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かといって元主役を上回るキャラにしたらその後の人生を想像して

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その148

4: マロン名無しさん 2019/01/12(土) 23:57:06.76 ID:1xjZT6iQ0
>>1乙

自分の親や親友・亡き恋人と同じ名前を
そのまま子供に着ける親(大抵主人公)

正直DQNネームなんか比じゃない程気持ち悪い
もし自分の周囲に居たら何考えてんだと言うし
メタ的な視線なら漫画の話する時とか同名キャラが居ると紛らわしくなるから腹立つわ
5: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 00:55:21.68 ID:LwApBsmu0
>>4
親の名前をつけるに関しては欧米世界観だとむしろ伝統の範疇だけどな。

適当な王朝調べると分かるが「父○○の××王は長男に○○と命名」
「○○は王位継承、己の長男に××と命名」を繰り返すので、
長男早世とか傍系継承がないと1代おきに○○2世・3世、××2世・3世とカウントが進むw
6: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 01:08:19.78 ID:4wCHt5Jl0
>>4
伊予河野一族なんてすごいぞ、通宣・通直の繰り返しや
もっとも当時(室町時代)は諱は公式な行事や文書でしか使わなかったし通称も各自違うので問題なかったが
7: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 01:17:00.51 ID:OSGRg8mIM
>>5
そんな例外出してまでよくある事だとか流石にアホかと

漫画で出てくる場合は極々普通の一般家庭で
代々名前が受け継がれてる訳でもないのにいきなり親父の名前そのまま息子に付けたりするパターンだろ
普通に気持ち悪いしましてや死んだ恋人の名前とか我が子に身代わりでもさせたいのかとドン引き案件以外の何物でもない
10: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 11:01:34.87 ID:Rktbh7M+0
他人の強さを測るのが下手すぎるやつら。
ラッキーマンだけでも二つあった。
裏宇宙最強アンケートで、3位の越谷太郎が、2位の救世主マンを瞬殺したのとか、
「勝利マンたち三兄弟と世直しマンたち三人どっちが強いと思う?」と言う質問に対して、ラッキーマンが「三兄弟に決まってるでしょ」って言ったのとか、どこに目を付けてるんだよって思った。
世直しマンは、三兄弟が合体して三本柱マンになっても互角だったから、どう考えても世直しマンたちの方が強いだろうに。
11: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 12:10:06.99 ID:3WUCh99z0
>>10
下手な方がラッキーマンらしくない?
14: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 13:12:13.35 ID:91c7sRDr0
>>10
そう思考してしまうこと自体がラッキーなんやで
15: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 13:29:03.32 ID:rTkb6sla0
作者がキャラに愛着持ちすぎてあれだけ戦ったのに敵味方ほとんど死んでない
ぞ状態の作品。死んでるのは敵でも如何にも悪ですみたいな外道キャラだけ
そこまで極端じゃなくても生き残り過ぎてる作品は多い
時間経過と共に強制がある史実ものはそこに関しては強みなんだなと思うところ
16: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 13:34:43.20 ID:LwApBsmu0
>>7
お前のいう世界観狭すぎるだろ。

欧米が舞台の漫画はいくらでもあるし(『ジョジョ』のジョージ1世と2世はまさに1代おきの襲名)、
現実の日本の戸籍の法律も「同一戸籍(親子)に同名の人間は入れてはいけない」であって、
祖父母と孫の同名は認めているんだぞ。
17: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 13:52:02.20 ID:3WUCh99z0
>>16
いや、>>4がそういう風習のある世界観を想定して話してないのは言われなくても分かるじゃん
そこで「欧米では……」みたいに想定してない文化の話されても話の腰を折るだけだって言いたいんでしょ
22: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 17:28:47.70 ID:ghvKXRs20
>>10
悟空とベジータが純粋ブウに「小さくなったしあれなら何とかなりそう」と言い出した時は
いい加減学習しろよと思ったな
25: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 18:48:11.95 ID:IKTeJwce0
あと一回無理したらアウト(死ぬ、2度と使えない、選手生命終了)の宣告

どうせ無理するし、本当に退場したらその後の人生を想像してしまう
27: マロン名無しさん 2019/01/14(月) 08:07:23.64 ID:z+/Gp7Al0
>>25
結局無理してもなんとかなってウヤムヤになるのも多いからな
詐欺率高い
28: マロン名無しさん 2019/01/14(月) 10:04:23.08 ID:uT/tBeOP0
>>25
道具とかだと「この回だけそれを使いまくる→実は危ないので封印、以後未登場」も多いのに、
なぜかその系統の縛りは「ヤバいからもうやめよう」で終わる事が少ないんだよな。

前者の例はドラえもんに多すぎるので省略w
35: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 18:46:25.63 ID:9YmSitxl0
>>15
ケンガンアシュラでそういう感想を持った。
トーナメント敗退者(それぞれ重傷)がわずか数日で戦線復帰。
頸骨へし折られた奴も普通に会話してる。
作者、キャラに愛情持ちすぎだろうと思った。
39: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 21:52:34.83 ID:wHgEo2Z9a
作者公認(?)の略奪愛エンド
主人公と普通にお似合いなキャラの成就を描かない作品がどうしても無理→千棘
肉食系女子が純愛系の女主人公を妬む展開も苦手...(失恋して頭冷やすなら平気)
40: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 22:15:46.29 ID:0PBVDSwK0
>>39
ニセコイの場合「何で楽は千棘選んだ?」が全然わからんのが最大のネック。

仮に無理やりでも「楽が千棘に好意を持つイベント発生」(例えば楽かばって千棘が意識不明の重傷とか)や、
逆に「他のヒロインたちにドン引きイベント発生→千棘お前しかいない!」みたいな展開なら分かるんだが、
千棘が急に失踪→楽達探し回るで千棘側が好意を持つならまだしも、なぜ楽?
41: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 23:50:06.40 ID:+WXIiE7s0
>>40
ニセコイの場合は千棘エンドで決まってたのに作者が下手で書けなかったってだけだから仕方ないよ。
44: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 17:46:34.92 ID:FHf3jsAt0
>>9
>>全員でかかればいいのに一人で命と引き換えに何かするヤツ<<

この箇所で思い出したが、必然性もないのに、どんな状況だろうとカッコつけてタイマン勝負にこだわるバカが嫌い。
『男塾』とか『ダイの大冒険』とか、本来なら集団戦が前提になってるハズなのに、何故か不必要にタイマンバトルにばかりこだわってるし。
そりゃメタ的に言えば、合戦とかでも一騎打ちは華々しくて目立つから(強キャラ同士の場合は特に)とかの理由があるのは分かるにしても、生きるか死ぬかの戦争や、ルールのある試合とかじゃないガチの殺し合いの時にまで、そんな美学にこだわらなくてもいいだろって。
45: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 19:05:13.90 ID:i+1qLuwu0
ダイは他の作品よりむしろ集団戦が多いほうだろ。
>>44は思い込みが激しいんじゃないかな。
49: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 22:16:38.11 ID:T62voOZAa
>>45
集団戦が卑怯な風潮のない設定なのにタイマンにこだわったハドラー戦が気に入らないって話だろ
50: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 00:32:37.91 ID:Soo+XJF50
>>45
そっちこそ言ってる事がピント外れだぞ。
『ダイ大』は曲がりなりにも『ドラクエ』シリーズを素材としてるんだから、元々集団戦が基本的な要素の一つになってるだろう。
だから集団戦を前提としてない作品と比べれば、それの描写が多いのは当たり前の話だ。

>>44のはそういう事を言ってるんじゃなくて、>>49の言う事もあるんだけど、集団戦を作品の重要な構成要素に据えてるにも関わらず、全体的な比率で見れば、集団戦よりも個人戦の方が目立って多いのが引っかかるって話だ。
言わんとしてる事を正しく読み取ってくれ。
52: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 02:01:15.02 ID:Z23xfVWQ0
>>35
ケンガンアシュラは負けた選手同士がベタベタ馴れ合ってるのも受け付けなかった
53: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 08:18:51.42 ID:wmLPVgNx0
>>50
ダイに関して言うと真竜の戦い自体は面白かったが
ダイとハドラーの闘気が凄過ぎて他の仲間は近寄れない
とかいうのが無理苦理過ぎてなんだかなぁ〜と思った
そんな貧弱な防御力でバーンに勝てるわけないし
魔法系のやつは遠隔で援護出来るだろうに
54: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 10:59:28.51 ID:F2YQE0pk0
よくわからないが、なぜか自信満々だったり余裕しゃくしゃくだったりする奴。
上記の通り、何でそんなに余裕こいてるんだって思う。
スラムダンクで、桜木が安西先生とシュート対決をすることになったとき余裕をこいてたが、仮に安西先生が体形通りシュート下手だったとしても、お前もシュートど下手だから余裕こいてる場合じゃねえだろと。
三国志漫画全般で、十常侍たちが何進を殺して激怒した袁紹たちに殺されたが、何で何進を殺したときに堂々としてたのか分からなかった(「宮中で剣を抜くはずがない」とでも思ってたのかもしれないが、全く伝わってこなかった)。
後は、クイズを出された奴が、堂々と的外れの答えを言って間違える展開とか、間違った答えを覚えていたのか、ただの馬鹿なのかと。
58: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 18:37:49.40 ID:nyr4sMVuM
将太の寿司の笹木とかもそれまでの行いが殺人未遂多発とかで酷すぎて無理があると思ったが
たった1話の糞手抜きでも周囲のリアクションからショック受ける→色々後悔→改心
と流れが描かれてただけまだマシに見えた
本当はこれも充分酷い例だと思うが
59: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 19:03:24.35 ID:hgP+1hxg0
>>54
そういうのだと『狼の口』であった代官ウォルフラムの余裕綽々→唐突な小物化が気になった。

それまで冷酷非情だが冷静沈着な感じだった彼の豹変が、
1:領民たちの大規模な反乱
2:要塞陥落
3:隠れ部屋に立てこもっていたが見つかった
のいずれかの部位ならおかしくない(1でも失態を上司に追及されるだろうし、2・3は普通に命の危機)んだが、
3の時点でもまだ笑みを浮かべて発見者たちと剣で対決する冷静さを持っていた。
(このとき部下はもういないのでこの態度は見栄ではない)
で、3で敗れてつかまった後急に小物になって「私を殺すな!殺したら帝国が許さないぞ!」と、
今さらな脅しや助命嘆願はじめるが、反乱軍は聞く耳持たずそのままカンチョーの刑(マジ)で処刑。
62: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 22:43:39.16 ID:DTR58pA70
将太の寿司は寿司の素晴らしさを描く漫画であって嫌いな奴が痛い目にあってるのを見て溜飲を下げる漫画じゃないからな
63: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 22:54:07.23 ID:U30GYhip0
>>59
あれは小物化したんじゃなく
難攻不落の砦の失陥という失態と、己が虜囚となって目前に迫った不可避の死という現実を受け入れられず現実逃避した結果だと思うけど

まぁ反乱軍の要求を飲めば何だかんだで助命を認められるかもしれないという打算もあっただろうけど
64: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 23:15:38.92 ID:imlTtjlx0
>>63
うん、それなら分かるんだよ。

「3」:見つかった、もうこいつらを殺しても他の捜索隊に自分は捕まる。→冷静
(本当はこいつらしか捜索してないが代官は知らない)

「4」:当身で気絶されやっぱり捕まった。→突如小物化

小物化するなら「3」で死に物狂いになって襲ってくるのが自然で、「4」はもうあきらめるか発狂じゃないかと思う。
65: マロン名無しさん 2019/01/18(金) 09:34:41.39 ID:NZuPv6W30
>>64
見つかったけどここで二人を始末すれば隠れ続けることができる
事実そうして一人は刺殺してもう一人も仲間に報せる余裕もないくらい追い詰められてた
笑ってたのは主人公がクソ雑魚でいたぶって殺せるから生来のサディストの顔が出たんでしょ

んで首尾よく二人を始末できたら数日耐えればレオポルトの軍勢が駆けつけて救出してもらえる訳で
(他にも隠し部屋があったのかも知れないしね)
68: マロン名無しさん 2019/01/18(金) 18:10:45.34 ID:HYxBoAcA0
>>58
笹木じゃないけど料理勝負で将太の冷蔵庫のコンセント引っこ抜いたヤツ
リアルでもあるから笑えん、「黄金のサバはその程度で腐りはせん(キリッ」
とかいう開き直りも漢すぎるけどw

>>62
芝エビのオボロとかいう素晴らしい素材ですね、分かります
71: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 15:09:00.87 ID:Pqeu2crB0
巨漢マッチョ=濁音多めの名前みたいなイメージがムカつくって話じゃないの?
74: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 19:21:59.10 ID:GKbTW1GCM
>>68
紺屋碧悟も子供時代からの殺人未遂多発(気に入らない奴は階段から突き落とし大人になってからはガチ轢き逃げ)と
笹木に負けず劣らずの糞ゲスなのにろくな罰もなく最終的には主人公を認めて丸くなったから無問題扱いだったな
この漫画糞ゲス多すぎ&都合良い改心や実はいい人扱い多すぎ
75: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 19:28:34.84 ID:VyLI3bhVK
>>71
バルバロイだの蛮族だのゴライアスだの現実がそういうイメージだから仕方ないような気もする

とはいえ大魔王にピッコロだの名付けたり戦闘民族に野菜を当てはめたりする鳥山明のセンスは流石だな
76: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 19:47:02.61 ID:4j7OUtTv0
>>75
鳥山か堀井かそれとも他のエニックスの人かは知らんが、
DQ6の「ブチュチュンパ」というモンスター名を思いついた奴は天才だと思う。

名前を聞いただけでどういうモンスターか想像ついただろうw
80: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 11:39:41.53 ID:tRyuPRoB0
>>76
吸い付き攻撃してくる唇オバケみたいなデザインと予想
合ってる?
82: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 15:58:31.83 ID:WJS3irPl0
奴隷を不条理、過剰に痛めつけたりする展開。
それなりに高い金を払って買ったものだろうになんでそんな粗末に扱うのかわからない。
奴隷が出てくる漫画のほとんどが、奴隷の扱いがそんな感じなのが全く納得いかない。
83: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:07:47.59 ID:+pitZWvLa
>>82
9カ月も不自由したり苦しい思いしてやっと産んだ子供を虐待する親がいることを考えると言うほど不思議でもないと思う
84: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:29:21.29 ID:mAX4vBsHa
>>82
虐待に打ち克つ奴隷を描く作品って多い? 少ない?
雇い主の弱みを握る、身柄の解放を最終目的としつつ駆け引きする話も滅多に見かけない
85: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:29:29.92 ID:rzAz9k+g0
>>80
うん、たらこ唇のナメクジみたいな怪物、そしてなめまわしや甘い息攻撃をしてくる。

>>82
「健康な奴隷を生贄にするため惨殺」ならまだ分かるんだがな。
生贄ってのは神様へのお供え物だから家畜でもよいものを選んで、病気なのやよぼよぼのはNG。
86: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:35:44.77 ID:WJS3irPl0
>>83
お前が見たことがある親子が出てくる漫画のほとんどが、親が子を虐待しているものだらけだったのか?
87: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:44:18.99 ID:aMllSK2Q0
>>82
現代の事業主も大差ないものと考えられる
88: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 16:48:23.11 ID:+pitZWvLa
>>86
漫画で奴隷を虐待するキャラって大体悪者として描かれてない?
だったら比較対象も悪い親にしないと釣り合わないでしょ
89: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 17:14:01.79 ID:WJS3irPl0
>>88
そもそもほぼ悪役前提の奴と、特に悪役前提ではない奴を比較対象にしたこと自体がおかしいと思うが。
90: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 18:33:32.87 ID:AefFbD++0
>>82
いやいや違うぞ。

奴隷は「買ったもの」だから、特に法令なくても所有者が買値分だけ使う前に使えなくなったら損失だ。
労働者は法で規制がない限り、給料先払いでなければ「働いた分だけ給料払う」から死んでも損はせず、
仮に先払いでも「契約分働けなかった」わけで遺族に返還を要求できるかもしれない。
(厳密にいえば後釜見つかるまでのロスや慣れるまでのロスがあるがそれは奴隷も同じ)
91: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 20:18:27.12 ID:+pitZWvLa
>>89
よく分からんのだが、奴隷を痛めつける行動がおかしいってことが主張ポイントじゃないの?
数ある漫画の中でそういうキャラの当時頻度が多いのが腹立つって話なの?
それって野球漫画でピッチャー主人公の割合が9分の1じゃないのがムカつくって言ってるのと変わらないと思うんだが
92: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 20:26:32.11 ID:WJS3irPl0
>>91
じゃあ初めからいらん反論をするな。
93: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 20:28:10.68 ID:+pitZWvLa
>>92
何が「じゃあ」なのか全く分からんのだが?
95: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 21:08:18.75 ID:KMjvNRVNr
奴隷一人の価格が最低でも「一般人の年収並」って知ってると、だいぶ印象違うと思う
96: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 21:27:30.47 ID:5mOdOXy00
>>95
それはリアル奴隷制度の話?
漫画内の奴隷制度とリアル奴隷制度が一緒とは限らないからなぁ
97: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 21:31:38.75 ID:KMjvNRVNr
>>96
リアル奴隷制度の話
オリジナルの奴隷制度とってる漫画(どんな制度かは想像つかん)でもない限り、漫画世界でも現実と大体同じくらいの価値になると思う
99: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 21:44:34.33 ID:rzAz9k+g0
>>97
奴隷が安いケースはまあ、供給過剰な場合だよな。

現実の奴隷供給から考えると、
1:戦争に勝ちまくっている国が舞台なので戦争捕虜の奴隷が多い。
2:貧富の差があまりにもひどすぎて貧乏人はごくわずかな金持ちの奴隷にならないと生存ができない。
(奴隷狩りや誘拐はあくまで上記2点ができない場合にすることで安定供給減ではない。)
これにファンタジーだと、
3:家畜のようにボンボン子供を産んで成長の速い異種族を飼って増やしている。
とかもあり?
100: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 21:51:10.56 ID:YisiP0wN0
特に欠点も見当たらない美少女が差別されていて差別しなかった主人公が惚れられる展開
105: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 23:26:35.58 ID:KkqM2euS0
>>104
ぶっちゃけ「これぐらいで壊れると思わなかった」で大体説明できちゃうと思うわ
109: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 11:12:09.38 ID:uthBHTn10
>>105
現代の物に例えるとこうだぞ。
1:個人経営の会社が事業用にトラックを1台購入しました。
2:過積載とスピードオーバーを日常的に行い、整備なんて一切せずに毎日走らせました。
3:トラックは動かなくなり修理不能になりました。

これで「まあこういう所有者もいるよね」「こうなるとは思わなかったんだな」じゃ済まんだろw
112: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 12:48:05.42 ID:1wu04fKca
>>109
済まないけど、わりといそうじゃないか?そういう奴
115: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 14:59:55.47 ID:QqfG5f890
>>100
自他ともに認める「冴えない男」の主人公が、物語開始したとたんモテまくってハーレム作ってしまう
のもなあ。連続性なさすぎ。
117: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 16:25:38.11 ID:4FSmh34i0
>>115
物語の開始時点から「モテ期」とか「稀によくある」が始まったと考えればまあ
120: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 17:02:18.26 ID:FOlaqKpo0
「この状況で何でこんな行動取るの?」とむかついてるなら、このスレに沿ってると思うけど。
むしろそのむかつきにおかしいと指摘する方がおかしいんじゃね。
122: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:28:20.97 ID:DjYXdFpl0
>>100>>115
そういう「十分今まで起こりうるはずなのに・・・」って確かに突っ込みどころだよな。
例、
「魔法が当たり前のように存在する世界、主人公は第1話で魔法でお金をたくさん生みだしばらまいて大騒ぎを起こしちゃったw」
という出だしについて山本弘が下記のようにトンデモ本で突っ込んでた(内容的にラノベっぽいがタイトル思い出せん)お話。

1:魔法が当たり前なら「魔法でお金を作る」のも当たり前、よって本物と判別も浸透してて騒ぎになるわけがない。
2:仮に「魔法で作ったお金は判別不能なほどそっくり」なら「製造そのものが出来ないようになっている」のが常識。
(製造そのものを禁止しても潜りでやるやつが十分ありうるのでやろうと思ってもできなくなっている。)
3:禁止が不可能ならみんな自由に作れるのでお金の価値は無価値、当然ばらまいても何も起きない。

結論:どうやっても素人が行きわたった技術で「お金をばらまいて大騒ぎ」はできない。
123: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:44:36.81 ID:BlFnCe1b0
>>122
そういう漫画よくあるよね
その世界観で生活してるのにそんなことで驚くなよ。その世界じゃ常識じゃないの?みたいな
125: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:06:48.96 ID:aJadBhJzK
>>120
「この状況で何でこういう行動取るの?」と言う前提の段階でちょっと考えりゃ「こうだから」と答えが簡単に出る事なのにそれをせずに「むかつく」言ってりゃそりゃ突っ込まれるわ
自分の考えの足りなさ棚に上げて「むかつく」言われてもな
126: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:48:34.21 ID:FOlaqKpo0
>>125
「何で」って別に理由を聞くとき以外にも、否定とかを強調するのにも使われるはずだけど、何で理由を聞いてるって決めつけてるの?
考えが足りないのはお前の方じゃね。
127: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 20:19:57.02 ID:aJadBhJzK
>>126
否定だろうが疑問だろうが理由を考えてないのは一緒じゃん
それに至る理由を十分に検討せずに否定ってそれを正に「考えが足りない」と言うんだが
128: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 21:17:29.00 ID:FOlaqKpo0
>>127
お前は「この状況で何でこういう行動をとるの?」とむかついてる奴ら全員が理由を考えてないとでも思ってるのか?完全な思い込みだろう。
理由が分かればむかつかないとか思ってるのか?
どっちにしてもお前が理由を聞いてると決めつけてたことは変わらんがな。
129: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 21:32:47.04 ID:LwW+1VXDd
「命を大切にしている」側のキャラクターが他人の命に無頓着な展開
最近初めて見たHUNTER×HUNTERが序盤からこんな展開で…もう…
130: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 21:46:10.78 ID:aJadBhJzK
>>128
あの「考えてない」でも「考えたけど理由を導き出す能力がない」でも結果的には一緒なんだから「考えが足りない」になるんだけど

で「理由がわかってもむかつく」なら理由を述べた上でそれがなぜむかつくかとしないと意味がわかんないんだけど

で更にお前>>128の一行目と二行目の論理がつながってない事気づいてないでしょ
論理がいちいち崩壊してるのよお前

でお前がむかつくとしてる事の原因の多くはお前のそういう能力の低さに起因してるんだからそりゃ突っ込まれるわって事な
132: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 22:17:06.44 ID:per87ASgx
>>129
ゴンは少年漫画の正統派主人公みたいな顔してるけど、命の扱いが身内とその他で
全然違うとか、おかしいって前から言われてたな。
133: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 23:24:32.46 ID:Ga9tke1Ha
>>120
多分だけど、なんでその行動にムカつくかの説明じゃなくて、その行動がおかしい理由の説明ばかりしてるから、別におかしくなくね?って反論が来るんだと思うぞ
135: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 07:42:49.31 ID:5i3a2yae0
漫画に限ったことではないが、「カラテ」が嫌いだ。
一体、「空手」の何が不満なんだ?

柔道が、剣道が、
相撲が、合気道が、
少林寺拳法が、日本拳法が、

カタカナ表記なんかするか?
空手だけだぞ、そんな変なことしてるのは。
カタカナ言葉の方がカッコイイ! とでも思ってるのかねえ。

それでも、徹頭徹尾カタカナ表記で統一してるならまだマシだ。
ボクシングやレスリングと同じもんだと思えば、まだわかる。

だが例えば、
「俺は〇〇会空手の二段だ」と言ってる男が
「俺のカラテを見せてやる」とか、混在してるのは気持ち悪い。
同じ表現を別の武道でやってみれば、いかに異常かわかるはずだ。
空手だけが、な。繰り返すが、空手以外はどこもやってない。
137: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 10:31:23.19 ID:3rL6yl33K
カラテ表記を始めたのは極真でワールドグローバル展開を見据えてのイメージ戦略の一貫
また選手の事を字面の問題から空手家と書く事はあっても基本的にはカラテ表記との事
つまりカラテ=極真空手

混在させてるのがいるならそれはその筆者が勘違いしてるだけでカラテ表記そのものは明確に基準があるので特におかしいわけではない
ググれば一発で見つかるような話だぞこれ
138: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 12:14:24.94 ID:P2COCk+u0
無駄にインフレさせてその設定を無かったことにするのが嫌い
例えばドラゴンボール超でインフレさせてゴッドぐらい強くなればパンチの衝撃だけで宇宙は崩壊するとかやらせといてそのバトルが終わって次のバトルになったらパンチの衝撃で宇宙崩壊どころか星も壊れない
続編作るならそんな設定足枷にしかならないのすぐわかるだろうに
141: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 16:04:41.38 ID:ifthBAzb0
>>129
ハンタの場合はそこに加えて
頓着する基準が訳解らんから本当についていけない

ゲスでもそれこそ自分の家族だけは命より大事と必死になるが他人は虫ケラ扱い
みたいな感じならまだ納得は出来る
でもゴンは他人なんかどうでも良いのか命を等しく大事に見てるのかもブレブレ過ぎて
共感は勿論納得も出来ん
自分の試験合格の為には他人が殺されるのもスルー出来るのにジンが作ったゲームが暴力殺人上等の奪い合いゲームだと言われたら
恐いのは悪いプレイヤーだけだと逆ギレしたり
蟻編でも虐殺される民衆の存在に胸を痛める様子を見せたかと思えば蛇キメラを気絶させただけでスルーしたり
とにかく適当過ぎる
143: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 17:50:05.25 ID:Q77Xnq540
>>138
バキでもっと地味だがよく考えると変なインフレあったな。

刃牙が今まで巨漢を何人も倒している(格闘漫画ではよくある)のに、
突然「ウェイト差がありすぎて刃牙不利」と、急に現実的なことを刃牙知っている奴が言い出すとか。
145: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 23:34:07.35 ID:K8P/ycU+0
>>138
たけしみたいにちゃんと設定にケリを付けてリセットしてれば許せるんだけどな
闘いが終わったから力は返すとか○○世界で鍛えた力は現実世界に持ち込めませんみたいな
146: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 23:35:46.63 ID:K8P/ycU+0
>>138
ちょっと違うけどロックマンエグゼで毎回チップも強さもリセットされるのがモヤモヤしたな
まぁ仕方ないけど
147: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 20:22:00.81 ID:9Ughk32R0
つまらない理由で助けるのがそこまで難しくない人を見捨てたりする展開。
そんな理由で人を助けるのをやめたり拒否したりするんじゃねえよって思う。
アウターゾーンで、生徒を誤って絞め殺してしまったセクハラ教師が面会に来たミザリィから、「今後私の尻を触らなければ助ける」と言われて尻を触らない約束をさせられて助かるも、
教師はあくまで「逮捕される悪夢を見ていた」と錯覚させられていたため、夢の中での約束など破ってミザリィの尻を触り、また牢屋に逆戻りにされた展開が酷いと思った。
尻触られたのを夢だと錯覚させるようなやり方とか、尻を触らないという約束だけで殺人罪を無罪にしたのも酷かったが、つまらない私情で死なずに済んだ生徒を再び殺したことが一番酷さを感じた。
ジョジョの奇妙な冒険で、口紅を塗るのを怠って顔が崩れた由花子を、助けたところでリスクを負うわけでもないのに、康一の心情を知るまで助けなかったことも酷さを感じた。
149: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 21:51:14.24 ID:10FmYWEv0
>>147
一見簡単そうな条件を出し、破ったら破滅させるのはファウストのオマージュでは?
153: マロン名無しさん 2019/01/24(木) 13:08:10.47 ID:8igUVFftx
>>147
ミザリィの場合は、そもそも最初から人助けるつもりないのだ、アレ
そういうキャラ
むしろ後半になって人助けするようになったのが「変質」なのだ

ジョジョのエステシンデレラは、「殺す」が口癖の自己中キャラが約束破って自滅すんの「助けたい」か?
山岸由花子って、ぶっちゃけすげー酷いヤツだぞ
赤信号で渡ろうとして注意されたら「信号が赤くなったのが悪い」とか逆ギレする人
フツー見捨てる所を康一君の男気見て助けたんだから、辻彩はかなり親切だと思う
まあ、助けなかったら殺されてたかもしらんがw
155: マロン名無しさん 2019/01/24(木) 13:29:19.42 ID:b6l+n4L/0
>>153
いや辻はミザリィみたいな自分との約束を守る者だけを幸せにする魔法使いになりたいだけだから
由花子とは逆の善良な人間相手でも約束を破ったという一点の理由だけで助けないし親切ではないだろ
160: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 20:06:00.51 ID:4PNnVYJeM
因果応報っぽい描き方の割りに全然納得行かないパターン
個人的にはそれ町の荒井が筆頭

闇鍋やると言われジャムを出したらボコられた話とか「いくら闇鍋でもあまりに酷い物を入れるのは非常識」って主張は解るけど
毒物や食い物ですらない物ならまだしもジャムは殴られる様な非じゃないだろ

回想で真田菊地がケンカしてガラス割った時に
何の関係もない荒井が合同で弁償させられ断ったら殴られたのが良い想い出扱いってのもあまりに酷すぎた
161: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 20:47:35.73 ID:cjhnGnz4d
作品知らんけど
ジャム入れる=鍋を台無しにする
ってことだしそもそも具材ですらないしキレられても仕方ないと思うが
162: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 21:23:21.24 ID:eYuUDmnH0
>>161
闇鍋だと書いてあるだろ
基本的に鍋にする物じゃない食材をみんなで持ち寄って作る全員参加型罰ゲームみたいな昔からある遊びなんだよ
それでも漫画でありがちな絵の具だ石鹸だタワシだとそもそも食品じゃない物をぶちこんだなら殴られるのも解るが
あくまで飯が台無しになる食品を持ってくるなら前提上ルールに則ってるだけだろ

これ以外もとにかく荒井が事ある事に殴られるのがギャグ扱いになってるが
よくある女→男の暴力は現実的な圧倒的腕力差が逆なだけにまだギャグに見えなくもない物の
この漫画だと殴る側が元番長のガチムチ二人で殴られる側が見るからに弱そうなチビデブだし普通にただのイジメにしか見えない
163: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 22:35:13.99 ID:dW1Dg9Wu0
>>160
こういうのギャグ漫画に多いよねおかしい物書いてる内に感覚狂ってくるのか
164: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 23:12:13.86 ID:r2sSlZ/c0
>>162
元祖の闇鍋がそういうものでも、参加メンバーや場の空気からここではどこまでの無茶が許されるか察して判断するのが人付き合いだからなー
165: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 23:58:54.87 ID:IDeioYplK
>>163
この例がおかしいとは思わんけどマイナスの沖さやかの例見るにおかしくなる人はいるだろうと思う
167: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 07:41:05.76 ID:YVY9raxfd
>>162
闇鍋の主旨は知ってるよ
でもジャムは箸でつまめない、お玉ですくえない
どっちかというと調味料枠だろ
これがOKなら具材として醤油や塩や味噌を入れてもOKってことになる
そんなん無茶苦茶だろ?

これがイチゴそのものだったり、ガムとかだったなら闇鍋の条件に収まると思うけどさ
>>164の言うとおりで闇鍋とはいえTPOがあるものでノールールってわけじゃない
172: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 21:54:41.42 ID:toYLeDoZ0
>>167
それ町の闇鍋ではコーンスープの素とか入れた奴も普通に居たぞ

闇鍋がどうこうって言うかとにかくクリーニング屋の親父が八百屋魚屋の親父にボコられる事前提に作られてて
色々疑問な展開が多い漫画だったな
八百屋の店先の商品の中に子供がドングリ混ぜておいたのに気付かなかった事に対して
「監督不行届」と言ったら殴られて「因果応報っていうんだよ」とか言われてたりした事もあったが大分理不尽な気がした
全体的にハートフルな作風ぶってる割には色々気持ち悪い描写の多い漫画だったような
173: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 22:03:31.81 ID:Sd1t1bp2a
ギャグで男が女殴る展開。ギャグとして成り立ってない気がしてなんか笑えないわ
逆にシリアスで男が女に殴られるのも「うわぁ」って思っちゃう
174: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 23:42:13.99 ID:MKCF6X420
>>173
性別だけで判断してる時点で「うわぁ」って思う。
ギャグで男が女を殴る展開はだめだけど、パワーキャラの女がひょろい男を殴るのはギャグで成り立つと思ってるんだろうな。
175: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 00:38:43.19 ID:+ERc8vRKa
>>174
思ってるよ
178: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 10:13:45.56 ID:Dt2Ip4j00
>>175
「女はか弱いから男は女を殴っちゃダメ」とか理由を付けるやつは何度か見たことあるけど、お前は身体能力無関係に性別のみか、ドン引きするわ。
180: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 11:55:20.71 ID:EXtP+bUaa
>>178
個人の感覚なのは分かってるけど、ほとんどの女が男より弱いという現実の常識から
男が女を殴る→引くという刷り込みができちゃってるから
殴ってもいい理由付けされても笑えないわ
186: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 22:06:59.11 ID:Zn+uW6oz0
>>137
>極真でワールドグローバル展開を見据えてのイメージ戦略

ワールド展開って……
日本人にとってはカタカナ言葉は外国言葉、ってイメージだが、
外国人から見れば平仮名と片仮名と漢字のイメージに差なんかないぞ?
むしろ日本国内向け、日本人向けにカッコイイから、だろ。>>135で言ってる通りに。

>混在させてるのがいるならそれはその筆者が勘違いしてるだけ

これについては、真面目にありがとう。
やっぱり、あの作者が間違ってたってことだな。
今後、自信をもって「あれは間違い」と他人に言える。ほんとにありがとう。
191: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 07:10:01.97 ID:mOXYjHFO0
>>141
基本的に殺人は嫌うが
ハンター試験のように殺人が許される場所では受け入れる
父親を悪く言われたら擁護する
人民の心配をしても目の前の敵は殺したくないから動けないようにしておく
共感できるかはともかく子供の心理としては納得はできるけどな
199: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 17:03:07.60 ID:MFHetajO0
ダイの大冒険は大分女キャラに優しいよな
バラン戦でバランはヒュンケルが叩きのめされてクロコダインが紋章閃で目を潰され次はレオナの番かと思ったらライデインで威嚇するだけという優しさ
202: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 17:11:37.16 ID:VHkr+Pli0
フリーザとかフレイザードとか作者は腐りきった性根のクズとしてしか描いてないのに
ワンフレーズ的に正論とか言って持ち上げてるのみると苦笑する
203: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 17:25:19.66 ID:dUl86hRN0
>>199
レオナより頑丈な設定のマァムはわりとダメージ描写あるから
単純にピンチは演出したいけど死なれては困るっていう作劇の都合から頑丈なキャラほど強い攻撃喰らいやすいだけかと

>>202
フリーザが良い上司ネタはネタとして楽しんでる感あるから気にならないけど
フレイザードを持ち上げてるのは本気で言ってるっぽく見えるんでなんだかな
204: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 17:25:19.27 ID:0XIksV4u0
>>202
キャラも行動も好きだけどジャギの兄より優れたの下りを絶賛しているような違和感がある
スマートデスクオーガナイザー
スマートデスクオーガナイザー
219: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 21:29:04.32 ID:G5IBFrSya
一話~最終話の基本設定が破綻、矛盾しすぎてる作品
単行本の加筆修正と設定集の辻褄合わせは許容範囲だけどね (それすら見当たらない作品は論外)
唯一の例外 銭形警部の本名に関する設定ミスを自認するモンキーパンチ先生
221: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 22:01:35.26 ID:USF1t6zS0
>>219
内容矛盾だらけでもその場の勢いがあればイケる
キン肉マンとか彼岸島とか面白いけどな
222: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 22:34:19.86 ID:2DgNQ0Hs0
>>221
下手に言い訳すると最悪だよねジャンプのアレとか
226: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:50:10.04 ID:zq7Ls2G00
>>222
ジャンプのじゃないが『はがない』漫画版の1つで「楠幸村(女)が立ちションしている」というミスがあり、
これについて巻末で「女も立ちションできるよな」と無理やりフォローしてた奴を思い出したw
228: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 23:07:07.64 ID:IGRNos0T0
まったくその分野に興味がないグループの中で、
一人オタクトークを熱く語り出す女性キャラみたいな設定

勝手に身近な男性キャラ二人を見てこっちが受けでこっちが攻めみたいなのを熱く語る腐女子とか
アイドルや二次元の萌えキャラについてここがたまらんのですよウハーみたいに語る二次元萌えとか
229: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 23:43:16.49 ID:jQ0roBZ+0
>>228
男だったらいいのか?
230: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 23:48:04.46 ID:IGRNos0T0
>>229
男の場合、大抵その手のキャラはステレオタイプのキモオタ容姿なんで
ああ、こんな気持ち悪いヤツなら空気も読めない馬鹿でもそんなもんだろうなーって思う

に対して、女キャラの場合、容姿は普通だったりかわいかったりで
まわりもまともなヤツで普段は割とまともなこと言ってるのに
何かオタトークした途端止まらないとか変な言葉言い出したりするので嫌
231: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 23:53:12.73 ID:zq7Ls2G00
>>230
絶望先生だとそのキャラの藤吉さんが一番まっとうな優しい子というのがすごかったなw
236: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 18:21:18.74 ID:EoCj7a9v0
敵が目の前にいるときに、仲間の処刑を優先するやつ。
仲間の処刑なんて敵を倒した後でもいいだろ、優先順位間違ってるだろ。
そういう奴らは、仲間の処刑をやってる間に敵の必殺技をもろに喰らって重傷を負ってほしい。
237: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 20:05:00.31 ID:59sDY7QO0
>>236
ルッチ「なるほど、俺みたいなのはOKか。」
239: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 20:51:24.22 ID:EoCj7a9v0
>>237
どんなの?
240: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 20:53:38.89 ID:fXyXxtH90
>>239
ネロっていう、弱い上に怒りに任せて重要人物を殺そうとした新入りを粛清したシーンだと思う
241: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 22:35:04.25 ID:59sDY7QO0
>>240
それじゃなくて別の海軍将校が話していたルッチの若い頃の武勇伝(?)をイメージしてた。

1:海兵たちが海賊の人質にされた!
2:ルッチ単身乗り込む! そしてまず“人質から”皆殺し。
3:海賊たちそれを見て激怒してルッチに発砲して人質側を向いてたルッチ背中に負傷。
4:改めて海賊たちに向き直りこっちも皆殺し。

「人質?知ったことか」なら分かるが「まず人質を殺そう」という発想は斬新すぎw
そしてその余計な事のせいで自分も負傷というのはもっともすぎるw
243: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 17:47:17.17 ID:tPjmC249M
主人公やライバル等の子供を主役にした続編

大抵元の主人公と差別化する為か
親が霞む位のアホクソガキかマイナス思考でヘタレのウザイ奴に設定されてる
意図的にキャラ被りさせつつ中身を前より悪くした主人公なんて好感持てるか
親父マンセーのかませ犬にされてるのもそれはそれで感じ悪い
かといってまんま主人公のクローンになってると息子にせず続投で良いじゃねえかって気分になるし
244: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 18:06:55.74 ID:OFehsjfH0
>>243
かといって元主役を上回るキャラにしたら前作ファンが作者は〜に愛が無いとかボロクソに叩かれるだろうし難しい
245: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 18:11:13.99 ID:8vGEY/pWM
>>244
そうそう
進化させても劣化させても微妙になる
だから息子主人公続編って時点で相当ハードル上がるけど成功例あるんだろうか
250: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 19:41:02.30 ID:wbuAdqxs0
要は元々前作の段階で死んでるのと、続編で死んだことになるのとじゃ感じ方が違うってことでしょ
251: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 19:47:20.19 ID:r5dyR1uQM
>>250
本当これ
ジョナサンはそもそも死亡して完結だから
続編やるならそりゃ子孫出したりするしかなくなるしわざわざ主人公用に息子急造したのとは全く印象違うよ

ジョセフが愛人作ったボケ老人になったのは最早主人公がどうとかいうレベルじゃないとは思うが
正直その頃はもうジョジョというシリーズは子孫に受け継いでいく物語ってイメージがインプットされてたからなあ
253: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 20:24:10.66 ID:JqSkyJQoa
>>241
あ、そっちね
254: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 20:28:49.66 ID:aUBqj3z/0
>>251
>わざわざ主人公用に息子急造したのとは全く印象違う
子供に関しても一応第1部のラストでジョナサンの子供が生まれる説明があるしな。

意外だったのは、この息子ではなく孫が主人公で第2部開始という事か。
255: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 20:36:56.20 ID:At42oSE90
どう見ても死んでない方がおかしい攻撃をしまくる主人公が不殺設定

武器が刀や銃で斬りまくり撃ちまくり攻撃喰らった敵は血飛沫飛ばして倒れてるなんてのは
その場で「負傷しただけ」描写してない限り殺してると解釈するのが普通だし
追ってくる車やヘリをランチャーで撃墜させたりアジトを爆弾で木っ端微塵とか
その状況で一人も死人が出てない訳あるか

あと不殺設定こそ着けてないが
上記みたいなノリで殺しまくってる事をスルーして愉快な小悪党程度の扱いしてる漫画は
鬱グロ系のダーク作品以上に胸糞悪い
256: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 20:56:21.01 ID:ox33nIu/0
>>255
るろうに剣心は頭を逆刃刀で殴ったりしてて、「それ普通に死ぬだろ」って思った。
259: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 22:55:04.85 ID:wbuAdqxs0
>>256
と言うか、スルーされてるけど志々雄のこと殺してるからな
260: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 23:07:09.49 ID:V92UVfRz0
>>259
志々雄は自爆しただけだろ
262: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 00:09:14.85 ID:wcxkIncm0
>>260
体温調整ができない病気の人を鉄の棒で殴りまくったら症状が悪化して死んじゃったけど自爆だからノーカンなのか……
266: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 08:36:29.12 ID:71z5RyOz0
銃をメインウェポンにしながら不殺を謳っているやつもいるからまだマシやろ
267: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 10:12:31.50 ID:9nW5I6mCr
「こいつ負けさせていいの?」と思える格のキャラ同士を戦わせて案の定中断する展開はガッカリする
例を挙げるとクロロvsゼノシルバや勇次郎vs武蔵
どっちも中断の理由がかなり強引だし
268: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 11:07:06.36 ID:hTOqnjjF0
>>256
それってファンタジー漫画が現実の中世ヨーロッパと全く違うと突っ込むのと同レベルにおかしくないか
272: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 13:23:14.48 ID:chrpBlt10
>>266
銃使いの場合は、弾を当てずに無力化(武器や装甲をぶっ壊すとか)する方向が多いから
逆刃刀よりは不自然じゃないと思う。龍墜閃とか頭部に食らったら普通死ぬし。

>>261
確かに、助けられてばかりなのに称賛されるのは変だけど、主人公を弱いままにしておくのって
作者には難しいことだと思う。チート能力持たせて美味しいところは全部持っていく方がはるかに
話作るのが楽じゃない?
273: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 13:34:55.28 ID:70Z5JcQj0
>>266
銃で不殺というと「麻酔銃だから寝るだけ!」みたいな理屈で撃ちまくるのがいるが、
実は麻酔弾は化学兵器扱いなので軍隊ではハーグ条約違反となるヤバい武器。

警察でも射程や命中精度に難がある割に安全性が高くない(麻酔のかかり具合によっては死ぬ)ので、
医者の免許(それも専用の麻酔用)がある奴でないと発砲できないというかなり規制が厳しい武器。

催涙ガスやゴム弾の方が死ぬ危険があってもまだ安全で加減しやすいので「人道的」だったりする。
277: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 16:18:19.60 ID:KiJVE3Jy0
>>267
引き分けって基本萎えるよな
競馬で何度も同着したり
ゴルフでチップイン連発したりも
278: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 16:25:50.47 ID:dzcVT9O40
>>267
どっちが勝つかわからない、かつ強そうなような奴らだけど、「片方にハンデがあってもう片方が勝つ」みたいなお茶の濁し方も嫌い。
パッパラ隊で、水島VSヨシツネの時、水島が熱を出してたのとか。
279: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 16:29:47.89 ID:iJyEsWL90
>>278
そういうのだと真島クンすっとばすで真島vs野々宮(ライバル対決)の直前に野々宮がナイフで刺される展開あったなー
お互い無傷でちゃんと決着つけて欲しかった
280: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 18:59:10.14 ID:gVf9Jm1n0
>>279
それでも実際に対戦しただけマシだわな。
【空手バカ一代】のラストの方で、極真空手代表の添野義二とムエタイ界最強の男レーバンが
対決するのを盛り上げておきながら、試合直前にレーバンが地元のマフィアたちに
売られた喧嘩を買った挙句射殺されて、せっかくの頂上決戦がお流れになっちゃったなんて酷い展開もあるんだから。
281: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 19:00:40.41 ID:R26asYxM0
るろ剣の不殺を揚げ足取ってるやつは北海道編読んでないのか?
当たる瞬間に絶妙に手加減してるって明言されてるぞ
282: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 20:33:08.17 ID:TGILGh8hp
シシオとか九頭龍で壁がめり込むぐらい吹っ飛ばされたり天翔で10メートルぐらい上空に打ち上げられたのに手加減とか死ぬわw
286: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 21:41:27.98 ID:9BF8eV+y0
「主人公に殺意がなく手加減しており、やられた相手も死んでいない」
こう書くと完全に不殺なんだよなあ

あれ九頭龍閃みたいな突き技は刃の向き関係なく普通に刺さるんじゃないの…
287: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 21:43:44.88 ID:KyI240n5a
>>286
刺さらないように刀身じゃなくて持つ方で突いてる
288: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 22:01:36.47 ID:KiJVE3Jy0
>>280
タフでキー坊のために負傷したよっちゃんが案の定試合に負けるんだけど
おとんが「人を助けたいと思う善意も自己満足だ」と言い切ったのはいい場面だと思った

>>281
人の揚げ足取ってるのアンタの方だと思うぞ
多分皆当時の時間軸で話してる筈だから
10数年越しの釈明なんかそもそも考慮してない
289: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 22:15:54.76 ID:9BF8eV+y0
>>287
そういやそうだった……が、あれ志々雄戦最後の「玖」だけで他は普通に突いてるように見える
鞘でやったらいかんのかな
291: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 22:31:22.91 ID:lP65J57ex
>>288
俺はよっちゃんと朝昇がやりあうのを見たかったから、肩透かしにがっかりした。
292: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 22:34:33.81 ID:wcxkIncm0
>>289
最後以外は突きじゃなくて斬撃技だよ
293: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 00:14:48.60 ID:5o4GfW+vM
よく言われる飯とエロの会わせ技もそうだが
料理漫画グルメ漫画で下ネタやったり特に料理人キャラに汚い事やらせる展開

堂々とウンコネタ入れてきたじゃパンやグルマンなんかは論外だが
将太の寿司でも審査中に調子こいた表現として秀吉が鼻クソほじってたのとかも最悪だった
客への真心が大事と主張するならこんな奴即効でクビレベルだろ
美味い美味い言ってる審査員も涎どころか鼻水垂らしたりしてて生理的に無理
飯漫画で汚い絵面出してくる神経疑う
294: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 00:23:07.59 ID:fYIK0CUP0
>>291
グルマンってギャグマンガだろ
295: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 00:28:04.68 ID:QtvXLFmI0
>>294
食い物と下ネタを合わせたギャグが嫌いでも>>293の言ってることと何も矛盾しないと思うけど
296: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 00:48:53.22 ID:CGuH8BeS0
>>293
作者自らツッコむくらいなら最初からすんなよと思った<将太
(枠外の作者の声自体がまずイラつくけど)

冷静に考えるほど虫唾の走る漫画だが適度な刺激やストレスがあるから好きなんだろうか?
将太と比べて余計なストレスの少ない味っ子も結構好きなんだけどね
298: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 10:07:19.85 ID:qC34vd9y0
>>293
汚いの方向性が違うが同じくジャぱんで、タルト対決で雪乃と戦ったとき、「爪を長く伸ばしてる上にマニキュア塗って料理してる奴なんて失格にしろ」って思った。
299: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 10:53:48.11 ID:fYIK0CUP0
>>293
グルマンってグルメマンの略ではないらしあ
302: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 12:31:57.60 ID:M8UDJXBtM
>>299
>>294
何だこいつキチガイか?
305: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 18:53:32.33 ID:1UGelhA60
>>281
当時からしてるんだろうなとは思ったけどどっちにしろかなり危険だよね
312: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 19:38:56.27 ID:PV+yrTqH0
テニスの王子様は菊丸が分身してからはギャグ漫画にしか見えなくなったから真面目につっこむ気にもならないがるろ剣は普通のバトル漫画だからついつっこみたくなるのはわかる
314: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 19:51:54.73 ID:QtvXLFmI0
俺はトーナメントの決勝で一番の強敵と当たることが多いのがおかしいみたいなツッコミのほうが馬鹿だなーって思うわ
315: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 19:57:11.09 ID:AviWq5rka
>>272
かみじょうさんの悪口はやめたまえ
316: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 20:00:00.16 ID:fYIK0CUP0
>>312
手塚ゾーンはギャグじゃないんだな
317: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 20:03:51.34 ID:fYIK0CUP0
>>314
作中で何度もトーナメントやっていて毎回主人公が決勝まで一番強い奴と当たらないなら変だろ
318: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 20:15:42.87 ID:QtvXLFmI0
>>317
何度もって具体的に何回?
319: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 22:17:39.23 ID:GFZ1eCcTd
>>316
あれも大概だけど、まだギリギリ一線は越えてなかったと思う
漫画的な誇張表現、必殺技だと思えば理解はできる
分身はそういうの通り越してもう完全にギャグ漫画の領域
320: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 22:24:55.10 ID:VLV5F/KV0
>>282
おそらくだけど、志々雄には手加減はしなかったんじゃね?
志々雄の頑丈さは折り紙付きだし、本気でやっても死にはしないだろうと踏んで全力でやってそう
322: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 22:36:13.09 ID:PV+yrTqH0
>>320
シシオ戦はガチか手加減難しいよね
殺す気なら九頭龍の突きを刃の方で顔面突けばいいのにしないが壁が壊れるぐらい吹っ飛ばしたらアレ?やっぱり殺す気満々なんか?どっちや?ってなる
326: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 11:09:42.70 ID:zC4aKAiCd
>>312
むしろ分身のおかげであの漫画の知名度上がったから作者にとっては成功だったんじゃないか
327: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 11:47:39.98 ID:lwi0ehSJ0
>>326
成功なんかな?
俺は氷帝とか山吹とかみんなネタにしてるけど真面目に楽しんで読んでたが分身しだしてから流石にギャグにしか見えなくて真面目に読む気無くなったよ
楽しんでた漫画が途中から「うわっ、しょうもな」に変わる瞬間だった
328: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 12:47:33.83 ID:CvXgI5Zea
>>317
出場選手の半分は主人公と反対のブロックになるんだから約50%の確率で決勝まで当たらない
これが3回連続続いたとしても、1学年2クラスしかない田舎の学校で好きな女子と3年連続同じクラスになる程度の確率だし普通にあり得るだろ
329: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 13:00:09.21 ID:zC4aKAiCd
>>328
予選や全国大会や世界大会も合わせたら10回以上になる漫画もあるだろ
330: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 15:49:41.03 ID:Zev9/olKa
>>329
10回もトーナメントやる漫画なんてあるの?
しかも全部の大会で決勝まで勝ち進んで、さらにシードなんかの作為の入る組み合わせ決定方法も無しで
337: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 19:16:33.77 ID:pnhCNJGg0
男塾って説明もなく死人が生き返るのによく人気出たな
キン肉マンの場合は超人だからと言って言い訳できるが
338: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 20:53:29.85 ID:kUBULG+N0
>>337
その前作の極虎で味しめたんだろうな
ゆではそのへん麺が肉以上に狂っている(褒め言葉)から気にならない
340: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 23:47:31.06 ID:mjTgVJMZ0
>>327
自分も初期のオーストラリアンフォーメーションだとかやってた頃のが好きだわ
342: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 12:31:38.32 ID:ThQU112id
>>338
麺って完結してないんだな
作者は休止してから30年以上漫画描いているのに
343: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 13:12:34.50 ID:q1vZl1GU0
>>337
男塾のは死んでないぞ。死にかけだったけど適切な治療で命を取り留めた、だ一応は。

肉は超人墓場のシステムが明かされて腑に落ちたな。ものすごい後付けだけど。
345: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 15:08:30.60 ID:KeOLNhF9x
男塾の場合、「死亡確認」する嘘つきがいるから余計ややこしい事にw
キン肉マンは元ネタのウルトラマンの時点で「命」がいくつもあるシステム(持ち運びも可能)だから、何度でも生き返るのはツッコむ方がおかしいのかもしらん
346: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 16:37:46.48 ID:gvgQWXfhd
>>345
なんでわざわざ言わせるんだ
347: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 17:01:42.04 ID:M6vUhj0Ya
>>346
そっちの方が面白いから
剣心が竹刀や木刀じゃなくて逆刃刀使うのと同じ理由
348: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 18:48:43.37 ID:o5sb0keC0
銀髪のイケメン妖怪とかとペア組んでる
奇跡を起こすペンダントと制服ぐらいしか特徴がないのに
もう一人の主人公面してるヒロイン

何もしない女児向けの魔法少女が
そのままでかくなって
成長したペットに出番を食われるとこうなるのかな、と思う
349: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 20:59:55.28 ID:Ha+i+wxd0
漫画っていつもカラーなわけじゃないけど、金髪はどう表現してるのがいいん?
トーンも何も使用してない真っ白?銀髪キャラも共存してたらその区別は?

カラーになると違和感感じる漫画がたまにない?
350: マロン名無しさん 2019/02/05(火) 21:25:25.69 ID:xYCy6k0f0
>>349
そういうのだと原作付きなのになぜ?と思った『リトルウィッチアカデミア』漫画版の謎。

アニメ第1話でエイブリー(黒髪)、ハンナ(茶髪)、バーバラ(黒髪)という生徒が出てきて、
主人公が彼女たちに学校への生き方を聞く場面があり、漫画版第1話もほぼ同じ展開なのに、
エイブリーだけ髪色が淡くなっている。(同じ黒髪のバーバラがベタ塗りなので彼女もそれでいいはずなのに輪郭線のみ)

「モブを線画のみで描く」という表現はあるが、さすがに主人公と会話する人をそこまで端折らんだろうし、
服はちゃんとベタ塗ってトーン張ってあるのに…
351: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 10:59:49.18 ID:+b4+k72a0
シルエット詐欺な展開。最初はシルエット姿で登場させておいて、いざ素顔や全体を
晒させたら、シルエットの時とまるで違ってる展開。


>>348
ようするに「存在意義の不明ないるだけヒロインが嫌い」って事でしょ?


>>349
漫画じゃなくアニメだけど、『ドラゴンボールZ』でベジータが初登場した時(初めて
地球に来る前)、髪の色とか服装の色がおかしな事になってたな。原作漫画の方で初めて
ベジータがカラーで公開された時、アニメ版と全然違ってたんで、「あれ!?」だった。
ベジータのあの狂った色使いはセンスがなくて、ヴィジュアル的に酷かったな。
352: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 11:11:21.61 ID:DKrwv+s60
>>351
シルエットって時点で「まだ姿考えてません」って言ってるようなもんだからなw
でもあまりに違うと少しは合わせる努力しろやと思う

あと逆パターンだと武装錬金のムーンフェイスがずっとシルエット状態だったから
素顔はなんかあるのかなと思ったらまんま三日月フェイスで拍子抜けした
354: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 12:09:53.00 ID:kwYOMve7d
>>351
キン肉マンのテリーマンもアニメではピンクだったのはなぜだったんだろうか
356: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 12:12:03.77 ID:kxGYzhL00
>>351
裁きの神ジャスティス(マン)とかいう時空を超えたベールを脱ぎ捨てた
ゆでの勇気には敬意を表する、どうしたって荒れるんだよなぁ
358: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 15:27:59.19 ID:FglRcp4+x
>>356
あれ、最初にシルエット書いた時点で麺に何かさせるつもりだったのかなあ。

>>354
ロビンも何だか変な色遣いになってたな。せっかくのアニメだから贅沢に色
使ってやろうと思ったとか?奇面組も原作では黒の男子制服がアニメでは
グループごとに色分けされてた。
359: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 15:39:21.82 ID:9qv+uoDW0
>>354 >>358
一応「白人の肌の色」はピンクに見えなくもないことがあるのでテリーマンはまだ分かるんだが、
原作の時点で鎧より明るい色の肌のロビンが青肌だった理由が謎だよな。

・・・もしかしてタイツ着用ってことにされたのか?
360: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 16:26:21.31 ID:QROOXzho0
>>358
悪魔将軍戦でレフェリーやってた
361: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 16:31:28.70 ID:7+ML+8fC0
>>354
その手のネタだと、スレイヤーズのリナの髪の毛は、小説版では栗毛色と書かれていたのに、アニメでは赤くなって、漫画でも赤にされてたな。
363: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 18:44:26.69 ID:k0zuFjCIr
蔵馬も原作は黒髪だけどアニメだと赤だった
365: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 19:56:16.73 ID:VyWUbVGg0
>>363
幽白のアニメはキャラをカラーで分けてたからな
幽助と桑原なんて同じ中学校なのに制服の色違うんだぞ
366: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 21:34:14.13 ID:W43TNKP4M
>>358
>せっかくのアニメだから贅沢に色使ってやろうと思ったとか?

肉は逆に原作カラーイラストがインクや絵の具ケチってるとかなのか?と思う位色数少なくやたら朱色率が高かったからな
正直原作もアニメも別ベクトルでカラーセンスがおかしい作品だと思ってる

>>359
アニメロビンは青いのは普通にタイツだったよ
まあ何でわざわざ肌と見間違える程のピチピチタイツなんか着用してんだって
ツッコミ所はあるが別に青肌設定ではない
368: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 22:00:19.19 ID:eEe9YMCg0
>>351
シルエット詐欺も大概だがそれ以上に
常に後ろ姿とか目元だけ隠れてる程度でほぼ全身図見えてる癖して
完全に顔見せした時にお前誰だよ明らかに別人だろ状態なのが嫌いだ
具体的に言うとデスノのLとかあんな重要ポジションのキャラなのに連載進行中ですらしっかり決めてなかったの丸出しで
座禅組んでた時はおろか顔出しした回ですらそれ以降の完成形と明らかに違ってて違和感しかなかった
369: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 22:02:34.45 ID:M7PRCFFH0
モノの名前をわざわざ発音しにくく一般的で無い名称にすること

例;一つ目巨人をキュクロープスと呼ぶ

その名称を使うのに意味あるならいいんだけど全部読んでも解らなかったりするからな
黒本塵はなんとなく察っしたが
370: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 22:57:32.32 ID:JGW0HV9h0
>>345
死亡確認は死者を復活させる魔法なんだろ
371: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 22:58:33.41 ID:FAYgCWZva
>>369
そっちの方がかっこいいじゃん
372: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 23:41:24.07 ID:9qv+uoDW0
>>369
サイクロプス(キュプロクス)はそっちの方が分かりやすい気もするが、
「一般的に浸透しているイメージと違うモンスターを一般名詞で呼ぶ」ケースは気になる。

ゲームで悪いがサイクロプスつながりで『魔界村』の一角獣。

普通このネーミングで言ったら「1本角のウマっぽい生物」だろうに、このゲームではサイクロプスをそう呼ぶw
確かに角は一本だが・・・
(一角獣のグラフィックはこいつ専用、流用で見た目と外見があってないケースではない。)
374: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 00:28:38.57 ID:NiQI8/Ria
>>372
現在ではサイクロプスの名称で呼ばれている
ラスボスの大魔王もネビロスと設定されているし
多分続編のラスボスがルシファー、サマエルとさらに上位の魔王だからだろう
クロボンダストのはジオンが先にサイクロプスの名称を使ったためだと思われ
376: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 01:56:34.69 ID:pQ8ITt9rK
>>374
ネビロスと魔界村の魔王のアスタロトはまた別物だったような
まあ名前というかデザインそれでいいのかあるあるはペガサスに角生やしちゃうあれだわな
378: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 10:48:30.22 ID:DjDcHYXL0
シルエット詐欺の話してると
最近流行ってるらしいギャルゲーや乙女ゲーの姿が見えない主人公や
二次創作に登場させるオリキャラ(原作のモブだったって設定が多い)を思い出す
あれって「何にでもなれるように」「全員が自己投影できるように」デザインを固めてないんだってよ
379: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 16:27:39.64 ID:sJV938Dw0
誕パとかを本人に内緒でサプライズ企画してる友達が
計画のために本人を避けるようにになって
避けられた本人が「嫌われた?」とか誤解したり、怒ったりして揉めて
「実は誕パでした〜!」「隠しててごめんね〜!」ってネタばらししてめでたしめでたしってなる話が嫌い
380: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 17:09:32.47 ID:eO9cXi/C0
>>379
あーいう話だけキャラが急に馬鹿になったりするよね
381: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 17:33:59.30 ID:zd12a86f0
>>379
そのパターンで、「そういえば明日は俺の誕生日だったな、サプライズしてくれるんだな!」とかモノローグで言うパターンも、「あ、これ本当にさけられてるパターンだ」と分かるんだよな。
そいつが気づいてかつサプライズパーティをやる作品があったら逆に拍手するけど。
382: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 18:19:10.89 ID:ZSRdEHRy0
>>379 >>378
個人的に誕生パーティサプライズだと、漫画版『リトルウィッチアカデミア』のこれはひどかった。

途中で誕生パーティを祝われる生徒(スーシィ)に、パーティサプライズがばれるのだが、
この直後TV版6話の話に内容が移って誕生祝いそのものの件がそっくり忘れられたw

ラストのオチでも単行本追加の4コマでもスーシィは出てこず無関係の内容・・・そんなにスーシィ嫌いか?
383: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 18:22:52.86 ID:ZSRdEHRy0
>>382訂正
漫画のベースになったTV版は第5話だった。
(漫画としての話数が5・6話だったので混同してた)
1400円(税抜) クツワ プーマ 筆箱 PUMA カラーカーボンWペンケース{筆箱 男の子 女の子 小学生 文房具 人気 ふでばこ ペンケース 筆入れ 新入学 入学準備 新学期 文具 KUTSUWA}[14/0727]
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384: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 21:04:14.21 ID:quKMo4Ho0
お前リトルウィッチアカデミア好きすぎじゃね
385: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 21:20:33.74 ID:aypIFJaM0
>>384
でもなんか言いたいことは分かる。

「コミカライズでオリジナルのイベント話→中断、TV版の展開なぞり出しオリジナルイベント放置で終了。」

確かにこいつはもやっとする。
388: マロン名無しさん 2019/02/08(金) 18:41:22.62 ID:Bepu0jjL0
>>385
そう、その意味で言った。

続けて読んでみるとこの第6話だけ「急に描くよう言われたからねじ込んだ」って感じがする。
サブタイトルも唯一TVと同一だし・・・
392: マロン名無しさん 2019/02/09(土) 00:09:51.10 ID:UGrZRBVk0
SFとかオカルトファンタジーとかぶっ飛んだの出発点にしているような
作品はどう見ようが公然としているからまだ良いが、それらを
排してまっとうな本格歴史風な作風で、史実(通説)人物には冒涜
とも言えるような実存奇説を描く歴史作品
表面だけ巧みに史実に細かく合わせるなどの調整してると尚更

「大嘘だと分かってて楽しめてる。歴史用いたお遊びだ」と建前では言ってる
けど、本当はそれ信じて推してるのではという疑念を作者と評価してる
人には抱いてしまうし
393: マロン名無しさん 2019/02/09(土) 00:25:10.41 ID:E/Oe7G6n0
>>392
フェイトなどで女性化はもういいとして、元ネタの重要関連要素を「なかった」にするのも。

歴史上人物の場合ならまだ「○○と言われるけど○○は実在しなさそう」という説があるなら分かるんだが、
伝説や小説の人物で原典にあるものにこれやられるとなんかイラっと来る。

原典「仲の良かった女性がいて最後結ばれた」→派生「そんな人いなかった、後世の付けたしだよ。」とか。
女性化しててもそこは「相手が男だった」とか「百合関係だった」でええやろ。
395: マロン名無しさん 2019/02/09(土) 08:02:07.37 ID:/z4Bog7O0
>>393
センゴクはそういうのがやたら多いキガス
“その説は疑問が残る”で自説(本郷のアドバイス?)を元に物語りを進行させるの
398: マロン名無しさん 2019/02/09(土) 18:43:05.24 ID:AwtmydjI0
>>365
途中から見たから転校生だと思っていたな
399: マロン名無しさん 2019/02/09(土) 19:33:57.55 ID:E/Oe7G6n0
>>398
確かに浦飯と桑原は幼馴染ってキャラではないわりに中学の喧嘩友達だし、
どっちかが転入してきた(螢子が浦飯の幼馴染なので桑原?)と考えれば自然だよな。
402: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 10:53:16.83 ID:ehoW28af0
ヒロイン←主人公←サブヒロイン

この構図ってよほど上手くないとサブヒロインの方が魅力的になるの
本来的に孕んでると思う。そして話の必然で負けるのミエミエなのが嫌な
感覚になってしまう
404: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 18:43:46.21 ID:PS9pUhQb0
>>402
それで『古見さんはコミュ症です。』の山井(女子)がなんでレズ設定なのかわかった。

こいつヤンデレトラブルメーカーで主人公の只野(男子)と古見(女子)の仲をひっかきまわすポジ。
ところが第2話の初登場から「古見が好きで只野を敵視」というレズ設定。

妨害キャラなら逆のほうが自然では?と思ったが、只野と古見が最初から相思相愛なので、
変に山井の人気が出そうにないこっちのほうが無難だったわな。
406: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 02:56:08.16 ID:pa6dt/+70
見間違えネタの一種だけどシティーハンターの香が男と間違えられるネタは本当謎だった
あの髪型と顔つきで男と思われるって流石にない
口を開いた所で声も口調も女そのものじゃねーか

あと同じくシティーハンターの香ネタだと照準合わない銃を渡されてたってのも謎だったな
当てたショックを経験させたくないとの事だが
逆に言えば照準メチャクチャなら威嚇射撃のつもりが当ててしまう可能性だって出来るし
肝心な時程役に立たないって事では
407: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 03:28:54.85 ID:0oPI/do10
>>406
嫌いってほどではないけど
その二つは確かに「は?」って思った設定だった
408: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 07:12:13.25 ID:F95zmiIh0
>>369
「わざわざ一般的でない言い方をする」なら、
日常生活に出てくる、ごく普通の英単語ほど鼻に付くな。
作者が、「ボクの教養は一般水準より上なんだぜ〜これが正しいんだぜ〜」
と主張してるようで。

レベル→レヴェル とか、
アウト→アウツ とか。

ゲームの攻略本で、「レヴェル20で倒せる中ボス」とか、
スポーツ新聞で、「9回裏ツーアウツからの逆転」とか、
見たことねーよ。明らかに、日本の一般常識・習慣からズレてる。

たとえそれが、「本当に本物の英語の発音としては正しい」としてもな。
むしろそれなら猶更、上記の作者ドヤ顔が濃くなるわ。
片仮名で書いてる時点で、それは日本文字、日本語。アメリカ人には読めない。
である以上、日本の習慣に従うのが正しいっつーの。
409: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 07:25:56.70 ID:FvWV1QPAd
やっぱりアーティストよりもアーチスト派?
410: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 07:44:44.74 ID:F95zmiIh0
>>409
俺の知る限り、一般的なテレビ番組のテロップや雑誌の記事などでは、
「アーティスト」と書かれている。
つまり「アーティスト」が日本の習慣だ。俺の知る限りではな。

お前さんは違うのか?
411: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 07:57:04.24 ID:7n/Nz60N0
>>404
その漫画は読んだことないけど
俺「お姉さまに近づく悪い虫は私が許しません!」みたいなレズキャラ大嫌いだわ
412: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 09:47:30.32 ID:KYawjSzO0
>>406
>照準メチャクチャなら威嚇射撃のつもりが当ててしまう可能性だって出来るし
この手の理論で当たるの漫画だとよく見るけど、射手が意図したズレと照準のズレがたまたま逆方向で一致する確率なんてほぼゼロだよな
413: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 10:37:51.30 ID:tTsE9ztb0
自分の似顔絵を描いてもらったとき、それが下手だと怒る奴。
そいつの絵が下手だというだけの話だろう、怒る理由なんてどこにもない。
まさか「こいつには自分がこんな醜く見えている」とでも思ってるのか?
414: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 10:48:41.58 ID:KYawjSzO0
>>413
悪意を持ってわざと醜く描いていると思ってるんだろ
415: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 10:51:56.93 ID:xaASOPjk0
>>402
1発でも当てたらまずい場合はその理屈は成り立たないよ。

不良品リコールだって、1つ見つかるとそのロット全部廃棄とかやるでしょ。
416: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 11:16:39.71 ID:tTsE9ztb0
>>414
「のび太が描いた絵にしずか、ジャイアン、ママが文句を言う」というネタがあったが、
絵が下手そうなのび太が「うまい絵を描けるのに悪意を持って下手に描いた」なんて思わん。
418: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 11:47:17.75 ID:ufV4m5+sa
>>416
いくらなんでもわざとでなきゃここまで下手に描けないと思ったんじゃないの?
このスレでもよくやってるじゃん。バカすぎてムカつくとかおかしいとか。そんな感覚だろ
419: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 13:49:55.06 ID:wVDvgMSUK
>>408
レヴェルぐらいは容認できるけどアウツはまあ笑えるな
アップルシードでモスクワの事をマスクヴァと言ってたのはさすがにイラッとした
421: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 15:23:08.26 ID:aSCF8vVj0
>>408
俺の中じゃカイジくんはアウツで紐付けられた固有の単語ですわ
424: マロン名無しさん 2019/02/11(月) 22:11:19.35 ID:51Cz0u3D0
>>419
キン肉マン?世でクロエがロシア訛りの英語で話すので一部単語の発音がわかりにくいのを思い出した
431: マロン名無しさん 2019/02/12(火) 15:21:38.14 ID:IRYjRBW50
現実、第四の壁、架空の構造や
魔法と物理科学の違いを理解している作者が描くメタネタは
カートゥーンや騙し絵みたいで面白くて好き

現実と架空を混同してる作者が描くメタネタは腹が立つ
架空への私怨(しかも、大した理由じゃない)が気になって読めたものじゃないし
現実と主張する側も、現実から遠くてあまり面白くなくて矛盾している
432: マロン名無しさん 2019/02/12(火) 16:48:26.93 ID:pzDni5lxd
>>431
例を挙げてくれ
どういうことなのか分からん
433: マロン名無しさん 2019/02/12(火) 17:41:16.93 ID:nw/pVebCK
>>432
そいつ荒らしだから相手すんな
436: マロン名無しさん 2019/02/12(火) 23:58:49.94 ID:AU7kLnXd0
嫌いというほどではないが、ちょっと気になること。

『プロゴルファー猿』で初期の頃「コング拳」という元野球選手の影のプロゴルファーがでてくるのだが、
こいつ確かに体格はいいが、主人公と比べても猿っぽい要素がなく、なぜコング?と思ったら、
連載時「フラン拳」という名前だったのを単行本の時に変えたらしい。(確かにフランケンの方がそれっぽい)

なんでわざわざ変えたんだろう?

フランケンシュタインが版権上どうこう言ったら、もっとそのまんまに出している『怪物くん』がアウトだし。
438: マロン名無しさん 2019/02/13(水) 15:48:22.34 ID:8l9utA0P0
>>436
フランケンシュタインの怪物は首にボルト、肌が緑がかっているなどのデザインはユニバーサルが版権を持っている
コング拳の画像を確認したが怪物くんのフランケンと同様ボルト無しの大男でセーフっぽいので改名の理由は不明
むしろふらんけんふらんのがヤベーとこ攻めている
441: マロン名無しさん 2019/02/14(木) 00:16:23.78 ID:V/HV0R970
>>438
アメリカの漫画でもボルトと継ぎはぎのないラーチ(アダムス・ファミリー)は堂々出続けてたし、
その辺が区切りのラインなんだろうな。

ちなみに「ラーチのモデルはフランケンシュタインの怪物ではなくボリス・カーロフ本人の方」という話が
『アダムズ・ファミリー大全』という本でのっており、根拠として初登場の時のラーチは見た目が異なり、
カーロフが別の映画(魔の家)で演じてたモーガンという酒癖の悪い使用人にそっくりとされてた。
448: マロン名無しさん 2019/02/15(金) 14:22:41.27 ID:EEI51AGPM
法で裁ききれない悪人を私刑してカタルシスを感じる作品なはずなんだけど、
成敗される側がいかに悪い奴かって事を緻密かつ悪行がインフレしてしつこいぐらい書いて、結局一回成敗(死亡)された程度では因果応報に足りなくてスッキリしないモヤモヤする作品

まあ怨み屋本舗なんだけどね。
449: マロン名無しさん 2019/02/15(金) 16:14:29.84 ID:tuepux/VK
>>448
まああれはやってる方も続け過ぎて何やりゃいいのかよくわかんなくなってるフシも見られるからかわいそうな気もする
451: マロン名無しさん 2019/02/15(金) 19:54:26.99 ID:y0w7CQRx0
>>448
アカメとか段々めんどくさくなってくるのかな
455: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 12:40:24.18 ID:p7ELTL/M0
正義でも悪でも、本人の認識がどうだろうと、
読者の目から見て明らかについてる看板を、変に否定するのは見苦しい。

悪人を退治して、多くの一般人に感謝される正義をやっておきながら、
「俺は正義の味方を気取るつもりはない。ただ〇〇なだけさ」
とか。その台詞こそが、ベタベタな「気取り」だろうがよと。

「俺様は正義のヒーロー! だから悪者をやっつけるぜー!」
と、きちんと自覚して堂々と胸張ってる方が、むしろ「気取ってない」と思う。

悪側では、悪のくせにやたらと悪を嫌うのがかっこ悪い。
「主人公よ、お前は偽善者だ! 正義ではない! 俺たちこそ正義だ!」とか、
「人の数だけ正義はある! だから俺らも正義!」とか。

悪なら悪で、「俺たちは悪だ! 俺たちを正義と呼ぶな! それは侮辱だ!」
と、堂々としてほしい。なんでそこまで、「正義」の看板を欲しがるんだと。

だから例えば、ネウロのシックスなんかは大好き。
優秀で強い自分たちこそが正義だとか、
自分たちより劣ってる警察は悪だとか、そんなことは全く言わない。
堂々と、「自分たちは悪である」と胸を張ってた。偉い。
458: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 13:08:40.12 ID:v4gNTJSt0
>>455
ハカイダー「貴様が正義なら・・・オレは悪だ!」
街を支配する正義を自称する独裁者に戦いを挑むときのセリフ
コレはシビれる
459: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 13:16:58.20 ID:djtpx4pB0
>>455
悪を自称する悪って本質的には正義を自称しない正義と同じで
要は正義だと思われたい一般的な思考の逆バリをすることで読者の目を引く手法にすぎないと思うけどな
460: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 15:47:47.13 ID:VZAMdzlB0
>>458
特撮ヒーローだと『ファイヤーマン』に出てきたバローグ星人の逆パターンだが味があるセリフ。
「ファイヤーマン、お前が地球の正義のために戦う(注)というのなら、私たちはバローグ星の正義のために戦う。
そして、やがてはバローグ星の正義が、地球の正義を征服するだろう。」
(注:ファイヤーマンはウルトラマン達と違い地球出自)

セリフ自体はもっともだがこの直後宇宙船が撃墜され、バローグ星人たちはやられる・・・
466: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 15:50:03.37 ID:IdkliS9RM
駄目な理由を言わずにただ絶対にダメだ
○○するなそっちへ行くな程度の事しか言わない忠告して
それを無視した子供なんかが殺されたり酷い目に遭わされて「ほーら言わんこっちゃない」
なオチ

忠告した奴が内心では相手が不幸になるのを願ってて面白半分に言ってるとかなら良いけど
純粋に危険だから注意してやってるって体のキャラなのにまともな説明なく頭ごなしにダメだダメだと否定だけして
因果応報とか言われても全く納得出来ない
本気で止めたいなら理由位言えよ
467: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 15:59:50.60 ID:OjWlPu72x
>>466
理由言ったら言ったで「面白そうだ見に行こう」となるのがお約束
468: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 16:06:50.95 ID:1lFuNELi0
>>466
一応ジョナサンも「ディオにはあなたの知らない秘密がある」ってダイアーさん止めたから・・・
つーかお前らだってダイアーさんだったらそりゃディオの首取りいくだろ?w
ダイアーさんにだってディオの知らない秘密があるんだから
勝てたのは紙一重の相性と運よ
469: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 16:36:28.61 ID:ttiVxbPj0
>>466
その手のネタは、「理由を言ってしまうと読者が面白くないから」と言うメタな理由しかないから余計むかつくんだよな。
漫画の中でも言ってはいけない理由があればいいのに。
470: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 21:39:38.19 ID:Mhu7Zdf90
>>469
あのお方とかもそうだよな
正体を表して以降は普通に真の名を呼びはじめるの
471: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 21:43:37.42 ID:IdkliS9RM
>>467
その場合は完全に自業自得と思えるから何の問題もないわ
腹立つのはあくまで善意で止めてる前提なのに中途半端な物言いしかせず「だから言ったのに」とやるパターンだから

>>469
本当これ
言えない理由が明確にあるならそりゃ仕方ないと思えるのに
というか止める云々以前に事情を知らない相手を説得する展開で言えば済む理由を何故か言わずに状況悪化させるだけの奴が多すぎる
472: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 22:26:43.45 ID:Zbcda142K
>>471
まあ金田一(原作の方)じゃお決まりのパターンだな
ロミジュリとかもそうだけどすれ違いってやっぱドラマチックなんだよな
からくりサーカスでもギイが勿体ぶらずにさっさと全部話してたら解決してたよなあとか思ったなあ
もちろんそれじゃマンガにはならんが
473: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 22:31:36.07 ID:jcvJlvbl0
特別な力で人々を救ったキャラが化け物扱いされて石を投げられる
展開自体は良いんだけど敵の化け物には怯えまくってたくせに主人公にだけ態度でかいのは違和感ある
474: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 22:32:50.88 ID:jcvJlvbl0
>>466
マジで面白半分な作品知ってる?
475: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 23:04:57.24 ID:1lFuNELi0
>>473
ダイ大は正直わざとらしすぎてなあ
ただアバンがその辺織り込んで器用に立ち回ったり
マトリフが実力つーより人間的に疎まれそうなのは察しが付くけど
476: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 23:43:46.67 ID:IdkliS9RM
>>474
例えば笑ウせえるすまんとかは少なくとも読者目線では面白半分というか最初からターゲットを不幸にする為に中途半端に幸せにして
破るとどうなるか伏せて「やってはいけませんよ」と言って煽ってる様にしか見えない
477: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 00:05:02.44 ID:hPzjxhH90
>>473
その手の展開は「なぜ逃げないのか?」という疑問があるよな。

古典の『フランケンシュタイン』でもあの人造人間が現れると大抵人間は逃げる。
攻撃する場面もあるが、それは巨人が他の人間をつかんでいるなどで救出しようとした場合。
478: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 00:25:44.96 ID:txnXTdPZ0
>>470
そこら辺キン肉マンの「あやつ」は良かったな
479: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 09:12:32.45 ID:+6EGTxj3a
>>473
自分達を襲ってくる化け物には怯える
自分達を襲わないと分かってる化け物には強く出る
人間の汚ならしさや嫌なところの描写ってことじゃない?
480: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 09:41:06.61 ID:hPzjxhH90
>>479
その説も「未知の存在でそれなりに強い奴を『こいつは絶対人間に攻撃してこない』」となぜ言い切れる?って疑問が残る。

ウルトラマンで例えると怪獣Aに手も足も出ずに逃げまどっていたら別の怪獣Bが出てきてAを撃破。
そしたら人間が突然「Bは絶対人間を攻撃しない(キリッ)」と急にB相手に戦いだしたら変でしょ。
BはAを倒した以上Aより強いのに・・・
(ウルトラシリーズで時々ある「怪獣同士で潰しあわせ、勝った方も疲弊中に倒す。」という作戦なら分かるが)
481: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 11:46:34.59 ID:w7tKd2jja
>>480
会話が出来るタイプの気は弱いが力持ち的なキャラを想定してた
怪獣相手なら確かにそうだなあ
483: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 16:21:44.57 ID:A9Se8SQc0
恋愛漫画で主人公とヒロイン(ヒーロー)は実は昔に出会っていたみたいな設定

初期からそういう設定ならまだわかるけど後出しで言われると無理
最初の方の話で2人は初めて出会ったみたいに書かれていたのにくっつきそうになったときとか
付き合った後に実は子供に頃に出会っていましたとか言われても白ける
そんな設定無くても2人が出会ってから積み上げてきたもので十分だと思うだけに蛇足にしか感じない
そもそも使い古された設定過ぎて食傷気味だから後出しで出されるとまたかとうんざりするのもある
484: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 16:38:51.67 ID:4/qxL2ko0
>>479
だけどそういう展開って、良い化け物に本気でおびえてるくせに投石したりすることもあるんだよな。
「本気でおびえてるんだったら、そいつには良い化け物も悪い化け物も同じに見えてるはずなのに、なんで悪い化け物には投石しないんだ」って疑問に思う。
485: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:12:09.22 ID:7Ee9F1ZMa
少数の超能力者が暴れてる世界観
超能力者は非能力者に憎まれてる
悪超能力者が村に来てやりたい放題
村民「非能力者のワシらは耐えるしかないんじゃ…」
実は超能力者の主人公が隠してた超能力で悪超能力者を撃退
村民「貴様も超能力者だったのか!隠してやがったな!
化け物め!村にいるな!出ていけ!」石ポコー

俺が想像したのはこんなノリ
486: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:13:14.28 ID:7Ee9F1ZMa
つまりは「やり返してこないと分かってる強者」
には強い態度で出るカスみたいなの
487: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:23:01.46 ID:4/qxL2ko0
>>486
そのノリでやり返してこないとわかっててやってることは伝わってこないんだけど。
488: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:31:28.40 ID:SzWKu6Iq0
>>477
ネウロは良くやってたと思う
489: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:33:07.93 ID:SzWKu6Iq0
>>484
それが言いたかった
>>477
みたいに逃げるとかなら分かるんだけど
490: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:34:16.56 ID:7Ee9F1ZMa
>>487
自分達を守るために戦った個人に対して
「こいつは自分達を傷付ける気はないらしい」
と思うのはふつーだと思ったが

助けられといて「お前の助けかたが気に入らん」とか
クレーム付けるクズと同系統でしょ?
491: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:36:51.70 ID:X49h3nzc0
>>487
いや分かるだろ。人間のために戦ったんだから
それでも化物に居着かれたらたまらないから友好の意志が無いことを示すために追い出しにかかってる
494: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 18:49:06.00 ID:4/qxL2ko0
>>490>>491
いや、思わんけど。
そいつの立場を考えると「守ってやったのに恩知らずの奴らが攻撃してきた」とかそんな感情が芽生えると思うけど。
リアルでも何も悪いことをしてない(このケースならむしろいいことをした)奴に無駄に攻撃したら、怒って襲い掛かってくることなんてふつーにあるし。
そんな力を持ってるならなおさら攻撃したくない。
495: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 19:01:05.87 ID:X49h3nzc0
>>494
リアルならむしろ普通にやられる理由のあるクズのほうが逆上して攻撃してくるだろ
496: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 19:21:38.02 ID:nJ1xQH5Y0
>>485
要約は要領を得てるとは思うけど、実際にそんな作品があるかちょっと疑問だな
大抵の場合ははそういう「能力者か一般人か」に加えて人種差別種族差別を絡めてると思う
助けてくれた主人公に最初村人はみんな感謝するけど実は「穢れた種族」だと判明するとか

そんなケースでも「実際に石を投げる」まではないかもしれない
497: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 19:27:12.89 ID:4/qxL2ko0
>>495
>>494に書いてあるような奴がいるから攻撃したくないということであって、>>495に書かれているような奴がいるかどうかは関係ない。
499: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 22:27:58.66 ID:z7Iy/Fuhx
>>483
同感。時々、やけに過去までさかのぼってフラグ立てたがる作品があるな。
彼ないし彼女に子供時代、他に好きな人がいた可能性を消してほしい需要が一部読者に
あるんだろう。
500: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 22:32:10.40 ID:CTwXdFBN0
>>473>>485
今まで気にしたことなかったけど確かになんだかおかしいな
それとも実際そんなことって現実でもある?
501: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 23:21:57.35 ID:hPzjxhH90
>>499
「幼馴染は負けフラグ」って言われるのもそれが原因だよな。

正確には「幼馴染要素なんて後付けで皆そうなるからそれしかない奴は負けフラグ」w
502: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 23:27:27.81 ID:jR6zMv0VK
>>496
黒髪のキャプチュードがそれだな
ザンボット3みたいに戦闘で街に被害が出た事に対する非難みたいなパターンもある
503: マロン名無しさん 2019/02/18(月) 23:59:32.62 ID:jR6zMv0VK
>>499
単に運命的である事を強調してるだけだろう
前世からの因縁みたいなもん
505: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 00:29:43.93 ID:AhoXq42E0
恋愛じゃないけどブリーチで一護がやってきた出会いや戦いは全部藍染のお膳立てによるものってのも白けたなぁ
506: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 00:40:34.83 ID:Or49ryE80
>>497
恐怖によるパニック発作か何かだと思っておけばいいだろ
理屈じゃないんだから相手の立場も数秒後の展開も考えてるわけがない
508: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 01:45:40.47 ID:eOEh2N1l0
女子高生が殺し屋だったり、フグの調免持ってたり、160kmのボール打ち返したりとか
話の筋に殆ど関係もないのにとりあえず凄い技能持たせたりするキャラ設定
まぁ、設定以前にこの漫画自体が死ぬほど嫌いだったけどさ
509: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 02:23:43.61 ID:KFgrU6/d0
>>508
類似例に天才という設定のキャラに「難しい問題を言わせる」(言うだけで解法も答えも言わないw)という、
よく考えてみると天才でも何でもないただのうんちく披露をやらせるのが笑える。

例:
○○「フェルマーの定理! X^n+Y^n=Z^n 3以上の自然数のnは存在しない!」
周囲「○○はなんてすごい頭脳を持っているんだ!」「こんな難しいことが分かるなんて」
510: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 02:30:25.48 ID:eOEh2N1l0
>>509 そうそうこういうの見ると
ああ、この作者って頭悪くてセンスのカケラもないんだなって事を痛感させられる
511: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 03:41:00.80 ID:L47MEo93M
>>410
マスゴミ等の影響等でいくらでも変わるだろ
言葉そのものが変わるのもあるしな
シュミレーションとシミュレーション
ゴキブリとゴキカブリ
近々変わりそうなのは
代替のだいたいがだいがえとかな
言葉は時代と共に変わってしまうものがある
ズボンをパンツって呼ぶけど
男性用下着のパンツはなんて呼ぶんだ?
下半身用下着とか長いし
トランクスやボクサーパンツ?
わざわざわけないよな、パンツだよな?パンツ以外ないよな
パンツを貫くぞ
ふんどしやおしめはパンツに含んで良いかな?
パンパースになってもパンツと呼ぶんだ!
誰が何と言おうがASUSの読み方は生涯アスースを貫く
513: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 12:57:52.16 ID:PuZhAJ200
>>508
特定の作品に限らず、一種の傾向になってる
漫画だろうと流石にその道のプロにしか似付かわしくないであろう設定や職業を美少女キャラに沢山付加したがる作者
殺し屋の美少女、マッドサイエンティスト美少女、左官以上の地位にいる美少女、戦車やヘリを乗り回す美少女、異常な怪力や長寿の美少女
これが何人も出てくる作品に好きな漫画はない
仮に話自体は面白くても好きではない
515: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 15:51:15.47 ID:vw6QQsZ/0
>>497
それ言い出したらリアルにも攻撃されても反撃しないでスゴスゴと帰って行く奴もいるし、何もされてなくても攻撃してくる奴もいるじゃん
読者は一般人に悪意を持ってないことを知ってるから追い出さないのが正解って分かるだけで
作中のキャラからしたらどの選択肢でも裏目が存在する以上どれ選んでもおかしくないだろ
516: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 16:02:33.40 ID:c7QDIqwM0
>>515
それ言いだしたら、悪意を持っている化け物を投石で追い出そうとしろって話になるが。
517: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 16:06:44.36 ID:vw6QQsZ/0
>>516
普通に考えて、実際に攻撃してきた化け物とまだ攻撃してきてない化け物じゃ前者の方が反撃される可能性高いんだし
どっち相手のほうが勇気振り絞れるかって言ったら後者だろ
519: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 17:02:12.10 ID:c7QDIqwM0
>>517
そういうところは冷静に判断してるんだな、パニックを起こしてるわりに。
良い化け物におびえながら投石するケースだとますますそう思うわ。
悪い化け物を見たモブ「あの化け物怖い、抵抗しない」
良い化け物を見たモブ「あの化け物怖い、投石する」
怖がってるところまでは同じだから、全然納得できない。
522: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 18:54:08.13 ID:ErvcZEm20
>>513
確かに、「○○×美少女!」が流行で、他に組み合わせるネタがないかと皆が血眼になってる状態だな。
まあ、すぐにやりつくして下火になるんだろうけど。自分は、「戦闘するのに何故露出度が高い?」
レベルで嫌だから、最初から手を付けないようにしてるわ。
523: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 21:42:42.17 ID:vw6QQsZ/0
>>519
冷静か?殴られたことある相手と無い相手のどっちにビビるかってだけだぞ
525: マロン名無しさん 2019/02/19(火) 22:30:30.62 ID:c7QDIqwM0
紳士的だと思ってるなら怖がるなよ。
にやにやしながら調子に乗って投石とかならまだ理解できるのに。
526: マロン名無しさん 2019/02/20(水) 00:36:49.70 ID:alGyen9H0
>>525
迫害する一番の理由は自分たちと違うことだぞ
得体が知れないのはそれだけで恐怖なんだよ
536: マロン名無しさん 2019/02/21(木) 09:34:41.33 ID:7oWvV3xr0
>>526
その「異形な奴」の考え方は自分たちと同じで、だから攻撃しても大丈夫っていうのがご都合主義(逆ご都合主義?)っぽいのが嫌ってことでしょ。

「そんなこと言ったって現実にも異民族への迫害とかあるだろ」って言う奴がよく居るが、現実の迫害は個々の強さが並〜弱の少数派に多数派がやるもの。
「強力な武装を持ち全権力掌握済みの占領部隊を、支配下の住民が攻撃。」を迫害とは言わない。
540: マロン名無しさん 2019/02/21(木) 20:34:04.89 ID:KM57N0THp
>>505
強敵を倒す→黒幕が判明→黒幕(2)判明も嫌だわ...NARUTOの終盤がまさしくそれで、害悪な黒幕の後付けに凄くがっかりした。クロサギとかの頭脳戦で勝ち進む作品ならまだ普通に読めるけどね
542: マロン名無しさん 2019/02/21(木) 23:27:28.25 ID:d/39acjOK
>>540
あれはジャンプシステムの弊害だわな
いつバッサリ切られるかわかんないからとりあえずのラスボス候補を出しといてそれで引っ張って次にバトンタッチと
特に不殺システムが定着してからはラスボス候補の処理に困る作品が大量発生したと思う
543: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 00:49:39.67 ID:xj3nUFYV0
少年漫画の未成年主人公には不殺貫かせなきゃ(使命感)っていう欺瞞かつ無理のある縛りのせいでバトル漫画は本当につまらない
だったら主人公を成年にすればいい。そもそも少女漫画のバトル系なら少年主人公も敵を殺してる。しかも首切り落としたりして
バトル漫画って勝敗や生死が解らないからこそ先を読みたくなるのに、結末だけ見え透いたノルマみたいなバトル描いて手を汚さず締めるのはそれだけで興醒めだよ
だから現週間ジャンプのバトルはつまらない
544: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 03:44:39.30 ID:wBEpjoOd0
ドラゴンボール超でも不殺になったよね
原作の悟空は殺しまくってたのに超になり不自然に殺さなくなってアンパンマンみたいな国民的アニメ路線でも狙ってるのかと思ったぐらい
殺すのはフリーザや全王に全て押し付けてるのが見てて伝わってくるから嫌いだわ
545: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 03:47:07.11 ID:BiWNXPhp0
>>543
少女漫画の現実臭は別の意味でつまらないわ
誰も書かなかったMARIOみたいに
シリアスな笑いで笑わすならまだしも、無駄に暗いし
549: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 08:33:39.35 ID:w6oc8Xvn0
>>544
DBの悟空は神様の修行以降、不殺にハマった時期があったからなぁ
あまりにもフリーザが粘着しすぎて不殺を貫けなかったので、終盤は再び変節してるけど
550: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 09:09:20.33 ID:G5D3eToa0
>>544
原作はというか、殺しまくってたのは少年時代編で大人になってからはヤコンとブウだけだったと思う
フリーザ編では殺しや止めをやってるのがほぼベジータだった
551: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 10:38:36.26 ID:Jy77tYjF0
少年誌の綺麗事で偽善で固まったような作品への嫌悪感は大いに賛同出来るが
青年誌の「人間ってこんなもん」みたいな露悪にそれが真理みたいな作風に
なってるのもベクトル逆なだけで同じような嫌悪感がある
作者のバランス感覚が問われる部分だわ
552: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 10:51:56.21 ID:xj3nUFYV0
>>551
それは言う通りだと思うけど、少なくとも自分が不満なのは「バトルメインの漫画なのに主人公に逐次不殺させるグダグダ感、汚れ役を仲間に押し付けるワンパターン、それによって茶番化する内容や持て余すキャラ」な
そりゃリアルなら殺したくない気持ちは分かるけど、漫画の中で異形の猛者が殺しに来るならリアリズムの方向はせめて別な物にしてほしい
手加減にも見えるし
553: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 12:17:43.55 ID:aUDJPMNO0
>>549 >>552
『ドラゴンボール』の場合、フリーザ編の孫悟空不殺展開がやや不自然なんだよな。

普通こういう場合子供の悟飯を不殺展開だと思うんだが、悟飯はこの時期結構相手を殺している。
『誤解を招く紹介文を書くスレ』なんかでも、
「最初の殺人は5歳のとき。 「旅行者か?」と尋ねてきた人をいきなり蹴り殺し、死体は海に捨てた。 」
とネタにされているw(ナメック星到着直後、フリーザ軍下っ端に見つかり宇宙船を壊された場面。)

それも相手が異形とかじゃなく、割とヒューマノイドの宇宙人だったし。
554: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 12:49:10.24 ID:2YadnHw5d
>>552
つっても出版社の倫理規定には逆らえんやろ
そういう所が鼻につくのは自分が大人になって世の中が綺麗事だけで回ってないことを学んだ証拠やで
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555: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 17:15:11.99 ID:v5pOzvRoK
>>554
だったら無駄にハードな設定や世界観にするのはどうかと言う話じゃないの
556: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 17:37:42.81 ID:bRtHKmLZ0
>>554
むしろ大人になったら、漫画だからそういうもんだと割り切って楽しむようにならないか?
558: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 18:24:31.72 ID:2YadnHw5d
>>555
不殺が当たり前のぬるい世界観が前面に出てたらストーリーに緊張感がなくなるやろ
あくまで生死を掛けた戦いの中で何らかの理由で殺生に至らなかった、一命を取りとめた、という体でないとな

>>556
その通りやけど割りきれるかどうかは別やと思うで

例えば子供の頃うしおととらがメッチャ熱くて大好きだったけど
今見たら自己犠牲的なほどに我が身を顧みない、無償の献身で正義感か強い主人公の行動に当時のように感情移入できへんもん
559: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 19:49:38.01 ID:vBoZ62kfx
不殺って突き詰めると一種の「手加減」だから、ギリギリの息詰まる死闘にその設定持ち込むと相性悪いのかもしらん
561: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 21:37:32.80 ID:Ef1wdfeu0
>>558
それで秋葉流がおっさんに再評価される
562: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 22:48:17.17 ID:9XDfVwYb0
>>543
悪い奴を倒したぞやったねぐらいのノリでサクッと殺した方が面白いよね
北斗とかドラゴンボールのrr編とか
564: マロン名無しさん 2019/02/22(金) 23:48:36.15 ID:8SeMHenm0
ネテロって、最初から自分の心臓に爆弾つめてメルエム騙して心中するつもりだったとして読み返すといろいろ変
565: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 00:02:54.24 ID:nMUyoR7o0
>>559
自分が嫌なのは、まさにその一点なんだよ。手加減に見えて真剣さに欠ける
倫理とか道徳とかは置いといて、バトルをメインにした漫画ならバトルを魅せてくれなきゃ嘘じゃん?
そこで主役だけ手を汚さない脚本じゃバトルの面白さは必ず損なうよね
だから例えばワンピースは物語は凄く面白いけど、バトルは全然面白くない
ナルトはナルト以外のキャラのバトルだと不殺縛りが無いから急に面白くなりがち。サスケやガイ等
キン肉マンやジョジョのバトルはどちらが勝つか最後まで分からないし、リスクもあるから面白い
ワンパンや北斗は殺しまくってるけど趣旨が少し違うから除外で
566: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 00:10:08.55 ID:T/OyHUpvK
>>558
不殺があるとその体に無理が出てくるって話でしょ
緊張感とリアリティを犠牲にして倫理を取るかその逆かって事にしかなんない
そういう意味ではデスノートの読み切り版にあったリセット設定無くしたのは大英断だったと思うわ
570: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 14:50:57.07 ID:i06onEJe0
>>564
奥義を全部使って、ダメなら爆弾で・・・の戦略じゃないのかね。
腕試しするつもりがないなら、対面していきなり爆弾炸裂させれば良かったんだし。
いずれにしても、その戦いで仕留めるのがマストだったようだけど。

>>565
擦れた読者ならともかく、積極的に手を汚す主人公が子供の共感を得られるかな?
得られないから、斎藤みたいなダークヒーローの需要が生まれる。
北斗やワンパンみたいに派手にやっつけるのが見どころの作品は別だと思う。
572: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 15:49:51.85 ID:EQKcJBDWM
>>564
そもそもハンタは綿密な計画と見せ掛けて行き当たりばったりにしか見えないご都合展開がデフォだからな
グリード編も蟻編も途中が何となく面白そうなだけでオチは全然納得出来る物じゃなかった
573: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 16:43:13.06 ID:If62ifRi0
>>393
FATEはアーサー王は女だけどギルガメッシュは男ってのが意味不明
艦これやストライクウィッチーズはみんな女、刀剣乱舞はみんな男で統一感がある
>>448
逆に悪役がブラック企業の社長程度でこいつを殺す主人公のほうが悪人じゃね?というのもある
>>455
悪を自称するキチガイのほうが不自然だと思うが
ドラえもんの台詞の戦争する人はみんな自分が正しいと思ってる。がしっくり来る
ナチスの時代にヒットラーに貴様は悪人だと言ったら処刑されるだろう
574: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 16:55:56.43 ID:nMUyoR7o0
>>570
別に積極的に殺しに行くわけじゃなくて、敵は本気なのに最初から「止めるだけ」な体で戦うスタンスだから茶番や手加減と言われるんだよ
バトル漫画の開祖なケンシロウやキン肉マンや少年悟空は殺してるよ
バトル漫画じゃないけどウルトラマンもライダーもアムロも殺してる
本気で戦った結果死ぬ。たまたま生存する場合もある。相互理解して打ち解けるケースもある。という多様な感じでいいんじゃないの?
バトルで露骨に殺人封印ってのは子供でも白けるよ。絵にも迫力減るし
575: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 17:09:55.17 ID:94AUPRT80
>>574
シティハンターとか中盤から殺さなくなって実につまんない物語になったな。
578: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 21:15:34.92 ID:hd10fMdV0
>>570
倒せる見込みもあったんじゃないの?ネテロだって死にたく無いだろうし
580: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 22:19:44.78 ID:ImQpj1fe0
>>574
後付けでキン肉マンは対戦相手を全員殺していないことにされてたうえ
マッスルスパークは究極の峰打ちという逆刃刀並の便利技にされている
百歩譲ってオメガマンに止め刺したのはフェニックスとしてもサタンクロスは言い訳できないだろ
581: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 22:33:40.30 ID:H7KGqLtg0
>>580
プラネットマン戦は相手も卑劣だったとはいえ
明らかなオーバーキルにドン引きしたなぁw
裏を返せばそれだけ印象に残ってるという事でもあり
それこそが週刊連載を勝ち抜く肝だけどね
漫画家も必死という事
583: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 01:03:57.58 ID:nixBtKSG0
>>580
殺しても全然気にしないし下手に言い訳された方がショックだった
やっぱ間違いだったデヘヘみたいなギャグにしてくれないかな
586: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 03:42:56.10 ID:+p/8mN1VM
ガキの頃から割りと嫌いだったのが
口が開かないどころか描かれてすらないキャラ

登場人物全員それならそういう絵だからで流せるんだが他のキャラは普通にみんな口があるのに一人だけ口がない
叫ぶ時も物食う時も口がないって正直奇形臭くて不気味としか思えない
口自体はあっても開いたコマが1つもなしってパターンも正直嫌いだけど

これに限らず特定キャラだけ奇形みたいなデザインの漫画が嫌だ
587: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 08:32:26.38 ID:zFGtPjso0
>>511
シュミレーション?
そんなのふいんき(なぜか変換できない)でいいんだよ
588: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 09:01:30.07 ID:3N/tu3WR0
>>586
(鼻がない)クリリンのことかーっ!!
589: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 09:10:07.86 ID:OVEvDvrq0
主人公の設定(高能力の理由付け)の後出し
○○の子供でした・親が○○でした、小さい頃に○○をしてました、趣味が○○ とか
新展開のために後から設定を作った(と読者が認識できる)なら気にならない
590: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 09:40:40.01 ID:627RNLw80
>>586
奇形なのに、まるで普通の人間のような扱いをしているような作品もすごく気になることがある。
戦国BASARAの忠勝とか、戦国無双の風魔や官兵衛とか。
主人公たち以外誰も気にしていなかった、クロマティ高校のメカ沢も妙な感じがした。
592: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 12:14:26.06 ID:627RNLw80
相当重要なキャラとか、目立たないとおかしいキャラとかが、なぜそれまで出てこなかったのかおかしいぐらいのタイミングで出てくる展開。
明らかに不自然すぎるだろう。
焼きたてジャぱんの冠は、新人戦の決勝戦に残るぐらいの実力者なのに、何で河内と当たるまで誰も注目しなかったのかと思う。
593: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 12:15:17.97 ID:LYEOUkgq0
>>580
ゆでだとそれくらいは日常茶飯事だぞ
594: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 12:31:05.71 ID:pVyetTfk0
>>592
主人公(チームなら一行)が全国や世界目線に立った時に初めて絶対王者の
存在を知るのにも通じるな
それまで常勝とか最強とか威張ってる名門ライバルが常敗だったのを
知る事に(絶対王者以外にも普通に負けてたりする始末だったり)
595: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 12:53:19.34 ID:OtrtLEeU0
>>589
マキバオーとかいう良血を超えた良血はセーフ
596: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 13:49:39.25 ID:vINy8ZpJa
>>589
例に出てるの全部新展開のために後付けされた設定じゃないか?
597: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 15:12:30.94 ID:SXw6ADLg0
>>592
アイシールドの関東大会の抽選会で地区大会勝ち抜いた白秋の蛾王を誰も知らず
帝黒に居た大和が本物のアイシールドだとばれず
作中で出てくるまでは存在せず突然生えてきたとしか思えないのは酷いと思った
599: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 16:55:35.08 ID:nixBtKSG0
特別な力を使っても幸せになれないみたいな空気そういうデメリットがあるならまだしも
説教臭くて好きになれない
601: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 17:16:06.65 ID:t5mBonaK0
>>553
フリーザ編の悟空の不殺は実力あってのものだし
「穏やかな心を持ったサイヤ人が超サイヤ人になれる」という初期設定を強調する為の前フリでもあるので
子供の悟飯の方を不殺にするべきとかいう問題ではない
602: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 17:40:05.73 ID:Y3aY8jNCp
>>589
過去回想の後付けが断トツで嫌だわ。
新キャラと主人公が一話より前に知り合ってた、親族を亡くした当時の新情報...それっぽい伏線があれば納得するけど、黒執事のシエル(兄)判明、一護の母(実は滅却師)に萎えた記憶がある
605: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 19:37:13.75 ID:ReXQxiNnM
>>599
それと似た感じで
幽霊や怪物がこの世に留まってるという事を無条件に悪いことだと否定する展開も嫌いだ

幽霊に関してはそれこそブリーチみたいに長く現世に留まってる事で理性を無くして悪霊化してしまうとか
作中でデメリットがハッキリ書かれてるなら解るけど特にそういうのもなく
主要キャラ達と家族の様に楽しく仲良く暮らして居たのに唐突に「いつまでも成仏しないのは間違ってる」とか言われても正直納得いかん
607: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 20:13:32.88 ID:t5mBonaK0
>>605
それで成仏して人間に転生することを無条件に良いこと扱いするのも嫌い
どんな環境に生まれるかも分からない時点で不安になるはずだし
主要キャラの子供に生まれるとかでも、別人格になる時点で今の自分はもっぺん死ぬようなもんだろ

赤ん坊出してハッピーエンドとか、幽霊に人格を持たせて魅力的に描いても
所詮生きてすらいない悲しい存在扱いしてると感じて白々しい
608: マロン名無しさん 2019/02/24(日) 23:11:02.28 ID:Jmp0NL77K
>>605
成仏という概念があるなら無条件ではないだろう
成仏しない事がある種のデメリットなわけで
611: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 00:19:44.96 ID:S+LNWs6P0
合理性を追求すれば死んだらただ消え去るのみ、肉体は残骸を徹底しなきゃ
おかしいからなあ
オカルト世界観を前提にしてない作品が唐突に霊魂や魂が
語りかけて来る展開をやってくるのは苦手だわ
生きてる人間が見た幻(こう語りかけてくるというシミュレーションや願望)
と解釈出来る描写ならマシだが
617: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 01:36:51.01 ID:wNFgJK/u0
>>611
ガンダムの唯一の不満として最も指摘されやすいのがそこだった
個人的に、ゾンビは好きだがゴーストは嫌いだ。霊体って言い出すと概念止まりで漫画アニメの常識すら適用されないから
霊魂って発想自体がそもそも傲慢にすら思う
618: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 01:39:48.22 ID:tELMfQhQ0
>>611
マキバオーの草競馬は当時としては斬新だったと思う
たれ蔵の負けん気の強さが作り出した親分のニセモノには泣いた
622: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 16:28:54.89 ID:7mRQrLk+0
女を殴ったときだけ「女を殴るなんて最低」とか言う奴。
暴力自体が悪いことだろうになんで女を殴ったとき限定で怒るんだよ、男を殴ったときでも「暴力を振るうとは最低な奴だ」とか言えよって思う。
こういう偏った考え方をしてる奴がむかつく。
623: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 17:31:28.81 ID:S+LNWs6P0
「そんなんだからイジめられるんだ。やられたらやり返せ」
と主人公が説教してイジメられっ子がクスリ使ったのかと疑うほど
凶暴化で暴力返し。イジメ側はビビりまくって退散。めでたし、めでたし

イジメ問題を単純にしか考えず、イジメられる方が問題という偏見が
根本なんだろうな。表面上いい話と錯覚させるし質が悪い
625: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 18:17:25.42 ID:eSQ/rWId0
>>623
でも主人公がイジメっ子をビビらせてイジメられなくさせるのも根本的には同じだよな
いじめられっ子が筋肉の力で強くなるか後ろ盾の力で強くなるかの違いだけで
626: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 18:55:16.60 ID:Z1Nl5cbeM
>>622
それ、リアルで存在するぞ。
うちの奥さんだ。
627: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 19:13:05.43 ID:S+LNWs6P0
>>625
そもそも暴力で解決が正しいかは別にして(もっと賢い手段があるのかもしれない)、その方法でも加害者こそ絶対悪、懲罰という
視点から始まるだけ違ってくる
628: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 19:24:41.25 ID:7mRQrLk+0
>>626
それって暴力的なくせに自分が殴られると「女を殴るなんて最低」とか言うタイプ?
もしそうだったら自己中っぷりがやばいね。
629: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 19:36:55.52 ID:Z1Nl5cbeM
>>628
そっ。
ヘイト溜まりまくり。子供さえ居なかったら…。
630: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 20:04:44.57 ID:eSQ/rWId0
>>627
いや、いじめられっ子に強くなれっていうのも加害者が一番悪いという視点は同じだろ
そうでなきゃ、やり返すことを推奨したりしないだろ
632: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 22:49:46.18 ID:7mRQrLk+0
>>623
昔、一方的に暴力を振るっていたいじめっ子を殴った後に、いじめられっ子に「あんたもいつまでもやられてるんじゃない!」と言いながら殴ってるシーンを見て、
「いじめられっ子殴ってるこいつ馬鹿じゃねえの」って思ったけど、いじめられっ子だけを責めるとかますます頭がおかしいな。
634: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 00:14:38.24 ID:PNmKph2j0
考えてみればいじめられっ子が反撃すれば解決と描くのが危うい
そこにある弱いだのということ自体が被害者貶しと取られても仕方ない
よ。変わらなきゃいけないという論理がいらない
弱いじゃなく気に入らないが奴らのターゲット選定なのも覆い隠すし

実際抵抗した時は火に油だったりする(漫画ほど潔くない。実際の最悪まで
至った事案でも抵抗後にさらにやられたりしている)
逃げることや上からの徹底強権も必要でそれを恥ずかしいなど言われる風潮
になったのが、勇気出して反撃すれば解決パターンが流布した怖さ
640: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 12:35:01.71 ID:7Uj9eeroa
>>634
反撃すれば解決するとは限らないけど、解決する時もあるし、反撃しなかったせいで最悪の事態になることもあるわけで
今回は反撃するのが正解のケースでした、でよくね?
少なくとも漫画の展開としては第三者の力で解決するより、いじめられっ子本人の努力で解決する方が好きだわ
他人の力で解決すると、どうせこいつまた別の所でいじめられるようになるだろって思ってしまうし
642: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 13:49:14.24 ID:jscmx1az0
普段から碌な事してない奴が疑われ
容疑が晴れた時に過剰に可哀想がられ疑った側が一方的に悪者扱いの展開
日頃の行いが悪い奴の自業自得だろ

喧嘩窃盗破壊行為で暴れる奴と真面目な奴の対比で事件の内容がいつもの様な窃盗や傷害沙汰ならそりゃ前者が疑われるに決まってる
もしその前提でも汚職だ殺人とかなら話が別だが普段の事件と変わらんのなら
今回もそいつかと思うのなんて自然なだけだ

怪盗キャラが別件の窃盗を濡れ衣着せられるとかお約束だけどお前にキレる権利ねーからといつも思う
643: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 13:59:05.81 ID:PNmKph2j0
>>642
そこから世間やネットやマスコミ批判まで行ったりなあ
何でも適当に言ってる連中だから信用してはいけないと結論付けたり
的外れにもほどがある
644: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 15:17:19.09 ID:QQ5hXkb50
>>642
この種の話で最も俗物染みているのは被疑者とも被害者とも全く面識無い第三者が徒党を組んで被疑者を、もしくは被害者を責め立てる謎の団結力だわ
大昔からそうなんだよな、生贄を捧げたがる人間の本能。野蛮かつ危険だわ。そして汚らわしい
645: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 16:55:20.17 ID:PNmKph2j0
>>644
それこそこういう話作る作者に乗せられてるというか
徒党ってのは各方面から叩かれてるとまるでそう見えてるだけだったりするし
本当に不正なケースを世論という形で上位機関が及び腰になったり、ぬるま湯
処理しようとしている時でも突き動かして有用だったのは見逃されがち(民主国家のメリット)

そもそも、こういう話の時は外野には疑われる外形や状況が揃ってる状況がほとんど

元々そういう素行の人間が今回はやってないだけ→>>642の言うのもこっち系と思われ。これ
は自業自得とも言える

こうなるのを期待したゲスによって嵌められた→そのゲスこそ叩かれるべき話

ここから「口だけで何も分かってないのが好き勝手に面白がってる」、「あいつらはこんなもん。信じちゃいけない」
的に描いたりする(劇中キャラが言ったりも)のは偏りや洗脳すら感じる
646: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 19:33:30.65 ID:tkPj4fwA0
>>622
リアルでもいるな
女のMGS実況動画見てたら散々兵士達(全員男)殺してたのに
終盤味方の女キャラにスパイ疑惑が生じ拘束する過程で頬を叩かれたら突然
女に手を上げるなあ!と声を張り上げててドン引きしたわ
648: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 21:34:23.04 ID:3KAv3HVt0
>>644
>全く面識無い第三者が徒党を組んで

これで思い出したんだが、なぜか無関係(というか下手するとお互い敵対関係)の連中が、
主人公などを相手に唐突に協力して攻撃くる展開が納得いかない。

例えばサバンナとかジャングルに人間が訪れた所、ライオンとかゾウとかゴリラが次々出てきて、
別種である(ライオンなんか草食獣から見れば天敵)にもかかわらず集団で人間を追いかけまわすとか。
649: マロン名無しさん 2019/02/26(火) 23:02:20.26 ID:+0/KCpuK0
女子中高生が赤ちゃんを抱っこしてるのを目撃しただけで
冗談のノリじゃなく本気で母親なのかって騒ぐやつ
651: マロン名無しさん 2019/02/27(水) 01:53:09.11 ID:mtrTILdn0
>>649
『べるぜバブ』でもそのネタあって、「普通に弟のお守りしているだけだろ」ってそいつがツッコんでたよなw
652: マロン名無しさん 2019/02/27(水) 07:46:45.03 ID:WuOyYRSC0
>>634
まあ、いじめられっこは弱いからいじめられるんだよな
相手を叩きのめしていじめをやめさせるくらい強いやつは初めからいじめられない
653: マロン名無しさん 2019/02/27(水) 14:25:55.28 ID:FUhzUkr+0
>>649の時に限って
「親子なのに全然似てないね」って嫌がらせを言う人がいない
別のシーンのこの展開が嫌い
654: マロン名無しさん 2019/02/27(水) 16:44:38.76 ID:cRP6OaRZ0
>>466
似たような例で恨み屋本舗で依頼者に録に事情も説明せず依頼者が捕まる羽目になって
ほーら言わんこっちゃない私警告しましたからねwwwみたいな空気で自分を正当化してて
胸糞悪かった「こいつを地獄に落として金を搾り取ってやるぜグヘヘ」って感じなら清々しかったのに
667: マロン名無しさん 2019/02/28(木) 20:50:49.58 ID:Y0P792Xu0
実在の〇〇とはなんの関係もありませんと注意書きがるけど、明らかにそれを揶揄している展開
668: マロン名無しさん 2019/02/28(木) 23:24:03.74 ID:yxNXUR4O0
>>667
人物に対しても似たのあるなあ。丸分かりなモデルキャラ出して揶揄ったり
作品使って逃げ道まで用意してるのが、姑息だから不快にはなっても響くことはないわ
669: マロン名無しさん 2019/03/01(金) 00:29:45.44 ID:X5SYYA8I0
>>668
スレ違いだけど刃牙の竜書文がモデルがもろに麻雀のプロの桜井だったけど作中の観客に「人殺してる顔」とか言わせてて笑ったな〜
桜井さんに失礼すぎるw
671: マロン名無しさん 2019/03/01(金) 09:03:52.38 ID:sBVT6Z4ya
>>667
トランプ嫌いな人ってゴルゴにズギューンさてる話で溜飲を下げてるのかな?
673: マロン名無しさん 2019/03/01(金) 12:47:23.93 ID:UKmpRZbs0
現実世界の路上とか校内で女の子が意図せず裸になってしまったところを偶然目撃して
「うひょー」ってスマホ撮影しまくる男の集団

不快というより、そうするデメリットやリスクが全く念頭にないのが理解できない
絶対後で捕まったり逆に晒されたりするのに
立ち止まってガン見するくらいならまだ分かるけどその程度でも晒されるリスクあると思う
674: マロン名無しさん 2019/03/01(金) 15:48:38.95 ID:WG4lol5ga
>>673
そういうのは他人事だと思ってるんでしょ
バカだなーとは思うけど理解はできるわ
679: マロン名無しさん 2019/03/01(金) 23:32:09.18 ID:vLInPBvO0
>>673
けいおんなんて女子校なのにライブで澪のパンチラを撮影していた奴がおる
確認したが体育館に男の姿はなかった、あのアマ売るか流すかする気だよw
680: マロン名無しさん 2019/03/02(土) 00:15:01.24 ID:x96DOluh0
>>679
つ百合

うろ覚えだが昔あった実写の魔法少女物で、OPが「主人公が学校にラブレター持ってこうとする」出だしなんだが、
主人公「女子高」に通っている設定・・・さらに宛名が君付けなので憧れの先生とかでもないっぽい。

・・・まあ通学中に出会う男という可能性もあるが・・・
704: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 14:26:19.23 ID:is+RuE6T0
爪の男女差は気にした事ないけど、顔のパーツや役回りで妙な男女差ある漫画は作者の保守的な男女観の押し付けに思えて好きにはなれない
1番ありがちなのが目。男性キャラにはハイライトが一切無い等。真逆の作風かというくらい男女で顔の違う漫画もある
他には女性キャラのみ過度な露出コスチューム、悪役でもお咎めなし、何故か男性キャラがどいつも女性キャラの尻に敷かれている等々
一般向けの漫画でそうした差別はやめてほしい
706: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 16:24:28.64 ID:YNXAptLR0
>>704
爪は女の爪を長く描いてる作者とか結構多いね。
高校生ぐらいの女の爪が長いのはまだしも、小学生程度の女の爪を長く描いてる作者は正直ひく。
さておき目の描き方の話となると、ワンピースが真っ先に思い浮かぶ。
女キャラは目の輪郭の中にそれなりに描きこまれてる奴が多いのに、男キャラは目の輪郭の中に点一粒だからな。
708: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 16:40:14.10 ID:+VqxziX20
腹が立つというかすげー腑に落ちない展開なんだけど、
ゴルゴ13とかみたいな裏社会モノで、交渉のときの金額の単位がせいぜい数千万円なやつ

数百億とか持ってそうな大金持ちが、なんでそんな金額で超重要な業務(殺し)のやりとりしてんのか
現実でもそうなのか?
710: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 16:52:43.54 ID:ejdsAovoa
>>704
顔の描き方は違うほうがいいんじゃない?分かりやすいし
711: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 18:22:44.70 ID:is+RuE6T0
>>706
ワンピースは内容は面白いけど、作者の女贔屓酷いね。昔よりはマシになってきたかなとは思うけど

>>710
描き分けをキャラ毎じゃなく妙に性別で決めてるのが気持ち悪いという話
712: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 19:21:41.45 ID:DDNIJ0690
>>708
何百億も持っているのと何百億使えるのはイコールでは無いだろう
現金化して溶かしても怪しまれない金が数千万ということでは
税金や会計の心配が無い各国の諜報機関でも予算というものがある
713: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 20:32:53.54 ID:cDzIL2ln0
戦争だとか飢饉とか貧困とかで社会的な弱者が死んでしまって「だから戦争は悪だ」ってことを暗に主張する漫画で
まーそれについて自体はそう反論はないんだけど
その死んでしまった弱者が死ぬまでにとった行動が妙に愚かだったり変だったりして
「あなたもうちょっと賢い行動とってたら死なずに済んだんじゃないの」って指摘したら
「死者に鞭打つ発言」「弱者を嘲笑する発言」「戦争を美化する発言」って言われるのに釈然としない
714: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 20:40:22.40 ID:MzY6DuPGd
>>708
ぶっちゃけ現実ではもっと安いと思うけどね
ターゲットも漫画みたいな大物なんてまずないし
せいぜい数十〜数百万くらいじゃないの
715: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 20:44:39.62 ID:ejdsAovoa
>>711
性別で描き分ければ一目でどっちの性別か分かりやすくていいじゃんって話だぞ
716: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 21:45:23.15 ID:is+RuE6T0
>>715
最初に自分が書いた意見と噛み合ってないね
その描き分けでポジティブな記号だけを女性キャラ専用の記号にするという感覚が好きになれないという話なんで
分かりやすいか否かというのは知能と視力の問題でしかありませんね
717: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 22:18:25.01 ID:zsgQ9Xvo0
>>704
男キャラの目が女キャラみたいにキラキラしてても気持ち悪いし
ハイライトが無いのは作者が男の顔としてはそっちのがかっこいいと思ってるだけじゃね?
718: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 22:38:18.58 ID:DDNIJ0690
>>713
実際に当時の人間の視点から見ても「この人たちバカなの?」というのは過去にいくらでもある
たとえば洪水で避難警報出てるのに避難せず被災した人とか
河原の中州にキャンプを張ったら鉄砲水に流された一家には草はえたが
719: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 23:09:58.00 ID:YNXAptLR0
>>717
成長したコビー辺りはハイライトがある目でもそんなに違和感なさそうだけど。
720: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 23:51:35.10 ID:66BBiZ8C0
>>718
そういうアホまで「哀れな被災者」で一括して災害の恐ろしさを伝えるダシにしちゃうのが腹立つってんでしょう
723: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 08:22:16.57 ID:vmA7r1qD0
>>719
無くても違和感無いだろ
724: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 09:47:04.06 ID:Y+E4YtM60
>>717
ハイライトあって気持ち悪いかどうかはキャラによる差であって性別は関係無い
格好良さにも種類がある
725: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 12:44:40.65 ID:MB3s1/EXa
>>724
少なくとも男キャラのほうが気持ち悪くなりそうなキャラ多いし傾向としてはあってるだろ
つーか差別だなんだ言うほどハイライトが重要な要素なのか?
727: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 16:13:07.62 ID:Y+E4YtM60
>>725
重要だろう
別に美少女キャラが見たくて漫画読んでる人間ばかりじゃない
エロ漫画やBL等を除き、この種のプライオリティは万人に一定の価値水準とすべきなはず
728: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 16:48:49.29 ID:MB3s1/EXa
>>727
ごめん、男キャラにハイライトが無いことと美少女キャラが見たくて漫画読んでる人間がどう繋がってるのか全然分からん
730: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 18:38:52.23 ID:zWslkomi0
>>708
この手のだと映画にもなった「ジャッカルの日」だと、ジャッカルへの暗殺依頼が50万ドルだった。
(ジャッカル本人の言い分だと「ド・ゴール暗殺したら有名になりすぎて次の仕事ができない」と、
退職金込でかなり相場より高めに言っているので普段はもっと安い模様。)
733: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 21:03:47.63 ID:T37tUQSG0
当初は独自の正義や美学を掲げてる悪役とか、筋の通らない真似は決してしない悪役として
登場させておきながら、結局は単なる卑劣で小物臭いゲスにしてしまった展開。

そういう描写そのもの以上に、作者の安直な姿勢に腹が立つ。つまり当初は確固とした
美学や信念を持った悪役として登場させたくせに、作者が途中で気が変わったのか、
そういうキャラを掻き続けるのが面倒臭くなったのか、最後にはゲスの本性を強引に
晒させて、

「今まで強い美学や信念を持ってる奴だと思ってたでしょ?実はこの通り、
今までカッコつけてただけの単なるゲスクズだったんだよ〜〜ん」

と言わんばかりに開き直った感じの、作者が手抜きをごまかそうとしてるのが
見え見えな一貫性のない描写。

『怨み屋本舗』の鎧塚凱夢とか、『るろうに剣心』の石動雷十太とか、『ジョジョの奇妙な
冒険』第2部のカーズ、第3部のDIOとか、『キン肉マン』のネプチューン・キングとか。
737: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 21:33:22.03 ID:B6Q2CNrz0
あの世界の人間があんなんで死ぬわけないだろ
鉄の棒で脳天何度も殴りつけられても生きてるし、気絶してるところに油まかれて火をつけられても死なんのだぞ
738: マロン名無しさん 2019/03/06(水) 22:23:29.10 ID:X3bc7z3/0
>>733
割と多いのが正解がないような対立思想を持つ勢力同士の対決で、
「実は敵サイドの『一理ある思想』は方便で、権力掌握したら手のひら反す算段の外道。」
という事にして、それを終盤発覚させて「大規模だった敵組織は離反者多数で壊滅」
「やけくそになった外道首領と主人公たちのタイマンに近い最終決戦」というパターンか。
741: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 07:30:23.98 ID:cpF5Gec+0
>>737
それな。目にも映らない駆け足だの、太い神経だの、
衝撃を重ねての物体破壊だの、屋根より大きい巨人だのが
溢れてる世界の中で、「鉄の棒で殴ったら死ぬはずだ! 非現実的だ!」とか
騒いでる連中は一体……

メラにもギラにも文句言わないのに、ヒャドにだけ文句言ってるに等しい。
なんなんだ、そのピンポイント現実感は?
743: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 09:53:21.56 ID:fT+rkkS20
>>741
俺は普通に不二とか二段ジャンプとか炎が出る剣とか縮地とかつっこんでたけど。
751: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 00:02:30.53 ID:FFr4SNId0
>>738
これ本当嫌い
主人公マンセーの為の酷いご都合主義
元々主人公がDQN敵対側が明らかに正しかったのに後から「実は向こうがクズでしただから主人公は大正義です」とやるのもテンプレ

これで「あんなに露骨に善人そうな態度の奴、金持ちの奴、エリートイケメンなんて感じ悪いんだから実は悪人に決まってるよな」
みたいな作品とか作者頭おかしいんじゃねーのかと思う
753: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 01:30:48.42 ID:mX2OYC8PM
最終回でライバルを倒したり巨悪を追い込んだりして主人公勝利!ハッピーエンド
と見せかけ通りすがりのモブや一応以前から登場はしてたけど主人公とろくに絡む事すらなかったどうでもいい雑魚チンピラみたいな奴がフラッと現れ主人公を刺す
その場で薄ら笑いを浮かべながら倒れる血塗れ主人公

ここでぶつ切りだったり「そして数年後」と取って付けた様な平和描写したり逆に死亡確定演出入れたりの微妙な差はあるが
本当に昔からこのパターン量産され過ぎだろ
つい最近も散々引っ張っておいてまんまこのオチの漫画見て心底馬鹿馬鹿しくなった
何つーかもういい加減にしろと言いたい
マジで誰が得するんだよこのオチ
754: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 01:41:40.63 ID:lb9EdBJI0
このキャラは幸せになっちゃいけないって判断でやるんだろうけど基本的に主人公死亡ENDは誰得だよな
756: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 01:59:43.69 ID:23ixeZxD0
>>754
史実もの、死が予見されてる作風や進行で覚悟が出来てるなら別なんだけどね
それでも史実もの以外長期連載でそれやると「ここまで付き合せといて」と
やっぱりモヤモヤする >主人公死亡END
どうしてもというならスパっと短い巻数でと思うわ
757: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 02:11:49.95 ID:mX2OYC8PM
>>754
いや主人公の死自体が悪いとは言ってない
宿命のライバルと全力尽くして戦った末の相討ちとか封印する為に犠牲にとか
普通に熱いし主人公好きでも満足出来る

問題は「お前誰だよ」って位どうでもいいモブレベルのキャラを突然出してサクッと刺殺させるという手抜き以外の何物でもないゴミ展開でシメる事
悲しい主人公!ってシリアスな空気出してるけど画太郎トラックの如くギャグにしか感じない
760: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 08:25:41.78 ID:p0LJFLled
利根川の演説とか詭弁の極みだと思うんだけど、あんなんでも感化される奴いるんだよな
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761: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 08:59:08.67 ID:2Is0DCDzx
>>760
利根川のは、借金で追い詰められた人間ばかりの特殊な状況だからな。

>>753
主人公が最後の戦いに勝ったか、生きて幸せになったか、読後感を決める重要な
要素だな(あしたのジョーとか一部除く)。スラムダンクでも、(実質)最後の山王戦に
勝ったから何度も読み直すけど、負けてたら、途中経過がいくら熱戦でもどうせ負けるんだと
思って再読できない。
763: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 10:13:18.54 ID:euzFWgNY0
>>757
そういうぽっと出のザコや事故で死亡は復活フラグならむしろいいんだけどな。

例えば「宿命のライバルと激戦の末主人公力尽きる→奇跡的に生き返ったぜ!」だったらご都合主義で白けるが、
「いきなりトラックにはねられて死んじゃった!→奇跡的に息を吹き返したぜ!」ならそんなものかで済む。
764: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 11:45:59.01 ID:pEYOg4Agx
>>753
元は松田優作の探偵物語かね、主人公が特に意味もなく刺されて終わるの
それとももっと古い元ネタあるのかね
まあ探偵物語のは、主人公が人殺しちゃってもう日常に戻れなくなってのラストだから、アレは必然だったのかもしらんが
現在ではもうありがちすぎて「定型」みたいな最終回だな
良い意味でも悪い意味でも定型
766: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 13:30:16.64 ID:fEqloGTNd
ホーリーランドもラストは主人公と何度か面識のあった苛められっ子に唐突に刺されて〜数年後〜だったな
強くなりすぎて住む世界が変わってしまった元苛められっ子の主人公に対する
因果応報か暴力の虚しさをメッセージとして込めたのかも知れないが

数年後も元気で同じような事やってましたってオチじゃな
767: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 17:00:07.39 ID:PnGqVsFU0
>>764
>主人公が特に意味もなく刺されて終わるの

ジークフリート伝説・・・はさすがに違うよなw(この後、妻の復讐劇による続きがあるし。)
でも、ギリシャ神話とかも主人公がかなり適当な理由で死ぬ話多いから、そういう神話伝説系の流れかも。

・ヘラクレス→妻のいたずらで毒が肌について苦しみ介錯してもらう。
・テセウス→別の王(宿敵とかではない)に突き飛ばされて転落死。
・イアソン→かつて自分の乗った船のところにいったらそれが崩れて圧死。
・カストル→戦場で矢が刺さって死んだ(狙撃者は別に名のある武将などではない)
768: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 17:49:45.59 ID:wvqrBYsS0
主人公どころか敵なのだが、酷いのがあったな。
ヒロインが悪の化け物に襲われる→正義の化け物が悪の化け物と戦う→正義の化け物が悪の化け物に殺されてヒロインピンチ
→一緒にいたヒロインの飼い猫が悪の化け物の顔にとびかかり、振り払おうとするも前が見えないまま落下死
772: マロン名無しさん 2019/03/08(金) 22:32:51.26 ID:23ixeZxD0
>>766
あれも長期連載だから死ぬのは好ましいものではないが、数年後も結局
同じことしてたのは萎えとしか言いようがないわ
終盤は街でケンカすることを自己満足やモラトリアムに過ぎないと否定方向
だったのになあ
773: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 00:33:40.15 ID:T523amnIa
>>753
そのタイプで一番インパクトがあるのが映画クレしんの戦国かな…アレは主人公じゃないけど
774: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 07:34:13.80 ID:1IkBCkDZd
>>772
なんであんなオチにしたんだろうな
兄貴分が陽の当たる場所に行っちゃったから元のポジションを引き継いだか、対比かとも思うが

茶髪になってヤンキーぽさが増してるし成長物語がブツ切れになったみたいでショックだったわ
あんなオチにするくらいなら兄貴分と一緒にプロ入り目指すオチでも
恋人と楽しく街で過ごすオチでも
もっと年数経たせて警官として街を守るオチでも良かったじゃんと
775: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 08:13:10.88 ID:etZ8Qgbw0
>>753
ジョンレノンの暗殺が影響してるんじゃないの知らんけど
死んで伝説パターン
777: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 10:51:26.24 ID:LKnXPdE7x
>>773
アレはちと判りづらいけど
歴史の上では鉄砲で撃たれて死ぬはずだった→タイムスリップしてきた野原一家のせいで歴史が変わって助かった
ってのが、歴史の復元力で結局死んだって結末
唐突に死ぬタイプとはある意味真逆の、登場した時から死ぬことが確定してたラスト
...って、公式では何も言われてないから、あくまで考察レベルだけど
778: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 11:08:50.61 ID:xuWeo9aLM
>>768
突然死は主人公じゃなく敵側でもありがちな胸糞展開だな
散々悪事を働きながら裁きを逃れてたクズが車に轢かれて死にました
災害に巻き込まれて倒壊したビルの下敷きになりました天罰です因果応報めでたしめでたしですねとかアホかと

不慮の事故なんて何の罪もない善人でも等しく見舞われる可能性のあるただの不運であって
そんなもので死ぬのが裁きとか納得出来るか
事故とそいつの悪事が因果関係あるならまだそれなりにも解るが
あと交通事故系はどうしても轢く羽目になった運転手可哀想と思ってしまう
779: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 12:42:29.33 ID:760APYZk0
相手の癖を使用してのトラップ、を利用したトラップが嫌いだ。

主人公「この敵は、A攻撃を出す時、必ず癖Bが出る。だから、癖Bを見たらすぐ、
対Aカウンターを出せば確実に決まる。……よし、癖Bだ! 対Aカウンターくらえ!」
敵 「残念だったな。その癖は演技だよ。はい、C攻撃」
主人公「ぎゃああぁぁ!」

という展開。
こうなる為には、主人公が敵の戦いを事前に何度か見学しているか、
あるいはその敵との実戦の最中に癖を読み取るか、のどちらかにする必要がある。
そのどちらにせよ、敵は律儀に「癖B、A攻撃」「癖B、A攻撃」と
何度もわざわざ意識して、そのパターンを演じてるわけだ。

その、演技繰り返しの真っ最中に、見学パターンの場合は主人公以外の誰かが、
実戦パターンの場合は主人公本人が、

敵「さて、また演技するか。癖B、A攻……」
誰か「よし、癖Bだ! 対Aカウンターくらえ!」

となったらどうする気だ?
わざわざ演技して、その演技のせいで惨敗、という凄まじいマヌケっぷりになる。

主人公が、いつ癖を読み取って、いつ「対Aカウンターくらえ」をやってくるのか、
敵にはわからないはず。ドンピシャでC攻撃を出せる根拠はない。
作者が、無理矢理に偶然の一致をあてがわない限りは。
780: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 12:43:17.00 ID:760APYZk0
>>779続き
見学パターンで、敵の立場で考えれば、
「どうでもいいザコとの戦いでは演技して、ここぞという強敵の時にCを出そう」
ということはいえる。が、この場合は敵側にとって、
「主人公が癖読み取りをやってるかどうか」が確認できない。未確定。

つまり敵側からすると、
主人公がストレートにA攻撃をボコボコ食らって負けるかもしれない。
あるいは、癖Bの存在に気付かず、A攻撃をガードして反撃、ばかりやるかもしれない。
そしたらC攻撃トラップの用意がまるっきり無駄になる。

もちろん、演技対象である「どうでもいいザコ」が「対Aカウンターくらえ」を
やってしまう可能性も常にある。そうなれば当然被弾、場合によってはそれで負ける。

そんなハイリスクを抱えて、毎回毎回延々と、
面倒な演技をするというのは不自然。

つまり、どんなパターンでやっても自然な展開にならない。

「修羅の門」のアーロンとか、「天」の原田とかな。
781: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 15:27:07.87 ID:UQ8H+A3j0
>>778
吉良吉影を轢いた救急車の運転手は読者視点だとナイスアシストだけど
現実には業務上過失死でクビ→ムショ行きのコンボだよな
スピードワゴン財団に全力で助けてもらいたいところ
783: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 17:02:34.11 ID:V68PuLm/0
>>780
『修羅の門』のアーロンの場合は、
1:練習中、仮に相手にダウンさせられても後遺症とかが起きない限り無問題という状況。
2:露骨に陸奥陣営臭いマスコミが取材に来た(スパイ疑惑)。
3:じゃあちょっくら誤情報でも流しますかw と変な挙動を取る。
4:そして試合中、前述のマスコミが「アーロンには癖がある!」と自慢げにアピール。
こういう流れだから、まんまと罠にはまったマスコミの兄ちゃんがアホなだけで、
アーロン側は「一時的に練習真面目にやるのちょっとさぼった」の範囲だと思う。
785: マロン名無しさん 2019/03/09(土) 22:29:04.24 ID:RUWAq3GZ0
>>781
これスゲーもやもやするワゴン財団頼むで

ワゴンって「便利な金持ちキャラ(ついでに博識)」だけど
キャラ付けの良さもあるしジョナサンとはあくまで一人のゴロツキとしての
付き合いに終始したから不思議と受け入れやすい設定だと思う
2部の登場シーンも最高のインパクトだしな、世代を超えた援助ってロマンあっていいなあ
795: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 10:58:09.88 ID:Dzyz0wx80
ジョジョはモブに、主人公たちがへたすれば人生が台無しになるレベルの悪行を行うギャグが定番なんだよな、かなり胸糞悪い。
車輪の時に承太郎がトラックを殴り飛ばしたのもその一つだな。
796: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 11:07:06.50 ID:XDF2qFSF0
店に火つけたのもポルナレフだよな?
しかもあれ戦闘でやむなく巻き込んだとかじゃなく完全に単なる放火
797: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 11:18:49.74 ID:eyezICpn0
>>795
あれ、不気味なのはあの後運転手が驚いたり、怒る場面がないんだよな。
流石に「意識不明の重傷」を放置ってのも考えにくいし・・・実は停車中の無人トラック?

>>796
あれはDIOに操られてた時じゃないっけ?(香港のアブドゥルと対決の話だよね)
799: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 11:46:03.77 ID:3DpYYKTK0
>>797
いやトト神の予言の時のだと思うぞ
800: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 15:21:26.04 ID:Dzyz0wx80
自殺をしたい奴が道路や線路に身を投げる展開。
この自己中自殺志願者が死ぬほどむかつく、もっと他人に迷惑をかけない死に方をしろよ。
802: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 18:14:58.65 ID:Nj+tn2f80
>>800
他人の心配できる余裕がある奴は自殺しねーよ
803: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 18:31:11.96 ID:Dzyz0wx80
>>802
お前のようなツッコミをする奴がいるとは思っていたが、だからなんだ。
「こいつにそんな余裕がないから他人に迷惑をかけてもむかつかない」とはならんぞ。
804: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 18:49:22.39 ID:X+WVLVO/0
キャメルクラッチでブロッケンマンを派手に虐殺したラーメンマンがすんなり仲間と打ち解けていくのが不可解に思えたけど、戦いが生業の人達はそういう事にドライなのかもしれない
806: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 19:04:46.96 ID:Nj+tn2f80
>>804
いやラーメンマンはそのあたりの葛藤をちゃんと描写してたほうだろ
807: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 19:18:57.75 ID:Nj+tn2f80
>>803
だからなんだと言われたら、そういう相手の事情を無視してムカつくだなんだ言う奴はクズだなーという気持ちを伝えたかったという答えになるな
810: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 20:16:50.57 ID:eyezICpn0
>>804
あの世界では超人は死んでも超人地獄で務め、玉を7つ集めると復活できる設定なので、
現実でいうと大相撲で「十両の下だった7勝7敗力士を千秋楽で負かして幕下に落とした」ようなもんだろう。
811: マロン名無しさん 2019/03/11(月) 02:20:37.51 ID:3keO5XVF0
>>800
逆の話だけど、首つり自殺者が死ぬ前にビニールシート買う話があって
買った理由が「自分が死んだ後に出る汚物で汚さないように」だった時は
物凄い切ない気分になったな
823: マロン名無しさん 2019/03/12(火) 00:53:43.24 ID:ViuWQQ1wa
悲劇的な過去は海のトリトンみたいなのをやりたい感じなのかな
今見るとよくある流れだけど当時は衝撃的だったらしいし
826: マロン名無しさん 2019/03/12(火) 01:31:36.04 ID:2q7B6q/D0
>>823
あそこまで主人公側の方が悪でしたとバッサリなのは今なお珍しい >トリトン

>なぜトリトン族が二千年も怪獣に追われてるかというと、それは二千年の恨みを
>買ってるからだろう。だとしたらもともとはトリトン族のほうが悪いんだよね
>という話に、必然としてなるよね。

監督がここまで言い切ってるし。完全に突き放してた
後年作のザンボットも言われるけど、所詮はコンピューター判断とかラストで地球人が
主人公を暖かく迎えたり一面ではない提示はしてるからな
ガンダムとかも連邦はダメダメに描きつつも敵対勢力に対しても辛辣だし
827: マロン名無しさん 2019/03/12(火) 01:40:16.18 ID:wD8nU0DiK
>>826
ザンボットも香月たちはともかく手のひら返しにしか見えない街の人たちにはそう悪意をこめたらしい
841: マロン名無しさん 2019/03/12(火) 23:25:36.86 ID:mfjrgBRA0
RODのアニメDVDかOVAのおまけで、声優たちの前で倉田英之氏が、「だけど主人公たちも敵たちも似たようなものなんですよね」的なことを言ってたのを思い出した。
854: マロン名無しさん 2019/03/13(水) 17:05:40.86 ID:V3FalVBnp
>>841
「正義なんて無い」「善悪は立場が違うだけ」「正義の逆は別の正義」
こういうテーマって2000年代半ばに流行って9.11の影響受けた漫画アニメに多い
でこういう作品のありがちな例って、制作側が悪に見える方の擁護や感情移入に終始して主役側の説得力が低下している事
この時期ってプリキュアにもあったわ。制作が悪役を擁護し過ぎて主旨が変わってる話をスタッフが雑誌で吐露してた
今見るとこの時期特有の二次元の病気に見える
857: マロン名無しさん 2019/03/13(水) 22:12:02.64 ID:uEEx3v6L0
>>854
その辺だと古典の方が気持ちいな。

昔のスぺオペの『レンズマン』で「善悪とは相対的なもの、だが正義は絶対的な物。」と言い切るのはかっこよかった。
863: マロン名無しさん 2019/03/14(木) 19:01:55.38 ID:kbiwIbej0
>>854
ハピネスチャージは何か気持ちがモヤモヤしながら見てた
痴情のもつれと嫉妬という超個人的な理由で地球規模の厄災が起きたのに
866: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 03:49:40.03 ID:YFyEo0DX0
>>863
あれは変わった善悪の構図を描きたかったんじゃなくて
ギャルゲー主人公的人物の間違いとそいつが原因で起きる二次被害を第三者視点で見せて
視聴者にギャルゲー主人公的人物を嫌わせる問題提起の図だと思ってた
867: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 04:17:37.85 ID:YFyEo0DX0
ドラゴボでホイポイカプセルを使う時に「離れて」って言ってるけど
あの世界では、ホイポイカプセルの中身で
圧死した事件が頻繁に起きているのだろうか
その説明がないのがモヤモヤする
868: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 04:34:33.61 ID:nz2W4X6TK
>>866
単純にライターが一緒の旧作yp5(gogoじゃない方)のバッドエンドバージョンでしょ
あの作品はシリーズで今まで無条件に肯定してきた愛とか夢とかプリキュアに代表される超人的能力とかのアンチテーゼを提示しつつその上で再肯定するって話なんだよ
869: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 06:47:06.05 ID:YFyEo0DX0
>>868
その要素「も」あるんだろう
大根役者の単語の由来、半グレみたいに、一つのコンテンツの意味は一つじゃないんだよ
870: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 10:20:15.42 ID:BL71wJkV0
二次元は子供向けだろうと大衆娯楽だろうと愛も夢も無条件で肯定してきたわけじゃないのに何でか綺麗事で一蹴したがる層がいる
自分の知識が偏っているのを棚に上げながら

>>867
あれは単なる中身を知らないキャラに対しての優しさや情景反射だろう
871: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 17:16:08.86 ID:zPOkcqdy0
>>867
そんな説明がわざわざある方が嫌だ
874: マロン名無しさん 2019/03/15(金) 22:03:41.35 ID:JSbqjBHI0
>>867
その辺は山本だったか唐沢がトンデモ本シリーズで紹介してたダメSFの例読むと分かるぞ。

「ロボットが社会全体に広まっている未来SFもの」という設定なのに、会社の企画室で、
「この事業にロボットを使用するというアイディアはどうでしょうか?」←広まっているならわざわざいう事か?
「ふむ、ロボットというと働く機械の事だな。」←一般常識をなぜ復唱する?
という謎の会話を始める。

何か変だなと思ってあとがきを読むと著者は「SFというのは一般人に科学を啓蒙するための書物である」と、
古典すぎる発想を20世紀後半にしていたという・・・
876: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 00:54:02.09 ID:5C28bgqh0
>>874
そんな事より、ロボットアニメのスレ等でドヤ顔のロボット否定始めちゃうエセオタクのがよっぽど滑稽なんだが
「あのー、そんなの皆解ってて楽しんでるんですが…」って空気を読めず1人でイキってるからな
878: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 02:31:39.30 ID:BzZpDU3R0
女子高生の趣味をおっさんがやる方が面白いよな
見たことないけど
879: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 11:35:43.16 ID:pzKHJJbp0
>>876
そういうのだとそこでもガンダムシリーズにツッコミ入れてた本(タイトル忘れた)があげられてたな。

しかも科学的に分析とかいう空想科学読本みたいなノリの作品かと思いきや、
全天周囲モニターについて「こうすればコクピットの中描かなくていいから作画の手抜きができるw」や
「ガンプラなんかにハマる奴はシンナーで頭いかれているw」みたいな設定無関係なうえ勘違いしているツッコミが多かったとか。
880: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 14:35:36.10 ID:LzNLGAtm0
>>878
趣味じゃないけどアイドルとか魔法少女みたいな普通女の子がやることをおじさんがやる漫画は何度か見たことあるよ
881: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 15:48:43.88 ID:KKITahZv0
大して悪くない人を殺したり傷めつけるダークヒーローもどき
ブラック企業の社長程度を方で裁けぬ悪人呼ばわりして襲う
主人公が夜神月のような明らかに悪人として描かれてるならともかく
>>874
ロボットは一般名詞だからそうだがカプセルはドラゴンボールの用語だからちょっと違うだろ
まあどういう道具かは使えば一発でわかるから説明はいらんが
883: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 17:12:37.41 ID:LzNLGAtm0
>>882
>>878が何を期待しておっさんだと面白いって言ったのか分からないのにどうせと言われてもなあ
886: 874 2019/03/16(土) 18:11:31.61 ID:pzKHJJbp0
>>881
あ、そういう意味じゃなくて「その世界で当たり前なことはいちいち言わなくて当然」という意味。

ダメSFの話は「なんでロボットが広まっている世界なのに『ロボットとは…』と定義を唐突に言い出す」のが不自然すぎるという事。
日常社会でいうとこういうレベルだからな↓w。

A「テレビ見ようぜ!」
B「テレビとはテレビジョンの略であり、動画を電気信号に変換して遠方に送って再現できる装置の事ですね。」
887: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 18:54:22.25 ID:KKITahZv0
>>886
悟空はカプセルを知らないって意味で言ってた
899: マロン名無しさん 2019/03/17(日) 20:01:02.84 ID:ckxNtV8u0
おいおい性転換物って男の娘みたいなのだろ
戦車とか異世界とかドラゴンボールとかでブヒブヒ言ってる汚いオヤジは人間じゃねーよ
902: マロン名無しさん 2019/03/17(日) 22:36:21.33 ID:Yp4KAZby0
>>899
男の娘も性転換ものじゃないぞ。
擬人化とか性転換とかって言葉使いたかっただけか。

ネットで知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
904: マロン名無しさん 2019/03/17(日) 23:22:12.93 ID:hc3sKd0iM
>>899
もしかして「僕っ子」と「男の娘」を勘違いしてない?
905: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 02:15:32.12 ID:DTHNLdgR0
>>904
ニコニコ大百科のスレでも「ボクっ子と男の娘って真逆の属性だよね」→「普通に両立いるじゃん」というような認識のずれがあったなw

言われると『プラナス・ガール』の藍川絆は常時女装なのにボクっ子でしたね。
(ちなみに男だとカミングアウトしているが一度女のふりした際も「ボク」だった。)
906: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 06:22:25.26 ID:NowDQRWe0
ボーイッシュ
男装
TS
男の娘
スポーツ娘
格闘娘
不良娘
かかあ天下

はそれぞれ別の属性だね
907: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 06:30:50.90 ID:NowDQRWe0
>>906
レズが抜けた

作者の描き方が下手だったり、載ってる雑誌が悪いせいで
「僕を女の子扱いしろー!」っていう女が
何が訴えたいキャラだか分からないキャラになってるパターンが昔よくあったよな

何も知らないアンチが「女扱いされたかったら、女らしい格好をすればいいだろ」
「僕っ子か否かに関わらず、このキャラ自体がヒステリーでうざくて嫌い」とか言ってて見てられなかった

メタな意見だが、たけしが「俺はリーダーじゃなくてリーダー的存在なんだ」というように
「僕は男装少女じゃなくてボーイッシュなんだ」とアピールするキャラにするとか
両親が名誉男性なせいで、女らしい格好がしたいのに男らしい格好を強要されているみたく
なんで読者が納得する設定を作らないんだ
910: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 13:33:05.61 ID:DTHNLdgR0
>>907を要約してみた。

本来はジェンダーレス問題ネタをやりたいのだろうが、作者が分かってないせいで、
「男のふりをするのに熱心な男にしか見えない女子が『男に間違われて困る』とほざく漫画」
「だったら男のふりすんなよ」で万事解決w
911: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 14:53:29.40 ID:l5Hh8Uhj0
>>902
可愛いくらい空気読めないジジイだなー
書くのも面倒臭い
914: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 16:35:50.71 ID:HrYq9giO0
そんな親聞いたことねぇw

大体「自分が貧乏で着れなかった」とかの理屈思いつくなら「家が貧乏で妹に兄のお下がり」ぐらい思いつけよw
(漫画だと『僕はお姫様になれない』にこう言う設定のヒロインが出てくる)
915: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 16:41:52.23 ID:HrYq9giO0
>>914
ちなみに例に挙げた『僕はお姫様になれない』は絵柄は嫌いじゃないんだが、
その「貧乏で男子みたいな格好のヒロイン」の新堂がぱっと見華やかな容姿の可愛い系で、
「皆から人気の王子様キャラ」の白馬と容姿逆のほうが良かったと思うのが残念な作品。

(注:白馬含め登場人物の大半が新堂を男子と思っている)
916: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 17:34:07.29 ID:iaiYG4O7M
>>911
スルー力も足りないんだから書き込みするなよ。
919: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 20:19:45.07 ID:NowDQRWe0
>>914
だが、美人のねーちゃんのおさがりが美人じゃない妹に来るって話は
あんまり聞かないんだよな
922: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 23:40:11.98 ID:acoyxht+d
>>919
つちびまる子ちゃん
926: マロン名無しさん 2019/03/19(火) 08:34:15.23 ID:f6Z3fYBa0
あずまんが大王で「男子の体操服のすそはズボンにしまうのがいいですか」と男子が
質問していて、木村教諭が塩対応していたこと

漫画を読んでる読者には分からないが、漫画の中では
男子たちに腐女子に受ける若いイケメンも混ざってたんだろうか
だったらすげー性格悪く見えるんだが

それとも、たまたま話しかけた男子がラノベの主人公みたいな冴えない男だったのか?
929: マロン名無しさん 2019/03/19(火) 17:15:30.31 ID:GjRi/7Ts0
>>926
意味が分からん
930: マロン名無しさん 2019/03/19(火) 23:37:59.29 ID:EUONc75r0
>>929
良かった俺だけじゃなかった。
935: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 08:03:30.06 ID:waxpZTMUd
遠野の深山は声違うよ
そして、いくら遠野の動機が「逆恨みの無差別殺人」だったとしても、それは「それなりの理由」なんだよ
黒死蝶作中でいつきが提示していた「記憶を失って理由もなく殺戮する猟奇的な殺人犯」ではない
936: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 08:11:12.83 ID:2m5aR3RQ0
>>935
いやいや声は同じだぞ。「姿も声もウリ二つ」と金田一が断言してる
後者もそういう真意は分からないでもないが、遠野を責めた上でそういう言い方でもないし
無配慮過ぎる。たしかに遠野は異常で冷酷で身勝手な殺人犯だったとか前置きした上で言っても
ない。そういうのが決定的に欠けてるのに誘導を感じてしまう
937: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 08:15:49.61 ID:waxpZTMUd
>>936
原作の話ね
アニメだと声違うからさ…

まあ、後は考え方の違いだけどさ
金田一の遠野擁護にしか見えない発言は結局はいつきの推論に対する反論でしか無いと思ってるから、
読者を誘導とかそんなところまで勘繰って漫画を読んだことないや
938: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 08:26:00.21 ID:2m5aR3RQ0
>>937
一応いつきの推論だって非恋湖をちゃんと読めば成り立たないことはないよ
遠野は事件全部把握しても異常でサイコな殺人鬼と遜色ない
まさしくジェイソン
そういう視線で見られても安易に否定出来ないのが実情のはず
それなりの理由程度で反論し切ったと見せること自体が軽い

黒死蝶だけ見たり、記憶が薄れたりしてる人間には定番の身勝手な被害者
四人に妹が殺された復讐でやってしまった犯人だったのかと勘違いしそうになる
作風だった
939: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 09:13:06.65 ID:zvwk9tsg0
子供や動物がほとんどのキャラに対して愛想がいいのに1人にだけ懐かない設定

普通に胸糞悪いから嫌い
理不尽にかみつかれたりシャレにならないいたずらをされても
怒ったら負け大人げないって扱いされるのも納得いかない
最終的に子供や動物が制裁なく勝ち逃げする展開だと最悪
940: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 09:19:39.75 ID:glD1VL+i0
>>937
黒死蝶事件は実写ドラマ版で「三姉妹」が「女・男・女」となぜか真ん中だけ性別が変更してたあれが一番謎。

モブの性別が違う(原作のゲスト警官が女性になっているなど)は何度かあったが・・・
941: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 12:26:45.22 ID:UlVWt3Baa
>>939
逆に飼い主にしか懐かない動物が懐くのもな
ドラクエ?のリュカなんてマーサの血統というよりモンスター使いなんだからフローラの犬がプックルの臭いを嗅いだから大人しくなったんじゃないかと
942: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 15:48:35.64 ID:glD1VL+i0
>>939
ターミネーターみたいに「なぜ吠えるのか」に具体的理由がある場合はいいんだがな。

ターミネーター場合、偽装は対人間用なので犬はターミネーターを人間と認識せず、
「なんだこいつは?!」って怪しい奴だと吠えるという設定がある。
(なぜか2でT-800が吠えられなかったことがあったが)
943: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 15:59:25.22 ID:glD1VL+i0
>>939
そういえば「おとがめなし」で思い出したが北斗の拳のガルフの犬。

ガルフという拳王の部下は犬好きで「犬は何よりも信用置ける奴」として犬たちに好き放題させてた。
増長した犬は平気で人を襲うようになるが正当防衛でも犬を攻撃するとガルフによって死刑にされる。
で、やってきたマミヤをこの罪で処刑しようとしたのが原因でケンシロウがガルフを退治し一件落着…
…なのだが、犬たちは大半どうなったか不明。(名前の確認できるセキなどは少なくとも死んでない)

この犬たちは意図的に憎たらしく描いているんだし、ケンシロウ(もしくはガルフ撃破で蜂起した人たち)に倒される、
少なくとも逃げていくぐらいの演出あってもよかったのではと思う。
944: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 18:03:18.03 ID:B5eR89+T0
憎たらしく描かれても人語を操るモンスターでもあるまいし、
DQN飼い主のせいで人を襲った犬が保健所行きになるみたいなもんで全然スカッとしないぞ
946: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 18:26:48.67 ID:wXBX5Mb/0
>>944
まあ犬たちを処罰とまではいかなくても追い出すぐらいはいってもよかった気がする。

名前の挙がっているセキなんか、負けたガルフに小便かけて悠々しているし、
ケンシロウに吠えかかって(ガルフがいたころはこれで有罪とされてた)睨まれるなどして
ビビらされてもよかったんじゃ?
950: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 21:52:55.79 ID:efHjg+vR0
>>946
よく覚えとらんけどあの犬って単に飼い主が何か言ったから吠えただけじゃないのか
こいつだけケンシロウの威圧にもビビらなかったのは、ただ何も考えてないだけですってのを明示しただけに見える
951: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 22:11:30.96 ID:Qn/vG8j9M
>>937
アニメ版でわざわざ声優替えたのも「あんな同情の余地もなしの外道犯人を救済すんのかよ」と読者から非難ごうごうだったから「やっぱり別人なんだよ」と解釈出来る様に配慮したんだろうな

これとは別に金田一の友人が犯人になる話もその該当回までに友人として登場するのを総カットしてショック受けそうな要素を削ったりと色々気を使ってた割には
逆に露骨な改悪したりと謎なアニメだった
955: マロン名無しさん 2019/03/21(木) 00:32:11.33 ID:Fun89qDS0
むしろその1ページ漫画こそいきなり千家が犯人になる魔犬の森の前に突然挿入されて
あたかも千家を金田一の親友のレギュラーってことにしたいのが見えて白々しかった
957: マロン名無しさん 2019/03/21(木) 00:53:35.67 ID:KdGoxPvrM
>>955
かと言って佐木並の出番で親友描写しておいてあの展開ならそれこそ今と比較にならん程フルボッコだったと思うぞ
ドラマの相棒とかも取って付けた様に犯人オチやって阿鼻叫喚だったのは言わずもがな
959: マロン名無しさん 2019/03/21(木) 01:53:03.39 ID:OEa5A76nK
>>957
ミステリーとしては定番ネタではあるけど大体叙述トリックの偽物だわな
長編マンガでやるのはやっぱリスキーだと思うけど暗殺教室は当てはまるか
960: マロン名無しさん 2019/03/21(木) 13:10:07.08 ID:a5qA05pl0
>>959
というか家族や友達や相棒などが実は・・・をやるならきちんと最初からその予定で話を作り伏線も貼っておけって話だと思う

千家もダークカイトも明らかにその話になるまではそんな展開にするつもりはなく
突発的に「こいつを犯人にしたら皆驚くだろ」程度の勢いだけでやらかしてるから作家への嫌悪感も増す
どっちのパターンもミステリトリック等の部分は過去最低レベルに酷い内容だったし
千家に至っては「流石に魔犬回描き始めた後から犯人を決めたって事はあり得ないけど
魔犬回単品で見ても辻褄合わない所不自然な箇所があってとにかく千家を犯人にする為だけの話をやっつけで作った様にしか見えない」
と言える様なクオリティだったし
966: マロン名無しさん 2019/03/21(木) 23:53:49.11 ID:A2pAUtqp0
作中最強の能力のつもりで描いてるのか知らんけど
それで誰かを倒したという話が全くない能力
967: マロン名無しさん 2019/03/22(金) 01:00:09.13 ID:iKi1dq4Y0
>>966
このスレで時々言われる「設定だけ最強かませ犬」になっているとさらに悲惨だよな。

・「A(キャラでも武器でも技でもいい)は最強」とアピール。
・作者、Aは最強だから勝負にならないと思っているのかろくに使わない。よって活躍場面無し。
・ついにAが使用(参戦)→新たな敵に瞬殺w
作者「新たな敵はAに圧勝するほどとてつもなく強いのだった!(と言いたい)」
読者「A、口先だけで弱ぇーw」
969: マロン名無しさん 2019/03/22(金) 09:32:54.29 ID:i4dHdm1o0
人を平気で殺したりするような奴らを、本当はいい奴だとか、面白おかしいキャラだとか、萌えキャラとかに設定している漫画。
そういうクズをそんなキャラに設定しているのはひく。
東方のアンソロジーなんかを読んでると、「よくこんな奴らを萌えキャラ呼ばわりできるものだ」と思う。
971: マロン名無しさん 2019/03/22(金) 22:41:47.63 ID:UO9++DpY0
>>969
主人公サイドがそういうタイプだと、大体その描写入るね
ヘルシング、ブラックラグーンとか
972: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 00:19:41.04 ID:lgCgYA+70
>>967
ハンタのネテロがそんな印象や
973: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 01:23:42.40 ID:r4t0I0TZ0
>>969
東方の同人ネタだとカニバリズムは原作中で言われている(ルーミアやレミリア)せいかよく見かけるがな。

最も人型別種族を食べるのをカニバリズムと呼ぶのか微妙だが。
977: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 08:32:24.53 ID:QvZ4jrqAa
>>973
人間が猿食うようなもんだろう
978: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 13:04:52.96 ID:pQgCcI2E0
>>969
ルパン三世とかも窃盗を美化してるから許せなかったりするの?
980: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 20:54:16.47 ID:ZerS7ZTt0
>>978
ルパンや窃盗はどこから…?
アニメルパンが摂理の名のもとにガンガン強盗殺人してやっと比較対象だろ
983: マロン名無しさん 2019/03/23(土) 21:36:39.26 ID:pQgCcI2E0
>>980
ガンガン殺人してたらそのまんま>>969で言ってるキャラなんだから聞くまでもないだろ
殺人=悪いことだからいいキャラ扱いが嫌だって言うなら、他の悪事についてはどうなのかってのが聞きたかったのよ
990: マロン名無しさん 2019/03/24(日) 08:21:19.95 ID:BLP8qtTn0
>評判の悪い金持ち

評判ってのが一体何なのかとも思ってしまうし
俺正義の悪成敗モノにも言えることだけど「その判断が本当に正しいのか」、「仮に悪の部分
があってもそれだけで割り切れるのか。そうでない側面があるのでは」とか絶対付いて回る

作品じゃ正当化するために醜悪な演出で押し通したりするけど、それ以外の劇中外での何かがあって然るべきだし(無条件に優しくしていたり
慕う人間はいるはず)、本人が意図してなくても誰かへの善行になっている可能性もある(そいつが消えると困る)
結局個人の独善的判断でしかないからな。そこが鼻についてどうしようもない
995: マロン名無しさん 2019/03/24(日) 16:26:01.77 ID:PjYHVRCeM
>>990
金持ちに限らず
主人公と敵対関係にあるだけで悪人ではない奴をいちいち醜悪に描こうとする漫画多いよな
主人公を持ち上げる為にライバルや周囲をsageるって物凄い幼稚なやり方だけどスポーツ物筆頭に専門分野で戦う様なテーマだと特に多い
主人公が持論をぶつける時は普通に描くのにライバルはゲス顔させてわざわざ嘲笑させながら主張、でも言ってる内容は
悪い事でも何でもない下手すりゃ主人公よりまともな事言ってるとか青年誌ですら多い
996: マロン名無しさん 2019/03/24(日) 17:45:03.02 ID:5YO2trw7K
>>995
幼稚って事は効果的って事でもあるからなあ
尺制限厳しめの漫画メディアでは仕方ない部分ではある
故にそれに付随して下手に人気出たら後付け後付けで序盤描写の正当化するのもまあ仕方ない話ではあるんだがまあ萎えるとこはあるわな
997: マロン名無しさん 2019/03/24(日) 19:40:34.56 ID:U6N1vUmSa
>>996
発見伝のハゲはホント鉄板
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1547290212
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