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【ジャンプ】うまいこと言えるな

ジャンプ編集部の無能采配

29: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/18(木) 18:28:50.40 ID:aBJRoL4+
ブラクロの質が高いは流石に笑うわ
コロコロレベルなんだが
30: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/18(木) 18:31:13.33 ID:pliBs2Ci
>>29
ちゃんと日本語よめ
「ヒロアカと比べれば」な
56: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 12:23:46.76 ID:MG7HLle4
だが鳥山明のように
「鳥嶋さんだけが自分に目をかけてくれた。あの人がいなかったらDrスランプもDBもなかった」
という編集がいるのも事実

それに今のご時勢個人でいくらでも発表できるんだから
自分ひとりで漫画描いて発表すればいい
バズったら編集のほうから「ウチから出版しませんか?」と頭下げてくるよ
57: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 12:44:45.91 ID:SqJgj8b1
>>56
それは問題をすり替えてるだけ
「嫌なら個人で出版すればいい」という類の話では無く、
ここ20年位ジャンプは結果を残しておらず部数も減り続けてるんだから
何かやり方が間違っているんじゃないの?というだけの話
何か構造的な欠陥が無ければこうはならないハズ
その一つが編集による作品の私物化だ
60: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:08:01.62 ID:MG7HLle4
編集だって会社員だからね
会社に大きく貢献してる看板作家が上司より怖いのは当たり前だ
尾田や冨樫の代わりはいないけど編集の代わりなんていくらでもいる
芽が出るかどうかわからん新人作家がそれ以下の扱いなのは当然だ
61: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:12:43.87 ID:Ipd2lHo4
昔と違って、最近のジャンプは編集と作家の上下関係において
編集が著しく上になり過ぎてる気がするんだよなあ
これが構造上の欠陥と言っていい
「DB」や「SD」が終わった時に、作家をコントロールするための処置として
そうしたんだろうが、作家あっての漫画だということを忘れないで欲しいな
編集なんか居なくても他にメディアはいくらでもあるが、
漫画家が居なければそれまでだからな
なに格上を気取ってるんだ無能ジャンプ編集部は!!と言いたい
62: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:13:49.12 ID:Ipd2lHo4
>>60
お前、それ編集が作家よりも格上の根拠になってないぞ?
63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:15:18.24 ID:Ipd2lHo4
>>60
>尾田や冨樫の代わりはいないけど

お前、ほんと勘違いも甚だしいな
富樫は昔はともかく、今はもうゴミ漫画家と何ら変わらないだろ
それでも切れないのが無能編集部の無能たるゆえん
64: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:17:06.81 ID:MG7HLle4
編集は作家より上なのはしょうがないよ

大手出版の編集と何の実績も無い新人作家なんて
大会社の社員とそこから仕事もらうバイトみたいなもんだ

会社員がどんなに無能でバイトがどんなに有能でも関係ない
65: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:19:17.95 ID:MG7HLle4
>富樫は昔はともかく、今はもうゴミ漫画家と何ら変わらないだろ
それってあなたの感想ですよね?

現実に数字出してるんだから編集が冨樫を粗末に扱えるわけが無い
冨樫が売れなくなるか
今の冨樫より売れてるやつが何人もジャンプにそろったら別だけどな
66: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:21:02.66 ID:Ipd2lHo4
>>65
お前、俺の思った通りの反応すぎてほんと笑えるわ
一体どれ位無能なんだ?
>>63のような話をするとすぐ「数字ガー!!」としか言わないのが無能ジャンプ編集部
出版業界に関わらず、現代社会のあらゆる場面において「無能」と言われる者達に共通する特徴がある
それは

目先の利益しか見ていない、目先の数字しか見ていない
目先の数字と引き換えに将来被るであろう「まだ目に見えないマイナス」をまるで計算に入れていない

これが現代社会における無能会社役員に共通する一大特徴だな
だから「ゴリ押し」なんておろかな行為が当たり前にまかり通っている
それによって失う信頼、増えるアンチの数なんかまるで計算に入ってない
今さえ良ければいい、短期的な数字を出してるから俺は正義だ
そんな無能経営者で溢れている、この国は
67: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:24:39.24 ID:Ipd2lHo4
>>64
その考えが根底にあるから、いつまで経っても面白い漫画が作れないんじゃないのかな?
「ワンピース」以降20年の時があったにも関わらず次期看板作品を育てることが出来なかった
これは一にもニにもやりかたがおかしかったからで、それに対して何の自己反省も出来ないとか無能にも程があるわ
お前の話を聞けば聞くほどに、なんでジャンプはこの20年つまななくなっていったのか、
なんで部数が落ちていったのかが猿でも理解できる程によく見えてくるわ
68: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:25:44.83 ID:H0kAwxDe
スレたての奴の感性が圧倒的少数派なのが悪い
商業誌である以上多数派の意見が優先されるわ
69: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:30:52.51 ID:Ipd2lHo4
>>65
>それってあなたの感想ですよね?

まさかお前、あれ見て病人の描いたものと判断できない程に節穴なのかな?
あと主観って滅茶苦茶大事なんだよな
今は客観的な数字がアテに出来ない時代だ
世論調査でもTVの視聴率でも何でもいい
あらゆる数字を誤魔化し水増ししてるのが今の時代だ
ジャンプゴリ押し漫画の販売部数なんかもそうだろう
そんな時代にあって、自分で判断できる能力、つまり主観はとても大事なものなんだ
もっとも「漫画を見る目」ってのは小さい頃から漫画をこれでもかって位読んでないと
身に付かないものだけどな
逆にそうでない人間は漫画雑誌の編集なんかになるべきじゃない
すぐさま無能の烙印が押されるからな
71: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:33:07.95 ID:Ipd2lHo4
>>68
何をもって多数派なのか言ってみ?
それすらも説明できない程に無能なんだろお前は?
ドフラミンゴの「中立」のセリフって
お前みたいな梅干し頭のためにあるようなセリフだな
ほんと尾田に感謝しないといけない
はよ家帰ってアレ100遍読み返してみ?
72: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:34:33.47 ID:H0kAwxDe
>>71
実際に人気撮れてるかどうか

簡単じゃんお前が面白いと思ってるのは実際は少数派なんだよ
商業誌である以上少数派の意見ばっか通したらあっという間に利益が減って大赤字だ
74: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:38:20.70 ID:Ipd2lHo4
>>72
お前は俺の書き込んだ「無能」の要素全てに当てはまるな
これでもかって位のどうしようも無い「無能」だ
久しぶりだぞ、これほどまでの「無能」に出会えたのは
神よ、この出会いに感謝する!!
75: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:41:26.48 ID:H0kAwxDe
>>74
その言葉そっくりそのまんま返すけどね

お前そんなに自分がヒットする漫画を見る目があるというんなら自分で漫画雑誌立ち上げろよ
それぐらいできるだろ?偉そうなこと言うんなら
76: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:43:33.34 ID:Ipd2lHo4
>>75
馬鹿かお前は
なんで漫画を見る目があると会社を立ち上げないとならないんだ?
そういう0か10かの発想しか出来ない奴ほど漫画を見る目が無いんだよなあ
78: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:44:46.38 ID:H0kAwxDe
>>76
だったらネット上でさも読者代表のように文句言うのやめろや
お前と同意見と思われたくねーんだよ
80: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:47:32.18 ID:Ipd2lHo4
>>78
>さも読者代表のように

そう感じるのはお前の読解力が無いからでは?
あるいはお前のセンスが残念な位に低いとしか…
81: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 13:59:24.98 ID:Ipd2lHo4
>>72
馬鹿かお前は
今の世の中、表に出る数字だけで判断する無能がまだ居たのか
政府が発表する、景気が回復してるだの、生活に満足してるだのの高い数値を見て
「ああ、そうだな!」と納得する口か?
実際はほとんどの国民が実感を伴っていないだろ?
ちょっと前にも日銀が30兆円も数字を誤魔化してたニュースがあっただろ?
投資信託、家計保有額の件でな
他にも有効求人倍率とか内閣支持率とかTV視聴率とか何でもいい
世の中のありとあらゆる数字が誤魔化しの入った数字だ
そんなハイキューやヒロアカの数字を見せられても
「実感の無い」という言葉がピッタリだ
誰もそんな糞マンガ読んでないし、もしそんなに人気があったら
「ジャンプは読むものが無い」だの「ワンピースが終わったらジャンプはおしまい」
だのの言葉が出てくる訳がない
第一、オリコンの数字というだけで相手を納得させられる程の権威はもう無いだろ
オリコンに至る過程での数値操作だっていくらでも可能だし
「出荷数」を「売り上げ」に置き換えることだって普通に出来てしまう
それを「はいオリコンですから」と言って信じる馬鹿が
今の世の中にどれほど居るのか是非ご教示願いたいくらいだわ
82: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:01:48.83 ID:H0kAwxDe
>>81
じゃあお前どうやって「正しい数値」とやらを調べるの?
それを信用してもらえるの?
お前みたいな単なる素人と政府や出版社なら
どっちの方が一般から信用してもらいやすいかは一目瞭然だろ
83: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:03:16.57 ID:Ipd2lHo4
>>82
俺から言わせりゃ池沢はその辺のゴリ押し作家よりもはるかにセンスはあるけどな
絵も優しい感じだし作品の作りも悪くない
一部に足りてない部分もあるけれど、総合力としては高い評価をしているわ
それが短期で連載打ち切りになってしまうのは、
無能編集部がどこかで足を引っ張ってるからだろうなーと想像に難くないわ

池沢にしろ長谷川にしろ、
俺が高く評価している作家ほど早く連載が終わってしまう
その結果としてジャンプはいい方向へ向かっているか?
あるいはこの10年20年でジャンプは結果を残してきているか?
そう考えると、編集部よりも俺の方が遥かに見る目が高いと分かっている

「ものの歩」の段階ではまだ藤井聡太ブームが起こっていなかったから
あの時点で力を注ぎ込むには世の中の流れを読む力が無いと難しい
でもそれはやれば出来るんだよな
無能編集部が日々無能な人生を歩んでると、
そういう能力というか嗅覚すらも失われていってしまうんだ
それじゃ駄目なんだよなー
世の中を生き抜いていく力が決定的に足りていない
だからジャンプ自体もどんどん下降線を辿っていってるんだろうなあ
84: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:04:07.24 ID:H0kAwxDe
>>83
じゃあ顔も名前も公開してジャンプ編集部に陳情しろよ
そこまで言うんならそれぐらいやってみろや
85: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:04:26.02 ID:Ipd2lHo4
>>84
いや、どう考えてもおかしいだろあの数字は
その辺のゴミ漫画の100倍売れてるとかいくらなんでもやり過ぎだわ
そんなん売れてたら全国にバレーブームが起きてるって言うの
実際はハイキューもバレーも全くと言っていい程話題になっていないけどな
こんなん子供でも分かるカラクリだわ
本屋に行くとハイキューが山積みにされてるけど、全く売れてる形跡は無し
でも出荷したということで出荷数=売り上げにすり替えてるんだろうな
仮にそうだとしてもあの数字はおかしいけどな

誰がどう考えてもゴリ押しなのは
ヒロアカのアニメが始まった瞬間に明白なのに
必死に誤魔化しもみ消そうとするその執念は何なのか?
馬鹿でも猿でも分かる理屈だぞ?

ヒロアカのアニメの視聴率は低いだろ
これは「絶対的な」数値で言ってるんだが?
わざわざ他作を持ち出すことによって
「相対的な」数値の話題に置き換えないでくれるかな?
あんないい時間帯に放送しといて
不利な時間帯のアニメと同列に対比してもなあ
そういう「意味の無いカラクリ」はそのまま
「意味の無いゴリ押し」に通じる行為なんだ
88: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:10:04.82 ID:Ipd2lHo4
>>56
なるほど
少し前のジャンプで「妖怪もの」の新連載が始まって
終わるとまたすぐに同じようなジャンルの漫画が始まる
というのが繰り返されたのはそういう訳だったのか

いかにそのジャンルの漫画を定着させたいとしても
短期間に同ジャンル複数回はクドさが残って
最初からアンチを抱えた状態で始めるも同然なんだよな
ほんと、作品のジャンル選び一つとっても無能なんだよなジャンプ編集部は

>編集の間違いにしたくないからごり押しするし

そうそう、それが大問題なんだよな
結局のところ「ゴリ押し」なんて保身に過ぎないんだよな
読者のためになることなんて何一つ無い
今は幾分マシになったが、一時の「ハイキュー」や「ヒロアカ」の
ゴリ押しぶりはウザくてたまらんかったわ
別にそれらの漫画に興味の無い層でも、ただジャンプを読んでるだけで
それらのゴリ押しページが目に付いて嫌な思いをしたわ
特に「ハイキュー」のあの下手糞の絵が「ワンピース」の次位に載ることが
連続した時は「あ〜ジャンプ終わったな」と思ったわ

余計なこと言わずに作家の好きに描かせたらいいんだよな
「キン肉マン」とか「キャプテン翼」とか「男塾」とか「北斗の拳」とかの
あの滅茶苦茶っぷり
編集が余計なブレーキをかけないとかくも素晴らしいものが出来るのかという好例だな
他にも黄金時代の作品は皆そういう部分を持っている
漫画に限らず、世の中外から余計な口出しをして成功した例など一つたりともない
全てをありのまま、自然のまま放置することがその人の才能を伸ばす最良の方法だ
そのことを分かってない無能な人間があまりにも多いんだよな
89: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:11:46.32 ID:Ipd2lHo4
>>84
俺が日常生活をしていて思うのは
例えば自転車で街を通る時に工事している箇所があって
作業員だか警備員だかが誘導してるじゃん

「邪魔だ、どけ!!」

と思うことがしばしばある
車に対しての誘導はともかく、歩行者や自転車に対する誘導は
する意味の無い、ただただ邪魔ということがよくある
歩行者や自転車なんて放っておいてもすり抜けていくんだから
余計な誘導なんてせずに自然のまま通しとけばいいんだよ
よほど危険な箇所がある場合だけ注意しときゃいい

なんでこんな話をするかと言うと、ジャンプ編集部もこれと全く同じだからだ
作家(歩行者)をそのまま通しときゃいいのに、
余計な口出しをしてかえってまどろっこしくする
それじゃ居る意味が無いし、
金をかけてマイナスの効果を生むということが世の中往々にしてあるんだよな
90: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:13:06.13 ID:Ipd2lHo4
>>56
しかし「磯部」を終わらせたジャンプ編集部はほんと無能だな
無能も無能、無能の極地だわ
しかも代わりに始まったリコピンとかいう「超」の付くド糞漫画
「磯部」程の質の高い漫画を終わらせて、
よくもまああんなゴミみたいな漫画で代わりが務まると思ったものだわ
ほんとどういう神経をしているのか
無能過ぎて言葉も出ないわ

将棋の漫画終わっちゃったけど、これ1個取ってもジャンプ編集部は無能なんだよな

「ものの歩」が終わったところに藤井聡太ブームが到来
→急遽「紅葉の季節」を連載→糞すぎて打ち切り

というこの間の悪さ
ほんと、世の中の先が読めてないと言うか何と言うか…

「紅葉の季節」はただ将棋界の道を歩んでいるだけ
普通にアマ大会で活躍して普通に奨励会入って普通にプロになって…
こんなん平淡過ぎて漫画でも何でもないわ

「Drストーン」も同じ
普通に科学が進歩して、普通に「〇〇を覚えた」が続くだけ
こんな工夫も波乱も無い一本道漫画を誰が読むんだっていう…
ほんとジャンプ編集部の無能ぶりは際立ってるなと言いたい
95: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:22:36.15 ID:hYrJxvql
>>82
お前は本当に無能だな
テレビの視聴率誤魔化しは、地デジ化以降しばらくの間続いた
しかし地デジ化によってテレビ離れが起きているのに
視聴率が地デジ前の水準と何ら変わってないのはおかしい
という意見が増えてきて、ついに誤魔化し切れなくなって
徐々に数字を下方修正して現在に至る
昔は当たり前に出ていた高視聴率が今は軒並み見られなくなったのはそのためだ
だが俺は今の数字でもまだ誤魔化しは残っていると見ている
そりゃあそうだ、東電でも何でもいい、一企業による独占的支配が長く続いた業界は
大抵利権がらみで数字の誤魔化しなんて朝飯前だ
テレビも同じで、ビデオリサーチが長い間やってきたほころびが無い訳が無いからな
まだまだ膿は残ってると見るのが妥当
そういう世の中の当たり前の事象が、人生経験の薄っぺらい物事の表層しか見る事の出来ない
表層人間のお前じゃあ、これっっぽっちも理解が出来ないんだろう
本当に哀れな根暗男だ
99: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 14:34:24.19 ID:hYrJxvql
>>29
お前はほんとにピントがズレてるなあ
ブラクロに足りないのは絵ではなくストーリーや構成力だ
せっかく世界観の素晴らしい漫画だけにもったいないよな
常にアスタが叫んでるイメージしか無いわ
押すだけでなくもっと引くことも覚えればいいのに
十分な時間を与えられたにも関わらず成長の跡が乏しい
本当に残念に思う
まあそれでも他の糞ゴリ押し漫画よりは数段マシなんだけどもな
107: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/19(金) 22:36:00.62 ID:YcQziqnK
>>61
勘違いしてるみたいだが、別に昔の編集者が控えめで漫画家に下手に出てた
訳でもなんでもないと思うぞ
むしろ昔の編集の方が敏腕で、作家にグイグイ針路示して付いて来させる感じ
問題は今の編集にその導く力がない、原石を宝石にする力がないこと
だからどう考えてもヒットしないような漫画を満場一致で賞賛したりする
さらにたちが悪いのは、会社の資金力にものを言わせて、ゴリ押しで無理やり
ヒットを作ろうとしてる点
編集はあぐらをかいていても高い給料もらえるから、創作への意識が低い
108: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/20(土) 06:43:05.40 ID:54qmF0Ns
>>107
勘違いしてるのはお前
昔の編集者が控えめで漫画家に下手に出てたなんてどこにも書いてないだろ?
昔よりも今は更におかしくなってると書いてあるのに読解力も欠片も無いのか
109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/20(土) 07:25:41.67 ID:4jteIvih
>>72
お前それ、自分で自分の見る目がありませんと告白してるも同然なんだよなあ
117: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/20(土) 19:06:12.22 ID:Wie73Rqq
純粋なお前の主観の面白い面白くないはどうでもいい
売上、掲載順みたいな客観的な人気がわかる指標とあわせて語らないと何の意味もない
119: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/20(土) 19:27:48.14 ID:FaewwBPa
>>117みたいなレスを見ると
何でジャンプ編集部が無能でジャンプの売り上げが落ち続けてるのかが実によく分かるな
123: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/21(日) 01:10:15.36 ID:C02SBErN
>>117
残念ながらジャンプの場合は売り上げも掲載順も「客観的な」指標にはならないんだよなあ
発行部数を売り上げと偽ってるからな
124: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/21(日) 01:13:27.75 ID:C02SBErN
掲載順も様々なゴリ押し補正が入ってるからな
「客観的」とは言いがたい
それを売り上げだの掲載順で語れだの、>>117の卑しい心が透けて見えるな
126: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/21(日) 01:51:40.07 ID:C02SBErN
>>107
>原石を宝石にする力がない

アホ!
違うわ
「原石かどうかを見抜く力が無い」だ

そりゃそーだ
ロクすっぽ漫画を読んでこなかった奴らに漫画を見る目があるハズもない
127: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/21(日) 01:52:21.87 ID:C02SBErN
>>107
>原石を宝石にする力がない

アホ!
違うわ
「原石かどうかを見抜く力が無い」だ

そりゃそーだ
ロクすっぽ漫画を読んでこなかった奴らに漫画を見る目があるハズもない
129: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/21(日) 06:56:09.12 ID:jichhSgr
>>64
おごれるものは久しからず
お前の書き込みの端々に何でジャンプの部数が減り続けてるかの答えが散りばめられてるな
146: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/24(水) 09:08:57.93 ID:tn0ZKxGl
ジャンプは女性作家ばかりエコひいきし過ぎ
編集者と作家の間に性的な繋がりでもあるんか?
148: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/24(水) 15:59:43.06 ID:8ed7sO+N
>>146
マジでそれ。女ってだけで少年誌じゃディスアドバンテージなんだから余程の天才じゃない限り載せんなよ
149: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/24(水) 16:01:08.46 ID:8ed7sO+N
男と女じゃ感性が違うんだからハガレンクラスでないかぎり載せるな
162: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/27(土) 13:23:30.36 ID:ex6YFuB7
ジャンプに現役女性漫画家はいるのか?
ハイキューや鬼滅は非公表
ネバランや呪術は知らない
勘違いしてる人がいるがゆらぎやシューダンは男

まぁ面白ければ作者がどんな人間でも良いし
167: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/27(土) 18:08:34.23 ID:nKzT32LK
>>162
非公表ってことは女じゃねーの?
ネバランも検索かけると女って出て来るぞ?
シューダンも検索では女と出るけど男だったのか

>まぁ面白ければ作者がどんな人間でも良いし

とは言えその「面白ければ」の判断が無能ジャンプ編集部には出来ないからな
それに>>148>>149の言う

>女ってだけで少年誌じゃディスアドバンテージなんだから余程の天才じゃない限り載せんなよ
>男と女じゃ感性が違うんだからハガレンクラスでないかぎり載せるな

というのも実によく分かる
177: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/29(月) 17:49:54.86 ID:waQhCWm8
なんでジャンプ新連載に面白いものが無いのか?
なんでジャンプ新連載は定着しないのか?
それは第1話の完成度による
ここでつまずくとほぼほぼ見込みが無くなるのに
よくこんなのにOKを出したな?というのが実に多い
もっと言ってしまうと、
「これだけは絶対やっちゃ駄目」という超絶ミスチョイスが山ほどある

例えば「卓上のアゲハ」
これの初回で「13人の継承者」というのを出したよな?
卓球黄金時代を支えた13人の世界チャンピオンがどうたらと…
俺から言わせたらこの時点で打ち切り確定なんだわ
なんだよ「13」っていう数字は!!?
大概にしろと言いたい
ただでさえ卓球漫画というハンデを背負ってるのに、
「13」なんて処理しきれない数字を出しちゃアカンやろ!?
「ワンピース」がある程度軌道に乗った段階で「七武海」という
「7」の数字を出しても持て余してるのに、その倍近い「13」とか無理ゲーにも程がある
ましてや実績の無い駆け出し作家にそれは死刑宣告にも等しいもの
仮に作者がやると言っても力づくで止めるのが編集の仕事だろ
それを何を勘違いしてるのか、どーでもいいアイディアばっかり口を出して、
こういう肝心なことに気が付かない無能さ加減と言ったら無い

他にも「青春」を「スプリングウェポン」と読ませたり
「じゅじゅつかいせん」という言いづらい名称にOKを出したり、
ほんとスタートの段階でやっちゃいけない事をまるで分かっていないから全てにおいてつまずくんだ
無能とはなんて罪深いものだろう!!!
181: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/10/30(火) 18:22:58.55 ID:FnhxkJMl
>>177に関連してもう一つ言うと
「卓上のアゲハ」がこけただけでは気が済まず
今度は「フルドライブ」という卓球連投で大コケ
「ものの歩」という将棋漫画でコケて気が済まずに
「紅葉の季節」という将棋連投でまた大コケ
1回のミスで懲りずに
立て続けに同じミスをするのはどうにかならんのか?
これこそが無能の証だろ
しかも卓球や将棋と言う地味系で攻めて何度もコケるのは
まるで成長していないと言わざるを得ない
時計が同じ所をグルグル回ってる
安西先生もビックリの無能ぶりを示すエピソードだ
197: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/02(金) 19:40:55.67 ID:JQPva4wq
>>162
ネバランや呪術も女らしいぞ
最近のジャンプでヒットする新人は女ばかりだな
219: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 12:39:43.06 ID:UVl1vNYq
お前はまず>>66
尻の穴よぉおおおおーーーーくかっぽじって
読み返した方がいい
220: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 12:45:49.57 ID:UVl1vNYq
>>66より
すぐ「数字ガー!!」としか言わないのが無能ジャンプ編集部
出版業界に関わらず、現代社会のあらゆる場面において「無能」と言われる者達に共通する特徴がある
それは

目先の利益しか見ていない、目先の数字しか見ていない
目先の数字と引き換えに将来被るであろう「まだ目に見えないマイナス」をまるで計算に入れていない

これが現代社会における無能会社役員に共通する一大特徴
228: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 13:42:51.80 ID:io+7LzKo
連投規制はいらないようにちゃんと待ってるところを想像すると胸あつ
230: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 13:50:09.57 ID:UVl1vNYq
>>228
仕事しながらその合間に書き込んでるから
むしろ調度いいんだよ
231: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 13:58:50.02 ID:UVl1vNYq
「磯部」とか「青春」とか
本当に価値のある漫画をどうして次から次へと切れるのかと不思議に思っていたが
このスレでその理由がよく分かったわ
単純にコミックスの売り上げしか見ていなかったんだな
ほんと無能過ぎるわ
どんだけ無能な人間が漫画雑誌の制作に携わってるんだと考えると
世の中の“ズレ”というものを感じずにはいられないなあ
233: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/06(火) 22:10:14.03 ID:SRl44OuH
雑誌に掲載されない原稿は作者に原稿料が入らないんだよ
特定の作家にだけ特例を作ることが許されるわけないだろガイジ
235: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 07:34:30.57 ID:vMZXgpHQ
大体、今の時代金を稼ぐのがどれだけ大変かも分かってない
ほんと認識が甘すぎる
本当に単行本の売り上げを伸ばそうと思うなら、それ位は当たり前の苦労なんだが…
それを特定の枠組みの話にこだわって出来ませんとかw
出来ないじゃない、やるんだよ
そういう権限を持つ編集長が代々改革を行ってこなかったから今があるんだが、まあ無能には言っても無駄なんだわな
もちろんこれは1つの案であって、他にも出来ることは色々あるはずなんだが、>>228
236: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 07:41:12.39 ID:vMZXgpHQ
おっと途中で送信してしまった
>>233を見て呆れるを通り越して笑いが漏れてしまったよw
典型的な無能の言動だからな
いいかよく覚えとけ
有能な人間は、失敗は自己の内側に、成功は自己の外側に原因を求めるんだ
無能な人間は真逆
失敗するとすぐ何かのせいにする
成功は自分のお陰
>>233なんかを読むと、完全に無能の思考パターンと一致するんだよな
出来ない理由を自己の内側ではなく、外的要因に委ねてる点がな
こういう人間はいつまで経っても進歩が無い
そして必ず失敗する
238: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 07:53:02.10 ID:vMZXgpHQ
こんだけ税金を始めあらゆる料金が値上がりしてる時代に、娯楽を中心とした第3次産業に人が簡単にお金を落とす訳が無いんだ
オマケにスマホやタブレットで無料コンテンツがいくらでも利用できる時代にな
まずもってその部分の認識が甘すぎる
ただ単行本を出せば売れると思ってるとしたら、そのオメデタイ頭はどこから来るんだ?
そして思いつくアイディアと言ったら「ゴリ押し」というマイナス効果のあるものだけw
ほんと無能
今の時代、売れてない業界は結果としてタダ働きなんて当たり前にやってるんだぞ?
労働法を完全に守ってる会社なんてひと握りもあるかどうかなんだわw
原稿料が云々言う前にまずやれと言いたいわ
先に口が動く人間は大抵失敗するんだな
239: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 09:08:09.46 ID:eXPt+s0x
今の編集は退職金と年金さえ保証されれば
将来集英社が潰れようがどうでもいいのよ
240: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 09:35:39.00 ID:WtmJdJkh
>>239
今の崩壊速度じゃ今30歳くらいのやつが定年までできると思わんけどな。定年前に倒産するよ集英社は。他の大手出版社と違って漫画に依存しすぎてるし
242: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 12:31:39.68 ID:vMZXgpHQ
>>240
まあそれはワンピース次第だな
普通に連載すれば、あと15年〜20年は続くだろうからなあ
そして連載終了後も、ワンピース絡みの派生エピソードをやるのは目に見えている
連載中に消化し切れなかった話や、掘り下げの少なかったキャラを取り上げた短期連載などを繰り返すのは目に見えている
つまり、ワンピースが「完結する」心配をする必要は無い
むしろどこで人気が急落するか、そっちの心配をした方がいいな
244: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 16:42:32.71 ID:vMZXgpHQ
どこがアホなんだ?
伏線を消化しないでいいなら明日にでも終わるが、きちんと消化するならそれ位は当然かかるぞ?
246: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 17:33:20.75 ID:WtmJdJkh
>>242
馬鹿か。ぜってーねーわ。そんなに続く前に人気がズタボロになっとるわ
247: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 17:35:02.86 ID:WtmJdJkh
>>244
伏線とかあってないようなもんだろジャンプ漫画は。ブリーチの末路忘れたのかよ
248: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 18:07:59.71 ID:Dm4gX1Ma
>>246
論点をすり替えて恥ずかしくないのかな?
249: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 18:10:42.28 ID:Dm4gX1Ma
>>247
未消化の伏線があればあるほど、作品の質が落ちる、
ひいては「作品としての評価」が落ちる、それだけだわな
それでもかまわなければ、明日にでも終わらせることは出来るんだよ
「ワンピース」の場合は、作者の性格的に考えて
伏線を回収しないで終わらせるってことは無いな
誰かみたいに途中で投げ出すのは有り得るが…
250: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 18:28:25.05 ID:WtmJdJkh
>>248
どこが論点すり替え?プロなら人気なけりゃ続けられないのは当たり前だろ
ジャンプSQ. 2020年1月号
ジャンプSQ. 2020年1月号
251: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/07(水) 18:30:15.21 ID:WtmJdJkh
>>249
もうここまで引っ張った時点でワンピの評価なんてゴミだっての。すでにグッズ売り上げとか数字に現れてるし
269: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 04:18:22.01 ID:5mY8foI6
青春は作画がゴミだからどうやっても無理。デッサンというかクロッキーの勉強やり直せと
272: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 06:48:23.28 ID:3ZDGQTbT
>>269
お前はほんと無能の典型だな
前々から言ってるだろ?
最近は絵ばかり上手くて中身が伴ってない漫画が多いんだ
お前もその中の一種だとは思うが、そんな中にあって「青春」は珍しく中身の伴った漫画だったんだ
まずもってこの価値が分かってない
それに絵だってべつに悪くなかったろ
あの優しい感じのタッチが世界観にピッタリ調和してたわ
お前みたいな戯言は、漫画じゃなくて美術教室でホザけと言いたいわ
例えば「ヒロアカ」みたいのは一見高度を気取ってるが、その実見づらいだけだという…
あれに比べたら、「鬼滅」の方がよっぽど見やすいわ(中身は糞だが)
ワンピースもいつまで経っても見づらいのが治らないが、>>269みたいな絵の専門家気取りの素人には理解が出来ないんだろうなあ
273: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 10:41:36.03 ID:wbsT8g8N
ハガレンの作者も女だけどハガレン面白いやんけ。
ジャンプの女漫画家が一様につまらんってだけで女漫画家が駄目っていうのはどうなんかと思う
274: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 11:27:15.13 ID:5mY8foI6
>>272
そもそもどこが内容がいいの?ただのケロロ軍曹のパクりじゃん
275: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 16:35:52.71 ID:3ZDGQTbT
>>273
女作家が真の名作を出すにはあと20年はかかるよ、少年誌のジャンルではね
276: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 16:39:32.22 ID:3ZDGQTbT
>>274
お前は「青春」を評価しない時点で「私は漫画を見る目がありません」と自己紹介してるも同じと気付け
俺だって感情論で言えば斉藤は無能だと思ってるから「青春」は評価したくないけども、そういうのは抜きに客観的に評価しないといけないからな、こういうのは
もし斉藤じゃなかったら…と考えると惜しい部分もあるけどな
277: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 17:43:14.64 ID:QIxqaa6i
>>269
お前の基準だと「田中」はそもそも連載させちゃいけなかったことになるが、それは?
279: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 19:09:17.59 ID:5mY8foI6
>>276
売れてねー漫画持ち上げといてよくそんなこと言えるな
280: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 19:10:52.60 ID:5mY8foI6
>>277
田中は新人一発目だしそこまで下手じゃないだろ。青春は2回目であれとか完全に才能ない
281: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 19:19:36.32 ID:uUQKamyZ
>>280
二作目で一年以上生き残った時点で才能あるぞ
282: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 19:35:10.39 ID:QIxqaa6i
>>279
お前は>>231>>238を100遍読み返した方がいいな

>>280
無能のお前に才能無いって言われるってことは、逆算すりゃ才能あるってことだよ
284: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/10(土) 22:19:02.09 ID:37Q7ZSLH
長谷川も天塚も目や顔の半分描かずにごまかすけど
あれ連発したら読者ひくよ

ただ長谷川は描いてるときは泣き顔も虚脱顔も描いてるので
いつもは手抜きなんだろうし
逆に天塚は特定の表情以外描けなかったんだろう
287: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/11(日) 07:19:34.04 ID:RhqCsgb0
>>284
普通の読者はそんなこと気にしないから大丈夫
お前だけ
288: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/11(日) 10:52:48.93 ID:l74QIpFP
>>275
高橋留美子は?
291: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/11(日) 18:38:08.36 ID:GRRxOSR3
>>284
>逆に天塚は特定の表情以外描けなかったんだろう

天塚に描けてる表情なんて有るのんか?
293: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 09:47:37.91 ID:BgkNnOhW
フルドライブの作者にはリベンジを期待している、のだがそもそも卓球漫画とか書かせんなっていう
294: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 10:06:19.83 ID:gwu70fZH
>>293
あのいかにもって感じの女絵じゃ無理だよ
線が細いし、「ゆらぎ」や「呪術」と一緒で主人公の顔に魅力が無い
あんなキャラしか描けないんじゃ将来性はゼロだね
295: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 14:32:42.35 ID:BgkNnOhW
>>294
男だと思ってたが違うのか?デビュー当時の絵とか荒々しいが
296: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 16:16:11.86 ID:yXl5QEno
>>295
絵だけ見る限りは女だな
ハイキューの気持ち悪い絵と何ら変わりないし…
もっと気持ち悪くしたのが田中
297: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 16:28:28.35 ID:BgkNnOhW
>>296
意味不明。田中は間違いなく男だろ?テレビに出てたじゃん
298: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 16:29:59.25 ID:BgkNnOhW
そもそもゆらぎも作者おっさんやん。何でも女のせいにしようとしてるクズがおるな
299: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 16:43:45.10 ID:yXl5QEno
>>297
田中が女なんて一言も言って無いだろ
どんだけ読解力が無いんだ?
300: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 16:45:29.70 ID:yXl5QEno
>>298
ゆらぎが女ともどこにも書いてない
ゆらぎと呪術は「主人公の顔に魅力が無い」例として出されたもの
ほんと小学生並でいいから読解力くらいは身に付けてくれ
馬鹿を相手にすると疲れる
305: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 20:52:49.71 ID:BgkNnOhW
>>299
お前話下手だろ。関係ない人物突然出すな
307: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 20:55:32.28 ID:BgkNnOhW
>>300
だから、そういう場合は「女作者でキャラの顔が魅力ないやつ」を例に出せ。ミスリード誘ってるようにしか思えない
313: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:16:30.26 ID:/r5EK/7v
持ち込み敗北者よ
J46号のしまぶーの漫画にお前のことが描かれてるぞ?
持ち込み敗北者よ
J48号の松井の漫画にお前のことが描かれてるぞ?
314: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:19:55.70 ID:/r5EK/7v
持ち込み敗北者よ
お前が5chの色んなスレで持ち込み敗北談、つまり泣き言を語るから
ジャンプ編集部が持ち込みのイメージ回復に必死なんやで?
315: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:20:33.74 ID:BgkNnOhW
>>313
興味なし。藤巻に糞味噌言われてたらしいがやっぱ芯から腐ってるんだろうな、くらいの感想
316: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:21:58.49 ID:BgkNnOhW
>>314
それで漫画家から糞エピソード書かれるってどんだけだよ。やっぱ俺の見立てが正しかったんじゃねーか
317: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:22:03.23 ID:/r5EK/7v
>>315
興味があるか無いかじゃないんだよ
お前のせいでジャンプがあの企画やるハメになったっちゅう話や
319: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:25:34.74 ID:/r5EK/7v
>>316
お前も様々な持ち込み敗北経験があろう
それをここに書き連ねたらどうだ?
320: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:27:06.35 ID:BgkNnOhW
>>317
人のせいにすんなよクズ。他に持ち込んだ奴からの評判が良ければ俺の戯れ言など蚊ほどのダメージもない
321: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:30:15.67 ID:/r5EK/7v
>>320
あ〜
5chで持ち込みに対するグチを書き連ねたことを認めちゃったか・・
特に門司に腹立ってるんだっけ?
322: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:33:09.87 ID:BgkNnOhW
>>321
お前、会話下手だろ。別に最初から隠してないのに下らないことでマウント取ってんじゃねーよクズ
324: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:38:05.80 ID:/r5EK/7v
>>322
隠して無いなら、
お前の素晴らしき持ち込み体験談!
余すことなくここに書いてみせよ
325: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:39:29.05 ID:BgkNnOhW
>>324
必要ない。もう自分等で無能アピールし始めたから
326: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/12(月) 21:41:17.59 ID:/r5EK/7v
>>325
もう門司の「も」は言わんのか?
329: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/13(火) 19:57:39.28 ID:Jz8HgZZe
俺が>>177で卓上のアゲハについて「13人の継承者」を批判したが、
「ブラッククローバー」についても同じことが言えるんだよなあ

こっちは「9つの団」が存在するというが、
これも連載当初にいきなり大きな数字を出した過ぎだ
数が多いと登場人物がごちゃごちゃしてくるのが良くない
9つも出す必要性があったかと言うと、今もってその根拠は見当たらないわ
338: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/14(水) 08:36:00.99 ID:NnKLU0kO
上の方で誰かが「青春」の絵が下手だと言っていたがとんでもない。
俺に言わせればあんな見やすい絵はないぞ?
余計な線が少なく、ある意味では完成されてると言っていい。
オマケにキャラの表情がきちんと「場面」にあった顔に描き分けられている。
絵自体も優しい感じで世界観にマッチしている。
特定の部分だけ見て下手くそと決めつけるんでなく、全体を見ろと言いたい
総合力では「青春」の絵は「上手い」と言えるレベルに達してるわ
オマケに話も面白かったのに、アレを切る編集部はどんだけ見る目が無いんだと言いたい
才能のある漫画を切ってゴミ漫画ばかり残す、それでいて「ワンピース」クラスの作品を期待するとか、ムシがいいにも程があるだろ
343: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/14(水) 18:26:07.37 ID:2dA828oC
>>338
青春って切られてたのか、結構好きだったのにな

新人を育ててワンピースクラスの漫画家にする気はまったくないんだなと最近のジャンプを見て思った
編集なんも仕事してなさそう
344: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/14(水) 19:02:51.46 ID:xS1+YxMU
>>343
>ワンピースクラスの漫画家にする気はまったくないんだな

いや、気はあるんだよ
ただ能力が無いだけで…
これを世に無能と呼ぶ
351: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/15(木) 15:18:17.36 ID:fycWQNxn
お前らってホッカル以下だよな
352: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/15(木) 16:18:15.43 ID:dd/VH/Dg
>>351
このスレは一人で長文垂れ流してるガイジがおるだけやで
355: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/16(金) 16:55:24.22 ID:nS8gRvXD
>>352
持ち込み敗北者も居るぞ?
あと斉藤
364: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 00:43:54.15 ID:blmJf+Uw
どっちかって言うと集英社の人事の無能采配だが、門司の配置転換しないのは普通に無能采配だよな。そもそもコネ入社とかさせんなって話だけど
366: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 07:04:10.85 ID:LblWaYx4
>>364
コネ入社ってのは職種に限らず良くないよな
それによって才能のある人の枠を喰ってる訳だからな
ジャンプの「ごり押し」にも同じことが言える
367: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 07:20:48.63 ID:blmJf+Uw
>>366
本当にそう。バカはなんでも金で解決できると思ってるが機会損失というのは金では解決できない。だからコネをよしとしている者はどこかで一生分恨まれる
370: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 07:54:52.14 ID:MsFXEgm9
>>367
つまり「ヒロアカ」だの「ハイキュー」だの「鬼滅」だの「石」だのの
ゴリ押し漫画もどこかで必ずその反動があるということだわな
どれも全く面白ないのに持ち上げられてるのが共通点
372: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 09:04:06.26 ID:aye8GyYZ
何年じゃあ兆にはならないんだよなあ
374: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 12:18:50.16 ID:blmJf+Uw
>>372
一年にどれだけ恨まれると思ってんだよ。漫画家志望者だけじゃないぞ。同業者やしたっぱもろともだぞ
375: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 12:22:11.67 ID:blmJf+Uw
発行部数一万以下の弱小って訳じゃないのにその見解は甘すぎる
378: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 12:43:08.90 ID:6VZ3Yzdf
と自称マンガ評論家の方が申し上げております
379: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 13:17:50.24 ID:blmJf+Uw
>>378
邪魔
385: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 17:54:17.21 ID:3Ny1Guna
>>374
>>375
とは言え「兆」は言い過ぎw
386: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 17:55:35.44 ID:3Ny1Guna
>>378
漫画評論家はそいつじゃないぞ?
そいつは「持ち込み敗北者」だ
387: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/19(月) 18:49:24.65 ID:qRQW4/MQ
>>386
エンジン爺は新しい蔑称を手に入れたのか
392: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/20(火) 13:53:18.03 ID:2VpMWepB
敗北者はテメーらだ
393: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/20(火) 13:58:11.34 ID:cmw5zHIy
>>392
相変わらず論理性ゼロ、バカだなお前は。
396: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/22(木) 02:00:47.75 ID:bmIOp1cF
>>393
全ての発言に論理性求めるとかガイジかよ
399: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/23(金) 11:18:56.50 ID:/ZDIKdIq
>>396
一つや二つならまだマシだが
全ての発言が論理性ゼロだから駄目なんだよ
403: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/23(金) 23:46:52.87 ID:KGaTMle5
>>399
お前コミュ障だろ。常に人を見下してないとそんな発想にはならない
408: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/24(土) 00:10:07.32 ID:GJeDNILQ
新連載3つ出た時点で
一つ目→タツキとかぜってー無理だろ
二つ目→知らんどうでもいい
三つ目→知らんどうでもいい
くらいの感想しかないし、直近のダビデも地元も売れないだろうなってくらいの感想しかない

もうジャンプに対して完全に無感動だしマジでどうでもいい
412: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/24(土) 20:34:15.92 ID:kZE4fyYX
>>408
無感情と言いつつ熱いジャンプ語りw
本当にどうでも良いなら見ようとすら思わないのに…

「俺…感情が無えんだ…」って言ってる厨二病と同レベルだな
413: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/25(日) 08:58:26.73 ID:cDMeB0UT
>>412
門司には怨みつらみがあるからな。門司がジャンプ編集部から去ったらマジでおさらば
414: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/25(日) 10:59:12.32 ID:WGZjBt+N
>>413
お前はジャンプに未練たらたらだからおさらばなんて無理。

わざわざ新連載情報までチェックしているし
直近の新連載がダビデやジモトも知っていながら「どうでもいい」とかw

自分の本音に気付いてないのか?
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417: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/26(月) 20:36:20.84 ID:As5FcdKR
最近のジャンプ連載陣は
ことごとくストーリーの破綻してるものばかりなんだが
ちょっとおかしくないか?
前はここまで酷くなかったぞ?
全て無能編集部によるテコ入れのせいなんじゃないのか?
418: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 00:54:12.01 ID:VaIT4Woz
ヒロアカの人気投票の結果、明らかにおかしいだろ。工作するにしても編集無能すぎ。バッカじゃねーの?
419: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 00:59:50.87 ID:PJHXhwQC
>>417
ストーリーの破綻って
結局お前が期待した方向へ話が進まないってだけだからな
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 01:05:32.10 ID:VaIT4Woz
>>419
それは違うだろ。別に予想と違っていても面白いもんは面白い。破綻ってのは辻褄があってなかったり目的を見失ってたりすることなんだよ
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 02:19:15.65 ID:PJHXhwQC
>>420
もしヒット作品を破綻している、辻褄が合わないと感じているなら
お前の価値基準が世間とはズレてきているってことだから注意した方が良い


本当に多くの人が破綻している、辻褄が合わないと感じるような作品はヒットしないから
423: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 07:40:41.09 ID:ycMvG1C5
>>418
8万通というジャンプ漫画の中じゃ桁違い、
いや他紙も含めて、他ジャンルも含めて桁違いの票数を獲得した割には
申し訳無さそ〜うに目立たない白黒のページで、
しかも冒頭ではなく末尾にちょこん!と載せてあるんだから
おかしすぎて笑いがこみあげて来るわなあ

その扱いだけで、「数字操作してます」って言ってるも同然だものなあ
今のジャンプの売り上げでもし本当に8万通も来てたのなら
それはもう大事件なんやで!?
まずジャンプを買ってる中で葉書を送る層がごく一部であり、
その中でヒロアカの人気投票に投票する層はさらにまた一部だというのに
よくもまあ「8万」なんて大層な数字が出せたことですわ!!

もっとも正しい数字を出してしまうと、過去の人気投票との整合性が
取れなくなってしまうからな
あれ?なんで桁数が一気に減ってるん?みたいなw
単行本の売上との整合性もまたつかなくなる
(単行本の数字も明らかにおかしいんだが…)
つまりゴリ押しで過度に持ち上げてきたから、その正当性を保つためには
嘘をつき続けなければならないということなんだよなあ
ほんと「ゴリ押し」というのはかくも罪深いものなのに
一体いつまでこの愚行を続けるつもりなのかねえ無能ジャンプ編集部は!?
424: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 08:37:09.94 ID:vpo9GzZ6
>>419
ストーリーが破綻してるかどうかも分からないのか?
お前はこのスレで一体何を勉強してきた?

破綻と言っても、途中までは良かったんだよ
それがある時から急におかしくなった漫画が
結構あるという意味なんだよな
「ソーマ」の薊編とか「相撲」の全国編〜プロ編とか
「ブラクロ」の裏切り編とか「ネバラン」の箱庭編とかな

でも「途中からおかしくなった」というのはまだマシなんだよ
最初からゴミなのに持ち上げられてるだけの漫画の方がもっと意味が無いからな
上で名前の挙がってる漫画はまだマシだと言える
429: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 08:56:45.93 ID:VaIT4Woz
>>421
それは思い込み。どこか突出したところがあれば破綻してても売れる
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 09:00:01.71 ID:VaIT4Woz
>>423
いや、単純に異様に多いだけじゃなくて、一票のキャラが発表されてないのに応募総数と上位のキャラの票の合計が合致してるからなんだが
433: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 09:09:21.99 ID:vpo9GzZ6
>>431
数字の辻褄を合わせればいいってもんでも無いだろ
それすらも合ってないというのは確かにアレなんだがw
434: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 09:35:51.26 ID:PJHXhwQC
>>424
あーやっぱり。
お前が勝手に決めつけた「こうなるべき展開」に沿わなくなったものを
「破綻」と読んで不貞腐れているだけだよそれは。

お前の感性がゴミってだけだ
435: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 11:07:39.62 ID:dgC8NwQH
>>434
それ、何の具体的反論にもなってないから
437: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 11:58:11.46 ID:PJHXhwQC
>>435
お前が破綻してると言うだけで売れてるなら
何より具体的な証拠だよ

お前以外の多くの人にとって
お前が主張する良さはどうでも良いってこと
438: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 12:05:06.83 ID:PJHXhwQC
>>429
本当に破綻していたら内容が伝わらず、売れない。

ヒット作だが破綻している、と思ったら
自分が大衆にとってどうでも良いことにこだわっているだけだと気付かなければいけない。
439: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 15:14:14.44 ID:VaIT4Woz
>>438
イラスト集って揶揄されてる作品一杯あるのに?大体、売れるかどうかは宣伝の力も大きいのに思い込みが激しすぎる
440: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 18:14:49.86 ID:xlAINeJ+
>>438
本当に売れてるのはワンピースだけで
あとはゴリ押しバーゲンセールのまやかしの数字に過ぎない
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 18:48:59.56 ID:HTc5pexA
>>438
お前は本当におめでたいやっちゃなw
ヒット作?売り上げ?
ゴリ押し漫画の売り上げが正しい数字だとでも思ってるのか?
今回のヒロアカの人気投票の応募数って
あの「スラムダンク」の人気投票よりも多いんやで?
レジェンド級の漫画の票数よりも、ゴミ漫画の方が
応募数が多いって一体どういうことだと思ってる?
しかもあの頃のジャンプは650万部
今はたかだか100数十万部やで?
それでいてこの票数は誰が見たっておかしいのが分かる
小学生だって分かるわ!
つまり「ゴリ押し」にともなう諸々の数字がまやかしの数字だってことなんだわな
従ってお前の言う「ヒット作だから破綻してない」という論理は成り立たない
そもそも「ヒット作」というのが作られた虚構であって
実際は何らヒットしてないのが現実なんだからなあ
ぶっちゃけ「ワンピース」以外誰も楽しみにしてないやろw
その他諸々のゴミ漫画を「ヒット作だから破綻してない」とか誤魔化しにも程があるわ
ヒットしてるのは「ワンピース」だけ!
お前はただの一度でもいいから、しっかりと中身の伴った反論をしてくれ
それが出来ないから無能なのはよく分かってるが、馬鹿と話しても時間の無駄やけんな
443: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 18:51:49.50 ID:HTc5pexA
(一回目)

1位 桜木花道 19.849票
2位 流川楓 13.063票
3位 赤木剛憲 7.243票
4位 仙道彰 7.052票
5位 水戸洋平 6.942票
6位 木暮公延 3.659票
7位 安西先生 3.370票
8位 赤木晴子 2.840票
9位 宮城リョータ 2.698票
10位 彩子 2.520票
11位 相田彦一 1.652票
12位 安田 705票
13位 青田龍彦 514票
14位 堀田徳男 512票
15位 店長 476票
16位 マイケルDr.T井上 456票
17位 高宮望 439票
18位 三井寿 284票
19位 桑田 272票
20位 魚住純 254票
21位 桜木軍団 248票
22位 藤井 229票
23位 流川楓親衛隊 165票
24位 田岡茂一 161票
444: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/27(火) 18:52:19.06 ID:HTc5pexA
(二回目)

1位 桜木花道 6,893票
2位 三井寿 4,777票
3位 流川楓 2,956票
4位 藤真健司 1,880票
5位 宮城リョータ 1,861票
6位 水戸洋平 1,542票
7位 仙道彰 1,162票
8位 木暮公延 853票
9位 牧紳一 535票
10位 清田信長 392票
11位 赤木剛憲 330票
12位 越野宏明 315票
13位 神宗一郎 248票
14位 安西監督 206票
15位 南烈 101票
16位 花形透 83票
17位 赤木晴子 82票
18位 彩子 60票
19位 土屋淳 46票
20位 相田彦一 43票
21位 河田雅史 38票
22位 諸星大 37票
449: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/29(木) 08:05:17.54 ID:6CC0n2tl
今の「ジャンプ」が8万通もの葉書を集計するだけの経費と時間を割くとは思えんけどなあ
それって一体どれだけの労力がかかるか分かってる?と言いたい
外部に委託するにしても同じ
一体どれだけのお金をかけるんだっていうね
しかも3票とかの少ない獲得票までも全部ランクインさせた
8万通という葉書をそこまで細かく集計するとは、さぞご苦労なすったんですねえw
450: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/29(木) 10:50:09.40 ID:IRKzMRDp
>>449
確かになあ。コスト考えたら段ボール票とか今の時代集計するの無理だろう。ヒロアカで得た利益吹っ飛ぶぞ
454: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/29(木) 17:01:58.08 ID:IRKzMRDp
漫画って思ってる以上に儲からないんだよ。出版社の取り分って単行本の値段の4割以下だからな

糞高い編集者の給料払ったらもう殆ど残らない。っつーかだからこそどの出版社も赤字経営なんだが
455: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/29(木) 18:44:51.70 ID:Mq8Xplc1
>>454
>糞高い編集者の給料

それって門司のことか?
457: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/29(木) 21:31:06.24 ID:IRKzMRDp
>>455
別に、編集者全般のことだが?特に大手の班長以上な
460: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 00:30:28.36 ID:kArpXS6V
>>457
一体どれ位かかるんだ?
無能なくせに高い金払う価値あるのか?
462: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 00:47:19.94 ID:kArpXS6V
>>454
調べたら↓こんな感じだったけど、大体あってる?


仮に400円の単行本があったとして、各者の取り分は…

・著者作者:40円(10%)
・印刷屋:120円(30%)
・出版社:120円(30%)
・取次ぎ:32円(8%)
・書店:88円(22%)
465: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 02:10:19.68 ID:aBf6e2Nj
ゴリ押しって言うわりには3位から11位に落ちてんじゃねーか
>>443
>>444
467: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 06:26:57.29 ID:GrFYn3U4
>>465
うまいこと言ったと思ってる?
469: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 10:24:57.16 ID:ox/FpgQJ
>>460
年収1000万以上って言われてる
470: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 10:28:50.63 ID:ox/FpgQJ
>>462
そんな感じ。それに1万部売った場合どれだけ儲かるか考えたら現実が分かる。返本制度があるから純粋に売った分が儲けだし、余分に刷った分は倉庫代とかでマイナスだし
472: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 12:36:49.57 ID:w8oShGoh
>>450
なんで集計だけで億単位の金が飛ぶんだよ…
日給1万の臨時アルバイト10人も雇えば余裕だろ
474: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 12:45:07.02 ID:w8oShGoh
>>441
ヒロアカは今年の年間コミック累計売上ワンピに次ぐ2位やで
過去の名作に比べたらショボいのは確かだが
それでも初犯70万部超えは黄金期ジャンプでも中堅以上に食い込む立派な売上だ

お前は今の漫画を過小評価し過ぎ
475: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 12:48:31.21 ID:ox/FpgQJ
>>472
そもそも漫画で億単位の利益なんて出てない。ヒロアカは宣伝費もバカデカイし
477: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:01:36.55 ID:w8oShGoh
>>475
出るよ。200万部売るだけで作者に1億の印税が入るということは出版社にはもっと入る。
480: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:07:07.48 ID:ox/FpgQJ
>>477
入る金と純利益は別って考えような?今回のオマケの企画は純利益からマイナスすべきなんだよ
481: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:09:46.42 ID:ox/FpgQJ
>>472と+で集計する場所に貸し会議室取ったらその他諸々の費用含めて20万は軽く飛ぶ
482: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:12:01.30 ID:ox/FpgQJ
売り上げから諸々引いたら雀の涙しか残らないって話。雀の涙から20万捻出するのがどれだけ大変か
483: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:30:16.67 ID:qtpfkyF4
>>480
そういう雑費もも当然最初から年間予算に組み込まれているだろうに

ていうか神保町全域に自社ビルを持ちまくってる集英社が貸し会議室をわざわざ借りるとか頭おかしい人?
484: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:39:52.55 ID:yP2oZ+sL
>>482
中小企業かよ
テレビ番組とか毎週一番組辺り200〜1000万はかかってんぞ
大手マスコミ舐めたらあかん
485: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:56:20.46 ID:ox/FpgQJ
>>483
本社はくっそ狭いビル3つなのに?不動産売買はまた別な話だろ
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 13:57:14.43 ID:ox/FpgQJ
>>484
逆だ。儲けてるようでそんだけ金使ってんだよ
487: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 14:47:23.15 ID:Wu8uU9B+
>>485
関連会社のビルも全部集英社の持ちビル
お前本当に何も知らんのな
488: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 14:54:56.87 ID:Wu8uU9B+
自社ビルに沢山会議室があるのにわざわざ貸し会議室を借りる意味が分かんねー
489: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 17:46:00.60 ID:DPxb+kGC
>>474
8万票という疑わしい数字を出す漫画の正当性がどこにあるん?
491: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 20:46:50.56 ID:ox/FpgQJ
>>487
ま、これから赤字地獄になって全部手放すことになるけどね
492: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 20:49:28.16 ID:ox/FpgQJ
>>488
バイトを本社のビルには入れんやろ。他のビルは他の用途で使ってるし

つーか不動産として持ってる訳じゃないならそれこそ税金含めた管理維持費でどんどん金が飛んでいくんだが
493: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/11/30(金) 20:56:18.78 ID:ox/FpgQJ
講談社がそうだったように、経営が傾くと不動産を手放して赤字を埋めようとする

ジャンプの本誌は当時のマガジンレベルまで発行部数落ちてるし、侵略みたいに10週以上やって400部しか売れない明らかな赤字漫画が出てきた以上、時間の問題
494: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/01(土) 01:56:31.10 ID:T2c34ny/
>>492
出版社バイトなんて普通に編集部内に入れるぞ

持ちビルは土地から建物まで全部集英社が持ってる
495: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/01(土) 02:01:34.47 ID:T2c34ny/
>>493
そもそも打ち切り漫画の数万部程度の赤字も最初から人気作品達の何十万部何百万部って利益で補填するよう予算に組み込まれてるからな

本当に打ち切り漫画の赤字に耐えられない雑誌は
チャンピオンのように一巻が売れないと二巻三巻分の原稿があっても
一巻以降は出版しないって判断を下す

打ち切り漫画すら最後まで出版出来ている時点で
ジャンプはまだ資金に余裕があるってことだよ
498: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/01(土) 13:32:53.30 ID:gI6S8rm3
>>494
なら税金維持管理費キツいな
499: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/01(土) 13:35:43.90 ID:gI6S8rm3
>>495
これからチャンピオンみたいになるよ。だって侵略のような400部しか売れない単行本はシャレにならない赤字だし

ハイキュー以下の中堅は売り上げゴリゴリ落としてるから赤字を補填できる作品も減ってるし
502: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/02(日) 08:13:00.27 ID:1t8jqWrH
暗いってのは「個性」であって「短所」ではないからな
だからまずは暗くてもいいから、中身のある作品を増やして欲しいわ

「チェンソ」なんてもろ暗だけど、なんであんな才能のある作家が今まで埋もれてたのか不思議でしょうがないわ

「呪術」はリトル富樫って感じだけど、「チェンソ」は中富樫位はありそうだな
もっとも、作風はいいとしてサボる所は真似しないで欲しいがな
505: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/02(日) 11:22:01.97 ID:oTufo3VU
>>502
どこが才能あんの?あれ。一般受けはしないと思うけど?
506: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/02(日) 15:32:17.04 ID:1t8jqWrH
>>505
お前もほんと読解力の無いやっちゃな
「少年誌向けではないが」と前置きしておろう?
そういうところなんだぞ?無能というのは…
507: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/02(日) 15:34:55.77 ID:oTufo3VU
>>506
どこに書いてあんだよ無能
516: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/02(日) 19:26:46.49 ID:1t8jqWrH
持ち込み敗北者よ
お前も5chで門司のウサ晴らしする悲しい人生から少しは脱却出来たのか?
517: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/03(月) 00:42:59.16 ID:Ou2mKv4B
>>516
お前は何のために生きてんの?
522: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/03(月) 17:53:06.81 ID:1/m6h6Wk
>>505
あれの才能が分からないか
そりゃそーだ
だから「無能」なんだものなあ
無能編集部は才能のある作家を潰すのが得意技だから
今回もどうやってその芽を潰すか、そこに俺は注目している
523: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/04(火) 06:20:56.55 ID:VZJTjPg2
>>516
持ち込み敗北者w
532: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/04(火) 17:04:11.12 ID:Bqre529i
格好良い主人公を売る側の生き様が格好悪い
これでどうして純粋な少年読者をファンにする作品が作れるというのか
漫画家は全方向にイエスマンの飼い犬揃い
編集者は高齢読者と腐女子を取り込んで得意顔
格好悪すぎだろどう考えてもw
ポチの飼育日記を読みたい少年達がどれだけいるというのか
少年読者層が求めているのは文句なしに熱狂できる王道少年漫画のはずだ

…ただし、もちろんこれは少年漫画を是とした場合の意見
もしオタク雑誌を是とした場合なら現状は正義となる

最終的には選択の問題

日本の漫画界は極めて大きな曲り角にさしかかってると思う
546: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/05(水) 18:13:10.24 ID:Tkv0G3xY
ここまで薄っぺらな文章を長々と書けるのは逆に才能なんでしょうか
549: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/05(水) 23:33:58.80 ID:tzDixvgL
>>546
情報を整理する知能が無いから長文になる
鯖スレの質ガイジやエンジン爺、ホッカル、田くん等、ガイジはみんな長文ばかり書くでしょ
557: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/06(木) 16:07:35.25 ID:n9QR1H0I
>>546
>>549
実は>>532から>>555は他スレから拝借したものなんだ
内容は俺も全く読んでない
スマンな
561: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/07(金) 10:01:13.23 ID:J68HG1b5
>>557
わざわざ他スレからあんな文章をコピペをする意味が分からない…頭大丈夫?
563: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/12/07(金) 16:29:59.26 ID:IDxLf694
>>561
馬鹿に空っぽの文章を読ませたらどうなるか?
これ至高の娯楽なり
#07
#07
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1539780585
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