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【柴田昌弘】ランは主人公であり読者視点のポジションなんだよね世界観がハードSF

〓柴田昌弘作品を語るスレ・5〓

11: 愛蔵版名無しさん 2017/03/30(木) 07:08:49.33 ID:???
おつおつ

回転扉持ってたんだけどラストが思い出せない…そんなに悲惨な終わりだったっけか
12: 愛蔵版名無しさん 2017/03/30(木) 07:28:51.44 ID:???
>>11
血なまぐさいバッドエンドと言う意味ではこれ以上悲惨な最後は無いだろうな。
「ひとりぽっち(注“ひとりぼっち”ではない)の戦争」とか「サンルーム」とかも別の意味で悲惨だが。
13: 愛蔵版名無しさん 2017/03/30(木) 08:23:53.94 ID:???
>>11
回転扉3(最終章)「冬の揺り籠」
子々母村から曳野ちはやという少女がやって来る(1で死んだ曳野和巳の妹)
彩は香織に乗っ取られようとしておりいよいよのっぴきならない状態
周二はちはやに協力して彩を呼び出す囮になるがちはやが彩を刺す寸前彩を庇って刺されてしまう
周二は倒れ彩は香織に変貌した

ラストはビルの屋上で倒れてる周二と下の地面に倒れてる香織に突き落とされたちはや
「許してくれちはや 俺が甘かった 彩の魂を救うことは もう…」の周二のモノローグが血塗れのちはやに被さってエンド
42: 愛蔵版名無しさん 2017/04/01(土) 03:23:19.97 ID:???
柴田センセ復帰決定!
43: 愛蔵版名無しさん 2017/04/01(土) 03:41:59.59 ID:???
エッセイで見たけど夏から復帰か
いよいよサライの新章がスタートとか・・・
プルーソネットの続編も構想段階らしいし
龍の砦やバーストもシナリオ提供で続編あるとか?
類は友を呼ぶって書いてるが
フルーソネットの作画は誰になるんだろうな
上手い人だと良いが・・・
ルンルン♪
44: 愛蔵版名無しさん 2017/04/01(土) 05:02:11.49 ID:???
>>42
>>43
マヂで?!
エイプリルフールの嘘じゃないよね?

掲示板ずっと見ていなかったけど
引退宣言したころのやつ、まだ残ってるのかな?
46: 愛蔵版名無しさん 2017/04/01(土) 08:49:49.38 ID:???
>>43の書き込み自体もプルーになったりフルーになったり…
72: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 02:05:29.86 ID:???
急に回転扉を思い出した
あの結末の衝撃は、もしも当時2chがあったら
リアルタイムで作者スレがヒートアップしただろうと思う
近頃歌舞伎にハマってるんだけど鶴屋南北に通じる不条理さが癖になる
深夜アニメとかで見たい作品の一つだけど、アニメとはいえ無理かなー
75: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 11:26:26.97 ID:???
>>72
ライバルの腹裂いて「誰もいないじゃないですか」なスクールデイズが立派にアニメ化されたんだし余裕じゃねw
回転扉の煽りが「影もまた光を喰らう」
「頭が切れて器用」で邪悪な香織に対し純粋で優しい善意の固まりだが不器用で狡くなれない彩はなす術なく食い物にされるだけ
ってシビアさはそれなりにありとも思ってる
長い年月経ったからそう思えるんであって当時は相当ショック受けたんだけどね

柴田作品は自分にとって不思議な魅力があったみたいで
ブルソネ初回を雑誌で見た時は子供でホラーやスプラッタは全くダメだったんだけど
ケチャップがけ生ハンバーグや吹き飛ぶ頭を見てもずっと読み続けてたよw
76: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 11:55:38.73 ID:???
>>75
アニメ化ってのは旬を逃すと無意味だし
柴田なんて人気作家なんだから、やはり同じものを読んできている人間なわけだよ
今の制作がね

柴田の絵やお話は、昔のあの頃だからウケた作風なんだよ
今の時代にアニメ化なんて無意味
それに、アニメファンって周りが見えてない人が多いから分からんかもしれないけど
アニメなんて基本的に金にならんのだよ
ジブリですら綱渡りだったし、映像化なら最初から実写の方が金になる
77: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 12:34:43.34 ID:???
>>76
>>72が多分内容的に無理かなーと言ってるのを受けてもっと過激な作品もできたんだからあれくらいwという意味で言ったんであって
アニメ化してほしいとか別に思ってないんだけどね
78: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 13:06:39.59 ID:???
>>77
過激かどうかなんて基準は無意味だよ

可能かどうかなんてのは予算と収支で決まるわけで
バッドエンドだの過激だの言うならもっとイッちゃってるのいくらでも有るじゃん
よくある「過激だから不可能と言われていたが映像化」なんてのは単なるセールストークでしかないわけで
今どきそんなの中学生でも釣られないよ
79: 愛蔵版名無しさん 2017/04/08(土) 16:17:38.28 ID:???
>>78
なんであんたそんなに喧嘩腰なんだ?
みんな個人的な感想言ってるだけだと思うが。
85: 愛蔵版名無しさん 2017/04/09(日) 09:42:18.37 ID:???
>>79
だから何?な平凡な意見振りかざしてドヤりたい業界人気取りってまだ生き残ってるんだねえ

ソネットも登場当初から売春させられてたし結構過激だ
94: 愛蔵版名無しさん 2017/04/09(日) 17:09:33.35 ID:???
多分ブルソネから紅い牙シリーズを知った読者が多かったからだと思うけど、初作から読んでる者としては、ソネットに比べてランがまったくと言っていいほど人気なさそげだったのがさびしかった
96: 愛蔵版名無しさん 2017/04/09(日) 18:58:09.01 ID:???
>>94
そうだったっけ?敵かと思ってたらダブルヒロインぽく変わったとは思ったけどランも人気あったかと
読者のページでランのイラストを時々みかけたような覚えがあるし
98: 愛蔵版名無しさん 2017/04/09(日) 19:02:23.90 ID:???
>>96
ランは主人公であり読者視点のポジションなんだよね
世界観がハードSF過ぎて読者が置いてきぼりだったし、よくもまぁ少女誌で載せてたと思うよ
111: 愛蔵版名無しさん 2017/04/13(木) 12:38:54.75 ID:???
いまどき女子高生な主人公に可愛い弟に格好良い彼氏
ライバルは外国人の美人キャラ

こんだけじゃ個性もなんもないしなw
113: 愛蔵版名無しさん 2017/04/13(木) 21:05:37.75 ID:???
ま、ぼかぁ、闇のパープルアイを柴田先生の画で見たいなあ
114: 愛蔵版名無しさん 2017/04/13(木) 21:16:17.99 ID:???
>>111
高校は1年生の2学期すぐに去って二度と戻ってないから女子高生ではないぞ。
115: 愛蔵版名無しさん 2017/04/13(木) 21:50:35.52 ID:???
>>114
孤独な女子高生読者に共感を持ってもらえればそれでいいんだよ
つかみの部分でターゲット外さなきゃ良いわけで
作者も女子向けの超人ロックやりたかったわけでしょ?
117: 愛蔵版名無しさん 2017/04/14(金) 03:24:45.55 ID:???
蘭に共感する女性読者ってそんなに居なかったんでは?
ソネットに共してた女は多そうだけど。
118: 愛蔵版名無しさん 2017/04/14(金) 06:09:07.48 ID:???
>>117
当時の誌面にはファンタジー系が多かったんだよ
セーラー服だのブレザーだの着てればもう高校生
舞台は一応現代日本で主人公はバイトなんかもしちゃう
それで上等
120: 愛蔵版名無しさん 2017/04/14(金) 13:14:41.77 ID:???
>>113 柴田の同人誌「red eyes」の何巻かで、
篠原千絵がメイド絵を寄稿していた
アシに入ったことがあるのかないのかまでは知らないけれど、
篠原に柴田の影響は入ってる様子

ブルソネ読んで育った少女が、闇パを描いてた、
てことなんだろうな
121: 愛蔵版名無しさん 2017/04/14(金) 15:35:21.26 ID:???
>>117
蘭より年下だったけど(読み始め小学生女児)
ソネットより蘭のキャラクターの方が
当時の少女漫画のヒロイン定番(ドジっ子親しみやすい)でフツーに好きだったよ

ブルソネから柴田さんのファンになり
同人誌以外のコミックスは、遡ってほぼ全部買った
宗三郎シリーズも好きだしエロ耐性が割とあるのでクラダルマも好きだ
桐生さんや宗三郎のキャラを見ると、柴田さんは60〜70年代の感覚が好きで
投影するキャラを描いてしまいがちな人なのかなと思った

なるほど
闇のパープルアイも好きだ
そもそも作者が柴田さんに影響受けていたとの考察納得
長文ごめん
124: 愛蔵版名無しさん 2017/04/14(金) 22:24:10.58 ID:TAx6DMVg
>>120
篠原さんは柴田さんが所属してた漫画塾の後輩
126: 愛蔵版名無しさん 2017/04/15(土) 00:22:56.37 ID:???
>>124
柴田・和田・篠原って同期じゃなかった?
191: 愛蔵版名無しさん 2017/05/05(金) 17:35:17.35 ID:???
主人公の悪友(名前忘れた)とその彼女がエロの事しか頭にない魅力皆無の連中で
偶然超能力得て活躍してもウザいだけだし
女が酷い目(感染させられた)に遇っても全く同情する気になれんかったなw
そもそも主人公や由麻含めクラダルマは登場人物ほとんど魅力ないけど

しかし「いいエピソード」の数は格段に減ったが
番外編の主人公父の台詞(人の秘密を暴くのは最低)に感じ入ったとブログに書いた人もいる
192: 愛蔵版名無しさん 2017/05/05(金) 18:06:48.41 ID:???
>>191
>そもそも主人公や由麻含めクラダルマは登場人物ほとんど魅力ないけど

視野が狭いとは言わんけど、それは画一的な見方というか
自分が単に「キャラ萌え」みたいな価値観にだけ囚われてる証拠なんじゃん?
自覚は無いみたいだけど

映画やドラマや小説でも同じだけど、クズみたいな連中しか出てこないし
感情移入なんか一切できなくても面白くて受けてる作品なんか幾らでも有る

客層が違うんだよ
ブログやAmazonとかでもそうだろ?「感情移入できないからダメ」だとか
「主人公に共感できないからクズ」だとか、
そんな事平然と書いてる連中は無意識に作品を読んでいるフリをしているだけで
漫画雑誌のグラビアアイドル見て本選んでる連中と同じ
194: 愛蔵版名無しさん 2017/05/05(金) 21:34:34.65 ID:???
>>192
ブルーソネットだとキャラに共感できる事が多かったから同じ作者だと自然と比較しちゃうのさ
確かに掲載誌もテーマも違うけどね
しかしキャラ萌え()とやらを上から目線で全否定するのも相当狭い視野つまりはブーメランって自覚ある?

ここもつまんねえ評論家気取りが沸くようになったよなあ
盗まれたハネムーン
盗まれたハネムーン
201: 愛蔵版名無しさん 2017/05/06(土) 17:55:21.31 ID:???
いまじゃハリウッド映画が日本の漫画をパクる時代だがな。
207: 愛蔵版名無しさん 2017/05/07(日) 22:31:20.01 ID:???
>>201 同業他社に商品化されるのも癪なので、
とりあえずツバつけとく(映画化権だけ押さえておく)、
といった、
本気でフィルムにする気がないオファーが多いらしい

ハウリッドの申し出の価値は、
たとえて言えば、モンドセレクション金賞みたいなもんやね
209: 愛蔵版名無しさん 2017/05/08(月) 07:45:39.50 ID:???
>>207
べつにアメリカ限定で言ってないんだけど?
アジアや欧州もそうなの?
257: 愛蔵版名無しさん 2017/09/23(土) 17:52:23.09 ID:???
ジジババは何を読むにも虫眼鏡必須でしょ
259: 愛蔵版名無しさん 2017/09/23(土) 20:29:55.18 ID:???
>>257
老眼は40歳過ぎたら誰でもなるんだよ
虫眼鏡が必要なのは70や80ぐらいじゃ?
260: 愛蔵版名無しさん 2017/09/23(土) 23:17:33.48 ID:???
>>259
早い人は30代後半でもう老眼来るよ
俺はもうとっくに来てるけどなww
269: 愛蔵版名無しさん 2017/09/27(水) 21:47:18.73 ID:???
ブル曽根が女子にウケた理由って何だったんだろうな?
当時の、感情論一辺倒の少女マンガばっかの中では理屈っぽいのが効いたんだろうか?

でも「小説的に読ませる」って意味では「超少女明日香」なんかも同系統なのかもな
274: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 03:09:59.39 ID:???
>>269
女子だからって皆んなが皆んな恋愛至上主義じゃないよ
花ゆめの人気NO.1争いが和田慎二と美内すずえだった時期がある
同じく柴田昌弘が好かれていたのは、恋愛より凛々しいヒロインが活躍する物語を欲する層がいたから
ランとソネットは、だんだんバードを挟んだ三角関係にはなっちゃったけど
生まれや育ちで相反する部分があって興味深かった

ランの出生は実験によるものだったが博士に愛されるようになり人間らしい幸せも味わった
組織からは命を狙われるけど完全な不幸じゃない
ソネットはスラム育ちで親から愛を得られない上に病魔に冒され、腫瘍が特異な能力を顕現させた
メレケス博士が次第にソネットの父と同様になるが、人間として幸薄い人生だった
そういう人間ドラマがSFとセットになって読み応えあったところが柴田氏の作品の魅力だと思う
276: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 06:54:31.52 ID:???
>>274
花ゆめは比較的理屈っぽい作品が多かったから
背伸びしたい年頃の女子にはウケ良かったんだよね
俺の周りでもファン層のタイプがはっきり分かれてたし

でも「最後が失速」ってのは、この作者に限ったことじゃないけどね
連載漫画だから「落とし所に困る」ってのは典型例
だからストーリー漫画だと5〜6巻くらいで終わるのが全体として良い作品になる事が多い
結果としてね
277: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 08:50:56.94 ID:???
>>276
あー、だから中途半端なままのグリーンブラッドや龍の砦が
無性に完結して欲しくなるのか
今となっては永遠に叶わぬ夢・・・
278: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 13:47:45.82 ID:???
>>276
「最後が失速」は、話の畳み方じゃなくて
10ページくらいかけて書いてほしい結末を
数コマだけで文章説明で終わらせちゃうとこ
279: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 14:09:11.03 ID:???
龍の砦って終わって無かったっけ?
記憶朧だわ 14:45:57.99ID:??? >>279
未完というか、掲載誌が廃刊することになったので
無理矢理一話で終わらせたはず
色々と伏線ぽいのがあったのに、未消化のまま
286: 愛蔵版名無しさん 2017/09/28(木) 16:26:18.85 ID:???
あれ絶対メイドがヤられてるの描きたかっただけだと思うな
292: 愛蔵版名無しさん 2017/09/29(金) 22:20:17.94 ID:???
>>286
禿同w
294: 愛蔵版名無しさん 2017/10/01(日) 04:08:14.58 ID:???
>>292
わたしがここにw
同じメイド話でもランと明日香が
働く話は良かったのになー
333: 愛蔵版名無しさん 2017/11/29(水) 09:53:38.64 ID:???
胸糞、バッドエンド=悪い、って言ってるわけじゃないんじゃね?
柴田さんのバッドエンドは印象に残るから俺も好き
サンルームとラグナスと冬に還るも追加でw
337: 愛蔵版名無しさん 2017/11/29(水) 21:21:45.09 ID:???
男でも感情移入とか過度な奴多いんじゃない?
ヒロイン死んで発狂おばさんと主人公が結ばれて発狂
ああいうの理解できないわ
340: 愛蔵版名無しさん 2017/11/30(木) 08:54:34.03 ID:???
>>337
男性の方が「寝取られ」に敏感過ぎる印象
片思いしてる女の子に彼氏ができただけで寝取られたとか騒いだり

>>333
冬に還るも確かに
柴田先生はああいう自己中で計算高い女の子書くの上手いよね
(女性よりむしろ男性の方に夢を見ている気もする)
あとハッピーエンドには違いないんだけど、第3の娘の生首さんがツラい
363: 愛蔵版名無しさん 2018/05/14(月) 02:30:17.42 ID:???
猿に拉致されて肉奴隷にされる漫画ってこの人のやつだっけ?
366: 愛蔵版名無しさん 2018/05/14(月) 22:59:16.04 ID:???
>>363
クラダルマかな
368: 愛蔵版名無しさん 2018/05/15(火) 16:27:07.35 ID:???
>>363
サライにもあったような
383: 愛蔵版名無しさん 2018/08/31(金) 17:09:51.76 ID:???
山田ミネコ女史も藤沢出身なんですよ
ふじこう伝説知ってるかな
中学から市立女子高だから
知らないかもね
385: 愛蔵版名無しさん 2018/08/31(金) 20:02:55.99 ID:???
>>383
そう!そう!そう!
まったくj同じことを思ってました

山田ミネコ女史も同じ時期に
藤沢出身って知って、おぉっ!て思っていました

今はマンガは休まれて
鎌倉に住まわれてるみたいですね
386: 愛蔵版名無しさん 2018/08/31(金) 22:21:38.64 ID:???
>>383
ちなみに “ふじこう伝説”というと
地元では藤沢工業高校の伝説という意味になって
杉本哲太センパイの伝説を意味します

SMAPの中居くんが憧れてたと何度もいってる
あの“ふじこう”です(^-^;
414: 愛蔵版名無しさん 2019/02/01(金) 00:02:58.08 ID:???
ランが力を自在に操れるように
なったのかどうかを確認したかったなぁ
阿蘇を吹っ飛ばすほどのパワーだったのに
415: 愛蔵版名無しさん 2019/02/01(金) 01:34:11.05 ID:???
>>414
最後、自分の意思でテレポートしてるから、能力を制御できるようになったと解釈している
416: 愛蔵版名無しさん 2019/02/01(金) 06:53:13.17 ID:???
補足
>>415の言ってる最後ってのは ブルーソネットの後に描かれた読み切り「32ビートシャッフル」のことな
ボディガードに道路にふっとばされて車に轢かれたと見せかけてテレポートしたりしてるし
最後はまた赤髪で研究所粉砕してるし 完全コントロール出来たとみていいのだろう
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1490801977
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