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【PLUTO】どの新聞?うちでとってるのにはなかった

PLUTO Act.2

8: 愛蔵版名無しさん 2009/07/28(火) 18:25:56 ID:???
新スレたってさっそくですが

ゲジヒトがダリウス14世を尋問したとき
プルートゥの正体を聞かれてダリウス14世は
「お前なら知っているだろ?」
と答えています

この尋問の時点でゲジヒトはアブラーと面識はなく
サハドの存在すら知りません。
それなのに知ってるとはどういうことでしょうか?

「プルートゥの正体=憎しみ」という意味で
「過去に憎しみで人を殺したお前ならプルートゥの気持ちも理解できるだろ」
みたいなつもりで言ったのでしょうか。
でもゲジヒトの過去をダリウスが知ってるのはずもなく、こういう意味で言ったとも考えられません。
9: 愛蔵版名無しさん 2009/07/28(火) 18:37:27 ID:???
>>8
アブラーの顔が最後にゲジヒトにもなった理由を考えていくと
アトムがゲジヒトに「僕を殺したのはあなた?」と訊いた理由にも行き着くと思う
14: 愛蔵版名無しさん 2009/07/28(火) 22:56:22 ID:???
>>8
あのシーン、ダリウスはゲジヒトの顔じゃなく後ろの監視カメラを見ている
ゲジヒトもダリウスの目線を追ってカメラを2回確認している

あの刑務所はトラキア合衆国のものなので
おそらくプルートゥの正体を知っている「お前」はDr.ルーズベルトだと思う
クマはダリウスを利用してるけど、ダリウスはそれを承知で復讐を行っていた
ダリウスがアレクサンダー大統領に「お前たち」の思い通りにはさせない
って言ってたのはそういう意味ではないかな
23: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 03:03:24 ID:???
アブラーとクマが繋がってる、ってのはどうかなあ?
それなら、無理してPLUTOに7体のロボットを破壊させ続ける必要が無い、と思う。
アブラー人格の行動原理は、人間アブラーの憎悪でしょ。
そこに、クマのロボット世界成就に共鳴した思惑が絡んでるとは思えない。
そもそも、アブラー人格は自分を人間だと思ってるからね。
クマに協力する義理はあんまり無いわけさ。

一方で、トラキアに仕掛けられたボラー爆弾。
これは、ダリウスの悲願をアブラーが実現するために、
ゴジ人格に指示して作らせたわけだろうけど、
俺は、実はゴジ人格がクマと繋がってるんじゃないか、って思う。

ゴジ人格は、ロボット側の自覚があるわけだし、
もし、ボラー爆弾がトラキアとクマを狙ったものであるならば、本来クマだって、命が危ないわけだよ。
でも、クマがあんだけ悠長に構えてるって事は、
ボラー爆弾は、ロボットが死なない程度の破壊力に調整されてるんだろうさ。
つまり、クマがアブラーの計画を知って、ゴジに指示したものと考えられる。

ダリウスは、どの時点か知らんがクマの計画に気付いてたんだろう。
24: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 03:08:21 ID:???
そんで「お前なら知っているだろ?」の意味は
大統領に言ったってことでいいの?
29: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 09:06:45 ID:???
>>23
クマとゴジは繋がってないだろ

厳密に考えるとゴジに人格は無い
アブラー人格・ゴジ人格どちらもその中身はアブラーの憎しみ
ボラーの中身に入ったのもゴジ、あんな姿になっても自分はアブラーだと言ってただろう

あえて「アブラー人格」「ゴジ人格」という言葉を使うならば
アブラー人格の「無意識」にあたる部分がゴジ人格
アブラーは自分が人間だと思い込んでいるから、それに矛盾する部分は、勝手に「アブラーの意識」を切る
人口知能をゴキブリで動かしたりして他のロボットに勝手に憑依し動かしたりするのはゴジ
御茶ノ水博士に会っているのはゴジだけど動かしてるのはアブラーの憎しみ

>>24
ダリウスはクマ君の存在も知ってる
クマと大統領に言ってる

クマと大統領は最初からお見通し
大統領が静観してるのは「トラキア合衆国最強」のため
クマが静観してるのは「ロボットと全人類を奴隷にするため

クマとゴジは繋がっていない
トラキア合衆国が滅亡しても
ロボットは生き残る
ボラーがいなくなってもクマ破壊要員はプルートで足りる
30: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 11:38:11 ID:???
アトムが、アブラーとゴジの二重人格って言ってる。
ボラーに入ったのは、自分を人間だと信じて疑わないアブラー人格。

クマとゴジは、普通に考えりゃ繋がってないだろうが、
本来、クマもトラキアも破壊しつくすはずのボラーなのに
クマが余裕こいてるところを見ると、実はゴジがクマと通じていて、
人間だけを滅亡させる爆弾にした可能性も捨てれはしない。

ま、あくまで可能性の話ね。

PLUTOがクマを破壊?そんな計画無いでしょ。
そもそも、PLUTOが完成しても、クマだけは倒せないつってダリウスが悔しがってるところに、
アブラーが、私なら出来ます、つって恐らくゴジに命じてボラー爆弾を仕掛けたわけだろうから。
PLUTOじゃクマは倒せないのは確実なわけで。
33: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 19:15:29 ID:???
>>30
ブラウにあっけなくやられてるじゃん

反陽子爆弾で大混乱のクマ居城なら瀕死のブラウにだって入れるってことだろ
プルートで足りる
34: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 19:26:42 ID:???
>>30
「違う!お前はゴジだ!!」
37: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 19:50:16 ID:???
>>33
ブラウのあの超常現象については、
誰も説明が出来ないと思う。
40: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 19:58:16 ID:???
>>37
アトムに頼まれてるじゃん
41: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 20:04:30 ID:???
>>30
ゲジヒトの捜査で出した結論と製作者のテンマの証言とどっちが正しいと思う?
42: 愛蔵版名無しさん 2009/07/29(水) 20:20:35 ID:???
>>34
ハードウェアこそゴジだが走ってるソフトウェアがアブラー
46: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 01:33:00 ID:???
何故、浦沢はリメイクしたかったのか
48: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 01:47:04 ID:???
>>46
話題性だけで売れるから。
50: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 02:08:26 ID:???
>>46
手塚の権威にあやかりたいから
52: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 02:56:53 ID:???
浦沢はこの作品をどう評価しているのか
54: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 10:42:46 ID:???
>>52
最終回時、中日新聞にインタビューが載ってたぞ。
「やっと終わったって感じです・・・」
「(マコトからも言われてたので)原作を活かしつつ如何に浦沢流を出すかを考えつつ描いていました。」
だそうな。

しかしなんで中日新聞なんだw
56: 愛蔵版名無しさん 2009/07/30(木) 10:46:33 ID:???
>>54
やっぱりそんな感じか。相当苦しんでそうだな。
75: 愛蔵版名無しさん 2009/08/04(火) 05:56:39 ID:???
大統領の思惑〜義を騙り利益の為だけの戦争の証拠を隠滅したい
その為には7体のロボとボラー調査団を消したい

ダリウスの目的〜憎いロボと調査団への復讐&大統領とクマ抹殺

アブラーの目的〜全てが憎い

クマさんの考え〜人間の支配、自分が神的な存在になりたい


やっぱクマが全てを操ってたと考えるのが妥当だな
でもクマが7体のロボを破壊したい理由がわからん
76: 愛蔵版名無しさん 2009/08/04(火) 19:35:11 ID:???
>>75
7対がクマに敵対されたら脅威になるからじゃね?
本当に憎むべき相手はクマなんだと無意識に気づき始めてたようにも読み取れるし。
79: 愛蔵版名無しさん 2009/08/05(水) 21:21:40 ID:???
>>75
カムフラージュ
126: 愛蔵版名無しさん 2009/08/16(日) 21:28:24 ID:???
人を殺したら自分の意志がきちんとしているってのは
何だそりゃな感じ。
128: 愛蔵版名無しさん 2009/08/17(月) 12:16:53 ID:???
>>126
ゲジヒトは自分の子供を殺されて人を殺した。彼は人間の親が我が子に対して持つような深い愛情を持つ人だった
地球が終わってもおまえを離さないぞ
ゲジヒトはとても優しい人だった。最後の瞬間まで…憎悪からは何も生まれない。武器を向けられても彼は無抵抗で我が子のようなロボットに語りかけていた
ゲジヒトは多分青騎士型でしょう
アトムの両親(人間に逆らっては駄目と無抵抗だった)も青騎士型だった
でもアトム達にまで危害が及びそうになるとさすがに無抵抗ではいられなかった(殺しはしないけどね)
青騎士ブルーボンはマリアとトントの優しい兄だった。ロッス博士を父と呼び穏やかな青年だった。ブルグ伯爵がマリアを虐待し助けにきたトントごと殺された時、ブルーボンは伯爵を憎んだ。
*マリアは綺麗なロボットでブルグ伯爵は大事にするから嫁にくれと頼み込んで嫁いだ。本性はロボットを見下して迫害している男だった
そして残されたマリアとトントの頭部を勝手に移植して化け物みたいにしたロッス博士をもう父とは呼べなくなった。
ブルーボンは迫害されているロボット達を助けたいと願った。彼はロボット達には優しかったし最後の瞬間まで正々堂々と戦っていた。PLUTOではアトムとの約束を果たした。
青騎士もゲジヒトも人間に近いロボットだった。人を殺したからではなく感情を持っていたという意味で人間らしかった。
家族を愛し守りたいと願いまた他人にも優しい
それでも最愛の家族を殺した相手に憎しみの気持ちを持つのもまた人間
アドルフ・ハースが兄の悪行を知りつつも兄を殺したゲジヒトに対して殺意を抱いたように
殺す事が正しい訳ではないが人間には感情がある
彼らは人間と同じように自分の意思で行動していたんです。
129: 愛蔵版名無しさん 2009/08/17(月) 12:41:13 ID:???
15日付けの新聞に長崎尚志のインタビューが載ってたけど、
ストーリー制作にどの程度からんでんの?
130: 愛蔵版名無しさん 2009/08/17(月) 13:41:01 ID:???
>>128
だから何だ?という感じ
地上最大のロボット使ってわざわざ青騎士ごっこをやる意味などあるんだろうか?
青騎士だから偉いみたいな表現てのも変
感情という点では浦沢版はロボットはみんな同じような脚色だから大して変わらない
青騎士が特別でもないんだよな
141: 愛蔵版名無しさん 2009/08/17(月) 22:05:19 ID:???
>>129
どの新聞?うちでとってるのにはなかった。
142: 愛蔵版名無しさん 2009/08/19(水) 20:25:00 ID:???
>>128
子供でもだいじな玩具を壊されたらキレる
147: 愛蔵版名無しさん 2009/08/21(金) 15:25:56 ID:???
>>141
地方紙だよ。
こういうのってうぷしていいのか?
152: 愛蔵版名無しさん 2009/08/23(日) 06:50:04 ID:???
>>147
G-searchで「長崎尚志」で検索して共同通信の配信した記事を見つけたけど、これかい?
一部抜粋。


>「PLUTO―プルートゥ」が完結 漫画通じ平和訴える、編集者・原作者の長崎尚志さん


>「漫画には、平和な世界が一番正しいと語る使命がある」。漫画編集者で原作者の長崎尚志さん(53)はそう断言する。

>「アトムほど面白い作品はないというのは、世代体験だ」と語る長崎さんが「地上最大のロボット」を選んだ理由は「わくわく感が一番凝縮されているから」だという。

>「憲法改正が議論され、日本が戦争ができる国になりかねないことに、強い危機感がある」

>「僕にとっては、表現において漫画が究極の形なんですよ」。
153: 愛蔵版名無しさん 2009/08/23(日) 08:46:33 ID:???
アトムをおもしろいと言いながら、地上最大のロボットをあげてしまうあたり
本当はアトムを好きでないのかもしれない
157: 愛蔵版名無しさん 2009/08/23(日) 19:48:52 ID:???
>>153
地上最大のロボットと青騎士は名作だよ
ただ手塚氏は自分で人間に敵対するアトムはアトムじゃないと嫌がってた(当事学生運動が流行り反体制が流行してた)から手塚氏推奨じゃないけど
ちゃんとゲジヒトの息子にロビタ絡ませたあたり通だと思うよ

手塚ファンはロビタ出てきただけで泣けるでしょう。数奇な運命すぎます
158: 愛蔵版名無しさん 2009/08/23(日) 20:42:43 ID:???
>>157
>手塚ファンはロビタ出てきただけで泣けるでしょう。数奇な運命すぎます

本気で言ってるのか?

159: 愛蔵版名無しさん 2009/08/23(日) 22:19:45 ID:???
俺は火の鳥は知らないんだ
でもあの場面では自分の子供生まれたときの事を思い出して泣いたな
時間が経ってから「のび太みたいな名前だな」と笑ったけど、元ネタを知って納得
161: 愛蔵版名無しさん 2009/08/24(月) 02:36:10 ID:???
>>158
本気だけど?
ロビタは火の鳥のロビタ思い出して(PLUTOでは別ロビタとしても)感慨深かったです


>>159
「地球が終わっても、おまえを離さないぞ」
実はPLUTOで一番泣けたシーンかも。ゲジヒトは人間に近いロボットだったと思います。
あれは無茶苦茶泣けた。

争いを停めるのは愛だって浦沢さんはこの作品で言ってたと思います

7体のロボット達もPLUTO自身も…
本当に名作ですね。
203: 愛蔵版名無しさん 2009/08/28(金) 21:54:20 ID:???
エプシロンは平成アニメ版で女にされたからな
浦沢版でも女だと思っていた人もけっこういる
204: 愛蔵版名無しさん 2009/08/29(土) 12:04:45 ID:???
>>203
浦沢版でも登場するまで女性ではないかと危惧されていたな。
男だったのでほっとされたという。
209: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:41:29 ID:???
>>204
ほっとしたのもつかのま
出番がないわ、結局ああなっちゃうわでまた…
211: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:47:26 ID:???
エプシロンの死に様、考えてみりゃ一番悲惨だよな。
ゲジヒトは静かで美しく死んでったし、モンブランはただの部品みたいになってたし、他のロボットは爆発シーンとかでうまくカムフラージュしてるけど、モロだったもんな……。
213: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 13:21:14 ID:???
>>211
アトムは殺されても原形を留めていたので直してもらえたよな
さすが主人公
214: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 13:26:16 ID:???
>>213
アトムはもともと直るの前提の退場だからな
218: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:43:31 ID:???
>>213
ゲジヒトは即埋葬か!とツッコんだ
236: 愛蔵版名無しさん 2009/09/04(金) 00:21:53 ID:???
なんでゲジヒトは最後撃たれたんですか?
あとあの熊の人形についても教えてください...
238: 愛蔵版名無しさん 2009/09/04(金) 22:17:52 ID:???
>>236は質問がシンプルすぎて何が聞きたいのか分かりにくい…
俺は便乗してもう少し具体的に質問させてもらうけど

クマはゲジヒトの倒し方について言及してたけど
実際にゲジヒトを殺す為に手を下したのは流れから言って多分アブラーだよね
クマの「一つだけ彼を殺すいい手があるんだ」「教えてあげようか」という台詞は現実にどういう影響を及ぼしたんだろう
つまりDr.ルーズベルトとアブラーの関係はいかほどの物なんだろう

1) クマが教えてあげた相手がアブラーである。アブラーは言われるままに実行した
2) トラキアのコンピュータを上回る最高の人工知能ゴジは、クマの思いつくことくらい自分でも考えついた
(クマの教えてあげた相手は誰でもない、もしくは第四の壁=読者である)
3) 実行犯がアブラーではない。トラキア側でもアブラーと同じようにロボットを乗っ取る手段を持っていた

>>236
アブラーがホフマン博士に言った言葉から見て、ゲジヒト側としてはあのシーンで自ら死を望んでいたっぽいが
そういう状態に追い込んだのは敵の策略という流れだろうな
クマはトラキアのスーパーコンピューターであるDr.ルーズベルトの会話用端末って所だろう、持ち運び可能みたいだし
ってので答えになってる?
プルートで朝食を(字幕版)
プルートで朝食を(字幕版)
240: 愛蔵版名無しさん 2009/09/15(火) 11:32:53 ID:???
>>157
アホだこいつ。
手塚ロビタはすごい重い意味があったのに、浦沢ロビタは単なるズレたファンサービスだろ。
こういうのを原作レイプって言うんだよ。覚えとけ。
258: 愛蔵版名無しさん 2009/10/03(土) 23:59:31 ID:???
みんなはゲヂヒトが死ぬときに誰を憎んでたんだと思う?
人によって意見は違うと思うが。
260: 愛蔵版名無しさん 2009/10/05(月) 21:15:15 ID:???
>>258
少し前の描写から考えると政治的な都合で自分の大切なものを奪った警察組織とか局長
または殺人を犯した自分自身に対してかなぁ
ゲジヒトの表情を見るに、その2点について話している時が一番憎しみのこもった顔をしてる

でもアトムに与えられた「憎しみからは何も生まれない」という言葉は
アブラーとプルートゥが家族を殺されて復讐に走ったことにも重ねられてるから
大切な人やロボットの命を奪ったアブラーが対象っていうのもありそうな気がする
261: 愛蔵版名無しさん 2009/10/06(火) 01:34:14 ID:???
>>258
結局おいしい所を取っていくアトム
262: 愛蔵版名無しさん 2009/10/07(水) 23:04:17 ID:???
>>258
7巻冒頭では「誰を憎んでいたんだろう」だったのに
8巻になると「憎しみから何も生まれないよ」

え?て思った
264: 愛蔵版名無しさん 2009/10/09(金) 17:34:13 ID:???
神に近い高位から世界を見下ろせた…とはいえ、槍で簡単に壊せる程度の脆弱性だったというのが
俺の琴線に響いたなあ
それに、ブラウが本当に瞬間移動したのなら
ブラウこそが超自然的な何かに近づいた存在、ということになるんでなかろうか
268: 愛蔵版名無しさん 2009/10/19(月) 23:03:00 ID:???
>>262
憎しみを憎んだの
>>264
アトムが最後にブラウに頼みごとをしに行ってるじゃん。
そこでブラウを移動可能にしたんでしょ。
何で完全に直さなかったのかは知らんが。
282: 愛蔵版名無しさん 2009/11/22(日) 10:40:13 ID:???
リメイクなんて、好き勝手オリジナルキャラ入れて
余分な感動サイドストーリーねじ込んでおけば
ある種の読者は誉めてくれるという実績ができますた。
283: 愛蔵版名無しさん 2009/11/26(木) 19:55:40 ID:???
>>282
個人的に、その余分なとこは楽しめたぞ。
ノース二号のエピとか。

むしろそれ以外がつまらなすぎ。
284: 愛蔵版名無しさん 2009/11/26(木) 21:26:40 ID:???
だったら最初から余分な所だけ作者のオリジナル漫画として出して
リメイクはする必要無し。
286: 愛蔵版名無しさん 2009/11/27(金) 10:12:29 ID:???
でも>>283だってちょっとのオリジナル部分以外はつまらないと言ってるじゃん
こんな感想が出てくるから嫌われるリメーク作品なんだろ
287: 愛蔵版名無しさん 2009/11/27(金) 11:15:16 ID:???
ウランちゃんが拾った財布の持ち主のお爺さんが
MWの一家心中する工場社長にしか見えないんだけど

孫にプレゼントって、天使に会えるかもって
毒薬飲む前無邪気に言ってたあの孫達か…とか
289: 愛蔵版名無しさん 2009/11/28(土) 20:17:03 ID:???
>>284
>>283だけど、実際そう思ってる

>>287
やめろ、あのシーンはトラウマなんだw
300: 愛蔵版名無しさん 2010/02/17(水) 01:44:08 ID:???
ロビタとか、火の鳥読んでないとうーん?だし、火の鳥読んでてもうーん?だな。

・・・ってここまで約一カ月レスなし。

人気なかったんだなーこの漫画。
301: 愛蔵版名無しさん 2010/02/18(木) 12:28:58 ID:???
>>300
俺の周りでは人気があるぞ。
浦沢そのものが2chで人気が無いからしょうがないよね
302: 愛蔵版名無しさん 2010/02/20(土) 02:52:43 ID:???
>>301
何が人気あるん?
324: 愛蔵版名無しさん 2010/03/10(水) 16:13:20 ID:???
2巻にて
アトム「奥さんと二人で日本への旅行、計画されてたんでしょ?」
ゲジ「おい、だから記憶チップ読み取らせるなんて嫌だったんだ!」
アトム「素敵な奥さんですね。」
ゲジ「コラ、子供が大人をからかうな!!すぐに消去しろ!!」

アトム「ふむ・・・奥さんとの性行為は週4回ですか。」
ゲジ「え・・・・・!?」
アトム「えーと・・・好きな体位はバックですね・・・フム・・・」
ゲジ「オイ!!やめろ!!」
アトム「で、よくするプレイは顔射ですか。マニアックですね。」
ゲジ「やめろーーーーーーーー!!!!うわああああああああああああああああああ!!!」
アトム「元気ですねー。ロボットでこんな生殖機能使うヒトあんまりいないですよ?夫婦円満ですね☆」
ゲジ「うあああああああああああjdbhswgfくぇじおうじこそあhgっせbgふぃp」
325: 愛蔵版名無しさん 2010/03/10(水) 18:09:31 ID:???
アトムとかって
ご飯とか飲み物を摂取する「フリ」するわけだけど
排泄はどうしてんのかな。
そのまんま出すのかな。
いずれにせよ、トイレに行く必要はあるよね。

それにしても、
エネルギーに変換されない食べ物を入れて出すだけなんて
酷い資源の浪費だ。

せめて、堆肥生成機能をつけて
肥料を作れ。
326: 愛蔵版名無しさん 2010/03/10(水) 23:43:45 ID:???
>>324
吹いたww
そうだよな、メモリー渡したら私生活も性生活も丸見えだわ

>>325
ロボットが人間のふりをするためだけに食料を食ってんだよな
飢餓問題が解決して食料が余ってんのかね
376: 愛蔵版名無しさん 2010/07/24(土) 13:29:05 ID:???
ダリウスは何で徴兵拒否したエプシロンまで破壊しろって言ってるの?平和維持軍にも参加してないよね?俺何か見落としてる?
379: 愛蔵版名無しさん 2010/07/25(日) 10:57:25 ID:???
>>376
エプシロンはあれだけ強いから
それだけで脅威だ
人間に反抗するのも恐怖だ
382: 愛蔵版名無しさん 2010/07/25(日) 12:30:36 ID:???
>>379
そういえば「懲役拒否」したんだよな。人間に反抗するロボットが野放しか。人工知能矯正施設行きだろうがな普通。
383: 愛蔵版名無しさん 2010/07/25(日) 13:12:27 ID:???
>>382
そういやそうだよな
話が飛び飛びなんで気にしてなかったが
どうやって矯正施設行かずにすんだのか説明がほしかったな
400: 愛蔵版名無しさん 2010/08/04(水) 01:23:58 ID:???
そりゃひいきの引き倒しに過ぎるだろうw
浦沢は、メカ全般苦手だよ。

モンスターなんかでは架空兵器出なかったから、格好がついたけどね。
メカでも、デッサンなら上手いんだわ。

ただ、メカデザインとなると酷い。
20世紀少年も、子供の考えたメカ・・・だから粗も目立たなかったが
要するに、子供の考えるメカレベルなんだよ。
401: 愛蔵版名無しさん 2010/08/04(水) 07:15:08 ID:???
変にリアルなメカ描かなくてもいいけど
浦沢の人物画がリアル路線だから、バランスとしておかしく見えるってのはあるな
メカに関しては専門家にアシストしてもらえばよかったのに
あと、ロボットの設定、こっちをもう少し一貫性を作った方が、
ロボットの世界の切実さがわかりやすかったのに
403: 愛蔵版名無しさん 2010/08/04(水) 22:32:21 ID:???
>>400
無責任に批判だけ言ってキリッとするのは消費者の特権ではあるが、じゃぁおまいさん的にはどんなデザインだったらよかったんだ?
404: 愛蔵版名無しさん 2010/08/04(水) 22:53:16 ID:???
おれは400じゃないけど、>>401が言うように設定をもう少し作り込むべきだった気がする。
その上で設定に準じたデザインがあれば、ダサイ云々以前にロボットとしての輪郭が際立ったと思う。

SF作家は良くも悪くも設定厨じゃなきゃダメだと思うんだが、浦沢はその点に関してライト過ぎたと思うんだ。
だからどうしてもロボットが浮いてしまう。

現実の戦闘機や潜水艦等のフォルムがかっこいいのは、機能的裏付けがあるからだよな。
野生動物が美しいのは全身が機能美だからだ。
俺はガンダムとかエヴァとかよく知らんけど、ああいうのが人気がある?のもある意味人間の持つ機能美をデフォルメしてるからじゃネーノ?よくわからんけど。

でも浦沢ロボは下手糞じゃないんだけど、設定的機能的裏付けが見えないから、>>400の言葉を借りればまさに「子供のラクガキ」にしか見えない。
その丸っこいフォルムに必然性はあるのかwとか。

個人的にはデザイン以前の問題なんじゃないかと思う。
408: 愛蔵版名無しさん 2010/08/05(木) 02:46:45 ID:???
まあ、浦沢作品の個性から考えたら
あまりメカに凝ることは要求しないけど
ロボットのドラマ描くなら、せめてロボット世界の設定と
それによってロボットがどういう苦しみとメリットがあるのか
その基準線くらいは作っておいてほしかったな
どのドラマも、ロボットの苦悩を描くわりには
それ以外の部分での甘さのせいで、台無しになっている感じがする
手塚作品はそこのところはしっかりしてたからね…
409: 愛蔵版名無しさん 2010/08/05(木) 03:15:34 ID:???
浦沢は元々SF作家ってわけでもなさげだしなぁ。
初期作品読む限りサスペンス作家になりたかったみたいだし。

まぁその願いは叶ったとは思うんだが、エッセンスとしてSFを選んじまったのがな。
いくらおっさん漫画誌に連載したとはいえ、SF読みは設定にこだわる人間が多いから、
その層をターゲットにしちまった以上色々突っ込まれてもしゃーない。

>>408
チヒロとかロビタの話とかなー。
特に原作ロビタの描写には鬼気迫るもんがあった。決して迫力のある絵柄じゃないんだけどな。
あーいうところはさすが手塚だと思う。

そしてあのロビタを単なるファンサービスで片付けた浦沢はやっぱりダメだこりゃと思った。

411: 愛蔵版名無しさん 2010/08/05(木) 07:13:53 ID:???
>>409
もしチヒロとかロビタ扱っても、キャラが少なければ浦沢はそれなりのアレンジで
その話だけは浦沢流に良く見せることはできると思うんだよ
でも長い話を複数のキャラを扱って拾い世界観を描くなら、
ある程度共通した設定や世界観がないとつながらないし比較にもならない
何か問題点を主張しても、背景が一定しないから浮いてしまうんだな
418: 愛蔵版名無しさん 2010/08/22(日) 10:28:56 ID:???
まあアドルフはラストをまとめきれなかったみたいだし
タイトルのシリアスさで名作扱いしている人も多いみたいだけど
俺は正直、あれは面白くないなあ
419: 愛蔵版名無しさん 2010/08/22(日) 15:02:29 ID:???
んなこと言ったら
アトムだって御大は失敗作って言ってる。

>>418
むしろタイトルの仰々しさこそがこの作品の正当な評価を妨げてると思うね。
中には、単なるナチズム・ファシズム批判と受け取られたりもする向きもあるのではないかと。
ま、最終的には個々人の好みだが・・・
421: 愛蔵版名無しさん 2010/08/22(日) 19:25:00 ID:???
>>419
だよなー。

アドルフに告ぐって題名が失敗してるはアレは。
ドラマとしては充分面白いと思うよ。
カウフマンとカミルの友情と憎悪の遷移はよく書けてると思う。

ただそこにヒトラーをわざわざ持ってきて、仰々しくしたのがもったいない。
ヒトラーは重要なキーマンではあるが、峠ごとき一介のジャーナリストが、
ある意味よくある素材のカウフマンとカミルと同列に並べて「告ぐ」なんて大上段構える必要は無いだろ、みたいなw

何か手塚スレになってるなここ。



433: 愛蔵版名無しさん 2010/09/08(水) 19:38:13 ID:???
>>382
亀だが
子供とはいえ人間を「おまえ」呼ばわり
458: 愛蔵版名無しさん 2010/10/25(月) 21:05:19 ID:AWuRc9ea
ゲジヒト…ゲイリー・オールドマン
アトム…子役
エプシロン…ロバート・パティンソン
ヘラクレス…ザロック

494: 愛蔵版名無しさん 2010/11/13(土) 22:32:43 ID:???
一応国が出てくる作品だし
人種変えたらいかんだろ
アトムは日本人の子供に似せてるんだし
496: 愛蔵版名無しさん 2010/11/14(日) 07:27:06 ID:???
>>494
ヘラクレスがああなった以上アトムもどうなるかわからん
つか、アジア人が最終場面の主人公でもアメリカ人に受け入れられるだろうか
501: 愛蔵版名無しさん 2010/11/14(日) 10:55:28 ID:???
>>496
一応漫画を見て、それであえてこれを作るって選んだんでしょうから
そこは納得済みなんじゃないの?
ストーリーやキャストをいじるというのはありと思うけど
PLUTO だって余計な青騎士出したり、最終面はメチャクチャやってるしね
503: 愛蔵版名無しさん 2010/11/14(日) 11:09:47 ID:???
>ヘラクレスがああなった以上

どうなったの?
もうキャストが発表されたの?
504: 愛蔵版名無しさん 2010/11/14(日) 21:36:28 ID:???
>>503

>>458見てみ。

ギリシャのロボットがハワイアンと黒人のハーフだったら日本のロボットが白人子役になってもおかしくねえわな。
つか、ブランドは人間型じゃないのか?
505: 愛蔵版名無しさん 2010/11/14(日) 23:11:10 ID:???
>>458って、妄想じゃないのか?
506: 愛蔵版名無しさん 2010/11/15(月) 04:32:09 ID:???
>>505
そうなのかよwwwwwwwwwww
>>458殺すぞwwwwwwwwwwwwwww
526: 愛蔵版名無しさん 2010/11/20(土) 23:32:09 ID:???
ゲジヒトやアトムはともかく
ヘレナやウランは何のために作られたんだろうな。

彼らが、無駄に人間の真似をして資源を消費するなら
ハースじゃなくても反ロボットになるわ。
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527: 愛蔵版名無しさん 2010/11/21(日) 10:44:20 ID:???
>>526
ヘレナは一応仕事持ってる職業ロボットという設定だが
あまり人間に貢献しているようの見えないのが,無駄な存在に見えるんだな
ウランは、まあ、アトムへのプレゼントだよな
543: 愛蔵版名無しさん 2010/11/22(月) 15:00:03 ID:???
>>526
むしろ逆
ロボットが役に立ちすぎて、人間のやる仕事を奪ってしまったから
親父が死んで、兄弟が反ロボット主義者になった
554: 愛蔵版名無しさん 2010/11/24(水) 07:32:12 ID:???
原作はもともとそんなに人間型ロボットが多いわけではなかったから
むしろ人間タイプはよほど特殊な理由で作られたんだろうな
と想像がわいたんだけどな
ロボットといえば、もっとメカっぽい外見の方が普通だったし
あえて人間の外見にする必要はないというか
555: 愛蔵版名無しさん 2010/11/24(水) 14:08:04 ID:???
何年か前にやってたリメイクアニメでもロボットの廃棄物扱いにアトムが憤ってるシーンがあったけど、
メモリ抜き出してちょっと改良してボディだけ新調とか気の利いた事はできないんだろうか。
557: 愛蔵版名無しさん 2010/11/24(水) 20:32:21 ID:???
>>554
浦沢さんはロボットが下手
558: 愛蔵版名無しさん 2010/11/25(木) 08:13:41 ID:???
>>555
それやると、ロボットの寿命とか命ってものの概念がよくわからなくなるね
559: 愛蔵版名無しさん 2010/11/25(木) 08:14:46 ID:???
>>557
手塚をリスペクトしてる割りにロボットは描けないのかw
560: 愛蔵版名無しさん 2010/11/25(木) 08:16:07 ID:???
>>558
つーか、そういうところを設定で突き詰めとかないと
ロボットの人権とか言われてもわけわからなくなる
一方でちょっとした芝居でロボットは人間と同じとかいいたがるところあるし
648: 愛蔵版名無しさん 2011/05/08(日) 10:46:06.38 ID:???
鉄腕アトムをまったく知らない人が読めばどういう漫画なんだろ
649: 愛蔵版名無しさん 2011/05/08(日) 10:58:08.57 ID:???
>>648
1 いつもの浦沢人情漫画、変なSFテイスト
2 洋画の刑事みたいな男が活躍するSFっぽい漫画


てなところか
653: 愛蔵版名無しさん 2011/05/16(月) 08:15:22.36 ID:???
>>648
「はぁ〜まただよ…」
だろうな。
689: 愛蔵版名無しさん 2011/06/15(水) 12:02:52.60 ID:???
不満無いの?

空挺ロボとか24時間労働してたロボとか
気象予報ロボとか、相当酷いと思うけどね。

それを、手塚メカのオマージュとして意図してやったならともかく、
この作者の場合、それ以前にメカニズムへの興味の無さがありありと見て取れる。

前誰かが言ってたけど、クマぬいぐるみの背景のモノリスみたいな
物体のデザインが、まんまVHSテープとPS2だからねw

メカデザインはやる気ないんだよ、この人w
たまに多少マシに見えるデザインであっても、だいたい元ネタがある。

小型クラスター砲とやらが、ほとんどP90だとかね・・・

そういうところ気にして読む人には、耐えられないレベルよ。
少女マンガのスナイパーよりはいくらかマシだが・・・
MONSTERでも、撃った直後の拳銃のハンマーが起きてないとかね。
そういうことは幾らでもある。
691: 愛蔵版名無しさん 2011/06/15(水) 12:35:50.34 ID:???
だから
>>689さんは、そのメカが
どんなふうだったらよかったの?
693: 愛蔵版名無しさん 2011/06/15(水) 15:51:39.84 ID:???
>>691
もうちょい、技術的、或いは用途に於いて
考証・考察をめぐらせて欲しかったよね。

ケチな作品じゃないんだから、デザイナーをつけちゃって
それだけで本が出せるような世界観にまで拘っても良かったんじゃないの?
751: 愛蔵版名無しさん 2011/12/14(水) 16:24:19.19 ID:???
最終巻まで読んじゃったけど
巻末の寄稿者がべた褒めしてるけど別に面白くなかったなぁ
みんなは面白かったんだろうけどさ
753: 愛蔵版名無しさん 2011/12/15(木) 17:34:12.02 ID:???
みんなはって
誰のことだよW
754: 愛蔵版名無しさん 2011/12/16(金) 10:38:56.10 ID:???
>>753>>751
自分は連載中は面白いと言うより、原作をどう扱うのかが気になって
そっちにやきもきしてたなあ
終わってから見ると、アレンジの仕方とか面白い部分はあるけど期待よりは面白くない部分もあったw

これの評論家はべた褒めが多くて、なんかずれてることが多いのも確か
べた褒めし過ぎなんだよな
773: 【大凶】 【1298円】 2012/01/01(日) 19:03:02.22 ID:???
ロボットに教職やらせたのもなあ
人間の教職員の給与がどれだけ高いか知ってるだろ?そんだけ教育って重要な仕事なのに

ところで「坂本先生・・・」ってヒゲオヤジが言うコマで爆笑したのは俺だけか?
777: 愛蔵版名無しさん 2012/01/07(土) 21:22:57.11 ID:???
>>773
ロボット差別が強いわりには教職のロボットが容認されてたり
よくわからない世界観だった
780: 愛蔵版名無しさん 2012/01/18(水) 21:51:46.34 ID:???
BJ登場も寒かったな。
ノース2号の主人の母がBJに払う金工面に子供捨て金持ちに体売るが、ホントのBJならそうなる前に何かの理由付けてタダで手術するもんだろw一応少年誌出身なんだから…。
あの描写じゃホントにただの闇医者でそれ以上の存在でもないじゃん。
783: 愛蔵版名無しさん 2012/02/22(水) 06:39:13.68 ID:???
>>780
青年誌ヴァージョンだから
784: 愛蔵版名無しさん 2012/02/23(木) 06:23:39.35 ID:???
>>773
俺も爆笑したけど、坂本先生の名前より、ポンコツロボットを人間扱いしてるヒゲオヤジの態度に笑った
ポンコツを人間扱いしない俺が悪いですかそうですかすいません
800: 愛蔵版名無しさん 2012/04/12(木) 04:10:56.47 ID:???
>>780
>ホントのBJならそうなる前に何かの理由付けてタダで手術するもんだろw一応少年誌出身なんだから…。
アニメとかは別としてとくべつ人情家って感じでは無かったような
802: 愛蔵版名無しさん 2012/04/15(日) 16:05:19.96 ID:???
そういう「手塚ならこうするはず」というのは
アイドルは清純であるべき
みたいなただの思い込みだと思う

>ただ出演させただけ、という軽薄なオマージュ気取りに過ぎない。
手塚作品のスターシステムを知らないのだろうか
ただのファンサービスを軽薄だとかいうのはどうかと
803: 愛蔵版名無しさん 2012/04/15(日) 16:43:09.84 ID:???
追記
スターシステム=ファンサービス
と言ってるんじゃないからね
809: 愛蔵版名無しさん 2012/04/17(火) 02:23:42.22 ID:???
>>802
手塚のスターシステムはオマージュとは全然違うし
そもそも論として、自分のキャラを自分の作品でどう使い回そうが、自由だわな。

それとも、この漫画の
BJやライオンキング、ロビタなんかの演出は
手塚キャラのオマージュじゃなく、
手塚スターシステムそのものへのオマージュだとでも?
810: 愛蔵版名無しさん 2012/04/17(火) 02:29:16.57 ID:???
>>809
>>803
817: 愛蔵版名無しさん 2012/04/17(火) 03:37:17.44 ID:???
ファンサービスで良いと思うけどな
それに敬意を欠いたってそもそも>>780の内容はただの誤認じゃん
873: 愛蔵版名無しさん 2013/04/20(土) 18:30:58.25 ID:???
ロボットだから、記憶はメモリーカードみたいなものにしまわれてるんだと思う
データーとしては存在してるけど、ゲジヒト本人は、ロード出来ない状態になってる
人間で言うと過去を忘れてしまってる状態


そのメモリーにアトムがアクセスして、
ゲジヒトの悲しい過去(子供のように育てたトビオという名のロボが壊れてしまた)
を知って、もらい泣きしたのではないかな
874: 愛蔵版名無しさん 2013/04/20(土) 18:42:57.85 ID:???
>>873
ありがとうございます
875: 愛蔵版名無しさん 2013/04/22(月) 21:41:57.65 ID:???
>>873
ゲジヒト夫妻の子は
トビオじゃなくて
ロビタじゃなかった?
876: 愛蔵版名無しさん 2013/04/23(火) 08:17:58.02 ID:???
>>875
そーだったすまん
トビオはアトムがモデルにした子な
895: 愛蔵版名無しさん 2014/01/26(日) 14:18:43.81 ID:2RmIBa3T
>>873
殺人の記憶が完全消去じゃなくて、ゲジヒト本人のみにブロックされてるなら、
ホフマン博士がなぜ気づかないのか、当時疑問に思った。
ただでさえゲジヒトの「夢」に関心持ってたみたいだし。
922: 愛蔵版名無しさん 2015/06/07(日) 22:52:42.43 ID:???
面白かったと思う、自分も
しかしまとめ方がなあ…もうちょっとなんかって思う
925: 愛蔵版名無しさん 2015/12/04(金) 01:35:24.12 ID:???
昨日、全巻をはじめて読んだ。
今の俺にはほんとこれ>>922が当てはまる

主役を殺して話を引きづるって斬新...
え?
926: 愛蔵版名無しさん 2016/01/28(木) 07:55:34.24 ID:???
>>925
アトム読んだことないのけ?
951: 愛蔵版名無しさん 2017/09/04(月) 00:01:28.59 ID:???
「エプシロンのオーストラリア訛りの英語に辟易するノース2号」が見たかった
953: 愛蔵版名無しさん 2017/09/08(金) 21:44:11.81 ID:???
>>951
エプシロン「ノース2号さんのスコットランド訛りの英語も大概ですよ」
961: 愛蔵版名無しさん 2017/10/29(日) 00:14:44.84 ID:???
>>953
エプシロン「わいどんなザッペラちカシタドイにこまごつ言われっがッ」
ノース2号「おみゃー様なにを言うとりゃーすか、まったって分からんてかんわー」

アトム(ゴーギに分かりゃしねぇな)
962: 愛蔵版名無しさん 2017/10/30(月) 20:07:11.08 ID:???
>>961
タワシ警部が翻訳機を持ってこいと言うレベルやな
967: 愛蔵版名無しさん 2018/01/31(水) 13:37:56.80 ID:???
>>961
大河ドラマ『エプどん』
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248760841
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