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【名探偵コナン 考察スレッド】流石にダサ過ぎ

名探偵コナン 考察スレッド Part.111 【あの方】

34: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/03(木) 20:06:47.12 ID:DkNRGSxF
務武とメアリーの話は話しても良いのか?
35: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/03(木) 20:17:11.36 ID:umCTQNYe
>>34
それ会場の限定ってやつだよね
現地行ってた人なら出さないほうがいいんじゃないの
ちらちらネットに情報出ちゃってるやつで語るのは勝手かもね
36: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/03(木) 21:04:47.04 ID:r+IGCEsW
務武とメアリーは同じ組織ってレポ見かけたがあれはセーフなの?
37: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/03(木) 21:30:35.94 ID:DkNRGSxF
>>35
現地には行ってない
ツイッターのレポっぽいので見た
38: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/03(木) 22:17:40.42 ID:umCTQNYe
>>36
>>37
現地に行ってないんなら3行目通り勝手じゃねって思ってるよ
ネットはもう止まらんでしょ
不確定情報で語るのは年賀状だのでもう通ってきた道だし
42: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/04(金) 00:01:44.75 ID:nFLMafDP
あとレポ見てもう一つ思ったのが
安室の親族が烏丸関連ってのは割とありそうだなって
前にバーボンの名前にそういうのあるって言われてたし
言えないけどって言い方がなんかありそう
44: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/04(金) 00:52:05.95 ID:wHSVK4me
>>42
人魚島の名簿で大黒(烏丸)黒澤陣(ジン)魚塚三郎(ウォッカ)宮野志保(シェリー)
以外に零じゃない方の降谷の名前あったような気ガス
45: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/04(金) 01:00:24.57 ID:Lrf/1/29
>>42
オールド・クロウのことかな
69: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/05(土) 16:20:13.45 ID:dVJVFp3z
>>42
オールドクロウってバーボンがあるんだね
133: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/07(月) 22:21:43.76 ID:2/xvQJi0
全巻読み終えたんだけど
ベルモット=シャロンビンヤード(有希子と一緒に初代カイトウキッドから変装を学んだ人)、その娘がクリスビンヤードだよな?
でもFBIのジョディが子供の頃出会ってて、「なんで歳をとらないの?」と言い
ミステリートレインでシャロンが有希子と会った時はワザと老けメイクをしてると言ってた
これはどういうことなんだろ?誰か解説してくれないか
134: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/07(月) 22:37:02.74 ID:KBSV0o1C
>>133
老けメイクはシャロンとして出るときには必要だからってことじゃないの?
135: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/07(月) 22:37:17.03 ID:4F8Wb5xl
>>133
シャロンに娘はいない(夫もいない。作者発言で確定済み)
クリス=シャロン=ベルモット、全部同一人物
見た目は20代後半、実年齢は50以上の女がシャロンとクリスを一人二役
シャロンを演じるには老けメイクがいる
137: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/07(月) 22:39:20.42 ID:2/xvQJi0
>>134
>>135
あーなるほど娘も全部一人で演じてたのか
139: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/07(月) 22:48:34.26 ID:QFJwrcen
>>137
問題はなぜベルモットが一人二役なんて面倒な事をやったのか。
シャロンを演じる時は老けメイクをしなきゃならずに面倒なので、
若いクリスとして生きるためにシャロンを死んだ事にした、という事で合ってるのかどうか。
155: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:23:45.19 ID:j78l9rPq
映画であった話や出来事が原作に出てくることってあるのか?
たとえば「その節はお世話になりました」みたいに映画での出来事のあとみたいな展開とか
157: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:28:50.41 ID:qPHC3egT
ベルモットがあそこまで新一と蘭を守るのは何故なんだ?
特に蘭は何故エンジェルと言いながらあそこまで保護するんだろ
159: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:34:43.07 ID:1MpTh8lm
>>155
逆輸入で来たキャラはいるけど、映画ありきで、持ち込んでくる事はないね。
てかそもそも映画のイベントは原作で起きてない事になってる。
あくまでもパラレルワールドでメタ的な情報提供はあっても物語に絡んでくることはない。
作者もアニメはアニメ原作は原作と言ってるしね。
映画ありきになると見ないと解けない作品になるからそれもあり得んだろうし
160: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:35:57.11 ID:+0IayaY1
>>155
だから修学旅行編で紅葉と京都の警部の事言及してるよ
161: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:45:15.86 ID:j78l9rPq
>>159
>>160
どっちなんだい!
原作で服部のことが好きな大阪の巨乳の子って蘭と知り合いな設定だったけどこれが映画で出てくるの?
誰か知らなくて単行本読み飛ばしたのかなと思ったんだけど
162: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 00:54:02.71 ID:fMAMZQSY
>>157
蘭はどうも宮野明美によく似てるらしいな
もしかしたらベルモットは宮野明美をエンジェルというあだ名をつけてたのかもね
組織にFBIを引き込んだことで裏切られたわけだが
164: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 01:10:29.94 ID:+0IayaY1
>>161
紅葉と蘭が初対面はから紅だから原作と繋がってる
166: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 01:13:44.77 ID:f2LUxtTD
>>165>>157あてだ
間違いスマソ
167: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 01:15:19.91 ID:x02MPyTE
>>159
クソはずかしいヤツwwwwww
169: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 03:04:07.90 ID:m/QOw9jS
灰原哀とメアリーの正体だが、
?哀とメアリーは似すぎている
?宮野エレーナと哀は似ていない
?領域外の…と言う言葉
?宮野エレーナは組織内でヘルエンジェルと呼ばれている(大罪を犯した)
?しかし原作では宮野エレーナは善人
?青山先生の哀ちゃんには最後に良いことがあると言う発言

この事から推察するに、メアリーと哀は遺伝子上の母子。
エレーナの大罪は遺伝子操作。
つまり、組織に命じられエレーナは遺伝子操作をした超優秀な子供(科学者)を出産しようとした。
しかし自責の念にかられたエレーナは卵子を自分の姉のメアリーの物とこっそりすり替え出産。
そして、メアリーそっくりな、哀ちゃん誕生。

ベルモットはこの事実を知っているので失敗作の哀を許せない。

ラストでメアリーが哀に実の母であることを告げる。哀は天涯孤独ではなく、母、兄弟がいると知り幸せな気持ちになる。

当たりですよね。
青山先生、当ててしまってすみません。
170: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 03:33:16.55 ID:1MpTh8lm
>>161
組織編についてだからラブコメは入れてなかったからすまん。
キュラソーとかアイリッシュにしろ、原作では一切いないまま進んでるしね。
172: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 06:53:10.86 ID:wKMkU2FL
>>169
妊娠してた子供はどうなったんだよ
173: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 07:16:49.78 ID:4iv5EUuM
>>157
ニューヨークへんよんでないの?
よんでてそれを言ってるなら相当読解力ないぞ?
人間の複雑な感情が入り乱れた最高傑作のニューヨークへんをな
まあ読んでないのかもだが
175: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 07:43:13.88 ID:4iv5EUuM
改めて考えたけど>>157はやっぱり原作読んでねーな
このスレ来る奴は最低限原作全巻全部読んでからこい
185: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 11:44:08.30 ID:cKUvpk98
若狭先生の疑ってたのに灰原が急に好きって言い出したのはなんでだろ
186: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 12:14:22.59 ID:1MpTh8lm
>>185
少なくとも味方側である確信をその時得たか、実は警戒してるがコナンにポーカーフェイスしてるか、この二択だけだと思うよ。

組織臭、右目が見えない。これはあくまでも灰原の頭の中で進んでるから、若狭に警戒してるからこそあの場でコナンには隠そうって判断してもそこはおかしくないしね。
個人的には味方と思えるところはキャンプ回ではなかったから後者かなって思った。
198: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 15:27:43.67 ID:cKUvpk98
そういやデパートで火傷跡の赤井秀一ってバーボンが演じてたの?
あそこにはスバルもいてキャンティは火傷の赤井を殺そうとしてて
その時にベルモットがジンに耳打ちしてたよな
あれ遅れたら殺されてたんじゃ
199: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 15:32:57.88 ID:TwzDTO/z
>>198
たぶんバーボンだろうね
赤井捜索のためにバーボンが単独でやってたんじゃない?

そこに別のルートから情報を掴んだジンたちが来て
バーボンだと気づかずに…
かなり危険だったと思うよ
200: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 18:20:40.80 ID:cKUvpk98
>>199
やっぱりそうか
204: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 21:10:46.07 ID:m/QOw9jS
>>169
この考察、当たりくさい。
受胎後に遺伝子操作してエレーナのお腹の中の胎児にメアリーの遺伝子を入れることもできるだろうし。
もしかしたら、元々はベルモットの遺伝子を、エレーナの胎児に入れる予定だったのかも。でも。
自分の遺伝子を持った子でなく、メアリーの子(灰原哀)が産まれたため、ベルモットは哀にブチ切れみたいな感じ(笑)
205: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 22:07:32.73 ID:FhVLUk1V
>>204
なおIDね
初心者かな?しばらくROMってから出直しな
206: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 22:08:56.48 ID:f2LUxtTD
男女のコードネームの法則は作者によって提示されてるので
若狭がRUMではないのは確定してるだろうけど、黒田と同じく組織関係者なのは確かだろうな
ベルモットと若狭が関係してるっぽいってSDBで言われてたし
207: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 22:58:14.54 ID:j78l9rPq
>>206
そういうのどこで明かしてるの?なんで漫画外で大事なことを明かすんだろ
208: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/08(火) 23:12:38.16 ID:no5x3ws9
>>207
大事じゃないから明かしてるとも言えるんじゃね?
221: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 11:14:20.32 ID:nxuzUdEm
名探偵コナンBLACK PLUS SDB(スーパーダイジェストブック) ってやつかな?普通の本屋に置いてる?
222: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 11:19:16.07 ID:nxuzUdEm
今ググったらこのシリーズいっぱい出てるのな
90+とか80+とか
全部買った方がいいのかな?
224: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 12:34:30.73 ID:hpoHE96z
>>222
それらは所謂公式ガイドブック
>>221が黒の組織に特化したガイドブック
どれも読者からの質問とそれに対する作者の答えがあるので買うか買わないかと言われたら買った方がいい
でも考察に重要な部分はネット検索すれば出てくるけどね
227: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 16:53:24.02 ID:rUj3BcFL
良くも悪くも裏表の無い性格と行動があれだけ描かれてるのに何を今更
金持ちではないけど暮らしに困らない温かな家庭に育ったであろうことが容易に想像できるし
実は偉い人の親戚とか天涯孤独とか特殊な設定付いたら人物像が滅茶苦茶になる
229: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 17:46:09.00 ID:rRSGPcSC
>>199
単独ってベルモットが協力してたから変装できたんだろうが

>>198
偽赤井(安室)は狙撃元に気づいて行動してたからそこまで深刻じゃない
234: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 19:16:29.74 ID:A0OpLV0J
>>227
それただ自分の想定した、又は好みのキャラクター像から外れるってだけのことじゃねーか

コナンは「不可能を除外し残ったものが信じられなくても真実」と言ってるわけで
与えられた情報から人物像を固めて除外するのは感情論でしかなくナンセンス
236: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 19:45:30.37 ID:nxuzUdEm
>>224
買ってきたよ黒ずくめのだけ
質問はどうでもいいことばかりだった
まぁ重要なことまとめてるから忘れそうになったら読むって感じの本かな
あと灰原は組織名もボスの名前も知ってるならコナンに教えてやれよと
239: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 21:18:47.24 ID:BIn7a+3+
>>234
分かるけど、そんな大袈裟な話でもなくね。
たかが高木の話でしょ。
そもそも怪しんだり、除外云々とか考察対象ではないんだし、>>227みたいなふわっとした中身でも問題なくね。
249: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/09(水) 23:15:47.91 ID:lxwLgrUQ
いやいや、、高木の家族が謎に包まれてるって全キャラの家族関係を描くほうがあり得んだろ。
なんの根拠か分からんが最初から疑ってかかるから、謎とか思うんだろ
佐藤と高木のラブコメ展開次第でるかも程度で高木の家族なんて普通にどうでもいいレベルだろ。
254: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/10(木) 06:47:13.43 ID:dG8NzEJ4
>>249
最初から疑ってかかるのはコナンのセオリーなわけだが…
不可能ではない限り謎で当然
寧ろ人物像で白黒決めつける方があり得ない。
255: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/10(木) 09:26:15.51 ID:0KpTQX5z
>>254
いや、疑うのはそれに準ずる理由が必ずあるわけなんだが。
理由もなく疑うのはセオリーでもないしコナンもそうしたことないし、読者もそうはならん。
お前だけのセオリーやん。
人物像じゃなくて、何を根拠に疑ってんのって話だよ。
お前のセオリーだと蘭も小五郎も全員何かしらの容疑者じゃねーか。
アホらしいな。
258: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/10(木) 14:27:15.34 ID:t9SQ7q2x
>>169
>>204
ID草
久々にバレバレすぎる自作自演みた
270: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/10(木) 19:06:47.78 ID:abvJvNnw
高木の過去が描かれてないって読者視点でしょ??
コナン視点じゃ、千葉の信号無視云々の話も?溝兄のカナヅチな理由も知らないけどコナンはこの2人を疑わないといけないの?
てか、伊達さんのエピソードは過去の話にはならんの?
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277: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/10(木) 22:28:07.32 ID:0KpTQX5z
>>270
自分だけのセオリーなのを疑わないから構わない方が良さそうだぜ。
ここにいるみんなに「確かに!高木の過去描かれてないから組織の界隈の人として怪しいな!」って言われたいだけだろうから。
彼の理屈だと過去が少しも描かれてないキャラは組織の疑いが掛かるらしいな。
過去が描かれてるキャラより多そうなのが皮肉だなww
289: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 01:09:09.20 ID:sw3Vrn9Z
>>277
あ〜やっぱズレてるねキミ
高木疑惑を唱えた人物と俺は別人だが笑
お前の感情論のみの除外方法は頭悪いよっていう至極シンプルな話をしただけ
まぁちと難しい話だったのかもしれんな。
291: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 01:56:40.02 ID:ngYVxyV3
>>289
それなら言う相手をお前が間違えてんだろww
誰と勘違いしたんだよw
292: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 02:02:30.28 ID:ngYVxyV3
>>289
俺が言ってきたのは感情論などではなく。
過去が描かれてないキャラが何故怪しいとなるのか、何故理由もなく怪しむのか。
高木以前に過去が描かれてないキャラは怪しいが成り立ってないから、高木の過去が描かれてないから怪しいも成り立たないって話だ。
他の人も同じようかこと言ってるだろw
これのどこが感情論なん?
お前が誰なのか知らないけど、高木の話を擁護してる訳じゃないならそれ以上お前が話すことあるのか?
299: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 13:04:14.56 ID:Hhfcs8V4
ジンといえば煙突の中に隠れてた灰原を気付かないフリして敢えてスルーして泳がせたりしたけどコナンがロッカー隠れてた時も同じパターンだったとかありえるかな?
301: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 13:10:20.55 ID:gd1Rpgau
>>299
それだとなんのためにコインロッカー探しに行ったのかわからなくない?
303: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 14:22:15.58 ID:ngYVxyV3
>>299
あれはコナンがバレるかどうかの演出ってだけで、一つ手前で敵が諦めるってのは映画なんかでも良くある手法だし、ジンのこんなとこに入るわけないかでストンと落ちてるから深く考えなくて良いと思うぞ。
304: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 15:42:25.34 ID:DINr0+b4
>>299
ガス室から脱出したカラクリを吐かせようとしてたからかと
307: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 17:40:51.41 ID:vOhiozF0
そういや灰原はボスの顔とか組織のこと知ってるのになんでコナンにすべて言わないんだ
灰原はルパンの峰不二子みたいなどっちにつくかわからない中立なキャラってわけでもないのに
ナンバー2のRAMの存在も知ってたのに今まで黙ってたんのもおかしい
噂でしか知らない程度だけど存在だけだけでも教えてればキールがいちいちメールしなくても済んだのに
309: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 18:00:17.44 ID:64RemTQm
>>307
灰原は解毒薬の完成には注力するが組織に関わることは恐れている
RUMは初期構想に無かったから

でないかい?
314: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 21:14:01.81 ID:dUhJq4sx
>>307
よく博士黒幕説でジンとウォッカの顔思い浮かべたからってあるけど
灰原だって顔知らないキャンティやコルンの顔思い浮かべてる演出あるから
名前知ってるからって顔知ってるとは限らないよ
…そういや烏丸って有名な大富豪なのに素顔とか実家の情報無いのか…
315: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 21:51:13.96 ID:e3FUqdOu
>>299
ピスコ編のラスト
ウォッカ「この街であの女、探さないんですかい?」
ジン「あぁ・・・無駄な事はしねぇ性分なんだ・・・」

ロッカーを開けなかったのはジンの中の探偵の様な狐は大人だから
316: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 22:51:07.52 ID:27jBm7iW
>>307
漫画が終わるから。
これ以上の理由他になくね?
318: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/11(金) 23:45:50.19 ID:0gVWQ3lM
暖炉の中の灰原の息遣いには気付いて目の前のロッカーのコナンの息遣いに気付かなかったのは謎だったな
ウオッカへの忠告がまるでコナンに対して言ってるような描写してるし
319: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 00:04:00.43 ID:Ilkjeq3s
>>318 そんな気にするとこじゃないとは思うけど、灰原の暖炉の時匿ってる奴がいるみたいこと言ってたし、泳がしてそいつも始末するつもりとかで良い気がするな
323: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 00:45:34.52 ID:9St7MK4y
>>319
匿ってる奴=盗聴機仕掛けた奴=小五郎だと思ってるなら
あの方もジンもコナンの脅威に気付いてない
知るとしたらコナンの正体に気付くかラムがやられるか最終決戦の頃しか
333: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 09:47:14.05 ID:NqAlfWlV
まだ生きてる→根拠無し
APTX4869が昔からあった→根拠無し
ベルモットもそれを飲んでる→根拠無し
334: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 10:03:35.36 ID:RN5G8MP1
>>333
根拠は烏丸がボスだと確定したこと、これで十分。
既に死んでるなら、烏丸がボスというのは間違いだったとなるだけで。
337: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 10:57:07.88 ID:8FN43mxG
個人的にはシルエットつきで発声する描写あるまでは烏丸が生きてるとは確信できないかな
340: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 12:12:52.23 ID:ttTm9WEN
正体不明の烏丸こそ全身真っ黒犯人の使いどころだと思うがなんで使わないんだw
355: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/12(土) 21:29:46.14 ID:OE5tZQKr
>>340
>>337
高山さんがあの方の声優知らないって言ってたからな
それにシルエットだけじゃ丁度烏丸回の千間みたいに実物と異なってるかも知れないから
392: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 12:58:33.31 ID:6DlNWWl7
>>390
なぜそこまでややこしい事するんだ?
学者を組織に引き入れたいなら、普通にそうすればいいだけじゃね?
あたかも惨劇が起きたかの様に一芝居打つ必要性がわからないんだが。

千間の父親一人だけは本当に殺して、あとは全員生きてるなら、
最初から千間の父以外全員グルだったって事になるけど、
千間父だけを殺した理由は?
394: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 13:31:20.15 ID:BK7zAmaj
>>392
これ
自分の名前使って無駄に動きすぎ
自分の名前をここまで残して偽装工作するなんて慎重居士とはかけ離れてる。
396: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 14:02:10.30 ID:oDmUivOo
>>394
だから、実際に殺してても慎重居士とかけ離れてるんだから、否定根拠にならんだろ笑
むしろ表向きでやってる事の方が慎重居士でもないし、寧ろそこ言い出したら小五郎でも知ってる大富豪として有名人になってる時点でアホだろ。
397: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 14:07:52.37 ID:6DlNWWl7
>>396
むしろ慎重居士だからこそ殺戮事件を起こしたのかもしれない。
烏丸の秘密を知ってる人間を、宝探しを口実に集めてまとめて殺したとか。
黄昏の館に実際に惨殺事件が起こったと思われる血痕が残ってるわけだから。
実は殺してませんでしたというなら、血痕はどう説明するの?
400: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 14:31:57.31 ID:BK7zAmaj
>>396
いや、表向きの姿で大富豪として有名になることはアホでもなんでもない。
ただわざわざ殺人者としての裏の顔まで烏丸という名前使ってやることなかったよねって話。
あの方が慎重居士なら本名で手紙やら館やら証拠残すバカはやらないでしょ。
401: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 14:32:57.39 ID:NTX2it0U
利用って既に死んでることになってる人間の名前をどう利用するんだ
ボスは自ら烏丸を名乗ってなどいない
優作はあの方と呼ばれる謎の人物の正体が烏丸だと言ったんだぞ
407: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 21:46:32.39 ID:NG3QeKre
>>401
ただの偽名なんじゃね
名簿に名前書くときとかに
「あの方」とか「ボス」とか書けんからな
408: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 22:37:36.34 ID:yNNesZWH
>>407
それで死んでる人間の名前使ってたらボス天然ちゃんだよね。しかも有名人なのに。
偽名で使うならせめて生きてる人間使おうぜw
409: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 22:47:57.70 ID:rUTglM6g
>>401
時系列理解してる?
410: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/13(日) 22:57:07.72 ID:kigtxEjV
>>408
いや、黒の組織内で偽名使う分には
生きてようが死んでようがあまり関係ないだろう
むしろ生きてる人間の名前を偽名にする方がややこしいわw
415: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 01:03:51.58 ID:bWwy736+
>>409
ボスが烏丸という人間を名乗ってた別人ってこと?
もうそれ完璧烏丸はただの一般ピーポーでボスの正体誰やねんって振り出しに戻るし優作のドヤ顔が惨めになるし、烏丸はボスの意味がまるで無くなるけど大丈夫?
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 02:01:57.93 ID:0x8YVEUK
>>415
まさに今誰やねんってなってるじゃん笑
「この世にいないはずの大富豪」と優作は付け加えて語ったわけだし。
ちゃんと原作読んでる?
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 02:11:56.83 ID:bWwy736+
>>420
なってねーだろ。20年かけて烏丸蓮耶がボスだと明かされたんだぞ。
生きてるのか死んでるのかって話なら分かるが、烏丸は誰やねんなんてなってねーよ。
黄昏に出てきた烏丸蓮耶がボスok?
425: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 07:11:03.57 ID:uYTpdNvd
>>421
だが黄昏に出てきた烏丸蓮耶は
あの方の特徴と解離しまくってるのもまた事実
427: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 09:03:56.78 ID:0x8YVEUK
>>421
混乱しちゃったのかな?
ズレてるから修正するけど烏丸が誰やねんじゃなくて君が言ったのはボスの正体誰やねんでしょ笑
とっくの昔に死んだはずの烏丸が浮上したがこいつは一体何者なんだ?
↑これが現状なわけで烏丸蓮耶本人が生存している確たる描写もないし依然ボスの正体は不鮮明なのが実情
428: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 11:40:54.90 ID:bWwy736+
>>427
今のやりとりに関してそこは間違えた。
けど、
"とっくの昔に死んだはずの烏丸が浮上したがこいつは一体何者なんだ? "←これ烏丸誰やねんって言ってることになるねww
結局貴方はボスは誰?烏丸は誰?って主張みたいだけど、
烏丸蓮耶はボス、ボスは烏丸蓮耶だからね?
そこ否定してるの貴方だけでは?
429: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 11:43:40.19 ID:bWwy736+
>>427
だから敢えて今言いますわ。
烏丸誰やねんになってねーからww
437: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 20:48:04.25 ID:PF63sAK7
コナン、灰原、メアリーの脳が変わって無いなら
149歳の烏丸の脳細胞は死ぬのでは?
439: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 20:57:29.12 ID:1F5DRi6p
烏丸の偽名が大黒連太郎とかなら分かるけど、烏丸自体が偽名だったら優作の推理が何も意味なくなるけど
440: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:01:50.40 ID:GbF7gIeu
>>439
俺たち読者にとっては全く意味がないけど
作中キャラクターにとっては意味はあるだろう
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:09:47.00 ID:2q7s+cPq
>>440
これが理解できてない人多いのよね
人形島の件もそうだけどしっかり原作読んでない層がなりがちな狭い思考回路。
442: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:15:46.50 ID:2q7s+cPq
>>437
島袋みことが超人的な体力で齢130にして健在している
こんな展開から実際はそんな奇跡などなく死んでましたって話あったしねw
優作が含みを持たせてした発言の考察ができてない人多すぎ
444: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:26:16.21 ID:1F5DRi6p
>>440
作中キャラクターにとっても意味ないだろ
あの方の正体分かったと思ったら違いましたって振り出しに戻ってるんだから
446: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:32:14.40 ID:GbF7gIeu
>>444
最終的にあの方にはたどり着かなくても
偽名の烏丸蓮耶を調べていく過程で
黒の組織に関する情報を得られれば
それだけでも十分意味はある
449: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:40:01.44 ID:WEmpFz3u
>>442
あくまでもボスが烏丸って判明させたのはメタ的な作者、編集側だからね。
作中ではボスは烏丸なんて言及されてないし、下手したらラムの候補にも出来た。
個人的には作中でやってほしいけど、烏丸回の横の煽りや限定インタビューなどでもう確定してしまったんだよ。
烏丸≠ボスは考える余地すらない
450: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:43:37.03 ID:Vy0QOynx
>>446
情報得られないんじゃないの?
だって偽名なんだもん
偽名使う意味って分かる?特定されないためだよ?
452: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:46:55.75 ID:GbF7gIeu
>>450
あの方の情報は得られないが
幹部やアポトキシンの情報を得られれば
十分だろ
455: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:48:35.96 ID:WEmpFz3u
>>450
それな。
烏丸蓮耶がボスじゃないなら、組織の情報なんか得られないし、ダイイングメッセージも意味ないしな。
烏丸蓮耶がボスだとやっと判明したからこれから調べて情報得る流れだろう。
ただの学者集めて殺したキチガイジジイじゃないのが判明した訳でもあるし
456: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:49:33.78 ID:WEmpFz3u
>>452
烏丸はボスじゃないって話なのにどうやってその情報得るの?それこそ烏丸がボスじゃないと得られないだろ笑
マンガでやさしくわかる組織開発 [ 中村 和彦 ]
マンガでやさしくわかる組織開発 [ 中村 和彦 ]
459: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 21:56:19.78 ID:GbF7gIeu
>>456
例えば
振込詐欺の犯人を偽名から特定することはできないが
振込詐欺被害者から犯人の手口とかは聞くことはできるだろ?

それと一緒だ
460: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:00:08.95 ID:WEmpFz3u
要はさ、ベルモットが新出に変装したみたいに、ボスが烏丸蓮耶に成り代わってたって可能性を言いたいんだろ?
新出は現在進行形で変装されてたのを暴く話だから出来たけど、過去に烏丸に変装してたボスなんて烏丸自体調べても出てこんだろ。
新出置き換えたら、新出の素性や過去調べてもベルモットになんて繋がらず本物の新出の情報しか出ないんだぞ。
烏丸調べても烏丸の過去しか出ないんだぞ。
組織の情報なんか1ミリも出る訳ないし今も烏丸に変装してるってなら変わるがもう死んでる奴なんだから。
ボスが成り代わってた証拠なんて物理的に出る訳ない。
461: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:06:43.95 ID:WEmpFz3u
>>459
それで犯人に繋がらないなら意味ねーじゃん。
何にしてもその手口から犯人に繋がる訳だろ?
それなのにその犯人は全くの無関係で本当の犯人は別だったらもう行き止まりじゃん。
だから犯人は烏丸蓮耶じゃないと機能してないって自分で言ってる様なもんじゃん。
465: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:15:57.16 ID:pLcm45rR
>>460
その新出先生で例えるなら
FBIは予め新出先生を張ってて入れ替った時点からベルモットを監視してたわけだけど
ベルモットの計画通りなら首尾良くシェリーを始末したら「新出先生」は失踪
そうなった時に警察が何を調べるかと言ったら過去や素性じゃ無く失踪直前の状況
当然その中でクリス・ヴィンヤードや水無玲奈が足繁く通ってたということもわかる
気付けるかはわからないけど普通に調べただけで組織の関係者に辿り着けちゃうよ
470: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:17:40.34 ID:WEmpFz3u
>>465
それを丸々烏丸の時に誰かがやってないと無理って分からない?
473: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:25:26.40 ID:2k5O/nIE
無理ってことで落ち着きたいんじゃないか
あの方に関する更なる可能性を提示されて困惑してるんでしょ
475: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:33:54.27 ID:WEmpFz3u
>>473
可能性もクソもないのに一生懸命に話してる事には確かに困惑するね。
まだ烏丸はボスで分かっただけなのにもう烏丸はボスじゃないって話してるんだもん。
怖いよ。
478: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 22:46:22.91 ID:GbF7gIeu
>>475
そもそも黄昏の館の烏丸蓮耶の行動が
あまりにもあの方とかけ離れすぎているから
烏丸蓮耶は偽名の可能性があると言っているわけで
別に荒唐無稽な超理論を展開しているわけではない
482: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:00:12.34 ID:WEmpFz3u
>>478
かけ離れてるが、ボスと判明しかけ離れてるからこそただのジジイの行動じゃなくてボスの行動になり何か意味があり、その推理をするって事だろ?
それなのにただボスは烏丸でしたをはぐらかす為に烏丸の名前を借りてたとして、結果あの事件は烏丸というただのジジイが起こしたもので、ボスは別に居ますだと
烏丸はボスと挟んだことは丸で意味ないし、事件もただのジジイが起こしただけになりボスにさえ繋がらない。
ボスと判明しなかったらかけ離れることないなに、わざわざボスにしてかけ離れた行動にする意味がないんだよ。烏丸がボスじゃないと。
483: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:09:47.02 ID:827N6j6B
>>482
烏丸があの方の中間結果でも何の矛盾点も無いじゃん
烏丸は150歳近いわけで
夢の薬の開発にとうの昔に成功してるんだったらピスコは灰原を見てあんな発言はしない

ようは長年焦らされたあの方の正体が明かされたと思ったらまた焦らされたという展開に拒絶反応が出て可能性を打ち消したいだけでしょ
結局除外できてないけど
484: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:13:33.86 ID:WEmpFz3u
>>483
こっちは烏丸蓮耶がボスと判明したからそれを受け入れてるだけだろww
寧ろどうしても烏丸蓮耶はボスではないと拒絶反応出てるんじゃないの?
いきなり烏丸蓮耶がボスと出されて慌てるのは分かるけど、もう受け入れなよ。
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:23:11.69 ID:827N6j6B
>>484
あ〜本質を理解してないのね
伝わらなかったようだからもう一度言うけど推理は今2段階目に突入したとも捉えられるって話ね
烏丸蓮耶=ボス
これをただ受け入れるだけならバカでもできる
推理漫画なんだしその先の可能性も見つめないとね
除外に至る理由が感情論でしかないなら誰も説得できないよ
487: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:26:43.04 ID:WEmpFz3u
>>486
その馬鹿でもできる事を出来てないバカが居るらしいな。
勝手に第二段階に突入してろよ笑
作品内でも烏丸蓮耶=ボス止まりなのにお前は未来に生きてるのか?
可能性というのは簡単だが妄想の域出てないだろ
489: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:34:31.80 ID:827N6j6B
>>487
もっと細部までしっかり原作読もうね
勝手にとは言うが現に優作は烏丸蓮耶という名を挙げると同時にここからが正念場とも言ってるよ笑
可能性を導き出し考察する一方原作の理解度が低い感情論のみの除外しかできないなら正直お話にならないかな
除外したいなら確たる根拠が無いとね
フワッとした独自の理論で除外しても納得できるのは自分だけだよ
490: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:38:32.99 ID:bWwy736+
>>489
くっそブーメランやんけ。独自の理論で烏丸=ボス否定してるやんけ。
可能性も何も烏丸はボスって判明したんだからボスは烏丸だよって言ってんの笑
除外もクソもねーんだが。
そりゃボスがとうとう判明したんだから正念場だろ笑
これでボスが烏丸じゃなけりゃ正念場迎えてないことになるんだがwww
492: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:49:30.58 ID:uYTpdNvd
殺人現場の証拠を残しまくってしかもその館を他人に売り払う
というザルな行動が色々考えても論理的な説明がつかないから
ボス烏丸蓮耶は偽名じゃねと言ってるわけで
感情論から言ってるわけじゃないんだよ
494: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:55:56.96 ID:827N6j6B
>>490
ん?理解が難しかったかな?
そこで思考止めるのは簡単で既に到達済みって話ね
考察ってのは与えられた材料を基に先を見据えるってことだからね
ボス=烏丸
では死んだはずの烏丸とは一体?
頭の柔らかい人達は今この段階に突入した上で可能性を探ってるわけで
壊れたテープレコーダーみたいに烏丸=ボスって言い続けられても論点があまりにズレてて困惑しちゃうよ皆

最後の一文が頓珍漢な感情論に基づく除外なのはジョークなのかな笑
495: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/14(月) 23:57:54.61 ID:k9BHeJuz
>>492
館を他人に売った理由は、いつまでも 館の所有者=烏丸蓮耶 ではいられないという
事情もあったかもしれない。
年齢的に死んでなきゃおかしいのに所有者=烏丸じゃ世間から不審に思われる。
手放したように見せて実は烏丸が信用してる人間に売ったとか。
全くの第三者に渡ったら、それこそ館の隅々まで調べられる可能性があるし。
496: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:00:07.20 ID:vnbYhLsl
>>494"考察ってのは与えられた材料を基に先を見据えるってことだからね"
←烏丸=ボスという与えられた情報否定してるの誰かな?
本末転倒してんだよ笑
その先を考察するのはあくまでもボス=烏丸で進んでいくんだよ。
読者に出来るのはそれだけだから笑
497: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:02:15.83 ID:UdHwpxcL
>>495
大上探偵は烏丸蓮耶とは一切関係なさそうなんだが…
498: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:03:48.55 ID:vnbYhLsl
>>494
お前が言うように与えらた材料で考察すんだから、まずは与えられた烏丸=ボスってのを基に考察すんのに、
お前はその材料無視してお前の作り上げた妄想を基に烏丸≠ボスの可能性出してんだろ?
自分で考察は与えらたものでとか言ってお前本人がそれやってねーじゃんw
500: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:13:21.27 ID:A8/mblv+
>>496
やっぱり本質は理解できてないみたいね
それに的外れな勘違いまでしてるようだね
烏丸=ボスは否定してないから
良く読み返すと良いよ

烏丸という死んでるはずの人物が挙がったからこそ鵜呑みにして思考停止するのではなく次のステージへと進むべく様々な可能性を考えてるだけね
読者に出来ることを独自の目線で定義づけて考察の幅を狭める権利は君には無いよ
第一感情論に基づく除外でしかないから説得力無いしね笑
501: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:21:41.95 ID:vnbYhLsl
>>500
だからその考察は烏丸=ボスとして進んで行くもんだよって教えてるんだよ。
烏丸がボスだと理解してんなら、自分で言うようにその材料を基に考察すれば良いだけで、いよいよ俺に噛み付いてくる理由が無くなる訳だが?
烏丸=ボスを基に考察→ボスとしておかしい→ボスじゃないかも→でも基にしてるのは烏丸=ボスという材料だからそれを否定する事は出来ない→また烏丸=ボスを基に考察...
もうパラドックスすら起きてるやんけ。
503: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:43:11.10 ID:UdHwpxcL
>>501
そのパラドックスを解消するために立てた説の一つが
烏丸蓮耶はボスの偽名というわけさ
505: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:44:39.54 ID:A8/mblv+
>>501
ん?
ボス=烏丸=?はあり得るというシンプルな話だよ
烏丸=ボスは確定なんだから今更烏丸自体に裏の何かがあって影武者等の可能性が浮上するなんて無駄でしかないからあり得ないって言われても除外理由としては感情論でしかないよねって話
そんなに理解が難しいのかね
506: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 00:50:55.83 ID:vnbYhLsl
>>505
いや、烏丸本人がボスかボスじゃないかで変わるんだからその式は成り立ってないだろ。
ボス=烏丸ってのは烏丸がボス本人なのに、ボス=?ってことは、烏丸という人間は≠ボスってなるだろ笑
お前のその式だと烏丸という人間、?という人間、二人でボスじゃないと成り立たないだろwww
522: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 12:06:34.28 ID:A8/mblv+
>>506
やっぱり相当理解が難しかったみたいね
烏丸=ボスであると同時に烏丸=?も十分成立するよ
頭が硬いとどうしてもここでつまずいちゃうみたいだね…

一人だけ置いてかれちゃってることにそろそろ気付いたかな笑
525: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 12:32:44.72 ID:HiWk312J
>>522
私も気になるのですが、?がボス本人となると、烏丸本人はなんになるんでしょうか?
527: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 13:04:19.70 ID:vnbYhLsl
>>522
マジで言ってんの?
?がボスなら烏丸いる必要ないし、ボス=烏丸なら?の入る余地ねーだろw
今の段階で?とか新キャラ生み出してる辺り痛々しいんだよ...
お前だけスタート地点がそもそも間違えてんの笑
いいか?どんな考察も勝手にすりゃ良いけど、烏丸蓮耶=ボスこれは変わらないんだから、烏丸蓮耶がボスじゃなかったら破綻すんだよ?
上の奴も聞いてるが、ボスが?とかいう別の人間だったら烏丸蓮耶という人間をなんだと考えてるんだい?
529: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 13:10:35.73 ID:A8/mblv+
>>525
様々な可能性が考えられるよね
ポイントはベルモットが頑なに破滅を望んでる点と灰原の「人は罰を受ける」云々の発言かな

ボス=烏丸という立場を継承しボスの悲願だった若返りやボス本人を蘇らせるといった無茶なプロジェクトを続行させてるのかもしれない
美国島の件はかなり重要だと思うよ
何しろ宮野志保をはじめとした黒の組織のメンバー、それに日本の重鎮達(おそらくボスもこの中にいる)も訪問してるからね
服部なんてこれ見よがしに「お偉いさんもみんな長生きしたかったんやな…」みたいな伏線じみたこと言ってたしね
あの事件を振り返ってみると烏丸そっくりのビジュアルの老人が実は奇跡など起きずに影武者でしたって話だったから
彼等がそれぞれ訪問した時系列が不明だからあくまで推測の域をでないけど恐らく黒の組織のメンバーは君恵の先代である母が命様を演じてる際既に見破ってたんじゃないかな
あの二世代にも及ぶ命様偽装工作はその為にあったと個人的には踏んでるよ

なんと言ってもポイントはベルモットと灰原でこの二人の発言を考慮すると烏丸の身に何かあったと考えるのが自然だと思うよ。
530: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 13:16:40.57 ID:uV6UL9jM
>>529
>ボス=烏丸という立場を継承しボスの悲願だった若返りやボス本人を蘇らせるといった無茶なプロジェクトを続行させてるのかもしれない
その場合は ボス=烏丸という立場を継承した烏丸ではない別の誰か になるね。
青山がそれも含めてボス=烏丸と言ってるのかはわからんけど。
531: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/15(火) 13:17:55.72 ID:2fE9PlKC
>>529
いや、あの、そうではなくて、ボスが烏丸蓮耶ではなく違う人だったら根本的に烏丸蓮耶って誰?ってことが聞きたいですm(_ _)m
黄昏の館で起こした烏丸蓮耶が起こした行動がただの大富豪が起こしたことになるのか、ボスが起こした事になるのかそれとも烏丸自体が架空の人物なのかどうなんでしょうか?
589: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/16(水) 13:07:58.77 ID:ulanG2H/
>>527
ごめんな、視界に入ってなくて今読んだよ
それにしても驚くほど理解力無いねぇ君は。
一説明すれば十理解する人間はいるけど君の場合その逆パターンだね
ボス=烏丸が最終着陸地点なんてどこにも明記されていない
君の希望的観測ともいえる妄想だ
作中でも優作、赤井がアナグラムから導き出した描写があるだけ笑
あくまで現段階であの方とされるボスは烏丸という死んだはずの大富豪の名を使っていたという馬鹿でもわかるシンプルな話
わかりやすいように噛み砕いて説明してあげるから今度こそ理解できるまでしっかり読みなさい。

ポイントは優作が「この世にいないはず」と付け加えてる点
あの方=烏丸を主張すると同時に烏丸=死亡も謳ってるわけだ
優作の推理は決して外れない事を主張したいなら同時展開されている烏丸死亡の推理から目を背けるのはあまりに愚かな行為なのだよ笑
・死んでるはずの人間の名前=あの方
・この人間は死んでるはず
この二つの主張から生み出される可能性が二つに分岐している
・この世にいないはずという認識は間違いで烏丸は死んでなどいなかったという道
・烏丸は読み通り死んでいるがあの方は烏丸であるという道
この広義で捉えた結果の後者の可能性は決して除外できない
なぜならくどいようだが先程挙げた通りあの方=烏丸を主張した優作自身が烏丸=この世にいないはずと二つの推理を同時に展開しているからだ
故に死んだはずの烏丸を継承する第三者の可能性は決して除外できない
上記の理由から君の
「烏丸蓮耶=ボスこれは変わらないんだから、烏丸蓮耶がボスじゃなかったら破綻すんだよ? 」
と言う主張は優作の推理を都合良く端折って展開された出来損ないの論理だということだ
破綻などしない。直後の「この世にいないはず」を読み落さなければダブルミーニングで捉えられる推理だからね

現段階で意図的に烏丸に纏わる話、つまりは黄昏の館での出来事を隠している以上除外はできずどちらにも転び得るという単純明解な話なのだよ。
590: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/16(水) 13:38:59.68 ID:OT20p+GT
>>589
長文ワロタwww
必死やなぁ。 読む気も起きないから良いよ。君が正しいよ笑
592: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/16(水) 15:47:04.23 ID:yiaPRi4S
>>590
長文だから読む気起きないwwwww
ガキかお前
596: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/16(水) 22:43:15.19 ID:lwSU04+N
>>589の言うように烏丸蓮耶については
若返りか成り代わりどちらとも取れるだろう

だが若返りの場合、
殺人現場である黄昏の館を放置してた矛盾に必ずぶつかる
(黒の組織に関わった家はいつも全焼される)
この矛盾を解消できるとすれば
黄昏の館の惨劇を起こしたのがそもそも烏丸蓮耶ではない説
くらいかなぁ
597: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/16(水) 22:54:23.31 ID:Dh7DD/Zs
>>590
流石にダサ過ぎ
671: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/19(土) 17:26:01.44 ID:WgkX1uwH
あなたがボスの娘だなんて、だとすると、
ボスの娘である事は知ってるけど、ボスが誰かわからないという、
不思議な状況になるんだよな。
674: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/19(土) 17:49:16.07 ID:rAFVO1XU
>>671
>>671
安室は優作同様あの方=烏丸まで辿り着いてるでしょ
波土に近付いたわけだし
優作同様烏丸の名が浮き彫りになったところで捜査は難航してるんだろう
なんせ死んでるはずの人間だからね

仮にベルモットが娘だとしたら烏丸の血縁者洗ってたらそれらしい娘の写真が存在してそこから察したとかじゃないか?
684: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/19(土) 21:23:36.89 ID:FgkW4D9j
ヘッドハンティングされてかなり重要な研究していた宮野夫妻でもコードネームなし
18でコードネーム持ちならシェリーはかなりの地位なんじゃねえの?
689: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/19(土) 22:27:30.31 ID:fRMBT442
>>684
宮野夫妻にコードネーム有るかは不明じゃね?


灰原、あの方の事を予想もしないような人物かもとか言ってたし、
烏丸の現状含めある程度知ってそうだが
756: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 00:29:17.17 ID:+Wv4JWsq
羽田浩司事件の不審な点
・羽田はCARASUMAにしろASACA RUMにしろなぜ知っていたのか
・防御創が残るほどの戦いをなぜできたのか

これを解消できるのは羽田と赤井務武が入れ替わっていて、
実は羽田が生きているというものでは
世良とメアリーが反応したのも父が身代わりになったから

証人保護プログラムを受けていると思われる羽田をあぶりだすために
組織は将棋ソフト?で「死者を蘇らせようとしている」
高飛車な女=ラムで「ラムはもう出てたりして」ともつじつまが合う
758: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 00:58:27.88 ID:ornYME4G
>>756
高飛車な女はベルモットで確定したんだが…
考察するからにはちゃんと調べような
778: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 19:27:03.09 ID:xbOmzQMv
てか、ラムは新一の調査をバーボンに頼んだ。
そしてバーボンは新一の家に侵入した。
黒田がバーボンに"例の件"を聞いた。
バーボンは新一の家に侵入した部分を組想起させ特にないと報告。
例の件=新一の調査。
これでラムが新一の調査を依頼してその結果を聞いてる描写になるよね。
黒田=ラム濃厚ですな。
786: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/21(月) 21:12:42.38 ID:+Wv4JWsq
>>778
バーボンとして受けた指令を公安の上司に都度報告しているとすれば
ラムからの依頼=例の件はどうなってる?はおかしくないのでは
黒田がラムだとすると
Time is money!と言っている本人に
「まだなにも」とのんびりした返事をしていることになる
799: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:04:02.59 ID:enNLBB9r
>>786
公安の上司...?
801: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:09:40.80 ID:enNLBB9r
>>786
俺のは黒田を公安の上司前提で話してないよ。
あの会話から黒田がラムでバーボンに指示してその確認を電話で確認した描写になるって話です。
のんびりした返事ってのがイマイチ分からないけど、新一に関して何も掴んでないなら実際報告することはないと思うけど。
工藤夫妻と秀一の件もあるけど、それを黒田に伏せてるのは公安としてって考えたら尚更黒田ラムで辻褄合うしね
灰原の組織臭の問題だったりあるからあくまでも濃厚ってことで
805: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:39:58.50 ID:K83oayec
黒田=裏理事官
若狭=ラム
脇田=警察関係者(安室の右腕?)

どうやらこの説の旗色はあまりよくないみたいですけど、
一応書き込んでおきます
最初は黒田がラムだと思ってたんですが、描写から読み取れるのはこれ
808: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/22(火) 00:48:14.68 ID:SGMW+OFc
>>805
若狭がラムならコナンと灰原の幼児化がばれてる事になるけど。
灰原はともかくコナンの幼児化はベルモットが全力で隠して来た事だし。
大好きなコナンの正体がばれてラムに目を付けられて、
ベルモットが黙ってるはずがない。
マンガで分かる心療内科(18)マインドフルネス編 (ヤングキングコミックス)
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引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1545972128
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