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【サイボーグ009】ババアのフランソワ見たくねえ

サイボーグ009 その15

14: 愛蔵版名無しさん 2017/12/01(金) 19:27:16.10 ID:???
逃げたスカールを追いかけてゴビ砂漠まで行ったら、神々のUFOがいてスカールあっさり撃墜、そのまま神々との闘い編に突入したら神展開。
19: 愛蔵版名無しさん 2017/12/04(月) 17:48:09.18 ID:EA/ILbE5
>>14
あんた 上手いこと言いたかったんやろ?

まあ それはそうと
ネオブラックゴーストは それこそ仮面ライダー好きのお子様に向けたアイデアでしょな
15さんがゆうてるとおりフランソワーズを知らんなんてお話にならん
つまらんゆうか真面目に描いてなかったぽいな

何にしても、この時期に完結編始めてくれたら
少なくとも絵柄は文句なし 世間的にも注目の中で描けたろうに‥
22: 愛蔵版名無しさん 2017/12/05(火) 01:51:13.47 ID:???
前スレでも書いたけど、漫画家は出版社が求める物しか描けないし。当時の編集部や東映は、アニメや映画のタイアップしか求めてなかったのだろう。だからNBGとのバトルは軽めで、完結編の布石になるサイボーグの葛藤描写を重視したのでは?
25: 愛蔵版名無しさん 2017/12/05(火) 10:26:08.26 ID:???
>>19
ちょうどその当時の連載誌新年号での巻末コメントが数年に渡って「今年こそ天使編を再開」と繰り返してたな。
31: 愛蔵版名無しさん 2017/12/07(木) 18:43:57.80 ID:???
>>22
いや手塚、石森クラスなら結構好きなものを描かせてもらえたよ
コムでの神々との戦いで人気があれば決着がついたはず
チャンピオンでは番長惑星、キングでギルガメッシュ、マガジンでリュウの道、、、
どう見ても人気がてなさそうな連載を連発してる
サンデーは特撮やアニメも漫画化を要求されたかもしれないが
石ノ森がその気になればいくらでも描けたはず
確かに石森はSF奇想天外の座談会で最近特にSFを描かせてもらえないと愚痴ってはいたけどね
32: 愛蔵版名無しさん 2017/12/07(木) 19:48:38.37 ID:???
>>31
コムは虫プロ出版だからある程度自由にできただけでしょ。
手塚先生、ブラックジャックが当たる直前は劇画に負けてまともに連載させてもらえなかったと聞いたぞ。
ちな、リュウの道はヒットとまでは行かないがそれなりに売れたんだよ。
じゃないとあんなに長い連載させてもらえない。
サンデーの009も天使編の続きはやめてくれと釘をさされたと。
34: 愛蔵版名無しさん 2017/12/07(木) 23:29:43.27 ID:???
「読んだことないでしょ?」とか「知らんの?」とか自分だけが知ってるとでも思ってるのか
このスレに出入りしてる人間なら、大抵の漫画史は知ってる
35: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 04:16:01.49 ID:???
漫画家がこんなの描きたいと説得しても、編集部がOK出さなかったら連載出来ない、または打ち切りの判断も編集部次第だから、やっぱり力関係は編集部>漫画家だと思う。風と木は双方の思惑が一致した幸福な例だが。
38: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 09:41:29.11 ID:2uWP4Bzr
>>34
だって無知な>>22がいるから教えないとな
39: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 09:42:46.86 ID:???
>>35
だから手塚、石森クラスって条件つけてるじゃん
文盲は困るわ
40: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 10:15:10.15 ID:???
>>39
手塚も石森も好きになんか描かせてもらえねえよ!
そんな甘い世界と違うわ。
43: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 11:15:41.11 ID:vf9AqXXv
>>31
混ぜっ返す様で悪いですが
COMで完結編と行けば良かったんでしょうな

「ワケわからない」と大勢の読者がゆうてたろうが
続けてたらアレはアレでオツな物が出来てたろう。
45: 愛蔵版名無しさん 2017/12/08(金) 11:30:31.02 ID:???
>>43
虫プロ商事が倒産しかかっていたから難解すぎる実験作だった石森の手法は敬遠されたってことでしょ。
実際そのあとすぐにCOM休刊だもの。続けていたって完結できなかっただろうね。
所詮ガロみたいな雑誌は二つもいらなかったって事だろうね。
52: 愛蔵版名無しさん 2017/12/11(月) 14:37:31.48 ID:???
>>40
いやかなり描かせてもらったよ
ジャンプでSF短編描いてたし
あれは早すぎた名作で後々SF作家に絶賛された
諸星大二郎は暗黒神話だし結構雑誌も場を設けてたよ
あんたは知らんだろうけど
54: 愛蔵版名無しさん 2017/12/11(月) 23:38:08.51 ID:???
>>52
諸星大二郎はアンケートは良くないがマニアが着いているから単行本の部数がおおよそ計算できる。
儲からないのに商業雜誌がまんがを載せてたまるか。
石森だって看板に据えた訳じゃないだろ。
いずれ長い連載にはならないしさせてもらえない。ああいうまんがは「たまに」載るから刺激にもなるんであって大御所の「わがまま」で好き勝手に描いている訳じゃないの。

あんたは知らないだろうが、な。
55: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 18:34:11.28 ID:t5ZnIqRF
>>54
そこで出す例がジャンプ時代の諸星ってのは流石に狂ってるよ
当時のジャンプはまだ、売上度外視の実験作やら出してたというだけ
ゴンズイとか恐竜大紀行、はだしのゲンも同じ枠

これはマガジンなんかでも昔はそういう風潮があって
全く売れない戦中の話の漫画とか定期的に載せてた
一応文化事業だって頭が90年代まではギリギリ残ってたんだよ
56: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 18:39:26.80 ID:t5ZnIqRF
つーかジャンプデビューの諸星を
単行本の部数が計算できる、って無茶すぎるわ

まあある意味計算出来てた訳だけどな
部数が出ないって判断された作品用のレーベルのJSCとして出版された訳だし・・・
57: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 20:12:13.55 ID:???
>>52
それは>>55に言ってくれよ。
諸星大二郎を出してきたのは55なんだから。
>>56
その通り。
一定数しか売れなくてもマニアがついているから大赤字にはならない。
だから単行本が出せたんだよ。増刷だってかかってるよ。
全く駄目な作家は例えコミックスを出しても増刷なんて滅多にかからない。
58: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 20:14:22.90 ID:???
どんな大御所だろうが市場原理には逆らえない。
訳の解らない事を言っているのは
大御所は編集に口利きして好き勝手なものを描けるんだと主張している>>55だよ。
59: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 22:27:47.29 ID:t5ZnIqRF
>>57
あのさあ
ジャンプの売上基準舐め過ぎじゃない?
JSCで多少重版かかったって何の意味もないから・・・
あと俺がいつ諸星を出してきたんだ?
それ以前にあった話で諸星が例に出されてたからそこに突っ込んだだけだが

>>58
>>55のどこから
>大御所は編集に口利きして好き勝手なものを描けるんだと主張している
と見て取れるんだ?
流石に病気が行き過ぎだよ
60: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 23:19:52.99 ID:???
>>59
ごめん、52の間違い。
61: 愛蔵版名無しさん 2017/12/12(火) 23:27:53.12 ID:t5ZnIqRF
>>60
まあそうじゃないかと思った
ただ、確かに最初に話を出したのは>>52だったにせよ
>>54で諸星大二郎に関する新しい話を出してしまっているからね
62: 愛蔵版名無しさん 2017/12/13(水) 00:23:37.02 ID:???
>>61
うーん、結局あんたと同じ事を言ってるつもりなんだがな。
文化事業枠で売上度外視だと言ったって全くの赤字で補てんが効かない事をやる訳がないんでね。
諸星や星野なんかは企んで本格派に仕立てられた部類だろ。
固定ファンがいたのも事実じゃないか。
兎も角俺の主張のキモは「手塚、石森と言った大御所的なベテランであろうが本人の好き勝手なまんがを描けた訳じゃない」って部分なんだが。
63: 愛蔵版名無しさん 2017/12/13(水) 11:05:43.63 ID:1jo0Mof+
>>62
だからさ
ジャンプにとって微赤字も微黒字も大差無いよって話を>>59でしてるんだよね
今と違って売上は「伸ばすのが当たり前、最低でも維持」って時代に諸星作品が多少重版かかって一応黒字だろうと
価値の高い誌面を割いて載せられる物では本当は無かったんだよ
文化事業だって頭がまだ残ってたからそういう事もやってただけ

あと諸星だって別に本格派に仕立てられた訳でも何でも無く
妖怪ハンターってタイトルからして編集主導だし
本当は稗田が妖怪を倒していくストーリーにしろとか言われてた
最終回も諸星的には不本意な内容を終わらせるために無理矢理描かされてる
編集は諸星の方向性を手助けしてやったなんて事はほとんどなく
ほぼ、手塚賞入選して精力的に描くから仕方なく載せてた状態

まあ手塚賞自体が94回以上やってて入選はわずか16人
その厳選された16人の中でもまともなヒット出したのは2人だけという、まさに手塚らしい驚きの賞だが・・・
64: 愛蔵版名無しさん 2017/12/13(水) 12:33:17.75 ID:???
>>57
諸星大二郎が一定数売れるって気がついたのは後になってからだよ
西村が諸星大二郎はいろんな形で再販しても一定数売れるって
つまりジャンプとしては売れないから切ったが、つげ義春みたいに出せば一定数のマニアが付く作家だってこと
そもそも諸星大二郎がジャンプに載ってたのって手塚治虫の賞を取ったから
手塚に相応しい受賞作だから選ばれただけでジャンプも商売になるとはさすがに思ってないよ
他の漫画で百万部は突破してたからバラエティを出しただけ
65: 愛蔵版名無しさん 2017/12/13(水) 12:36:10.29 ID:???
>>58
実際に新人でも一本か二本大ヒットを出したら好きなものを描かせてもらえるよ
車田正美の男坂なんて全くの好きで書いてこけた、知らない馬鹿はお前くらい
66: 愛蔵版名無しさん 2017/12/13(水) 12:38:23.40 ID:???
>>63
手塚が一から選んだわけじゃなく編集が手塚が選びそうなのを数本選んだにすぎない
手塚に気を使いすぎただけだと思うな
74: 愛蔵版名無しさん 2018/01/24(水) 21:24:48.36 ID:???
章太郎ワールド版はイラストや扉絵コレクション、解説のページが多い。あと緊急シミュレーション1992、きょうりゅうサイボーグ、四次元半襖の下張りサイボーグ戦士編、敵エネミイ等の、本編とは言いにくい物はデジタル大全には無かった様な?
75: 愛蔵版名無しさん 2018/01/24(水) 21:33:34.81 ID:???
デジタル大全だと
サイボーグ009対三億円犯人 「たの幼」テレビきょく・サイボーグ009 が追加されたみたい(12巻)
76: 愛蔵版名無しさん 2018/01/25(木) 10:31:54.90 ID:???
>>74 >>75
詳しくありがとうございます
どうせなら公式にお金が落とせる方法で買いたいと思ったんですけど抜けがあるなら中古でSW版を揃えた方がいいのかな…
やっぱりイラストも多い方がいいですし
置き場所の問題で電子書籍になりそうですがテンプレ参考に抜けてる分を紙の方で追加で集めるか、関係ないものとして諦めるか考えます
相談にのっていただきありがとうございました
109: 愛蔵版名無しさん 2018/04/08(日) 21:51:59.56 ID:prs7o5GQ
闇が深いな
けど石ノ森の場合は力を抜く=SF方面行かないって事じゃねえの?と思わなくもない
つーか苦しんだ事が無いなら009ちゃっちゃと終わらせとけと・・・

創作云々の部分ちょっとソース欲しいな
111: 愛蔵版名無しさん 2018/04/09(月) 00:50:15.81 ID:vk3mdK79
>>109
一旦終わらせたのを
ファンに無理矢理続けられされたのも事実やな

それと 他の人のレスによると弟子の永井豪のデビルマンに先を越されたとか。
112: 愛蔵版名無しさん 2018/04/09(月) 06:04:28.03 ID:???
>>109
弟子のすがやに語ってる
今出てる石ノ森研究本にその発言が載ってるよ
113: 愛蔵版名無しさん 2018/04/09(月) 09:49:11.60 ID:pCztWhV7
>>111
まあ完結編も、デビルマンの前に出てたなら結構衝撃的だったと思うね
オチに関してはちょっと古すぎた

>>112
ありがとう
116: 愛蔵版名無しさん 2018/04/09(月) 20:50:39.63 ID:???
悪意も何も事実じゃ無いか
ゴレジャーが受けないからゴレジャーごっこにして下ネタのオンパレード
子供ながらに馬鹿にするなと腹が立ったわ
リュウの道はマガジンの巻末に追いやられてたしな
石ノ森は平井和正に最近特にSFを描くと編集に嫌がられると愚痴ってたな
石ノ森の漫画は大ゴマのハッタリに走って工夫が無くなったと思うわ
秋田書店の編集がページにボタンのアップしか書いてない原稿を貰って、
これで馬鹿高い原稿料を取るんだからと悪口を言ったそうだ
それって石ノ森のことでは無いかな
イナズマンなんてさ一枚に光が光ってるだけとかだもんなあ
ある時期から石ノ森はつまらなくて読めなくなったな
117: 愛蔵版名無しさん 2018/04/09(月) 21:07:22.41 ID:???
>>116
>秋田書店の編集がページにボタンのアップしか書いてない原稿を貰って、
009の扉絵だな、真っ黒な背景にあの服のボタンだけが白くでっかく描かれてるやつ。
前衛的といえば聞こえはいいが編集者は手抜きと言いたくなっても無理はない。当時の読者の反応が気になる。
石森はとにかく無駄な見開き大ゴマが多かったな、複数連載の頁稼ぎの苦肉の策だったのかと邪推してしまうぜ。
今の漫画家にもしっかり頁稼ぎの手法として受け継がれてるのが皮肉というか影響が大きいというか。
119: 愛蔵版名無しさん 2018/04/10(火) 14:02:20.79 ID:???
>>117
永井も手抜きの方法を覚えたしな
時間がなければ背景ベタとか
スタッフを食わせるためと割り切ってた石ノ森は大人なんだろうけど
手塚治虫はアニメと漫画のどちらを選ぶと壁村に問い詰められて
アニメと答えてBJを終了させたある意味純粋な創作馬鹿だからなあ
それは勝てないわな
140: 愛蔵版名無しさん 2018/05/02(水) 01:03:05.13 ID:???
>004のためだけに作られた設定に
どういう意味ですか?
141: 愛蔵版名無しさん 2018/05/02(水) 12:09:28.10 ID:???
>>140
東西ドイツ絡みでしょ
【期間限定生産盤】「サイボーグ009 THE CYBORG SOLDIER」Complete BD-BOX [Blu-ray]
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144: 愛蔵版名無しさん 2018/05/02(水) 22:03:53.75 ID:???
>>141
有難うございました。昭和40年前後の最初の009映画で003はベルサイユ近くに住んでいて
両親は戦争で殺されたような設定でした。多分ナチスによるパリ占領でレジスタンス運動の
事だと当時は思いましたが、東西冷戦の件で004は恋人を失っていましたね。
145: 愛蔵版名無しさん 2018/05/03(木) 12:49:23.50 ID:UTKS8TTY
つーか寄生獣とか
なんでデビルマンの影響ばっか語られるのかね
デビルマンの「悪魔の力で戦うヒーロー」っての自体が師匠である石森の009の影響なのに
146: 愛蔵版名無しさん 2018/05/03(木) 13:15:45.92 ID:???
悪魔の力うんぬんはどっちかというと抜け忍の系譜として語られる
147: 愛蔵版名無しさん 2018/05/03(木) 22:42:23.98 ID:NLasTjJf
>>146
サンドイッチマンや無いが
「ちょっと何いってるかわかんない」

おそらく横山氏絡みなのかな?
149: 愛蔵版名無しさん 2018/05/04(金) 00:04:00.36 ID:v+kzcKVa
>>145
009は悪魔ゆうか
死の商人やけどな。
150: 愛蔵版名無しさん 2018/05/04(金) 08:20:12.38 ID:GfV/DArr
>>149
最終的には悪魔的な存在の影響でやってた事になったぞ
151: 愛蔵版名無しさん 2018/05/04(金) 09:26:58.66 ID:???
>>149
おまはヤマモトやけどなw
152: 愛蔵版名無しさん 2018/05/04(金) 11:21:53.27 ID:???
>>146
悪魔の力で戦うヒーローは009関係ないと思う。
悪の組織から抜け出して戦う=抜け忍物=009はいわれて見れば確かに。
161: 愛蔵版名無しさん 2018/05/12(土) 08:57:54.92 ID:???
>>144
遅レスだけど平成版は004の改造経緯である「ベルリンの壁越えの際に恋人と生き別れた」というのを変更出来なくて
それでいて舞台を現代(2000年代)に変更したために001から004まではコールドスリープで現代まで保存されてた設定になった
004だけの問題なので004だけコールドスリープしとけば良かったんだが順番があるから001、002、003が巻き添え食う形で若く見えるが実は年増枠となってしまった
005や008などは現代に合わせて改造経緯が変更されてる
まぁ00年代に奴隷商人に売られかけてたところを拉致られたとかインディアン差別が云々とか色々とヤバすぎるしな…

誰かが004を現代風にするなら東西ドイツじゃなくて北朝鮮から韓国に亡命しようとして〜になるのかなと笑い話してたが
いつの間にかそれすら昔の話になってしまいそうな勢いだ
162: 愛蔵版名無しさん 2018/05/12(土) 20:55:59.47 ID:???
>>161
有難うございました。冷戦終結以降の世界の動きの速さは付いていけませんからね。
ウッカリリバイバルもできません。移民編なんて非常に面白いけれど最初の設定は
使えませんしね。009、003にとっては子孫という重要な設定が出てくるのにね。
そういえば006も最初の設定は文化大革命直後ぐらいでしたね。008も実際の国籍は
未だハッキリしませんしね。ジンバブエですか。
163: 愛蔵版名無しさん 2018/05/14(月) 06:21:57.21 ID:???
まあ60年代だとしても008の経緯はどうかと思う……つーかいくらなんでもあり得ないだろうと。
165: 愛蔵版名無しさん 2018/05/27(日) 21:58:30.91 ID:cKGYhvhW
>>163

そー言えば・・・
008 は、あの基地街親子の標的にならんかったのかなぁ?

カル○ス のロゴを 変えさせたり・・・
チビク○サン○ を発禁 に追い込んだ・・・
166: 愛蔵版名無しさん 2018/05/27(日) 22:24:08.73 ID:kj4cS9sO
>>165
モロになったから顔を変えられとんねん。
182: 愛蔵版名無しさん 2018/07/21(土) 17:13:58.94 ID:???
石の森はむしろオウムにはまるタイプじゃね、漫画の参考文献に大真面目に矢追純一の本載せちゃうぐらいだし。
185: 愛蔵版名無しさん 2018/07/22(日) 00:27:37.79 ID:MG9OjOX5
>>182
いや 「時をかける」でオウムや麻原を出してネタにしてたで
そこは冷静に見てたよ (ちなみに007が悪役で出てた)。
188: 愛蔵版名無しさん 2018/07/26(木) 16:19:18.64 ID:???
>>182
平井和正から高橋佳子の親衛隊にならないかと誘われたはず
平井和正はそのまま熱狂した後振られて幻魔大戦でアンチ新興宗教をぶちあげた
石ノ森はそれに比べたらもっとクールでしょうね
超常現象もネタとして楽しめる知性や感性を持ち合わせた上で使ってたと思うよ
石ノ森はスタッフを食わせるために手塚治虫にはならなかったと言ってるくらいだもの
手塚治虫のアニメ好きはもう狂気としか言いようがない
あれだけの知的な手塚治虫がなぜあそこまで入れ込んだのか
漫画を描きながらアニメなんか作れないわな
石ノ森は創作にも冷めた感じすらあるもんな
一生懸命描いた漫画よりテレビの特撮もののコミカライズの方が人気があるんだもん
やってられないよな
191: 愛蔵版名無しさん 2018/09/09(日) 06:41:49.97 ID:???
昨夜のETV100分de、面白かった?
192: 愛蔵版名無しさん 2018/09/09(日) 20:17:48.50 ID:???
>>191
平成ライダーについて熱く語っとったで
193: 愛蔵版名無しさん 2018/09/09(日) 22:08:50.48 ID:???
>>192
有難う!
009やお姉さんの話だったら見たかったんだ
195: 愛蔵版名無しさん 2018/09/09(日) 23:04:12.50 ID:???
009と幻魔は名越で
夏目はサブイチ
196: 愛蔵版名無しさん 2018/09/10(月) 13:38:20.46 ID:iDxrIvmM
>>195
あたいとしちゃあ
リュウの道にもふれてほしかったところだねえ・・・
200: 愛蔵版名無しさん 2018/09/17(月) 13:20:59.07 ID:???
>>196
リュウの道ってサイボーグ009の移民編の内容でしょ?内容の濃い
考えさせられる作品だけれどマリーだっけ?ヒロインの顔も髪型
フランソワーズと同じなのに性格が全く違うのにチョット驚いた。
208: 愛蔵版名無しさん 2018/09/25(火) 08:32:50.40 ID:Yi9Jfqzb
>>161
肉体年齢が赤ん坊である001・イワンは戸籍上では006や007とほぼ同世代で009・島村ジョーの2倍生きており、
004・アルベルトに至ってはギルモア博士よりも年長、003・フランソワーズはジョーの約3倍年長ってことになっている
あまり考えないようにしているが。
リアルタイムでフランソワーズがジョーに対して打ち明けた例のセリフ「私がBGに改造されたのは云々・・・」が地味に怖かったけど、
今となっては凄く切なく感じる。
211: 愛蔵版名無しさん 2018/09/25(火) 15:18:44.87 ID:???
>>161
ジョーの少年院脱走が平成になって出来なくなったのもあるけど
CОJみたく改造されてから現代まで姿が変わらない設定にすれば
001〜004は年増枠なんて呼ばれなくて済んだかもしれない。
223: 愛蔵版名無しさん 2018/09/28(金) 09:12:26.14 ID:???
ババアのフランソワ見たくねえ
224: 愛蔵版名無しさん 2018/09/28(金) 15:52:20.02 ID:???
>>223
某ヨーロッパ人が言っていたけれどフランス女性って世界で一番たちが悪くて尊大で
したたかで扱いにくいんだって、まあ僻みも入っているだろうけれど。フランソワーズは
白人女性には珍しい犠牲的な気持ちの強い優しい女性だったはずなのに平成の映画はびっくりした。
才色兼備で大変な理系女子なのは平ZEROでギルモア博士が言っていたけれどあれじゃ妖婦だよ。
面白かったしラブシーン一杯で良いんだけれど。
225: 愛蔵版名無しさん 2018/09/28(金) 18:47:08.35 ID:SqxlEHm1
>>224
そうなのか
嫁はフランス人って漫画見てたらフランス女性最高やんと思ってしまうわ
226: 愛蔵版名無しさん 2018/09/28(金) 23:27:29.17 ID:TeDU3j8l
>>225
そりゃ嫁になってくれる女は
お国柄関係無く最高やわな

原作主義者としては
あんな3は認めん
てゆうか1から9まで全て認めんが。
227: 愛蔵版名無しさん 2018/09/28(金) 23:38:33.69 ID:???
>>225
たちが悪いと言ってたのはスペインの男性だからまあなんか癇に障ることがあったん
だろうけれどフランス人って斜に構えていてすぐ嘲笑的に接する癖のある人が
いるから慣れない外国人にとってはとっつきにくいらしい。ただ日本と全く違うようで
結構お互いの文化なんか好きだよね。以前は完全に日本の片思いだったけれど今は
フランスの中の日本ってかなり凄い。石ノ森氏が大好きな女優さんでしょ、フランソワーズ
アルヌール。003には似ていないけれど。
232: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 01:03:04.70 ID:JsahLlOm
>>227
セクシーだけど小柄で可憐な容姿で、日本人にも、「俺でもイケるかも…」と思わせる、夢のような女優さんですよ。
233: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 01:15:22.50 ID:aaQw4EPE
003がフランス人じゃないとして

でも今どきのキモヲタ向けのハーレムじゃないとして

中国人?アメリカ人?アフリカ人?

ま、逆にフランス人の男が面倒そうだから

やっぱフランス人で収まりは良い

ってか003普通にか弱いキャラで

自立とか男女同権とかそういう面倒なキャラでもない

完全に大和撫子のそれ
234: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 09:28:15.96 ID:???
か弱い?女が友人にビンタ食らわせるのかな?
作品によっては001は005が抱いていたり
003がバレリーナを職業としているものもある
235: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 10:48:39.13 ID:JsahLlOm
>>233
漫画もアニメも、昔の日本のおじさんが考える紅一点なんだから、自立も男女同権も頭に無いんだと思う。
237: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 11:48:08.24 ID:s+7fZVns
女権活動家からしたらやはりこれは唾棄すべき漫画なんだろうか?
238: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 14:16:07.84 ID:JsahLlOm
>>237
斉藤美奈子著「紅一点論」読んでみたら。一行くらいしか、ふれられていないけど。
241: 愛蔵版名無しさん 2018/09/30(日) 17:25:09.53 ID:t9qw83xI
>>238
じゃあ 今、教えて
一行のために購入する気にはならん。
246: 愛蔵版名無しさん 2018/10/01(月) 03:10:50.22 ID:pCU6mfOo
>>235
目に見えて原作者の003の書き方が変わったのが天使編が一応終了して
別の雑誌へ移った?リアルタイムで読んでないので分からないけれど
風の都編ディノニクス編ファラオウイルス編コンピューター都市編、星祭りの夜編
アフロディーテ編あたり?エッダ編もか。大和撫子も変わり出したからね。ハッキリ
主張してセリフの数が増えた。
247: 愛蔵版名無しさん 2018/10/01(月) 04:16:41.40 ID:???
>>246
その辺りの作品を少女コミック編というらしいけど
当時の編集局長から現状の少女マンガの体裁がひどいんで
見本を示してほしいって言われて描いたそうだよ。


たぶん当時、3段(4段)ぶち抜きとかのスタイル画
ばっかりだったんじゃないの?

24年組が出てくる前で、ニューウェーブが出てくるまでの
数年間に描かれた作品だよね
サイボーグ009 1979 Blu-ray COLLECTION VOL.1【Blu-ray】 [ 井上和彦 ]
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251: 愛蔵版名無しさん 2018/10/01(月) 21:41:02.00 ID:yq7pUK4n
>>247
24年組ならとっくに出てましたよ。ポーの一族やらファラオの墓やらアラベスクが連載されていた頃じゃないですか?坂田靖子はこの頃デビューだったような。
255: 愛蔵版名無しさん 2018/10/04(木) 04:08:23.15 ID:H4VUu2wd
ジョーとジェットがホモで二人が抱き合ってて、
どこまで墜ちよう?
とか言うやおい漫画がなかったかな?
259: 愛蔵版名無しさん 2018/10/04(木) 18:07:31.62 ID:???
平成版は1話目が凄く良くて期待したら直ぐ作画がクソになってダメだこりゃってなったな
260: 愛蔵版名無しさん 2018/10/04(木) 19:48:41.81 ID:aqoa1fOH
>>259
でも石森絵を忠実にこなした点は
俺は高く評価するで。
261: 愛蔵版名無しさん 2018/10/04(木) 20:48:34.55 ID:gsS2ikZ4
>>260
時々観てたけど、あまりにひどくて途中で見るの止めたな…ファラオウィルス。提供の代々木アニメーション学院の生徒が作ってるのか!?と思った。って言ったら代々木アニメーション学院に失礼か。
266: 愛蔵版名無しさん 2018/10/09(火) 06:26:32.95 ID:???
>>261
ここのところプライムビデオで79年版観てたけどこっちも2話でいきなり作画レベル落ちるのな。
平成版はソフト化の時に大幅なリテイクがかかってるから今配信されているバージョンはかなり作画が向上してる。
268: 愛蔵版名無しさん 2018/11/10(土) 16:40:23.25 ID:???
>>234
平成版は完全に強気な女性像だったよ
>>255
大昔アニメージュに
「嫉妬に狂った003が仲間けしかけて002009を撃墜」なパロが投稿されてたの思い出したw
271: 愛蔵版名無しさん 2018/11/12(月) 00:38:02.99 ID:???
まあ、むさくるしいオッサンたちとパツキン美人じゃ端から勝負にならんw
272: 愛蔵版名無しさん 2018/11/12(月) 22:03:24.64 ID:???
>>268
そのパロ記憶あるw
セリフが一つお題として与えられてそれを使うコーナーじゃなかったっけ
273: 愛蔵版名無しさん 2018/11/13(火) 09:48:45.95 ID:???
>>271
某ヨーロッパ旅行社の男性がフランス女って言うのはとにかく悪いんだそうで
したたか、明晰、強欲、男を利用する名手、おまけに淫乱だとか、よほどフランス人女性に
痛い目にあわされたのかそう言って罵っていた。でも明晰したたかが何で悪いんだか。
フランソワーズは犠牲的な気持ちの強いしとやかな女性って感じだったけれど平成の映画で
フランス女の本領発揮かチョット驚いた。原作ではジョーがいながら別の彼氏も作っていたね。
276: 愛蔵版名無しさん 2018/11/14(水) 16:23:23.24 ID:h//7s4s9
>>273
それはバカ息子の完結編やろ

てゆうか003のイメージ
作者の姉さんの投影なんで
フランスどうこうはストーリーの都合以外は無関係ですし。
281: 愛蔵版名無しさん 2018/11/15(木) 19:01:36.41 ID:jjmb0Jxq
>>276
003に限らず原作者の描くヒロインは、男を捨てたり、浮気とかは絶対にしない。とゆうか、させないって感じ(原作者が)。さぶといちでも、さぶは買ったり、素人と浮気してたからね(・o・)みどりちゃん、かわいそー。
283: 愛蔵版名無しさん 2018/11/16(金) 00:12:10.76 ID:Ubdz5D3o
>>281
女性目線ですな
男の目線で言えば「浮気は男の甲斐性」てなもんで

ただ石森「萬画」の男は、その分ヒーローとして働いてるから
女は姉になり母になり彼女になって貰わないと成り立たんので。
296: 愛蔵版名無しさん 2018/12/21(金) 21:03:34.70 ID:NQw0Qv6+
アル中の人間は外科内科の手術はあまりよくないよ。
297: 愛蔵版名無しさん 2018/12/21(金) 22:43:09.90 ID:wKf9LhcJ
>>296
え?じゃあ
アル
ヌールフランソワーズも?
299: 愛蔵版名無しさん 2018/12/22(土) 01:23:09.00 ID:???
>>296
神々との闘いで溶けてたな
301: 愛蔵版名無しさん 2018/12/22(土) 16:02:03.47 ID:ZP8jvRW+
>>299
平和な酔いかたやわな

あんな状態でも各自の節度を守るとは
零零メンバー 大人やわ。
306: 愛蔵版名無しさん 2018/12/24(月) 13:22:16.77 ID:???
003がメンバーの集まりが悪いとか言って
005がみんな幸せになったからだよとか言う
ときどき物申す003すき
310: 愛蔵版名無しさん 2018/12/29(土) 17:22:54.19 ID:M1Vf6Vf0
>>306
それなら
ときどき物申したのは5やん。
311: 愛蔵版名無しさん 2018/12/30(日) 19:27:18.60 ID:???
>>310
このときは3が「昔はよかったのに」ってブチ切れてて、
9がそれを受けて「なぜだろう?」って問いかけをして、
5はそれに回答しただけなのでもの申すってほどでもない
312: 愛蔵版名無しさん 2019/01/01(火) 22:36:58.71 ID:y4HFiRTh
003は、ミサイル撃ったり、などの武力行使は制限されてる。
空も飛べない、炎もはけない。変身もできない。

できることは、耳が良い、目が良い、顔が良い、他になにかあったかな?
いかにも当時の女の子はかくあるべしといったステレオタイプに
はめ込まれている感じがする。009ノ一とはかなり違う。
313: 愛蔵版名無しさん 2019/01/01(火) 22:51:26.27 ID:DaGoLRRP
>>312
後は子守り担当ね

むしろ俺は、女の子に戦わす今時の方が
世の中荒れてると思う。
315: 愛蔵版名無しさん 2019/01/03(木) 01:34:02.22 ID:MY1AXKp8
フェミニズムの人達からすれば003の設定は唾棄すべきものだろうな。
317: 愛蔵版名無しさん 2019/01/03(木) 15:25:40.99 ID:SiCz985E
>>315
一番の被害者はピュンマやな

顔を変えられて
まあ…。
319: 愛蔵版名無しさん 2019/01/03(木) 16:17:35.76 ID:YnimRLZR
>>317
008が顔が変わったのは 映画超銀河伝説から
あの顔だと外国に売る時にマズい と言われたから
320: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 01:56:43.87 ID:+aKbPx/m
>>319
あの映画は
004を死なせた後に生き返らせたことが悪評を生みましたな。
321: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 03:50:31.37 ID:+g54B22L
>>320
>悪評

以前アニメ版にも書いたが 004を生き返らせたのもだが
あれはラストで009と大平透が声を当てていた敵のボスをタイマンで戦わせなかったのが最大の失敗
尻切れトンボで盛り上がりも無く終わったから

まだ同年に公開された ヤマトよ永遠に のほうが面白かった
あれも大平透が敵のボスの声を当てていた
ヒロインが殺されたしね
ラストで波動砲を撃つシーンは 古代と真田の声を当てていた人が本当に泣いてしまったらしい
322: 愛蔵版名無しさん 2019/01/04(金) 09:20:09.50 ID:???
>>321
どちらにしても感情移入対象のメインキャラを殺してドラマを盛り上げるの姿勢は流石に引き始めてたなあ。
004殺して原作との折り合いどうするつもり(案の定生き返らせた植えに再改造とか滅茶苦茶)だとか殺すために年頃に成長させられた赤ん坊とか。
325: 愛蔵版名無しさん 2019/01/05(土) 05:11:14.44 ID:EUAR+ZKb
>>313
あなた 大河ドラマ八重の桜 見てないね
新島八重 中野竹子 昔から女も戦ってた

まあ無理ないか 湾岸戦争の時にアナウンサーやキャスターが 女性が戦場に・・・ みたいな発言してたしな

>>312
009は原作が書かれたのがかなり昔だからな
永井豪のマジンガーZは 女も戦闘ロボットで戦っている
332: 愛蔵版名無しさん 2019/01/19(土) 18:08:47.31 ID:???
007って何でいつも片目を閉じているんだろう
つか本名が「グレート・ブリテン」だとは知らんかった
336: 愛蔵版名無しさん 2019/01/19(土) 21:50:15.47 ID:???
>>332
芸名かもしれんね
341: 愛蔵版名無しさん 2019/01/20(日) 00:56:29.96 ID:Q/SsIHhk
>>332
何の事をゆうてんの?
002なら片方の目が見えにくいが
それにしたって閉じてはないし?
342: 愛蔵版名無しさん 2019/01/20(日) 02:47:59.31 ID:???
>>341
>>330の画像の2コマ目や4コマ目のことなんだろうが
004ともどもニヤニヤしながら皮肉っぽく語る場面だからな

そして当の009が片目しか原則見えないんだから他の奴のことまでどうこう言うべきではない
343: 愛蔵版名無しさん 2019/01/20(日) 03:10:50.04 ID:Q/SsIHhk
>>342
ああ なるほど
お教え頂いてありがとう。
344: 愛蔵版名無しさん 2019/01/20(日) 16:49:07.13 ID:???
>>342
そうでなくても007ってあの表情多いよね
004は黒目が無いしw
347: 愛蔵版名無しさん 2019/01/30(水) 16:16:21.68 ID:???
>>322
ゾアだっけ?ボルテックスとか言う生命体の中で吸収されたんだっけ?
よくわからないが004は009がボルテックスの中で復活を願ったので生き
返ったことになってたね。
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509794131
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