:40.24 ID:wV+hLXRq0
>>688
上でも言われてるが間違いなくって言われてるから間違いなく10分の1以下なんだよ
スカンクが象に屁こいて涙流させようが
数百倍の戦闘力は変わらない
700: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 02:15:43.03 ID:NAUsxim10
>>644
ダメに決まってるじゃんって何様だよ
反対を食らって実質通らないって言うならわかるけど提案自体は別にええやろ
ランクが1つ増えたらいけないなんてルールをお前が勝手に作るなよ
702: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 07:56:13.00 ID:3BJ1sZHq0
カイトの評価が高くてうれしい
でも、シルバってクロロ以下なん?
理由はゼノと組んで2対1だろうが、あれはどちらも本気出してなかったろう
平の旅団員を暗殺したシーンにクロロも居たような、
ということは、奴はクロロの護衛に付いてた事になる、
つまり、最低でも3対1を掻い潜って、
シルバは平団員1人を暗殺したわけで、
クロロの能力次第だけど、タイマンではシルバに分があるのでは?
703: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 08:17:36.26 ID:+kcucUnx0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣とウボォは3ランクしか離れてないぞ

護衛にとっての陰獣は3ランク下だから、ゴンキルアモラウなどになるが
ここの奴らが4人がかりなら相打ち以上の結果はもぎ取れると思うがな
少なくともモラウが含まれれば可能
作中で、ゴンはタイマンでピトーと戦いキルアはフォローに徹するだけで邪魔はしないとはっきり言ってるから
むしろ実際はゴンは集団戦の戦力に含まれてない
仮にゴンが集団戦に含まれたとしても最高のパフォーマンスは発揮できない(これもキルアが言ってる)
705: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 08:25:20.65 ID:3BJ1sZHq0
>>703
陰獣を一段下げてもいいかと、
さすがにビノールト、ポックルよりは上かなー
706: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 08:45:04.82 ID:nPCQx4mN0
>>702
どういうシチュエーションで、ああなったか
不明、ゾル家なんてなんでもありなんだから
不利な条件ではやらないでしょ
707: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 09:00:39.15 ID:3BJ1sZHq0
>>706
そうか、シルバは「待て」とキルアに忠告している、
平の団員だし一人で居るところを狙って、
暗殺した後にクロロらが駆け付けたか、
でも「あの時より体術は〜」と言ってるので、
戦闘になった事は確かなんだよな

仰る通り、情報が少なすぎるね
708: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 10:33:40.75 ID:4pd9cfDE0
【安価】>>660
【 申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
確定している

反対派は最早難癖付けしか出来ない
妄想ではなく実際の描写だとゲンスルーはゴンの4倍以上だし
ヒソカがGIゴンキルアレベルなのはヒソカ自身が言ってる

【安価】 >>703
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>ここの奴らが4人がかりなら相打ち以上の結果はもぎ取れると思うがな

作中の事実は
ゴンキルアシュートナックルモラウメレオロンで挑んだがユピーに負けた
お前が言うほど護衛は甘くなかった
712: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 10:57:45.15 ID:BHzNEWQJ0
【安価】
【 申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 確定している

というのが単なる思い込み
どこにもそんな描写はない

> 反対派は最早難癖付けしか出来ない
> 妄想ではなく実際の描写だとゲンスルーはゴンの4倍以上だし

リトフラでも基準にしてるのか?
色々絡む発は攻防力比較の基準にしにくいだろ
していいなら
ゴンはグーの威力で手が壊れないけどゲンスルーは吐血して失神だからゴンの攻防力はゲンスルー以上って言ってもいい


> ヒソカがGIゴンキルアレベルなのはヒソカ自身が言ってる

はい捏造
どこにもそんな趣旨の発言はなし
ヒソカのどこかの発言をヒソカでもない奴が勝手にそう解釈しているだけ
ヒソカの内面などヒソカにしか分からない
715: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:01:41.01 ID:G5ro2f/T0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
1.リトルフラワー両手のやり取りを見ると、ゲンスルーはゴンの4倍のオーラを纏っているように見える

2.ジャジャン拳のやり取りを見ると、貯め時点で1.2倍、発動しきると合計2倍強のオーラを消費なので、ゲンスルーが4倍あるならば殊更に驚異に感じるのは不自然
なぜなら、ゲンスルーが行っている片手のリトルフラワーの為の凝(爆破分のオーラ+ガード分のオーラ)と大差ないオーラだからだ

3.この時点のゴンは十分な練をするのに時間がかかる(ドッジボール時の描写)

4.この時点のゴンは堅を知らず、戦闘中ずっと十分な練を持続出来ているとは限らない

以上のことより、ワンシーンだけきりとるとゲンスルーはゴンの4倍のオーラを纏っているタイミングがあるが、両者のMAXを見ると2倍の差も無いであろうことが見てとれる
716: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:05:58.59 ID:4pd9cfDE0
>>712
ゲンスルー凝25>ゴン凝90
この絶対的事実がある以上
妄想は無意味

ヒソカ「1つ…わかったことがある 1度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういうこと」

言っている
足りない頭を最大限稼働してよく考えよう
718: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:12:47.26 ID:atkzHhnw0
【安価】 >>715
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2が間違いなのでは?
ゴンのグーは怒りや溜めによって威力が可変なので毎回2倍程度の威力と言えない
というかゴンが自分の2倍程度のパンチでレイザーを場外に出せるならそれこそ基礎攻防力ヒソカの遥か上になってしまう
当時のゴンでも30分堅は出来る
719: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:12:56.09 ID:atkzHhnw0
【安価】 >>715
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2が間違いなのでは?
ゴンのグーは怒りや溜めによって威力が可変なので毎回2倍程度の威力と言えない
というかゴンが自分の2倍程度のパンチでレイザーを場外に出せるならそれこそ基礎攻防力ヒソカの遥か上になってしまう
当時のゴンでも30分堅は出来る
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720: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:14:44.74 ID:m99s9J/6a
【安価 >>708
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ユピーは薄氷の勝利だったよ
ナックルが甘ちゃんじゃなければ負けてたし
モラウが万全でも負けてた
723: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:20:45.90 ID:5xTbRqMba
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ゲンスルー本人が、ゴンの流を下手だと言ってる
ゴングーを2発打つというのは、ビスケ達と立てた作戦だから確定
つまりゴンは、ゴングー2発分のオーラを使わないようにして、稚拙な流と練で戦っていたという事になる
725: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:25:05.80 ID:atkzHhnw0
【安価】 >>723
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
当時のゴンにゲンスルー相手に手を抜く練をする余裕はないよ
オーラも経験も圧倒的に上だし
727: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:29:59.11 ID:5xTbRqMba
>>725
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ドッチでも言われてたけど、ゴンは瞬間的な練が苦手
それにゲンスルーの初見の見立ては崩れてる
戦闘が進むにつれ、ゴンの評価が変わってるからな
凝90というのも、ゴンを過小評価してたときのものだし
729: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:34:46.89 ID:5xTbRqMba
後、何度も上で書かれてるけど、作戦上ゴングー2発は必須だった
その分のオーラを温存して戦ってたのは確定なんだよ
じゃなきゃ何でビスケ達と作戦を練っていたのか、という事になる
732: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:38:32.75 ID:yMn7+Xc80
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
否定派は非論理的過ぎるな
作中描写されてる事も否定してるようじゃ賛同は得られない
ゲンスルー下げたいならオーラは凄いけどメンタルが〜みたいに持ってかないと
734: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:42:22.74 ID:5xTbRqMba
>>732
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>727>>729
上記2つの事について、論理的に反論して
それができたなら、こちらも認識を改めてる
736: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:44:41.37 ID:CGCUEJx90
>>729
当時のゴンでも2発はグー撃てつつ堅も10数分は出来ただけでしょ
739: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:47:47.64 ID:5xTbRqMba
>>736
凝などに使うオーラの量は制限される
しかも、ドッチみたいにゆっくり練れないわけだから
742: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 11:52:56.21 ID:RvreR5ET0
いつも思うがリトフラどころかゲンスルーの錬すら見てないビスケの90パーセントってあまり信ぴょう性はないと思うが
あるいは使い手のオーラの多寡や錬度とは無関係に「手のひら大の爆発現象」が念・非念(爆弾等)問わず常に同じ威力だと仮定すると
ビスケがゴンの攻防力から90パーセントと推測できることに矛盾はなくなるけど
そうすると爆弾が効かないザザン隊の雑魚アリはゲンスルーよりはるかに強くなっちゃうよね
743: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:03:15.45 ID:yMn7+Xc80
>>742
ビスケの経験上60人に半径無限の高威力の爆弾を仕掛けられる男はとんでもない達人(実際はジョイントだったが)、
攻防力も強化ゴンの数倍はあるだろうと予測(ドンピシャ)
流れとしてはそうおかしくもない

蟹ゴリラがヒソカに勝てる訳ないように防御力だけじゃ上位に勝てんよ
744: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:03:31.11 ID:Nr1+Zq4V0
ビスケはアベンガネからリトフラとカウントダウンの詳細聞いてるから
だいたいゴンとの比較もわかるってことでいいんじゃね

ただゲンスルーの攻防力がゴンの4倍でリトフラよりただのパンチのほうが全然強い
って話だと計画も何もなくなるけど
747: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:10:46.68 ID:5xTbRqMba
>>744
ジョイント型の発の情報を聞いただけで、そこまで正確に分かるもんだろうか

ビスケの90%というのもドッチでゆっくり練って見せた攻防力とは違って
あの時のゴンが短時間でできる練と流を前提にしたものだろう
751: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:27:55.88 ID:G5ro2f/T0
ビスケの見立てがドンピシャで正しいとするなら、なおさらゲンスルーはゴンの4倍はない

4倍であるならば片手だけに集中するなら最高でゲンスルーはゴンの2倍の威力のリトルフラワーを撃ってくる可能性があるからだ
752: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:32:48.39 ID:4pd9cfDE0
>>751
実際落とし穴のある地点まで連れてこれなきゃ詰んでたし
両腕リトルフラワー打って来られたらゴンは詰んでた
必勝とは程遠い作戦だ

ゲンスルーがゴンの4倍は揺るぎない
753: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:39:48.36 ID:G5ro2f/T0
>>752
詰んでたってことと4倍のくだりに何の繋がりもないんだが
支離滅裂になっておらんか
755: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:44:26.01 ID:RvreR5ET0
>>473>>478
ドンピシャかどうかは微妙じゃないか?
ガード時の黒焦げはただの煤ともとれる

個人的にこの推測があてにならないと思うのは
ナックルのゴングー硬2倍発言があるからだな
ナックルは実際に見たうえでゴングーの威力を割り出しているが
ビスケは>>744が言うようにまた聞きにすぎない
でビスケの推測を前提にするのが4倍説なわけだけど
やっぱりゲンスルーの50%凝でしかないゴングーに対する反応に違和感があるし格闘戦でナックルに毛が生えた程度の戦果しか出ないのもあり得ないと思う
対してビスケの推測を採用しなくてもゴンのリトフラに対する攻防力は30パーセント(大ダメージ)〜90パーセント(無傷)で未確定な余地がある分
4倍説は否定よりだな
756: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:44:45.42 ID:BHzNEWQJ0
>>716
> ゲンスルー凝25>ゴン凝90

だからこれはゲンスルーが得意な自分の発に対しての話ね
これがオーケーなら
ゴングーで壊れないゴンの拳>ゴングーで壊れるゲンスルーの腹
よってゴンの攻防力>ゲンスルーの攻防力
数値でなど表す必要すらない絶対的な事実だ


> ヒソカ「1つ…わかったことがある 1度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
> ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
> キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」


外野を経由すれば激減
硬じゃなくてもいいよ
レイザーの球だけよければ大ダメージは避けられる

攻防力が違くても全く問題なく成り立つ会話

四大行プラス応用技の凝の全てを複合した応用技なんか使わなくていいよと言っただけ
凝の割合なんか指定してないのでどんな凝も含まれる
ヒソカは自分と同じ凝の割合でガードすれば同じく指2本で済むなんて発言してないから同等は妄想

硬と凝は全く別物
757: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:47:01.92 ID:m99s9J/6a
>>743
アンチ旅団はビスケのガバガバ推測には何も言わないんだよな
ウボが似たようなこと言ったら鬼のように追及するのに
(君に言ってるわけじゃなく)
758: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:50:01.53 ID:4pd9cfDE0
>>753
そこはゲンスルー凝25>ゴン凝90で疑いようないからな

>>755
だからゴングーが常に硬の2倍程度な訳ないだろ…
それに押し出されるレイザーもショボいし
その遥か下の念獣にも骨折するヒソカがゴンよりクソ弱になるぞ
759: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 12:52:24.48 ID:m99s9J/6a
ゴングーが倍以上の威力=練が本調子ではなかった

になるかと
ナックルに初めてゴングー見せた時もそうだった
762: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 13:04:12.11 ID:4pd9cfDE0
>>756
ゲンスルーが爆破耐性あるものを具現化してそれで手をガードしてるなら
攻防力の比較は出来ないがビスケは単純にリトルフラワーより強いオーラで覆ってるからとある
つまり特殊な防御じゃなくただの防御がゲンスルー凝25>ゴン凝90と確定する訳だ

>攻防力が違くても全く問題なく成り立つ会話

成り立たないね
レイザー念獣球が放出系としてAOP1500級の威力とすれば
ゴンもキルアもヒソカも凝で大ダメージは受けないという意見に
ヒソカは同調したわけだ
勿論ヒソカが咄嗟に高い凝出来ないほど流が下手なわけはなく
三者は近いレベルに他ならない

だから君は頭が悪いのだ
764: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 13:44:41.04 ID:BHzNEWQJ0
>>762
> 成り立たないね
> レイザー念獣球が放出系としてAOP1500級の威力とすれば

〜として〜とすれば
という事は君の独自の仮定が必要なわけだ
それは原作に描写されてるとは言わない
独自の解釈という

> ゴンもキルアもヒソカも凝で大ダメージは受けないという意見に
> ヒソカは同調したわけだ

その大ダメージを受けない凝の幅は
限定されていないのでとても広い
硬じゃなくていいという意見に同意したまでで
凝の割合なんて分からない

因みに硬は凝100パーセントではない
全く別物
765: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 13:45:53.44 ID:RvreR5ET0
>>758
2倍で押し出されるとどうしてしょぼいってなるんだ?
どういう力関係を想定してそう思うの?
レイザーはあの場面ではラスワンだからヒソカみたいに腕を負傷して取ることもできない
よって十分に腕をオーラで守りつつ押し出されないためには足にもオーラを割り振って踏ん張らなきゃならないわけで
簡単に言えば硬に対して凝で対抗しているわけだから
別に矛盾ないと思うけど

>>759
ナックルの考察は2戦目でだから
初戦の殺す気でこいナックルからのグーも見た上での考察
あのグーはたぶん本調子のもの
767: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 13:55:25.02 ID:4pd9cfDE0
>>764
1500でも1000でも500でもいいんだよねぇ
重要なのは三者共通ってとこだから

>その大ダメージを受けない凝の幅は
>限定されていないのでとても広い

広くないね
高い凝じゃなければ硬でなくとも、とは言わないから
そもそも元々規格外にパワー高いレイザーに手抜く意味がない
流下手でもないだろうしな
770: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:01:39.02 ID:4pd9cfDE0
>>765
当時のゴンがナックル戦よりやや劣るAOP1500
グーは2倍の3000だとすれば
それに押し出されるレイザーは2800
遥かに弱い念獣に骨折られるヒソカは600ぐらいかという話になる

どっちもそんなショボくないだろうという話
772: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:10:32.34 ID:QU2GvzqNM
お前が書き込めば書き込むほど、ゲンスルーのアンチが増えていくの、すげぇ笑えるわw

お前の想像の中のビスケは、ゴンは練が苦手だなぁと思いつつ、ドッチボールと同じ想定で作戦を練ってたんだよな?

↑こういう有り得ない事を考える奴が、本物の低能っていうんだよバカタレw
773: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:14:33.73 ID:4pd9cfDE0
>>772
>お前が書き込めば書き込むほど、ゲンスルーのアンチが増えていくの、すげぇ笑えるわw

ハイ妄想

>お前の想像の中のビスケは、ゴンは練が苦手だなぁと思いつつ、ドッチボールと同じ想定で作戦を練ってたんだよな?

誰がそんな事言った?

日本語も解らん馬鹿はレスするな、恥ずかしいからw

ゲンスルーがヒソカの数倍の攻防力ってのは
ゲンスルー厨でも何でもない客観的に見た事実だ
775: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:23:05.85 ID:QU2GvzqNM
>>773
客観的?
妄想の間違いでしょ?w

上で散々指摘されても、妄想で乗りきってきたじゃん(お前だけが乗りきったと思い込んでるだけだがw)
778: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:28:26.66 ID:4pd9cfDE0
>>775
まだゲンスルーがヒソカの数倍の攻防力を否定するのは一部の馬鹿数匹だけだよ
お前のようなw
779: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:29:53.89 ID:RvreR5ET0
>>770
その数字を使うと
まずヒソカに関してはボールを投げたのはレイザーで念獣を経由した威力の減少率が不明なのにその数字は根拠ない
悪魔を展開したレイザーをAOP2000として仮に減少率を20%とすればゴンの硬より上だしヒソカの凝の割合によっては指を折れても不思議ではないよ
(例えば年収なら500万→400万でも20パーセント減だけど激減と言える)
レイザーは>>765で書いたが
手は負傷してないから手だけでもAOP2800はないとおかしいって意味ね
それに足に割いた分のオーラも足される(その割合は不明だけど)

AOP3000っていう水準が誰と比較してしょぼいかは置いといて
矛盾がなければそういうものなんだということだろ
仮にゲンスルーがAOP6000だとしたらゲンスルーはレイザーより強いってだけで
783: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:34:48.37 ID:RvreR5ET0
>>799と書いたが大ダメージは避けられるという発言からすると念獣経由での減少率はもっと大きいかも
ただヒソカの凝の割合も不明だから何とも言えない
785: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:38:05.85 ID:4pd9cfDE0
>>779
レシーブで球の威力を殺してるから手が傷つかないってだけでレイザーが踏ん張っても場外押し出されるなら
レイザー全体のAOPより上だろう
激減が2割減は無理がある
最低5割減、その仮定で行くとAOP1000の球にヒソカは凝で骨折する事になる
787: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:42:53.61 ID:BHzNEWQJ0
>>767
> 高い凝じゃなければ硬でなくとも、とは言わないから

これが単なる思い込み
君はヒソカじゃないので勝手にヒソカの内面を妄想してはダメ

硬は全ての四大行にさらに応用技までミッスクスしてそれを同時に使う応用技
そこまでしなくていいと伝えただけで
自分と同じ凝でいいと思われたらヒソカも迷惑だよね
そこまで面倒見れないわ


> そもそも元々規格外にパワー高いレイザーに手抜く意味がない

はい勘違い
硬をしない事は手を抜く事ではない
790: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:50:44.45 ID:4pd9cfDE0
>>787
あの会話はあの三者が近いレベルの攻防力になきゃ成立しない
会話がおかしくなるからね

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ヒソカはMAXの攻防力がレイザー念獣に力負け&レイザー念獣に骨折なので
それ以上あるものとして語れない
手抜いたなんて勝手な妄想も論外
792: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 14:59:26.00 ID:+kcucUnx0
とにかく、ユピーは実際に破産寸前まで追い込まれ
プフは10%の確立でやられることを覚悟してた
30パーセントのモラウでこれだよ。

ピトーが、ゴンキルアたちを撃退できるというのは
ゴンがまずタイマンで戦って絶対的窮地に陥ってからキルアは参戦するという、実質ゴンは集団戦に含まれないこと
またモラウのような優秀なサポートタイプがいないなどの条件がそろって可能なだけで

普通に適当にCランクをランダムに複数選んで戦わせれば、複数名いれば護衛は倒せるとみるべき
実際にユピープフという例があるのだからね
793: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 15:03:26.67 ID:BPBQ+ek1M
>>792
メレオロンいないと無理でしょ
795: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 15:10:57.88 ID:+kcucUnx0
>>793
そうでもない
モラウだけでも普通に護衛に攻撃を当てるサポートさせることができるし
ナックルを隠した上で相手を攪乱できる
万全ならことさら長時間ね

中にモラウじゃなくクラピカが含まれれば、相手の一瞬の隙があれば中指で無力化できるし

色んなパターンがある
797: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 15:16:51.76 ID:yMn7+Xc80
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
現実はネテロとゴンさん以外討伐隊の全敗
そしてユピーは間違いなくキルアの10倍以上の総合戦闘力
799: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 15:18:45.75 ID:RvreR5ET0
>>785
レシーブじゃなくて予想外の威力だが取れるってモノローグもあるから
それにレシーブは不発だったから威力が殺せずに押し出されているんだと思うが

レイザーはヒソカみたいに腕を犠牲にしてでもキャッチするって選択肢がない(投手が一人もいなくなる)から
ゴングー並みのオーラで手を守る必要があるってこと
それ加えてどれだけ足にオーラを回せる余力があったのかこれは不明だけどいずれにせよゴングー以上はある
802: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 15:29:13.73 ID:rdvHtMvxM
>>790
> あの会話はあの三者が近いレベルの攻防力になきゃ成立しない
> 会話がおかしくなるからね

> ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

という事なら
硬でなくてもいい
念獣経由で激減
レイザー には気をつけるということ以外確定しちゃだめだな

ゴンキルアヒソカは念獣に対しては応用技の硬を使わなくていいというところまでしか確定しない

応用技を使わなくていいということが分かっただけで
ゴンキルアが指2本骨折で済ます為にヒソカと同じ凝でいいかどうかは作者しか分からない

ヒソカのアドバイスとしても何も矛盾しない
死ぬとかビビってるキルアに
念獣なら応用技は使わなくて大丈夫と言っただけ


> 手抜いたなんて勝手な妄想も論外

とっさの判断でボールをこぼさなず押し出されずダメージが最小限に済む凝の割合を選択する事は手抜きじゃないだろう

ノーダメ選手権なら最高割合の凝しないなら手抜きだがヒソカがやってたのは確かドッヂボールだ

低割合の凝をしても何も手加減ではない
描かれてもいないことを手加減と決めつけてはいけない
809: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/17(日) 22:29:55.77 ID:+kcucUnx0
そのルールを追加したら(護衛とBランクに大差があることを認めたように錯覚して)負けみたく感じるが
811: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 01:00:41.02 ID:LFtp1hVs0
>>809
選挙編見る限りイルミがキルアに総合力で間違いなく10倍以上強い描写はないし
イルミをほぼ同格視してるヒソカを見るにBと護衛には大きな差があるでしょ
819: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 08:09:48.02 ID:qSA8i2sD0
>>811
まず10倍さというのが、
なのに何故だ手も足もでねえ念は深いな、とここまでがワンセンテンスだし
レイザーヒソカは下げてもいいと思ってる
822: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 09:57:15.60 ID:letkuBKD0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの数倍の攻防力
ヒソカと数値1差
ヒソカと2ランク離す意義無し
824: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 11:12:35.56 ID:qSA8i2sD0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

まあ、上位ランクの詰め込み具合をみるとこの類のルールは必須だろう
825: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 11:15:55.23 ID:qSA8i2sD0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>822

護衛A申請 16日 9時 623
反対>>797

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時
834: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 14:30:27.39 ID:NEV5Gb3K0
ゾル家と師団長は3ランク差だし
護衛とゾル家も王対ネテロみたいに、発でしばらく互角の戦いできても
総合的な耐久力とか体力とかオーラ量でけっこうな差があると思う
詳細不明だからかなり推測だけど
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 14:54:24.45 ID:tuzn4QWc0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
原作、数値見てもどう見てもBと大差だ

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
これで発も上回ったらヒソカより強いじゃん

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

いちいち必要なし
840: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 15:06:32.25 ID:W1A+ypQAM
>>819
それお前の国語力不足だろ
十倍差あっても一芸特化で食い下がられるというだけだ
841: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 15:07:29.18 ID:qSA8i2sD0
>>840
食い下がるのが実力に関係ないと?
神速キルアと神速なしキルアは同等の力量だと言いたいのか?
まず違うよね
849: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 15:38:16.39 ID:W1A+ypQAM
>>841
神速込みで十倍差以上だ
856: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 17:43:42.18 ID:tuzn4QWc0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルー凝25>ゴンの本気凝90
揺るぎない事実まで否定するのが非論理的人間
862: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 18:40:03.50 ID:qSA8i2sD0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>856

護衛A申請 16日 9時 623
反対>>836

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時
賛成>>859

Cスレ出禁削除 18日 18時 >>857
henntai>>860
875: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 21:38:39.21 ID:rW28tcSJ0
やり取りしているうちに思ったが、攻防力90とかは特に練してないオーラを90%凝してるだけ、と言いたいのかね

それなら全身を凝にする堅を便宜上攻防力50というのも納得しやすい
877: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 22:20:02.57 ID:qSA8i2sD0
>>875
硬が攻防力100らしいから、それも多分違う
正直俺もよく分からん

自分から話題出してすまないが、攻防力と凝%の違いなんてやっぱぶっちゃけどうでもいいわ
高配分の凝の大盤振る舞いには確かに違和感を感じるけど
結局ゲンスルーの攻防力はゴンの倍以上は普通にあるように見えるしな
879: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 22:33:16.61 ID:rW28tcSJ0
>>877
確かにそこはどうでもいいな

ゲンスルーの攻防力がゴンの数倍というのは、そういうタイミングがあるだけで、逆にゴンがジャジャン拳の準備をしているタイミングではゴンが上回る、もしくはゲンスルーに迫るオーラ量を纏っているように思える
でなければゲンスルーはそこまで恐れない。アゴに食らった後だけでなく、その後対面したときも警戒してたからね

つまるとこ、他の方も言うように当時のゴンは十分な練を戦闘中維持し続けていないのだろう

ワンチャン、ゲンスルーは硬という技術にびっくりしただけかもしれないがそれはそれでどうなの?って思うし
880: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 22:55:53.55 ID:LFtp1hVs0
ゲンスルーが25%の凝をゴンに見せて
俺の凝攻撃を全て凝でガードするのは不可能、故に必ずどこかは深刻なダメージを受けると発言して
富樫がわざわざ絶状態でギドの舞踏コマにやられて入院した時の攻撃のイラストを採用している
両手凝パンを顔面と心臓に放つだけでほぼ確実に一撃KOできるんだから
ゲンスルーとゴンは戦闘において致命的なまでに攻防力に差があると言っていい
881: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 23:04:11.35 ID:qSA8i2sD0
オーラ防御さえできればいいのだから致命的ではないよ
あの時のゴンは流と体術が未熟だったから、オーラ差がさらに大きく響いただけ

>>879
オーラ倍増からどんな必殺技が来るか分からなかったから、警戒するのもしょうがないかと
普通の殴打のシーンとか見ても一撃一撃でゴン吹っ飛びまくってるし
大差があるようにしか見えない
883: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 23:17:55.79 ID:rW28tcSJ0
いや、それならゲンスルーはすでに2回(1回は朦朧としてたが)グーを見たから、実際はパーチョキの選択肢もあるとはいえ、とどめのシーンでパンチが来るだろうと考えそうなもんだが

また、それこれゲンスルーが本当に4倍もあるなら硬をせずとも自身の50%凝なりで防御したら防げてしまうことになるのだが
885: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/18(月) 23:25:08.65 ID:GYo0Jh5Q0
>>880
> ゲンスルーが25%の凝をゴンに見せて
> 俺の凝攻撃を全て凝でガードするのは不可能、故に必ずどこかは深刻なダメージを受けると発言して

つまり凝ガードが間に合えば大丈夫な訳だ
オーラの移動が身体についてこないゴンならではの現象だね
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 00:06:28.72 ID:ZldrIUyB0
>>881
オーラ防御の後にゲンスルーは
凝で防ぐってはっきり断言しているので凝で防がなきゃダメだよ

>>885
大丈夫じゃない
ゲンスルーは「両手を同時に攻撃する」と攻撃前に教えている
つまりゴンは両手に凝ガードが十分間に合う条件
ゴンが2箇所凝をしても20%凝のリトフラでどちらかは深刻なダメージを受けるということだよ

>>883
どこ打たれるかわからんからそりゃ警戒はするんじゃね
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 01:10:14.13 ID:ZldrIUyB0
レス返すの忘れてた
>>819
>まず10倍さというのが、
なのに何故だ手も足もでねえ念は深いな、とここまでがワンセンテンスだし
何が言いたいのかわからん
総合力で10倍以上の差がある事自体が間違いだと言いたいのか?


とりあえず俺の意見整理
ゲンスルー:オーラは4倍あると思ってるけどCに上げるまでもない
護衛:Bとは大差があるが2ランク差はなくしてもいい
Cスレ:Cスレ王自体は嫌われてもしょうがない人間ではあるが出禁ルールは
言い争いのもとにもなるし欠陥もいいとこなのでどうにかして欲しい
あと>>824に反対してる人が護衛下げに反対してるのもよくわからん
1ランクでも大差のケースがあるというのがスレ住民の共通認識なら
Aの空白はなおさら余計に思うんだが
護衛下げじゃなくてネテロも下げて圧縮にすれば納得されるのだろうか
897: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 01:17:44.32 ID:07Okfmyo0
怒り補正はまだしも、岩に挟まれるからヤバい、どこに攻撃されるか分からないからヤバいというのは作品内でゲンスルーの内心としても描かれていないし、作戦の説明にも出ていないし、作品の解釈としては裏技的な気がする

作品内でゲンスルーはなんだこのオーラは、とオーラ自体(量がなのか、質なのか、密度なのかは分からない)に驚いている

編をまたいでだが、レイザーもナックルもゴンのジャジャン拳のオーラ量に驚いているところから、そもそも他の理由なんて必要なく、単純にオーラ量でゲンスルーを圧倒したと解釈するのが筋ではないかと考える
898: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 01:25:55.02 ID:ZldrIUyB0
>>897
後ろ岩壁があると衝撃が逃がせないのはコウモリ戦で証明済みで
ジャンケンがどこに攻撃されるかわからない恐怖があるのはナックル戦で証明済みなので別に裏技でもなんでもない
個人的にそう感想を出すのは自由だけどね
899: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 01:41:37.05 ID:07Okfmyo0
>>898
それは、高い威力の攻撃が来る前提があるからだろ?

4倍論なら貯め時点では自分の25%凝より少し上回るくらい、つまりリトルフラワーで手を守るオーラで相殺できるはずなのだが
発動まで含めたとしても50%強の凝で防げてしまうはず

また岩に挟まれる前、落とし穴を壊す為のジャジャン拳でも警戒しているので岩は理由にならない
900: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 03:26:41.52 ID:KoKAk+nQ0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
埋める必要なし
そもそもAに該当するキャラはいるからな
ジンとか
903: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 08:34:01.61 ID:KWHK+vGPM
>>897
後ろが岩壁で体勢が悪いのも理由の一つだろ
ただオーラ量がゲンスルーを超えたのが結論
だと思う。
念は想い入れや精神状態が大きく影響する
モラウだって打ってみろと言いつつ
見誤ってるしね
ゴンの場合、感情のブレが大きいから
グーの威力やオーラ量に大きく影響するんだろう
905: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 09:10:16.72 ID:dr2IYSdE0
>>900
スレ立て

>>896
少なくともユピーのいう10倍の差は念の奥深さを考慮に入れてないし
念の奥深さを入れたら話はまた別
906: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 10:22:05.01 ID:ccdhokNMM
>>899
ビスケが拳にスピード乗せてオーラの威力何倍にもさせられるって言ってただろ
オーラ量で勝ってても最終攻撃力とは別だろ
909: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 13:03:36.01 ID:dr2IYSdE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
君、わがまま言ってるだけだよね
個人的感情から客観的に必要性がない空欄を無理やり維持したくて、
ジンのような描写の足りない強さの分からないキャラを無理やりねじ込もうとしてるだけ

あと、次スレ立てて

次はビスケを上げるとか言わないだろうね。
911: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 13:31:49.05 ID:a+gM5a9s0
>>906
そうなると、るるぶは防御側はより高い凝で受ける演習でなければならない

また、凝での打撃はリトルフラワーよりもっと警戒しなければならない
また警戒したとしてもより高い体術、スピードに乗せられた凝の打撃を4倍のオーラで行われたとしたら防げるはずもない

まあ、素直に考えると攻撃力がかけ算なら、防御性能もかけ算なのだろう
916: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 14:58:29.26 ID:ccdhokNMM
>>911
るるぶはゆっくり打ってるんだからスピードで拳の威力乗せられないだろ
現実にゲンスルーとゴンのオーラの%は数値化されてるんだからオーラ量の差に関しては重箱の隅ばかりつついてないでいい加減認めろw
919: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 15:07:12.33 ID:lddXEgLPa
>>916
練習通りの凝で実戦にのぞんだら防ぎきれなくて負けるが
920: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 15:19:40.70 ID:b+dwcQK10
>>911
オーラはオーラ、肉体は肉体で受ければいいだろ
オーラなしの組手でパンチを防御出来ないことになるよ
922: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 16:03:23.59 ID:/nym5SLoM
>>920
900の非論理君が踏み逃げしたから、スレ立てお願い

人には偉そうに罵倒しておいて、スレ立ても代わりのお願いも出来んらしい

妄想で人に迷惑をかける前に、論理的に考えてスレ立てしてくれよなwww
925: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 19:00:21.44 ID:a+gM5a9s0
>>920
まあそういうことやな
928: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 19:25:30.42 ID:dr2IYSdE0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>856

護衛A申請 16日 9時 623
賛成>>909

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時
賛成>>859

Cスレ出禁削除 18日 18時 >>857
hentai>>865
930: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 19:34:34.51 ID:cq0hH7Pg0
>>834
経験の差で護衛が負ける
王みたいに頭良くないし
932: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 19:40:05.83 ID:ccdhokNMM
>>930
妄想
公式数値で護衛の知力は高い
935: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 19:49:55.31 ID:/9YBESh6M
>>932
> 妄想
> 公式数値で護衛の知力は高い

君が妄想
本来あるはずのない意味を特別に使うなら
どこに知力は経験も含みますって書いてあったか根拠を示さないとな
942: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 20:20:48.15 ID:ccdhokNMM
>>935
俺の妄想って発言はゾル家が勝つってとこに対してやで
957: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/19(火) 22:37:59.86 ID:dr2IYSdE0
ゼノはともかく
シルバは変化形要素零だから、むしろ冨樫からの情報がなければ変化形とは書かれないと思う
958: ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2019/03/19(火) 22:46:14.70 ID:aCK/kJGs0
>>957
俺もそういう考え方は嫌いじゃない。

ゲンスルーが具現化系というのは本編だけ読んでて勝手に思い込む要素有るから個人的に信じてないけど、
ナックルが放出系というのは信ぴょう性高い気がする
961: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/20(水) 00:39:16.59 ID:6ZmnaLKD0
>>958
読めば誰でもわかるような明白な事実を、作者の時間をさいてまで確認はしないだろうね
むしろなんとなくそうじゃないかと読者に先入観を与える情報ほど間違ってそう
ゲンスルーの系統もまさにそれ
ノブナガの系統も刀持ってるから操作系って編集した人が勝手に決めてそう
976: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/03/20(水) 02:44:07.12 ID:5g2fqNRyM
全盛期の半分以下かもしれないくらい鈍ってたと本人談
人類最強もはっきり否定してないが、否定的だった
ピトーが半分以下の自分より強くても、女王を駆除するだけなら挑戦者になるつもり自体が全くなかったと考えても矛盾はない

王の駆除は挑戦者になる以外の選択肢がないし、勘が戻ってきたから挑戦したくなったと考えられる
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404
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