幽白の初期みたいな作品を意識しているような、4話はこれ失敗だ

とっても うしおととら

>>70
どのへんが？

>>74
獄刀の形が槍で人間には傷つけず、中のスダマだけ斬れるってあたり
あの形なんて言うんだろ棒の先端にデザイン包丁の刃がついたような…でも区分は槍だよな

>>76
菊地槍だったか、短刀を柄の先に付けた槍がある
あるいは、もっとメジャーに薙刀とか

あ、4話はこれ失敗だ
今まではネットの酷評ほど悪くないと思ってたけど、これは…

>>85
そもそも酷評は変な工作した反動だと思う

>>89
工作ってなにやったの？

>>92
Wikiを1話の時点で10回くらい編集するような狂信者が自作自演でスレを肯定意見だらけにしたり批判に噛み付いたりまとめサイトのコメ欄も工作したりしてた

ただあまりにやり過ぎて逆に嫌悪感を煽った

>>93
ありがとう
だから2スレ目にしてワッチョイ導入されてるのね

>>93
鯖スレでも工作してたってのも追加で
3inで一番期待できると喚いてた名無し共がうじゃうじゃ居た

新連載の中で一番話が進んでない気がする

全部ひっくるめて2.5話くらいに収まらんのか？

>>117
>>119
クソ漫画あるあるだよね
スタートダッシュで全然話進んでない、ページ数ノルマのためだけにやってる感を抱かせるのって

>>119
ヒグマの実家で自堕落ゴロゴロはまだずっと先で良かったよなー

読み切り版だかGIGA版だかは評判良かったの？
なんかもうヒグマって名前とキャラクターごダサくてこらアカンわとしか思えないんだが
評判良くなかったのに頭数合わせで始めたのであればポロ枠呼ばわりも致し方なしだな

>>153
ヒロインが今のやつよりかわいい
ボス敵に主人公に父親の仇って動機付けがある上にただ憎しみで倒すだけで終わらない捻りも感じられた
連載版ヒグマのあのヘラヘラしたうざい顔がそんなにない

以上の点から打ち切り当確のゴミクズみたいな連載版に比べたらまだ漫画として読めると思うぞ

>>154
情報ありがとう
たしかにあのヘラヘラ笑いには好感持てないんだよね
昼行灯とか軽いノリの裏に重い決意！とかのテンプレ狙う意図があるんだろつけど
現状どう見ても失敗してる

ジガや田中と比べたらよほどマシな漫画だな

>>210
まぁ単行本おそらくは2000ぐらいは売れるかもな
田中の3倍ぐらい
だからどうしたってレベルだけど

>>211
そんな売れなそうw
だってコレゴミだもの

>>210
そこはジガじゃなくて紅葉にしようぜ
ジガは最後の輝きを見せたから

>>214
ジガ信きっしょ
信者が何を言おうとジガはノアズ以下の打ち切り漫画ですからw

>>216
質うるせぇ
ジガの最終巻とノアズの最終巻 どちらが売れた！？
ジガを推す気はないがノアズを礼讚する気もないんで言わせてもらったわ

弾がないからな、仕方ないんじゃね！？
ツマラナイなら減ページして安くして欲しいとこだが
印刷会社が困るからできないんだろけどさ。
集英社もweb上にて海外でジャンプ作品をタダにするなら
せめてこっちのweb版もタダにしてほしいとこだ。

>>282
>>216を読んでどこがノアズ礼賛に見えたんだ？
どう読んでも「ジガはノアズ未満の漫画だから紅葉にマウントできるような立場じゃないぞ」って趣旨なのにw
アスペ乙w

>>285
いやむしろ今のジャンプじゃ弾がありすぎるから、打ち切り筆頭候補だぞ
これ以外に切る漫画が現状無い

>>296
新連載全部かチェンソーだけ残るかのパターンだと思う
ネオと同じクールかな

主人公が不快なくらいで絶望的につまらないヒグマに勝てると思うなよ

>>318
ツマラナイのはネオも同じなんだけどな
話がつまらないが主人公がイキりだという印象は残るネオと
話がつまらなくて主人公も空気で印象に残らないヒグマ
差はこれだけ

>>288
礼讚してるじゃん。ジガはノアズ以下ではあるが未満ではないじゃん。門司だからってアゲするなよ気痴害。
紅葉にマウントもしてないぞ。紅葉のことなど一切触れてない。
それに少なくとも紅葉はものの歩より破綻してなかった。
ものの歩はタイアップで5巻までもっただけじゃん。証拠にタイアップ切られて早々に打ち切られた。
昨年おまえが礼讚して残ったのはアクタだけ。あとは打ちきり。お前にはマンガを見る目がないんだよ。ってかマンガ読めてないだろ！？

>>321
ネオはまだ見たことないテーマだから一応読む気になれるが
ヒグマは本当に既視感の塊

あのキレ顔で棍棒振り回されてもなあって感じ
小物にしか見えない敵に残忍さと狡猾さを与えて読者にこいつは許せねえ！って思わせないとスカッとしない

>>371
個人的に老人嫌いだからこの敵ええやつじゃんとすら思った
どうせすぐ死ぬし命寿取ってもよくねって感じ

>>376
お前も老人になったらどうするの？自殺するの？

面白い面白くない以前にいつまで雑魚相手に話かけてるの？って感想が真っ先に出たんだが・・・
こんな感想が出る時点で俺の中ではジャンプ漫画として失格だわ
去年に雑魚相手にちんたらやってた上にキャラに全く魅力のなかった坊主って漫画があったけど、それの二の舞になるだろうね

>>383
坊主はもう少し続いて準看板に欲しかったけどな
未だにアクタに負けたのか分からなかった
位なのに

>>385
だらだらしていて物語性もない
主人公の在り方に主体的で強烈な動機付けとか説得力がない
話の繋がりがちぐはぐ
宣伝文のような爽快感は特になし
全体的にさっぱり訳が分からない
───こんな内容で人気や売上を得られるわけないでしょ

ガトリングとかいろいろあったくせに、いつまでも数珠なんかで地味地味やってた坊主ほんと草

>>388
嘘だらけなのは可笑しかった
スタイリッシュ退魔アクションという触れ込みで、一巻の帯の文句も
「銃は好きか！日本刀は好きか！
サイボーグは好きか！ガトリングは好きか！
拳でぶん殴って手のひらで祈る───。スタイリッシュ退魔アクション！」なんだぜ

>>390
まじかよひでえな…

幽白の初期みたいな作品を意識しているんだろうけど連載する限りは
やはり模倣以上の何か独自性を提供してもらいたい
良くも悪くも強烈な何かに触れたい
キムユのU19は狂った内容だが、あの強烈な熱意とか情熱は今でも好印象だぜ
縮こまらずに、とにかく突き抜けた強烈な何かを体験させてくれ

>>413
U19は前半の印象だけで語られがちだが、後半は面白かった。
上手くコントロールできる担当が付けば、中堅は行けると思う。

あれ、チェンソーもダメなん？
編集が推してる感じしてんだけど

>>418
3つ入って3つ即死なんて例にあったかいままで……

>>419
最近だと柔道ハイファイ塩

>>414
後半も糞だったろ
ヒグマ作者にアレのセンス入れても打ち切りの未来は変わらんわ

サンデーなら余裕でダラダラやれるからな
あそこは10話ぐらいからが勝負

>>438さん 市原をわかっていない
ヤツなら40話を確保しますよ

>>439
市原さん…お金は払うが限度がある

>>440
本人は編集長を気取っているが、はっきり言って変臭長よ
やっぱ怖いスね無能は

というか、獄丁って「ごくてい」なんだ
ずっと「ごくちょう」って読んでた

>>498
マジで？！

>>500

ごめんねw
どうしてもウイグル獄長が頭に…
そっか、園丁(えんてい)と同じ組み立てで獄丁(ごくてい)なのか

>>498
乱丁や落丁か
まるでこの漫画みたいだよ

正直この漫画そんな嫌いじゃないんだけど面白いかと言われたら……
良くも悪くも器用さは感じるから次回作に期待
作者は多分良い人だろうから叩く気にはならない

>>518
そうなんだよ
悪い人ではないんだろうなとは思うが、面白い漫画を読みたいんだよね
少し器用なところも持ち合わせつつ、内容は未熟で粗が目立つが
どことなく人は良さそうという意味では喜道みたいなものなのかな
相当の成長と本編の変更をしない限りは短期打ち切りだろう…

>>518
同じ。そんなに嫌いじゃないんだが
面白いとも思わないんで生き残れる気がしない

新人のうちは自分の面白いと思うものを。
読者に届くように書くのが基本ラインなんだろうが
届いてないよ
作者どういうのが面白くて楽しいと思ってコレかいてんの？

酷評やね
俺は結果が出てから考えを言うことにしてるけど

>>549
自分の考えに自信を持てよ！
そもそも結果って何だ？売り上げ？
売れたら賞賛して売れなかったら酷評するの？
違うだろ、今のお前の考えを素直に言うことが大事だぞ

>>549
毎回面白いかどうかが結果だよ

>>550
8話になったらアンケート結果が掲載順に反映されるからその後
その時になって初めてアンケートが取れてるのかどうかが読者側からもハッキリする

>>549
結果が出るもクソもボロクソで真っ先に打ち切り候補以外の結果があるとでも？

>>554
別にあおってるわけじゃないけど、君変わってるね
なんか視点が違うというか
普通、読者はアンケとれてようがとれてまいが、
「俺は面白い」「俺はつまんない」っていう
自分の好みや感想を言うものだと思うよ？

>>560
勝ち馬に乗る思考なんだろ

>>560
アクタージュやネバランなんかは本当は人気出てたけど
5ちゃんの馬鹿どもがキチガイみたいに粘着してずっと叩かれ続けてた
本当に人気があるのかないのか、面白いのか面白くないのかなんてのはデータが出ないかぎりわからない
不確かな根拠の下に狂ったような批判はするべきではない
それに批判というより悪口みたいなのもけっこうあるみたいだし
そもそも「この漫画おもしろくねえ」って言いたいならアンチスレ立ててそこでやればいい

>>568
面白く感じるのにデータが必要ってギャグかよ
あんたは事故や災害で自身が死にそうな体験をして身が震えたり小便漏らしたとしても
気になる漫画の売上とか投票の順位みたいなデータとやらがないと怖かったとか楽しくなかったとか実感しないわけ？
まず感想や中傷(,悪口)や批判の区別がなってないよあんた
批判は内容に関する正当な評価のことであって、悪口とか中傷ではない
漫画なら読者の感想自体を批判とも換言出来るのかもな
全体のほんの一部かも知れない気違いが喚いたり中傷しているからって
自分の感性をそいつら合わせる必要性があるのか？

>
ヒグマ本編よりおもしれーなこいつw
なんでデータ出る前の批判は無根拠だダメだーだの批判=アンチスレになるんだ？
意味不明すぎてお腹いたい

>>577
万が一ヒットしちゃった時に「見る目がない」ってことになるのが怖いんだろw
売れてようがつまらんものはつまらんって言うだけなのにな

>>581
本当にな…仮にヒグマがヒットしても俺はつまらなければつまらないって言うし
ツッコミどころがあれば素直に疑問ぶちまけるよ
逆に打ち切られたら「やっぱりここが悪かったね」と語ることはしても
「それ見たことか」なんて応援してた人らを馬鹿にしたりはしない

>>569
あんたという個人がどう感じるかじゃなくて
本当に人気かどうかの話をしてるんだけど

>>584
人気が出てたら面白くないって言っちゃダメなの？
ここの面白くないって意見は別に人気の有無には左右されないよ
そういう話してんだけど理解できねーかなー？ほんと面白いわw

>>585
>ここの面白くないって意見は別に人気の有無には左右されないよ
これマジで言ってるの？

>>587
そうだよ？
なんで面白くないと思ったもんが人気出たからって意見翻さないといけないのか
それこそ理解に苦しむね

>>590
ワッチョイ 7ff3-zGAlという新たなガイジが誕生したな
まあ本心は言い負かされるのが悔しくて向きになってるだけだと思うが

>>587
>>ここの面白くないって意見は別に人気の有無には左右されないよ
>これマジで言ってるの？

俺はその人じゃないけど「そうだよ」って答えるよ
「人気がある」と「俺個人の好み」は別に関係ないもん
世界で人気があっても俺が面白くないと思えばそう言うし
人気がなくても俺が面白いと思えばそう言う
で、ここは個人の好みを語るところだ

連投ごめん
やっぱ敵を脱獄囚に設定しちゃったのが大きな間違いだと思う

妖怪退治ものだと「年月を経た大妖怪」「害の無い妖怪」とか自由にできるし、
「妖怪より人間の方が悪かった」という定番の展開にもできる
それを脱獄囚にすると、逃がした地獄側の管理体制が100%悪いことになるし
長生きイコールそれだけ長期間捕まえられない→地獄側がスーパー無能
になって株が下がりっぱなし

せめて、400年前大量に、の設定だけは避けるべきだった
1話「地獄は広大で亡者も膨大なので極たまに逃げられることがある」
2話「そういう時のための保険として俺みたいなのがいる」
3話「事件解決したけど何か最近逃亡犯が多いな……？」
4話「明らかに異常だ！地獄に何かあったに違いない！」
みたいな随時型→事件発生という展開にしておけば…

>>654
うしとらだとそれがドラマにすごいいかされてたよな
山を追われて哀しみに狂ったカマイタチとか
子供を助けようと、いいことをしているつもりのさとりを
倒さなきゃいけなかったうしおの辛さとかさあ……

>>674
それ単行本で子供時代にやってるからやりにくいのかもな
「逃がしてやりたい」ってちょっと考えて手の処理したら本当に逃げちゃって巨大化狂暴火して殺されかけた
親父も初仕事で情けをかけたら片腕もってかれた
それを本誌一話でドーンとわかりやすくやっておかないと、いつまでも亡者に同情する読者はでるよな

地獄のくせにコイツらショボいな
警察のが怖いわ

ハロウィンで軽トラひっくり返した奴らコツコツ辿って付き当てて逮捕しちゃうんだもん

地獄の威厳もクソもねーわ

てか地獄って大層な肩書きの割には新連載の中で一番敵味方がショボく見える

>>683
篝手一族の人数と裾野を広げておけば、呪術の御三家筆頭当主相当の位置にヒグマを置けるにもかかわらず
地獄の役人を篝手一族をヒグマだけの「特別」にしたいからか
ご近所退魔漫画相当に小さくなってる可哀想

>>684
ネオレイションと同じような窮屈に感じられる構造だね

>>682
お前作者？
いやあまりにも解釈がかけ離れていてさ

まず1、単行本の内容なんて今連載している内容とは無関係だ

そして2、今の時点で亡者に同情してる読者なんて一人もいないぞ
上の方でも書いてるけど、「刑期を終えてケジメつけ」てもいないのに
生きたがるなんて図々しいとしか思えないんだが？
閻魔様の裁きなんだから冤罪とか不公平とかもありえないだろうし、
同情できる点なんかこれっぽっちもないんだけど？

>>698
うしおととらの同情できる妖怪がどうとか言ってるから、つい

>>654
ああ、もうちょいアッパー系なキャラにして
「閻魔！この野郎！最近逃亡者多すぎるぞ、俺がさぼれねぇだろゴラァァ！」

とかいって自発的に地獄に殴り込み(本当は閻魔たそ心配してる)とかだとキャラたつのかしら
とちょっと思いました

>>718
そうしたら閻魔に踏みつけられつつ、篝手一族に何があったら400年前の裏設定ペラペラ喋ってくれる展開だろうから興味ある

ギガからのファンどう思ってるのこれ
たくバツは短命に終われどファンを得て今も語られることあるけど、こいつは

>>724
新連載のバレ見て調べたらGIGA版あるの知って単行本注文して読んで結構面白いなってなった身からすると本誌版は黒歴史レベル
今のジャンプで一番つまらないでしょこれ

>>725に感化されて尼で見本読んだがいいなwどうしてこうなった

こんな被害者が出てしまうなら分霊者増やした方がエエな

脱走者の胸糞っぷりを強調するのに何ページ使ってんだよ
やればやるほどこいつらを捕まえられてない400年ってなんなのってことにしかならないんだが…
>>732の言う通り手数増やしまくって全員収容急げよ

ヒグマ「俺の友達を分霊者にするのはやめろ」って友達じゃない相手ならいくらでも分霊者にしていいってことか？

児童虐待が騒がれる中でこういう胸糞な話はアカン

母子のピンチに駆けつけられない主人公とか何の価値も無いんだが作者は何がしたいの？

>>763
被害者が出てからしか動けないって致命的だわ
ピンチだ→ジャジャーンと登場して助けるっつーヒーローの条件ができてない
やっつけてもそれで死んだ人が戻って来るわけじゃないだろ

正直この作者はU19並みに倫理観おかしいと思う
「窃盗・DVは妖怪のせいです」な1話目から既に分かってたけどな

>>768
倫理観破綻しててもネタになるならマシなんだが
この漫画は無駄が多過ぎてネタとしても楽しめん
今週も前半の部分丸々いらないじゃん

主人公が間に合わない事もあるのは呪術やチェンソーとかでやってるからまあそこは別に良いんだけど
ダークなストーリーで読者引付けるつもりなら、もっとスピーディーに進めろと言いたくなる

>>735
どうせあの畜生行為した亡者にも下らない同情話入れるんだろうな
凌辱され後にグラディオみたいに号泣脱糞して消滅位はやってほしい

>>758
児童虐待は地獄から抜け出した妖怪のせいで
親の本心じゃないんですというネタを思い付いたんだろう

>>765
単行本なら火車丸が人に取り憑いていない時はサーチ出来たのになぁ
火車丸が居ないから被害者増えてる

>>780
それやったらなんか荒れそう

>>768
あの酔っ払いとヒロインのくだりも？？？だった
アレで正義感描写なの？って

胸糞胸糞言われるがこれ胸糞か？
てききゃらがわるいことしました。と取って付けたような感じで、何ていうかありきたりな描写で個性が感じられん
しかも前半の無駄会話も含めると何とも言えんダラダラした空気すら漂う

作者の倫理観より作者の漫画の腕が心配になるレベル
7話目にしてこれとか順調に打ち切り道を進んどるわ

>>776
むしろ間に合う漫画の方がレアではあるな
モブが犠牲にならないと、うわーなんてひどいことしてるんだーって読者に印象付けられないし

エンゲツってのがラスボスか・・・ふむやっと大筋っぽいのが出たか・・・
えっ、エンゲツの上に翁ってのがいてそいつがラスボスなの？

なら1話からキツネだしてうっすらエンゲツ出してエンゲツは3話くらいでやられとけよ・・・
まさか翁と戦うまで連載できると思ってたら相当だなw

>>796
流石にアンケが悪かったからテコ入れじゃないの？
翁はスケールのデカさを出したくて名前だけ出したんだろ
もし最初からそこまで設定を考えててダラダラやってたなら正気疑うレベル

>>798
新人がダラダラやってるのはよくあるからなあ・・・
もちろん設定練りこんでいてもね

ってかいつも思うんだが10話で完結するくらいで連載させろよといつも思う
それでダメなら打ち切り、人気あるなら11話から2部やるくらいの気持ちで描かせろよと

>>799
でも伏線貼ってる印象受けないからなぁ
今のところ設定が語られてるだけで伏線らしい伏線も見当たらんし
もし設定練り込んでてこれなら担当もそうとうの無能だろうね

>>793
ありきたりでもなんでも胸糞には変わりないよ
問題はそれが作品の面白さに直結しないことだけど

>>800
確かに伏線も何もなく
ただツラツラと作者の死生観を見せられてるだけだもんな
若い世代に死生観とか言ってもわからんだろうし、
経験でわかることだろうから無理に知る必要なこともない

無駄な漫画か・・

収監1年後に脱獄とかしたんだろ

>>820
能力持ちを収監してるんだから最初はかなり厳重に監視すべきなんだけどなあ
ザルすぎるw

>>820
刑期じゃなくて在獄期間だからその時間居たはずなんじゃ？

こういう展開を考えること自体はしかたないかもだけど
編集がとめなきゃね……

>>833
むしろ胸糞なくらい悪役らしい悪役を出すようにという担当の指示のような気がする

>>835
やってることの非道さに対してキャラが妙に素直(純粋？)なのがまた……
行動動機が「僕を助けてくれたなんちゃらさま(？)のお役に立ちたい！」みたいだし……

まあキツネはなんちゃら様の踏み台にされるんだろうけど

>>835
やっつけたときの爽快感ざまぁが、悪行を上回れるように描ける期待が持てないんだよなぁ
閻魔の「仕事の重みを教えてやれ」ってセリフが、また説教かよもっと優先すべきことあんだろと言いたくなって同調できん

>>821
脱獄させた翁って何処のなにモンよって感じだな

>>842
ミネルヴァさん

>>843
アテナ？

また来たな…作者みたいなズレてる人

狐単体が嫌われてるんじゃなくて、
狐一連の展開が少年誌にそぐわないんだよ

例えば北斗の拳の汚物は消毒だの人、単体で見ればすごく酷いけど
世紀末で暴力が支配する世界の登場人物で
ケンシロウにぶっ飛ばされる役割を持っている
だから登場人物としてなりたつ

それに引き換え、狐は現代世界なのに親に猟奇殺人(？)させて
主人公から受ける制裁も「捕まる」だけ
世界観にもそぐわないし報いも軽いし登場人物として成立していないんだよ
ヒグマや閻魔も特に焦ったり怒ったりしてる様子ないしのんびりしてるから
余計にちぐはぐ(地獄でどんな罰を受けるかの描写も全く無いしね)

この程度の分析、編集者はしてくれないの？

少年漫画の外道ってのは制裁受けるまでがワンセットなのに外道単品で見せられても気分悪くなるだけなんだよな
新人の作者も大概だがこれにOK出す編集が糞すぎる

>>856や>>867が指摘しているような、役割とか構成上の意義もない胸糞が悪いだけの
不快な場面なんてページの無駄使いで他にすべきことがあるから省けと言えるだけの
最低限の能力のある編集者は存在しないのか？

ところで胸糞胸糞連呼してる奴、「悪い」も併せて言うとかしてくれよ
頭が痛いことを「マジで頭」と言ってるようなものだぞ

>>876
マジ懐
唇プルっとした人が僕と話したそうにしてたから…

>>876
逆に胸糞良いって言葉は存在しないんだから
糞がついている時点で充分略語として機能するでしょw

>>856が言っている汚物は消毒だの人、
「聖帝さまのお通りだ〜！」→消毒という言動で
読者に聖帝という大物がいるんだなと教える役目を持ち、
初登場からわずか5ページ後にケンシロウにやられているんだよね
この無駄の無さよ

>>876
流石にそれは読解力足りてない
胸糞展開とか胸糞事件とか、胸糞って言葉に悪いを付けず使うパターンは少なくないし大多数の人に伝わる一般的と言ってもいい使い方よ

>>876
マジ頭 薄い

とか解釈されてしまえって感じか

「こうしてる間も亡者は生きるために命寿奪ってるんだから
休んでいる暇なんて無い！もっと仕事しないと！」
と体壊して働いてヒロインや友人に心配されるくらいで丁度良い
それだと日常ターン描けないだろ！ってことになるかもしれんが……

つくづく脱走囚設定が失敗してるわ

PTA案件という意味ではなく少年誌のカラーみたいなもんじゃないの
コロコロのギャグが政治批判絡めたブラックジョークだったみたいなもん

>>895
ほんと同意
かといって、そこまでして心身削っているのに
400年もかけて全員捕まえてないとか
(週1で1体としても52週×400年=20800体)
一体何万人に逃げられたんだよ地獄は無能だな
ってなるからどうやっても詰んでるw

>>898
ジャンプで読みたい話じゃないわ

>>903
ジャンプじゃなくてもいまいちなマンガだけどね
次どうなるんだろう？という面白さも足りないし主人公の悪の退治の仕方もスッキリしないから漫画読む楽しみが無い

>>900
>何万人に逃げられたんだ

草wwwwww
いや本当設定詰んでるのにまじで気付かなかったのかこれ

「400年も前」に「大量に」逃げられてるのに何ちんたらしてるんだ地獄は無能だな
→いやめちゃ努力して捕まえまくってます
→400年努力してるのに全員捕まえられてないのかよ余計無能だろうが

おまけにヒグマの一族が担当してるんだっけ？
獄丁って現在何人いるの？
ヒグマ一人しか活動してないやん
うしとらの光覇明宗見習えや

根本的な話の組み立てと世界観は呪術のそれと比べても酷いとかそういうことはないから
俺は小手先の部分じゃなくて単純に話が面白くないって実力部分の足りなさが問題だと思うよ
どうしたら直るとかそういったレベルの話ではない

>>930
単行本の頃から世界観の組み立てを見ても
「落ちた地獄によって亡者の姿が変わる」とか、そっち方面に調べて力を入れて
読者が食いつく面白さと魅力の方はずっと薄いままなんだよな

>>930
いや比べ物にならないくらい酷い
ヒグマの方はエピソードと言えるシロモノじゃない