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【あしたのジョー】ま、今植えつけられた全体主義的なイメージは1942年末辺りから終戦までの状況国家総力戦の真っ最中で

あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその41

43: 愛蔵版名無しさん 2018/07/30(月) 16:37:53.07 ID:???
ホセ戦のときに漫画版はもはやドヤ街の連中は会場に来てないよね
西も紀子もいないし
47: 愛蔵版名無しさん 2018/08/01(水) 09:46:08.25 ID:wsHgsUr4
「おれは鉄兵」にジョーそっくりの生徒出てなかった?
50: 愛蔵版名無しさん 2018/08/01(水) 13:44:26.33 ID:???
>>47
ちば先生の他の作品でもジョーみたいな髪型はよく見かける
51: 愛蔵版名無しさん 2018/08/01(水) 15:37:17.05 ID:???
>>47
「紫電改のタカ」に紀ちゃんそっくりの信ちゃん。
73: 愛蔵版名無しさん 2018/08/15(水) 04:18:05.21 ID:???
>>43
ドヤ街キャラはちば先生の創造したキャラだったことから
ちば先生は彼らを意図的に物語から退場させたみたいなことを、
梶原関係の本で読んだような気がする…
74: 愛蔵版名無しさん 2018/08/15(水) 12:20:44.51 ID:???
>>43,73
夏目房之介のインタビューでちば氏にそのことを問うと、
「えっそう?描いてるでしょ?描いてなかったっけ?」
というような答えだったんだってさ
過去スレでの又聞きだけど
77: 愛蔵版名無しさん 2018/08/16(木) 21:40:28.05 ID:???
そうだね
そのせいかアニメ版の最後は温かみというか
家族に見守られて大往生遂げたような雰囲気あって
原作と印象かなり異なってる気した

原作の方は、西や紀子、ドヤ街の子供達は
もはや丈に着いて行けなく退場し
葉子だけがそばに居たことで、丈と葉子の
最期のやり取りが際立ってたなぁって

ちばてつおはその辺り計算してたのかと思ったけど
そうでもないのかね?
80: 愛蔵版名無しさん 2018/08/17(金) 02:43:23.28 ID:???
>>77
原作ジョーは燃え尽きて旅立っていくんだよ
だから仲間もひとりひとり別れを告げたように舞台から消えていく
最後に残ったのがおっちゃんと葉子だけだった。

対してアニメジョーは燃え尽きて戻ってくるんだよ
だからホセ戦にみんな集結して帰りを待っているんだな
81: 愛蔵版名無しさん 2018/08/17(金) 06:58:36.36 ID:???
>>80
ジョーのラストは原作ではちば先生が言うには燃え尽きたジョーの生死は不明
TV版アニメのラストは出崎氏が言うにはジョーは燃え尽きたその後、
風来坊に戻り旅に出る(死んではいない)
劇場版アニメでは死んだことにしてたらしい
TV版アニメの2度目のOPにインサートされたスクラップ街をさまようジョーが
ホセ戦後、燃え尽きたジョーの姿なんだよ
ホセ戦の回想シーンも描写されてるしドリンクをこぼすジョーは
パンチドランカーの後遺症なんだろうな
83: 愛蔵版名無しさん 2018/08/17(金) 15:47:47.17 ID:???
KCコミック19巻以降の白木葉子はなんか急に血肉が通い始めたような感じ
雨の中、丈を待ちながら立ちすくんでいたり
84: 愛蔵版名無しさん 2018/08/17(金) 17:59:25.35 ID:???
>>83
アニメ版だとサチが葉子に傘だか毛布だかを持ってきてあげてたね
85: 愛蔵版名無しさん 2018/08/17(金) 19:51:39.52 ID:???
>>84
アニメの葉子はドヤ街のガキどもにも好かれていた
また原作の滝川エピみたいな残酷な話もなかったし
90: 愛蔵版名無しさん 2018/08/19(日) 10:23:09.50 ID:???
でもやっぱりジョーは女性に優しいと思う
「ミラーマン」では戦いに行く京太郎を止めようとした朝子さんを京太郎が殴ったんだもん
ひどすぎるよ!w
ジョーの「リングでは世界一の男が俺を待ってる だから行かなくちゃな」
このセリフは好きだな
92: 愛蔵版名無しさん 2018/08/19(日) 17:42:47.77 ID:???
>>90
すでに半分ポンコツで勝ち目がないとしたって そういうことじゃないのさ

これも名言だと思う。
93: 愛蔵版名無しさん 2018/08/19(日) 23:03:22.68 ID:???
>>90
このセリフはちょっと気取った感じがしてなー
94: 愛蔵版名無しさん 2018/08/20(月) 20:16:45.71 ID:???
矢吹vs力石戦後
西が吠える
「本物だった!本物だった!本物だった」
そして力石に握手を求め、
「次はワイの番や!」
そしてフェザー級へ減量が始まった。
96: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 00:57:27.55 ID:???
>>94
紀子の差し出したうどんを
もうちっとでくじけるとこやったで、おおきに
とか言ってぶちまけるのか
97: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 01:18:17.57 ID:???
>>94
西よ、てめえなんぞ減量はあきらめろ
うどんを食いたいだけ食って松太郎と勝負だ!
99: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 06:10:28.16 ID:???
なぜサチは一人だけ男の子ばかりの仲間の中にいるのか?
ウルトラマンのミーコちゃんもそうだったけどw
101: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 08:45:43.02 ID:???
>>99
5人メンバーだと紅一点というのが法則ではないか!
ゴワッパー5の岬洋子とかゴレンジャーのモモレンジャーとか
102: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 08:57:19.97 ID:???
うどん屋の親父はなぜ通報しなかったのか?
104: 愛蔵版名無しさん 2018/08/21(火) 13:46:53.50 ID:???
>>101
ガキどもにも防衛隊みたいな法則があったのか?w
105: 愛蔵版名無しさん 2018/08/22(水) 16:28:04.10 ID:???
>>102
あの後偶然通りかかった葉子が迷惑料込みで100万円お支払い致しますわ
これでいかがでしょう?となりオヤジはホクホクでうどん屋をやめてしまった
111: 愛蔵版名無しさん 2018/08/26(日) 03:36:38.78 ID:???
>>105
100万ごときで商売辞めるわけないだろう
その100万を元手にチンピラ雇って暴力おでん屋を開業するんだよ
141: 愛蔵版名無しさん 2018/09/15(土) 23:05:23.87 ID:???
結婚式の場面では紀ちゃんの表情がよく話題になるけど、ジョーの表情も深くていい
マンモスが紀ちゃんに指輪をつけたあとのコマ
143: 愛蔵版名無しさん 2018/09/17(月) 02:38:15.89 ID:???
>>141
ジョーだって人間。
紀ちゃんに淡い想いはあっただろうね。
あの表情は、それとの決別なのかな。
144: 愛蔵版名無しさん 2018/09/17(月) 02:57:39.73 ID:???
ジョーのボディブローでうどんから西が出てくるシーンは怖かった
147: 愛蔵版名無しさん 2018/09/18(火) 11:21:28.60 ID:???
>>144
わかって言ってるんだろうが、うどんから出てくるのは鼻だぞ
148: 愛蔵版名無しさん 2018/09/19(水) 12:26:41.87 ID:???
>>141
西と紀子の結婚が決まって挨拶に来て
帰っていくのを見つめてる時の表情と一緒ね
紀ちゃんに、というより二人に置いていかれて寂しそう
といった表情かな
149: 愛蔵版名無しさん 2018/09/21(金) 11:21:23.63 ID:???
>>147
わかって言ってるんだろうが、西から出てくるのは鼻だぞ
150: 愛蔵版名無しさん 2018/09/22(土) 16:03:06.84 ID:???
>>147,>>149
もうそのネタを打つのはやめろ、残念だが144の方が一枚上だ。
彼はボケて突っ込ませるカウンター・タイプの厨だ。
151: 愛蔵版名無しさん 2018/09/22(土) 19:38:55.86 ID:???
>>150
ノーだロバート
私はあくまでうどん側の西ネタで>>144を粉砕する!
ユースィー?
164: 愛蔵版名無しさん 2018/10/02(火) 01:32:06.74 ID:???
一番かわいいのはハワイでジョーにキスした女の子
166: 愛蔵版名無しさん 2018/10/02(火) 09:05:24.53 ID:???
>>164
同意
169: 愛蔵版名無しさん 2018/10/10(水) 16:05:39.26 ID:???
>>164
クロなのにすごい美形ってカーロスみたいになw
171: 愛蔵版名無しさん 2018/10/14(日) 15:24:08.43 ID:???
ところで白木葉子の学歴ってどうなっているのだろう。
初登場時は高校生、これはわかる。
イイトコの高校に違いない。
そのあと、
白木財閥の令嬢が高卒で終わるわけないから、どっかの女子大にでも行ったか、それとも高校―大学のエスカレーター式だったか。
いずれ、進学(進級)はウルフ戦あたりかな。
カーロスやホセにビジネスもちかけたりなんだりでだいぶ日本を離れてるし、白木ジムの切り盛りで通学している様子はまるでないが、たまたま大学の夏期休暇をつかってるのか、休学してるのか、金さえ積めば卒業できるタイプの「名門校」だったか。
172: 愛蔵版名無しさん 2018/10/14(日) 21:24:35.85 ID:???
>>171
初登場時に東京家庭裁判所に現れた白木葉子はとっくに社会人
寄付した10万円(あの当時は大金)は親の金ではなく本人の金なのだろうから
葉子はジョーよりかなり年上なんだよw
173: 愛蔵版名無しさん 2018/10/15(月) 02:49:16.81 ID:???
>>172
ジョー:逮捕時15才
葉子:少年院慰問時16〜7才
葉子の年齢は西の伝聞によるが、慰問仲間に高校のボクシング部員がいたことからも高校生の年齢であることはほぼ確定
まさか葉子が中卒ドキュンではあるまい。
まあある意味ドキュンだけど。
金を積めば卒業できる高校・大学か、もしくは通信制なりで大卒の箔くらいつけるだろ。
174: 愛蔵版名無しさん 2018/10/15(月) 06:38:25.06 ID:???
>>173
とすると寄付した10万円(あの当時は大金)は親もしくはお爺様の懐から失敬したということか
じゃジョーが「10万円もの大金をぽんと投げ出すなんざよっぽど上流家庭のお嬢さんなんだろうが」
とも言いたくなるわなw
タイガーマスクの血の海のマットで稼いだ大金とはえらい違いだなw
175: 愛蔵版名無しさん 2018/10/15(月) 06:50:06.23 ID:???
>>173
葉子が16〜7才と西が言ったのはあくまで噂によればということ
お嬢さん育ちは苦労がないから実年齢よりも若く見えるんだよ
ジョーと力石の初対決のレフェリーを務めた高校のボクシング部員の
「葉子さん・・・・実は僕、高校のボクシング部員なんですが・・・・」
この言葉遣いは明らかに目上の人に対してだろw
176: 愛蔵版名無しさん 2018/10/15(月) 08:55:15.37 ID:???
>>175
同年代だろうが白木財閥の令嬢だ。目上と認識して敬語くらいつかうだろ。
それに、仮に初邂逅の時点で葉子が社会人だとするなら、中卒や高卒でない限り22才以上。いくら深窓の令嬢でもジョーより7つ以上歳上に見えるか?
187: 愛蔵版名無しさん 2018/10/19(金) 01:42:03.43 ID:???
苗字で呼ぶなんて恋愛感情なんかさらさらないことがわからない童貞君w
190: 愛蔵版名無しさん 2018/10/19(金) 05:38:40.44 ID:???
19巻のラストを読んで>>187みたいな捉え方をするのってかなり特異な感性だとおもうんだが

あそこで急に「ジョー!」なんて言い出されても、ウヘアッ(´Д`)てなるわ
仮に呼び方変えるにしても、もっとずっと打ち解けてからでいい
193: 愛蔵版名無しさん 2018/10/19(金) 21:04:01.40 ID:Upr4Rdty
>>190
特異な感性っつーかイキりたいだけでしょ
203: 愛蔵版名無しさん 2018/10/28(日) 18:31:15.15 ID:???
ホセ戦のジョーが、いつものように燃え上がっていくパターンではなく、亡霊のように無気力に見えたのは
どのような意図があったのか教えてほしい
205: 愛蔵版名無しさん 2018/10/29(月) 00:22:09.18 ID:WqyFFIIa
>>203
力石が早くこっちこいと呼んでるんだよ
210: 愛蔵版名無しさん 2018/10/29(月) 15:13:00.98 ID:???
>>203
そらエロDVDは借りて持って帰る時が一番燃え上がるだろう?
そんで見始めるとどんどん萎えていって真っ白な液出してコキ終わる頃には無気力になるだろ?
それと一緒
211: 愛蔵版名無しさん 2018/10/29(月) 15:26:39.01 ID:???
>>210
的確すぎるw
237: 愛蔵版名無しさん 2018/11/05(月) 21:21:42.97 ID:cExUVlO3
2のラストは葉子と丈がパコパコしてるシーンで締めて欲しかった(真剣)
240: 愛蔵版名無しさん 2018/11/06(火) 20:02:04.40 ID:???
>>237
だんだんジョーのちんちんがコークスクリュー気味になっていくのか
241: 愛蔵版名無しさん 2018/11/06(火) 20:28:52.89 ID:???
>>237
少年マンガだからそこまではいかなくても
もう少し接近してほしかった。
そう思っていた人は
実は少なくないと思う。
256: 愛蔵版名無しさん 2018/11/12(月) 15:41:42.24 ID:KCdwzCRs
会社の好きな女子が矢吹ジョーがイケメンで大好きなんですが、俺がご飯誘っても
断ります。

ボクシングジム通うべきでしょうか?
260: 愛蔵版名無しさん 2018/11/14(水) 20:12:56.23 ID:???
>>256
ボクシングジム通うべきかどうかはその女子が本当にボクシングファンなのか
あるいは単なるアニヲタなのかわかる必要があるねw
俺のいきつけのあるキャバ嬢もジョーのことカッコいいと言っていた
262: 愛蔵版名無しさん 2018/11/14(水) 21:32:55.02 ID:???
>>256
食事に誘っても断るということは、彼女は何かトラウマがあって、ビスケットと半熟たまごくらいしか食べられないのでは?
263: 愛蔵版名無しさん 2018/11/15(木) 00:35:37.94 ID:JSR4XcNk
>>256
夜中にうどんの屋台でうどんかけ
264: 愛蔵版名無しさん 2018/11/15(木) 01:01:42.22 ID:Li7mHxz1
>>256
確かにジョーは強くてイケメンの典型!
だがその特徴、長所を生かすのだったら空手の道の方がよかったのでは?
ボクサーなんてどんなに強くてイケメンでも殴られ過ぎてパンドラで体を壊し
ズタボロになりイケメンも台無しさ
267: 愛蔵版名無しさん 2018/11/15(木) 16:03:46.93 ID:???
俺のイメージ
ジョー・・中学を卒業したのかも怪しい
段平・・意外とインテリで早稲田大学出身
西・・下級生へのリンチで高校退学処分
葉子・・青山学院女子短期大学卒業
力石・・高校中退してプロボクサー
権藤・・明治大学自主退学
269: 愛蔵版名無しさん 2018/11/16(金) 08:44:26.86 ID:???
>>267
段平は徴兵でとられて格闘技やらされて頭角をあらわす、復員後、見せ物興行拳闘からのしあがる、に一票。
劇場版 あしたのジョー2 [4K ULTRA HD] [Blu-ray]
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272: 愛蔵版名無しさん 2018/11/17(土) 05:23:27.81 ID:???
でも戦前はなにげに日本はリア充だったんじゃね?
273: 愛蔵版名無しさん 2018/11/17(土) 11:10:59.79 ID:???
>>272
どうかねぇ...
ここで歴史認識の話はさけたいが、もし日本がリア充だったら、
・娘の身売りとかが横行して、義憤(?)に駆られた青年将校が2.26起こして昭和帝陛下を激怒させたり
・泥沼の支那事変を解決できぬまま仏印進駐してアメリカを激怒させたり
する必要がないんじゃない?
275: 愛蔵版名無しさん 2018/11/17(土) 15:33:25.32 ID:???
>273 冷害、食糧難、国家総動員法で食料配給制とか、将軍様国家級じゃないの
276: 愛蔵版名無しさん 2018/11/17(土) 16:25:15.77 ID:???
>>273
>>275
戦時下と戦前は全然違うよ
戦後のマルクス主義史観で統一された事で、
戦前は全て悪みたいにされてるが、
今植えつけられた全体主義的なイメージは
1942年末辺りから終戦までの状況
国家総力戦の真っ最中で非常時だから当たり前なんだけどね
287: 愛蔵版名無しさん 2018/11/19(月) 08:45:20.78 ID:???
>>276 国家総動員法は昭和13年から、昭和13年は1938年。
その時点で男子普通選挙が実現していたのだから大したものだけど。
治安維持法に国家総動員法で有名無実になったけどな。
有無を言わせず、国会の承認を得ず総力戦にするための体制な。
288: 愛蔵版名無しさん 2018/11/19(月) 09:40:34.82 ID:???
>>276くんへ

>>287も指摘してくれているが、>>273(俺)や>>275に挙げられているのは全て昭和17年末はおろか大東亜戦争開戦まえの事象だ。
君は、歴史認識以前の問題で時系列を把握していないと思われるので、とりあえず世界史と日本史の教科書を100回ずつ読むことを強く勧める。

あと、どうも日本語の読解力にも不安があるので言っておくが、「戦前の日本はリア充じゃない」とは書いたが「戦前日本は悪」なんてこれっぽっちも書いてない。
とりあえず国語の教科書を100回ずつ読むことを強く勧める。
296: 愛蔵版名無しさん 2018/11/23(金) 01:13:47.11 ID:???
>>288
こちらの言ってるのは将軍様国家級などとバカな発言に対してだよ
平成の時代だってオウムテロやら福島原発事故などはあったし
個人破産で風俗に身を落とす女性だっている
そういう事件や事柄だけをピックアップして、
平成は暗黒時代だった!などとは言わないだろ
君の(屁)理屈歴史観はまさにそれなんだよ
だから、そのような的外れな煽りしかできないわけ
330: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 01:37:39.83 ID:???
よく考えてみるとジョーって女にメチャ優しいんだよな
あんなに乱暴者なのにサチに下駄をぶつけられても葉子にビンタされても
決してやり返さなかった
ジョーは女に興味がないというわけではないのだろうけど
両親との間に何かとてつもなく悲しい出来ごとがあったのかな?
331: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 04:16:00.40 ID:???
葉子に水をぶっかけたことはあったけどな
332: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 06:38:35.23 ID:???
>>330
ちばてつやのジョー

>>331
梶原一騎のジョー
333: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 06:53:12.90 ID:???
>>331
そんなことくらい・・・・
ミラーマンの最終回では「行かないで!」と鏡の前に立ちふさがる朝子さんに
京太郎は「どけっ!」とビンタしたんだぞw
そういうときは優しく朝子さんの肩を抱いてやって
「地球の危機を救う使命が俺を待っている だから行かなくちゃな・・・」
そして「ありがとう」と言いながらそっと朝子さんを鏡の前からどかせばいいんだよ
334: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 07:02:21.10 ID:???
>>331
「巨人の星」のアニメ版では兵役後肩を壊して酒を飲んで暴れる一徹に
飛雄馬の母・春江が水をぶっかけたシーンがあったよw
その後一徹は酔っぱらって暴れることはなくなったけど
春江が死んでからは飲んだくれに逆戻りして飛雄馬を殴るわでw
337: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 16:03:17.91 ID:???
もう一回ゾフィーに来てもらって
「命を二つ持ってきた」で、ダンと言う地球人を存在させてやれば良かったのに。
そしたらアンナは寿退職、セブンはゴース☆人をいわしてから帰ってもらって
万事めでたしと。
338: 愛蔵版名無しさん 2018/11/29(木) 17:05:23.17 ID:???
>>337
いや、そんなことしたら新たに誕生したダンと言う地球人は記憶喪失の状態になるんだぞw
343: 愛蔵版名無しさん 2018/12/01(土) 09:00:09.91 ID:???
>>337
いや、ダンはセブンの変身した姿だから分離できないんちゃう?
やるなら薩摩次郎をさらってきて記憶を奪ってダンにしちゃう
344: 愛蔵版名無しさん 2018/12/01(土) 10:41:18.41 ID:???
>>343
「ウルトラマンレオ」ではセブンが死んでダンだけが生き残ってるんだよな
そしてダンも円盤生物に呑まれて死んだとされてたが
「ウルトラマンメビウス」ではダンもセブンもよみがえっていた
そこでジョー本題に戻るけど、レオの「MAC全滅! 円盤は生物だった!」の回から
メビウスに至るまでの30年間、ダン隊長死んだ派と死んでない派の両派がいたけど
はたして燃え尽きたジョーのその後は?
347: 愛蔵版名無しさん 2018/12/01(土) 13:16:18.39 ID:???
スレチいい加減にしろよ、おまえら。
しかし、最悪セブンはいいよ。アンヌも宇宙人と結婚生活やっていく自信はなかったろう
問題は郷秀樹だ。彼らこそ分離してジャックだけ帰ればよかった。
天涯孤独となった次郎くんはまだ郷を必要としていたのに。
349: 愛蔵版名無しさん 2018/12/01(土) 20:25:41.91 ID:???
>>347
>天涯孤独となった次郎くんはまだ郷を必要としていたのに。

郷「次郎 大きくなったらルミ子さんを嫁にもらえ」
ルミ子さんと次郎の年齢差は弓子夫人とイチローの年齢差と同じくらいw
ついでに葉子とジョーの年齢差も?ww
350: 愛蔵版名無しさん 2018/12/01(土) 20:49:48.95 ID:???
>>347
>問題は郷秀樹だ。彼らこそ分離してジャックだけ帰ればよかった。
ゾフィーが命を二つ持ってきて郷とジャックは分離した
次郎「郷さーん! ウルトラマンがウルトラの星へ帰っていくよーっ!」
郷「??? 俺は・・・怪獣から子供と子犬を助けようとして・・・それから? それからどうなったんだ??」
352: 愛蔵版名無しさん 2018/12/03(月) 10:40:40.27 ID:???
>>350
命が二つ戻るならアキちゃんと坂田さんに与えて郷はウルトラマンと
同化して去る。これこそ美しいエンディングだ。
ジョーなら力石に命を与えるだろう
354: 愛蔵版名無しさん 2018/12/03(月) 14:27:06.46 ID:???
>>352
うん、俺もなぜアキちゃんと坂田さんにウルトラの命を与えてやらなかったのかと思った
初代マンだってゾフィーが簡単に命を持って来れるんだったら
ピグモンも生き返らさせてあげればよかったのに
ま、ピグモン生き返ってほしい願望がジョーニアスの
ロボット怪獣ピグとして再生されたのかも知れんがな
355: 愛蔵版名無しさん 2018/12/03(月) 16:33:31.98 ID:???
命をホイホイ持って来られるのではドラゴンボールみたいに命のインフレ化(死んでもどうってことない)を招くのでよくない
あくまで初代最終回のみの反則技と考えるべき
そういう意味ではタロウやレオのリライヴ光線も良くなかった
356: 愛蔵版名無しさん 2018/12/03(月) 16:51:35.94 ID:???
>>355
>そういう意味ではタロウやレオのリライヴ光線も良くなかった

でもタロウの最終回では健一君のお父さんを救えなかったし
レオの「MAC全滅! 円盤は生物だった!」の回の
トオルの妹カオルちゃんと百子さんの死はあまりにも悲惨だったぞ
ダン隊長は円盤生物に呑まれてから行方不明、生死も不明だったが
>>344をきちんと読んでみろ
決してスレチなわけではないんだぞ
本題はジョー死んだ派と死んでない派なのだから
358: 愛蔵版名無しさん 2018/12/03(月) 17:28:13.72 ID:???
>357
貨幣価値が下がることに準えたつもりだったが、物価安に準えてデフレと言うべきだったか
…ってどうでもいいような

>>356
勿論人の死は悲しいことだが、だからといって生き返らせるのは興醒め
本題に戻ると、ジョーが死ぬのも残された葉子たちもとても可哀想なんだけれど、燃え尽きて命を散らしていくところに美しさがあると思う
379: 愛蔵版名無しさん 2018/12/06(木) 11:52:26.08 ID:???
>>358
>ジョーが死ぬのも残された葉子たちもとても可哀想なんだけれど、燃え尽きて命を散らしていくところに美しさがあると思う

そんな綺麗ごとじゃないぞw
葉子の莫大な金額にものを言わせた告別式なんて想像するだけでゾッとするw
380: 愛蔵版名無しさん 2018/12/06(木) 12:36:31.95 ID:???
>>379
生きてる派でも、そんな歪んだ読み方をしてるのはお前くらいだろw
381: 愛蔵版名無しさん 2018/12/06(木) 14:29:26.19 ID:???
>>380
いや、葉子の廃人コレクションとか言ってるやつも多いぞ
それに西勝ち組派の下品な下ネタの方がよっぽど歪んどるw
383: 愛蔵版名無しさん 2018/12/06(木) 18:25:52.26 ID:???
>>381
多い?のかね
悪目立ちしてるだけでは?
まあ、そういう読み方をしたいなら仕方ないね
391: 愛蔵版名無しさん 2018/12/13(木) 17:39:36.01 ID:533l+U/R
丹下と矢吹は性格の起伏が激しすぎる。
矢吹はドサ周りから帰って仲間たちと「ヤッホー!」と海水浴を楽しんでたが、この少し
矢吹は夜の街で「j金貸してくれよ・・・」とやってたのに。
392: 愛蔵版名無しさん 2018/12/13(木) 18:01:24.59 ID:MsaBH5Rt
>>391
わかる、わかるぞ〜!
394: 愛蔵版名無しさん 2018/12/14(金) 15:27:41.00 ID:???
>>391
アニメのジョーは海水浴を楽しんだりお酒も好きだったりする
漫画のジョーはボクシング以外見向きもしない
427: 愛蔵版名無しさん 2018/12/21(金) 19:59:34.06 ID:P7M22BYJ
ドンドン!
開けてください!丹下です!
ドンドン!
431: 愛蔵版名無しさん 2018/12/22(土) 12:29:17.61 ID:???
>>427 おっちゃん、ボクシンガしたいんや
432: 愛蔵版名無しさん 2018/12/22(土) 13:53:42.96 ID:r6QZUVrg
>>427
わしゃあこんなときなんといえばいいのか
どういうておわびしていいものか
450: 愛蔵版名無しさん 2018/12/24(月) 14:20:19.97 ID:???
カーロスは白木お嬢さんに手出すべきだったよな 。
そうすれば今頃、廃人にならず白木ジム会長だったのに。
451: 愛蔵版名無しさん 2018/12/24(月) 19:42:13.60 ID:???
>>450
ま、そう言ってやりたいとこだけどカーロス本人はどうしてもジョー・ヤブキと闘いたい
ときかないだろう
453: 愛蔵版名無しさん 2018/12/25(火) 23:46:18.35 ID:b6qK20zj
少年院時代の秋山くんあたりの話しがある意味面白い。
豚小屋のクソを掃除するところとか…
あんな漫画はこの先出て来ないだろうな。
あしたのジョーは全巻持っていて、俺の青春の全てがあしたのジョーだったよ。
泪橋を逆に渡るエピーソード、漬物屋のノリちゃん、うどんの西。
あの昭和の雰囲気をあそこまで再現してる漫画はこのさきないだろうね。

「ボクシングというな!
拳闘と言え!」

単元会長のセリフは全米が泣いた!
461: 愛蔵版名無しさん 2018/12/26(水) 16:47:28.76 ID:Nfbw4ZWW
>>450
カーロスが下手に白木に迫ると
白木「改めなさいカーロス!そのような態度を改めるのです!」
カーロス「オウ!オジョウサン・・ワタシハアナタヲアイシテマス・・」
白木「あなたを日本に呼んだのは矢吹クンと戦わせることです!ボクシング以外にウツツを抜かすのはよしなさい!」
♪大正琴
474: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 10:24:01.64 ID:???
いや、オレの記憶が確かなら
ウルトラ父の人間体はサンタだったぞ
白ひげのジジイだった
475: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 11:48:21.76 ID:???
>>474
いや、ウルトラの父はウルトラの母の夫だから
ウルトラの父の本当の人間体はMATの伊吹隊長なのだw
「ウルトラマンタロウ」の第1話を見ればわかる
478: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 14:16:15.57 ID:???
>>453お前本当に全巻持っててファンなのか?アホか
480: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 19:24:24.01 ID:Zuu/e22d
>>478
オマエこそ、あしたのジョーのこと本当に知っとんのか?
どこまで、あしたのジョー一本で勝負出来るんか言うてみーや!

これから、あしたのジョーをまた読むとするか。
もうスレには顔出せねーかも知れねーけどよ。
481: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 20:20:22.81 ID:???
>>475
そういやあの隊長、郷の正体知ってる風だったな・・
ウルトラ親父だったのか。
てか、あいつ人間のちっちゃい娘がいたぞ。隠し子か?!
482: 愛蔵版名無しさん 2018/12/27(木) 21:18:42.03 ID:???
>>481
ウルトラの母の人間体・緑のおばさん役がペギー葉山
伊吹隊長役の根上淳はペギー葉山の夫
484: 愛蔵版名無しさん 2018/12/28(金) 12:54:14.76 ID:???
>>480
パラレル野郎はクソして寝てろ!カス!
486: 愛蔵版名無しさん 2018/12/28(金) 13:52:02.12 ID:???
>>482
緑のおばさんてなんだよ
グリーン姉さんか?
523: 愛蔵版名無しさん 2019/01/03(木) 11:16:53.90 ID:???
「そのパンチを使ってはいけない」の対ホセ戦用のパンチ
ホセに通用したかな・・・?
526: 愛蔵版名無しさん 2019/01/03(木) 22:07:02.20 ID:???
>>523
ホセの前に立ったときはそのパンチは使えなかったからな(矢吹戦のダメージに間違いないだろう)
それどころか普通のパンチですらVTRを見てたジョーが驚くほど鈍くなっていた
527: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 07:50:21.47 ID:???
ジョーのロープの反動を利用したアッパーで
カーロスはかなりのダメージを負っていた。
あれは、コークスクリュー並に効いた。

林屋主人と松木さんの会話より
528: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 09:10:27.41 ID:???
>>527
1のカーロスは下段ロープの反動を利用したアッパーを封じた
だから1のカーロスはホセに勝てる可能性がある
ま、また1アンチのウザいキチガイが出てくるんだろうけどね
529: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 09:14:49.04 ID:???
>>528だけど、すまん、ここは漫画スレだったね
1はアニメ1のこと
カーロスがジョーの下段ロープの反動を利用したアッパーを封じたシーンは
原作とアニメ2にはない
530: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 10:42:37.42 ID:???
>>527
そう、あれを食らってからカーロスの目つきがおかしくなった
531: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 14:46:14.56 ID:???
>>526
鈍くなってたというより「どうしたもっとシャープにいけえ!」とジョーは呟いてた。
実はこれ最後のホセ戦でウルフがジョーに向かって叫んでた言葉でもある。
あの初っ端の無茶攻めはジョーの弁明によると、
「体力温存とかこざかしいことしたくない。一分一秒無駄にせず打ち合いたい」と言う心の表れらしい。
これは、あのカーロスも同じ心境だったのではあるまいか?
二人とも最高峰のホセ相手にテクニックや作戦で試合をとるボクシングをするではなく、
ただただ全力でぶつかる、という野生の本能で対そうとしたのではないか?
また、対戦相手をそういう心境に至らせてしまうことが、
キング・オブ・キングスと呼ばれたホセの真の凄さ、恐ろしさでもでもあるのだが・・

そして結果、カーロスは無残に弾き返され、潰された。
しかしジョーは数々の幸運が重なりそうはならず、15R持ちこたえた。
カーロスとジョー、どちらが強い「命運」を持ってたかどうか
二人の結果の違いはそれだけのことじゃないだろうか?
534: 愛蔵版名無しさん 2019/01/05(土) 00:12:04.89 ID:???
>>528
1アンチじゃなく、お前が嫌われてるんだよ
536: 愛蔵版名無しさん 2019/01/05(土) 06:28:35.77 ID:???
>>534
何言ってんだw
俺がお前なんかに好かれなくたってかまわんよ
明らかに原作から改変した1が嫌われてる
原作通りのロープが鋼鉄の棒とかのつまらん戦法、
その後の廃人カーロスの鬱展開の方が好きなら1アンチじゃん
550: 愛蔵版名無しさん 2019/01/07(月) 12:22:10.58 ID:???
ウルフ金田が子供たちをダブルクロスの練習台したってことは
子供たちは全員クロスカウンターを打てるってことだよな
554: 愛蔵版名無しさん 2019/01/07(月) 19:04:19.70 ID:sj8L6+lF
>>550
ウルフ金串だ。
金田じゃねーよ。

ちなみに、ウルフの顎を割ったのがゴロマキ権藤。

ちゃんと勉強しとけ!
DVD>あしたのジョーCOMPLETE DVD BOOK(vol.2) 炸裂!クロスカウンター。 (<DVD>)
DVD>あしたのジョーCOMPLETE DVD BOOK(vol.2) 炸裂!クロスカウンター。 (<DVD>)
556: 愛蔵版名無しさん 2019/01/07(月) 19:16:23.18 ID:???
>>554
秋山(青山)も原口(堀口)もギャグのつもりらしい
ちっとも面白くない不快なだけなのにな
こういうのも一種の荒らしじゃないのか
564: 愛蔵版名無しさん 2019/01/09(水) 14:29:17.85 ID:???
カーロスに肘打ちくらったボクサーも同じような憂き目にあってるかも
しれんから仕方ない、そんな過酷な世界。
567: 愛蔵版名無しさん 2019/01/10(木) 11:09:05.62 ID:???
>>564
その因果応報な感じもいいのよ
よく極悪キャラみたいなのが人気出ると急に良キャラに補正されたりするけどそういうのがないのがいい
アニメでは変えてしまったけど、原作ではホセも徹頭徹尾、悪役でやな奴だったし。
力石は死後、ちょっぴり補正がかかってたかな?
572: 愛蔵版名無しさん 2019/01/10(木) 17:24:11.98 ID:???
>>567
ウルフが再登場(ゴロマキの時)もクズだったが、ホセ戦ではいいキャラに昇格してたな
アニメでは再々登場の時もクズだった(ホセ戦前夜は名エピソードだが)
577: 愛蔵版名無しさん 2019/01/11(金) 17:03:01.61 ID:???
>>572
それがアニメ2のいやなところだよな
ジョーとウルフが馴れなれしいぐらい仲がよくなってしまった
原作は試合以来、会う事も一言も会話せずに
ジョーの最後の試合に立派な身なりをして忽然と現れて応援する関係がいいのに
578: 愛蔵版名無しさん 2019/01/11(金) 17:28:38.39 ID:VYCwkClG
「あしたのジョー2」は見たことないが「あしたのジョー1」で最後、矢吹が白木に手紙を預けて
旅に出てたがどこに行ってたのだろう?
矢吹のことだから「パチプロ集団 梁山泊」とか「麻雀プロ」とかよからぬ世界に草鞋を脱いでそうだが。
579: 愛蔵版名無しさん 2019/01/11(金) 19:14:37.67 ID:uyPX4PPL
>>578
スベってんで
580: 愛蔵版名無しさん 2019/01/11(金) 20:12:41.95 ID:???
>>577
だからジョーとカーロスも2ではベタベタしすぎ
力石の死で激しく悲しむジョーにとってカーロスは慰めのような存在だったんだよ
でも1のカーロスはマジで力石並みに強かった
ジョーのロープ際も完膚なきまで破ったが、それを書くと1アンチはキチガイだと言ってくるんだよな
俺はそうは思わないな、で勘弁してくれればいいのにw
581: 愛蔵版名無しさん 2019/01/11(金) 20:15:31.95 ID:???
>>578
ユリと再会してユリと結ばれればいい
ユリの兄貴だってそのうちは彼女が欲しくなるだろうからいつまでも兄妹いっしょなわけじゃない
ジョーにチャンスあり
601: 愛蔵版名無しさん 2019/01/14(月) 21:59:46.65 ID:???
ガイコツ、ホセ戦当日の同窓会の時何の仕事に就いてたかな。
スーパーにつとめてるのが居たけどガイコツじゃなかったような。
679: 愛蔵版名無しさん 2019/01/24(木) 19:54:22.30 ID:rKM562O/
>>267
ごろまき権藤は野球推薦で明大入学も怪我で退部・退学で夜の世界に堕ちたイメージだな。
いずれにせよ「スポーツ崩れ」という感じ。
683: 愛蔵版名無しさん 2019/01/25(金) 17:26:54.41 ID:qkC5HtDF
>>679
そのまんま「伊集院静」だった。
〜防府高から野球推薦で立大入りも怪我で退部、夜の街キャバレーの用心棒になる
690: 愛蔵版名無しさん 2019/01/27(日) 21:22:20.40 ID:???
>>601
みんな嬉しそうにジョーのこと話すのが、いいね。
691: 愛蔵版名無しさん 2019/01/27(日) 23:44:28.75 ID:???
>>601
骸骨は実家をついで風呂屋の番頭だよ。
有能なら今頃スーパー銭湯経営してるかも。
ゲリラは流しでオレの力石徹を探す!とか言うてたが
あの雰囲気からして夢破れて勤め人だな。
他も底辺くさい

原作だと全員やたらパリッとしてて年少出身のくせにリアリティがなかった
ここはアニメに軍配
699: 愛蔵版名無しさん 2019/01/29(火) 18:10:56.08 ID:???
カーロスは、本当に本当に、ホセとは10回やって、9回はあの結末…というくらい、実力差があったの?

いまだに信じたくないわ。
701: 愛蔵版名無しさん 2019/01/31(木) 12:10:42.43 ID:???
>>699
だからそれはあのヤブ医者がホセが一方的にカーロスを壊したと決めつけていたんだよ
カーロスをパンチドランカーにしたのはジョー(そのためにホセのコーススクリューをよけられなくなった)
カーロスを廃人にしたのはホセ(ホセのコークスクリューをもろに食らって頭蓋骨亀裂が生じた)
ここんとこはっきりと区別しなければならない
702: 愛蔵版名無しさん 2019/01/31(木) 12:11:45.57 ID:Ut1W9q73
未だに自分がジョーと力石より年上なんだなって気がしない、他のキャラや漫画はうけいれられるけど
703: 愛蔵版名無しさん 2019/01/31(木) 13:56:57.49 ID:???
>>701
アニメでしか覚えてないが
最初カーロス側はジョー戦でのダメージだと主張してたところへ
医者がレントゲン見せながら
ジョーではなくホセがカーロスの頭蓋骨に致命的な損傷を与えたと説明していたようだが
708: 愛蔵版名無しさん 2019/01/31(木) 18:02:58.43 ID:???
>>702
読み始めた時はジョーと同い年だったのに
いつの間にかカーロスやホセ抜いておっちゃんすら抜いて
そろそろ幹之助が見えてきた
759: 愛蔵版名無しさん 2019/02/11(月) 19:41:54.01 ID:???
いくら有望選手でも、自宅に住ませるのはなあ。謎の多い力石。
762: 愛蔵版名無しさん 2019/02/13(水) 07:12:02.24 ID:4uzfmql/
>>759
白木家が抱え持つ白木ジムの世界チャンピオンへのホープなんだし宿なしだから
白木邸宅に下宿させても何も謎じゃないだろ
765: 愛蔵版名無しさん 2019/02/13(水) 14:11:07.06 ID:???
>>759
実は幹之助の隠し子やろ
777: 愛蔵版名無しさん 2019/02/15(金) 19:55:43.41 ID:???
ホセと力石とどっちが強いか?
コインを二つに折り曲げたホセも牛を殴り倒した力石も共にマス・オーヤマレベルと言える
しかし無機物のコインより生きた牛を殴り倒した力石に軍配が上がるであろう
778: 愛蔵版名無しさん 2019/02/15(金) 20:24:24.61 ID:???
>>777
だいたいウェイトが違うしなw
779: 愛蔵版名無しさん 2019/02/16(土) 11:35:14.82 ID:???
>>777
ホモと力石どっちが強いか?

に見えた俺に乾杯
781: 愛蔵版名無しさん 2019/02/17(日) 13:44:06.07 ID:???
>>779
寒い
786: 愛蔵版名無しさん 2019/02/17(日) 22:09:08.42 ID:???
>>702
一生かかってもホセが年下とは思えそうにないぜ。
791: 愛蔵版名無しさん 2019/02/18(月) 14:02:34.29 ID:???
ジョーが20だったとしても60近いのか
あの髪質じゃ禿げてはないだろうから、
あの髪型で白髪のダンディになっとるか?
794: 愛蔵版名無しさん 2019/02/19(火) 13:03:58.22 ID:ynGxyB2Q
>>791
意外とハゲてたりして w
795: 愛蔵版名無しさん 2019/02/20(水) 12:02:58.51 ID:???
>>794
意外と段平の若いころはフサフサだったりしてw
849: 愛蔵版名無しさん 2019/02/28(木) 12:33:42.19 ID:???
ちばさん学長就任したな
代表作がジョーみたいな報道ばかりだけど本人にしたら複雑だろうな
鉄平とか明日天気にしてやればいいのに
852: 愛蔵版名無しさん 2019/02/28(木) 19:28:29.18 ID:lMRT9IQU
>>849
藤子不二雄も代表作って言われると
2人揃ってドラえもんとか言われてるけど
藤子Aだって怪物くんとか単体のヒット作は結構認知されてるでしょ
それと同じようなもん
ただ、ちば漫画はあんまりメディア化に恵まれてなかったから
漫画好きじゃないとジョー以外は良く知らないって人も多いんだよね
854: 愛蔵版名無しさん 2019/02/28(木) 22:14:48.58 ID:???
>>852
ちかいの魔球が巨人の星になってたらな
869: 愛蔵版名無しさん 2019/03/09(土) 16:06:14.12 ID:???
いよいよホセとの決戦が近づき物語も終わりが見えてきた時、
ちば氏と梶原氏の間で、葉子はどうしよう?という話になった
ここまでジョーに尽くしてきて、このまま何にもなしに物語が終わってしまうのじゃ
あまりに可哀想だ、ということで急遽、例の告白シーンが加わることになる。
したがって、ジョーがグローブを渡したのもどちらかというと
作者からの労いの花束みたいなもんなのだ。
870: 愛蔵版名無しさん 2019/03/09(土) 20:23:47.41 ID:UQ9TyW1I
>>869
でも葉子のせいでジョーはハリマオにパンドラにされたんだけどな
871: 愛蔵版名無しさん 2019/03/09(土) 20:45:15.15 ID:???
>>870
ジョー自身も彼の持つ野性をゲスなエテ公と一緒にされて迷惑だったんだよなw
880: 愛蔵版名無しさん 2019/03/12(火) 13:18:59.00 ID:???
少年院で水をぶっかけられた男を好きになるなんて
882: 愛蔵版名無しさん 2019/03/12(火) 19:57:16.82 ID:???
>>880
金竜飛戦じゃなかった?
884: 愛蔵版名無しさん 2019/03/13(水) 06:44:10.24 ID:???
>>882
ごめん、読み直したら金竜飛戦だった
なんか記憶が曖昧に…
901: 愛蔵版名無しさん 2019/03/15(金) 20:56:12.37 ID:???
矢吹が3キロ増やしてフェザー級で力石と試合するわけにはいかなかったのか?
902: 愛蔵版名無しさん 2019/03/15(金) 21:37:47.59 ID:MZ84LjLH
>>901
チビデブカッコ悪いじゃん
904: 愛蔵版名無しさん 2019/03/15(金) 21:58:09.67 ID:ASurWOpg
>>902
ちばてつやも最初はジョーの体重を増やして髪を切らせるつもりもあったけど
それだとビジュアル的に格好悪くなるしガリガリに痩せた力石にも申し訳が立たないからって
止めにした
919: 愛蔵版名無しさん 2019/03/17(日) 19:32:14.30 ID:???
単行本のあらすじが
宿敵力石を倒し
になっているのが違和感。
927: 愛蔵版名無しさん 2019/03/17(日) 22:00:02.03 ID:???
>>919
あらすじとして宿敵力石を殺しなんて書けんだろw
934: 愛蔵版名無しさん 2019/03/18(月) 00:29:44.69 ID:???
連載終盤は人気が落ちてて最終回も大した扱いじゃなかったときくけど
大体いつごろから人気落ち始めてたの?
あとあの有名なラストシーンは当時は大して知られてなかったのか?
938: 愛蔵版名無しさん 2019/03/18(月) 07:24:13.87 ID:???
>>927
カーロスと戦う辺りの巻では、力石を死なせてしまった殺人パンチみたいな表現だよ。
950: 愛蔵版名無しさん 2019/03/21(木) 04:28:14.92 ID:???
しかし、顎の骨ヒビはいってもくっつくんだし、
骨折後の骨はもっと強くなるんじゃないの?
951: 愛蔵版名無しさん 2019/03/21(木) 07:01:43.66 ID:???
>>950
そりゃ骨折の程度にもよるだろ
鍛えるにしたってオーバーワークで駄目にしてしまうこともあるし
952: 愛蔵版名無しさん 2019/03/21(木) 08:18:53.71 ID:???
>>950
骨折の仕方による。キレイに真っ二つに折れてれば折れたところはほぼ二度と折れないらしいが、粉々に折れてたらくっついてもすぐまた折れやすくなる。
958: 愛蔵版名無しさん 2019/03/22(金) 09:39:01.05 ID:???
>>934
>連載終盤は人気が落ちてて最終回も大した扱いじゃなかったときくけど
>大体いつごろから人気落ち始めてたの?
力石戦が終わってから
それ以後作画のちばてつや氏が病気で休刊したりしてさらに人気はがた落ち
>あとあの有名なラストシーンは当時は大して知られてなかったのか?
えっ、あしたのジョーってまだ連載していたの?って感じで完全に過去の作品って存在

70年代後半にアニメの再放送がきっかけで人気が再来
さらに作品の再評価に繋がりラストシーンが伝説となる

ルパン三世も同じ様にアニメの再放送がきっかけで人気と評価を得る事になる
965: 愛蔵版名無しさん 2019/03/22(金) 22:50:22.04 ID:???
>>958
マジでそんな感じだったんだ
つまり本当に人気あったのは少年院とかジョーがウルフと戦うころまでなんだ
力石が死んでからが長いから力石戦後に人気高まったのかと思ったけど逆なのか
969: 愛蔵版名無しさん 2019/03/23(土) 04:17:51.12 ID:wNXeYV3+
>>965
カーロス・リベラ、金竜飛、ホセ・メンドーサ って何それ?えっあしたのジョー?
「あしたのジョー」ってまだ連載してんの?って感じです

当時は変化の激しい時代、人気や評価は一過性に終わっても当たり前の時代
「あしたのジョー」のアニメも当初はフジテレビでの放送だったにもかかわらず
人気の無くなった作品ということで権利を日テレに譲渡

70年代後半、日テレ夕方にアニメの再放送枠があって、そこでの再放送が人気に再燃
その事でアニメを再編集した映画が公開されて、更なる人気と現在に至る評価を得た
それ故、続編「あしたのジョー2」が作られる事になった
金竜飛の年齢設定がマンガとアニメでは9歳程の違いがあるのはその為
983: 愛蔵版名無しさん 2019/03/24(日) 12:47:10.10 ID:???
あしたのジョーは連載中から人気あっただろ
実際にやった力石の葬式も原作に対しての葬式だし
985: 愛蔵版名無しさん 2019/03/24(日) 14:21:50.17 ID:???
>>983
wikiによると
・連載最終回では人気が落ちており、掲載も巻中、
表紙の取り上げ方も想像できないくらい小さかった。
だそうです、>>958が詳しく説明してる
986: 愛蔵版名無しさん 2019/03/24(日) 20:39:29.63 ID:???
>>958の出典は何?wikiも1行書かれてるだけで出典が無い
993: 愛蔵版名無しさん 2019/03/25(月) 05:22:36.32 ID:???
最終回こそ表示を飾っていたけど、それまでの連載後半中はその機会が余り無かったと思う

>>934
ラストシーンが有名になるのって80〜90年代頃からじゃなかったかな
それまではあしたのジョーといえばもっぱら力石徹との死闘について語られることの方が多かったと思う
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1530421690
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