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【修羅の門】「陸奥」と色んな方面から考えて普通だなって思うよね

修羅の門強さ議論スレ

11: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 19:54:02.38 ID:???
そうやっておかしい奴扱いして意見潰すのもおかしな話だと思うけどな

北斗は出たタイミングが悪かった
というかちょっと我慢してりゃもっと陸奥研究出来てただろうに
それとも400年研究したからこそ他の奴に先越されたくなかったのかな
12: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 20:04:53.13 ID:???
>>11
逆。修羅化も満足にできず身体能力も技術も微妙で四門が気を溜めるなんて
ボーナスタイムありなの2部くらい。陸奥の研究なんてしても後半になるほど
技よりスペックでゴリ押しするようになるし四門の耐性が上がるからほとんど意味無い
ハンデダメージも歴代最高レベル。あれで勝てないんだからいつやっても勝てんよ
13: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 20:13:48.42 ID:???
「陸奥」と「不破」の差は四門位で同格の同門だと思ってたけど
弐門のウッチャンのセリフからすると「不破」は「陸奥」との間に格の差を感じてるように思えてきた
14: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 20:28:02.11 ID:???
でその格というのが>>12の言ってるゴリ押しスペックかな
イグナシオ戦なんてクリーンヒット何発もらってんだよって話でさ
15: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 20:36:45.54 ID:???
>>11
ぶっちゃけあれ以上研究しても得るものなんもなかったろ
結局四門以外に陸奥独特の技はなかったし四門は研究してどうにかなるレベルじゃなかったしね
何を研究しろって思ってるのかようわからん

>>13
そりゃ宗家と分家って自分達で言ってるからな
実際の実力は別として宗家の方が立場上って意識はあったんじゃないの
17: マロン名無しさん 2018/11/25(日) 21:09:38.90 ID:???
>>15
その後の研究でこいつ耐久はんぱねえつって神威の後に勝ちを名乗ったりせず追い打ちはできたかもしれない
161: マロン名無しさん 2018/12/03(月) 18:21:57.58 ID:???
海堂のやつって他のマンガの有名な技で例えたら
天翔龍閃 だよな
162: マロン名無しさん 2018/12/03(月) 18:47:05.42 ID:???
>>161
なにそれ?
163: マロン名無しさん 2018/12/03(月) 19:15:57.39 ID:???
>>162
究極の後の先技
敵の渾身の一撃が自分の急所の皮一枚切れた瞬間を見切って放つ超神速の抜刀術だ

主人公は切れない刀を使っているので敵を斬殺することもない
ちなみに天翔龍閃と書いて「あまかけるりゅうのひらめき」と読む
170: マロン名無しさん 2018/12/03(月) 21:42:07.96 ID:???
相手の殺意や食らったら自分が死ぬ結果を飲み込んで本来あるべき結果を相手に反射させるのが空王パンチでしょ
異能の範疇
単なるカウンターやあんな腰の入ってないパンチで九十九が死を意識するわけない
172: マロン名無しさん 2018/12/04(火) 07:33:31.80 ID:???
>>170
ローマンのと同じようなものかと思ってた
相手の筋肉の動き、視線や呼吸から未来動作を読み取った上で返し技を打つんじゃないの?
で、不意の山田キックは読めなかったから破れた

そんな解釈をしていた
208: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 06:42:05.79 ID:???
ヒーローはサッカーか
あと何か修羅の門の前身みたいな空手漫画あったな
209: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 08:08:14.03 ID:???
>>208
>空手漫画
信玄みたいな顔のおっさんが
ホセみたいなセリフ叫んでたのは覚えてる。
211: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 09:07:47.40 ID:???
女は陸奥になれないみたいな話があったがファンの母親くらい強くてもなれないのだろうか
213: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 09:21:16.48 ID:???
>>211
別に女が陸奥になれないわけじゃなく
ある程度以上の強さがないとなれないから
結果的に男ばっかになるんでしょ。

葉月も自分が陸奥になれないのは
「女だから」ではなく「弱いから」と言ってたし。
223: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 18:42:29.57 ID:???
>>208
あした青空
226: マロン名無しさん 2018/12/07(金) 20:14:27.76 ID:???
>>172
片山の見切り+ローマンの読み+ウェガリーの勘+レオンの詰め将棋+子牙の高速発勁を更に強化したのが空王ってイメージ
229: マロン名無しさん 2018/12/08(土) 06:53:55.99 ID:???
>>213
確かに! となると、正式な女陸奥がいた可能性はあるな。

であれば、
「紫電と無刀金的破を開発したのは、女である非力を補う目的で葉月が……
いや、だとしたら不破が紫電を知ってるはずないか」
と引っ込めた俺の説を、復活させることができる。
葉月以外の、もっと昔に存在した女陸奥がやれば成立する。

女だからこそ、執拗に「対男」を突き詰めていって思いついたんだ、と。
そして、できてしまった技なら、男陸奥が使ってももちろん問題ない、と。
240: マロン名無しさん 2018/12/08(土) 19:33:30.78 ID:???
つーか九十九の無空波を完璧な状態で受けたやつって居たっけ?

北斗戦はあれだな 九十九に殺意がなかったら無空波で良かったよな
完全に後ろとってたわけだし
241: マロン名無しさん 2018/12/08(土) 20:15:32.65 ID:???
いや四門は「限界以上」を引き出す技だから無空波も威力あがるでしょ
山田さんも「奥義に奥義を重ねる」と表現している

四門でない状態で無空波うっても腕はダメにならないが四門状態で打つとダメになるしね
242: マロン名無しさん 2018/12/08(土) 22:06:16.73 ID:???
>>240
初戦の海堂はあれで完璧な無空波だろう
243: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 00:20:49.94 ID:???
>>241
一部での河原無空波は腕駄目になってるだろ
三部でも無空波を打つと腕か拳が大抵ただじゃすまないと九十九本人が言っている

>>242
当時の虎砲+振動が無空波だとすると完璧な無空波と言えるかは微妙
実際武蔵が喰らった無空波は強烈な打撃の後に振動が襲ってきてるからな
244: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 00:42:09.75 ID:???
>>243
無空波とは拳による打撃などではなかったのだ
無空波とは振動
波そのもののことだったのよ

上記のセリフから打撃はオマケ
振動が無空波だよ
246: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 08:06:47.04 ID:???
つーかテッシンが食らったのは虎砲だった可能性すらあるな
247: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 08:20:29.40 ID:???
>>246
陣雷が食らった姿を見て、どんなダメージを受けたかも知った上で、
「わしが受けたものとは明らかに違う」
と言ってるわけだから、それはないと思う。

>>244
どうあれ、
「当ててから、ぐっと押し込む」
「当ててから、ぶるぶるっと震わせる」
「当ててから、押し込みながら震わせる」

なわけだから、

「当ててから」何かをする前に逃げればいい、
という理屈は間違ってないわけで、どうして
「虎咆はかわせても無空波はかわせない」
になるのか未だにわからん。

当てる前から、ずーっとぶるぶるし続けてるのなら、
当てたと同時に振動が伝わるわけだから、
それなら「当ててから」では回避不能なのはわかる。

が、それだと
「当ててから」の「オオオオォォ」が説明つかない。
その時、動きが止まってしまうこともないはず。
249: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 11:18:28.83 ID:???
>>247
足から真空波出せる一族だから空気でも振動させてんだろ
250: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 15:55:07.58 ID:???
>>247
九十九側からすれば虎砲や無空波を出す前に相手が回避行動に出たなら撃つのを止めればいいだけだからな
それがボウガン練習の時に言ってた「撃たれる前に避けるではダメだ」の理屈だろ?
海堂がやってたのは拳が当てられた状態で実際に虎砲や無空波が発動してからかわす練習
そりゃぶるぶるしてからでは振動の回避は出来んわ
でも、空王戦では当てる前からぶるぶるさせてたんじゃない?
二発目は拳を当てることが出来なかったけどあれは無空波だと断定されてたからな
空王相手では拳を当てて相手の体勢見てから放つなんてことをやろうとしたら、撃つ前に一撃必殺拳の餌食だからそうしたんじゃね?
252: マロン名無しさん 2018/12/09(日) 21:37:02.71 ID:???
>>247
テッシンは陣雷が食らった姿を見て無空波?とミスリードしてくれた訳だが
わしが受けたものとは違うといったのは「無空波はハッケイのようなものか?」という海堂の推測に対してだぞ
266: マロン名無しさん 2018/12/13(木) 17:23:19.09 ID:???
子牙は技使ってるからまだマシだと思うが。技なしだと速いだけでゴミ火力なの散々指摘されてるし
技も無しにあの体重と体格で作中の大半にパワー勝ちしてる九十九のほうがよほど酷いと思う
緊急時だと四門なしでもイグナシオとかより上のパワーだし。まあ九十九も初期はパワー弱い時あるけど
274: マロン名無しさん 2018/12/14(金) 07:39:23.26 ID:???
>>266
確かに言われてみればそうだよな
キバさんとかは軽量級扱いされてんのに
275: マロン名無しさん 2018/12/14(金) 23:25:54.33 ID:cMGOYFAS
>>266
力はともかくタフすぎる
シガとか1回戦の相手は一撃で倒せるのにあれだけ強力な攻撃当てても倒せないどころか修羅王に目覚めたらダメージが無くなったように動けるとかひどすぎる
287: マロン名無しさん 2018/12/16(日) 10:33:27.95 ID:???
飛田がラモン以下ってのはどうにも納得できんなあ
仮に詰め将棋で寝技に持ち込まれてもリミッター解除で力で強引に逆転できそうなんだが
288: マロン名無しさん 2018/12/16(日) 10:48:23.89 ID:???
>>287
ハーディングが飛田のリミッターを外せる実力とは思えないしな
ラモンはリミッターかかったままの飛田になら勝てるかもってくらいじゃね?
289: マロン名無しさん 2018/12/16(日) 12:14:10.40 ID:ZtfWqDlw
>>288
飛田本人がラモンのことを高く評価してたしハリスくらい力があればともかく陸奥よりは体重のあるラモンの寝技を力で返すのは難しく思える
307: マロン名無しさん 2018/12/18(火) 00:14:08.24 ID:???
1部の段階で圓明流を除いて日本人限定でも徹心いるから最強はないぞ
310: マロン名無しさん 2018/12/18(火) 08:15:46.00 ID:???
>>307
テッシンは歳+全盛期のクラウザーと大差ない程度
飛田はクラウザーの全盛期クラスのスープレックスを破り、パーフェクトと言わしめた程の実力
327: マロン名無しさん 2018/12/19(水) 10:23:15.68 ID:???
空王と総合海堂の線引きがよくわからん
総合海堂=舐めプか?

ウッチャン稽古後の最終九十九とケンチャンの仕合は見てみたいな
329: マロン名無しさん 2018/12/19(水) 10:33:47.56 ID:???
>>327
そのまま空王を使うかどうかちゃうか

あと総合海堂>修羅九十九だと思うけどね
組技はほぼ互角として、組技入る前の立ち合いでは「海堂はわざと受けた」「九十九は受けるしかなかった」って感じだから若干海道が上だろう
ほぼ互角の見切りの片山も「今の九十九の攻撃はすべてみきってかすらせない自信がある」って言ってるしな

まあ九十九は超耐久で耐えて相手弱らせてくタイプだから完全に上ともいえんが
330: マロン名無しさん 2018/12/19(水) 10:36:29.76 ID:???
>>327
線引きは空の一撃と因果呑みこみ使ってない状態だと思う
333: マロン名無しさん 2018/12/19(水) 13:29:19.14 ID:???
海堂って攻撃しなかったらどうなるの?
341: マロン名無しさん 2018/12/20(木) 01:13:39.04 ID:???
>>333
海道は四門九十九以外には普通に空王なしで戦っても勝つからな
その四門九十九は四門使ってるだけで弱ってくから海堂の出方を待つとかできへんし
361: マロン名無しさん 2018/12/23(日) 12:52:03.80 ID:???
>>310
九十九評価によると二部段階では徹心>海堂>片山
363: マロン名無しさん 2018/12/23(日) 17:50:41.09 ID:???
>>333
片山戦の最後は因果を飲み込んでるので、あれは通常の攻防の流れの中からでも出せる
相手が攻撃してこないなら一方的に攻め続けて、反撃してくれば飲み込むだけじゃね?
387: マロン名無しさん 2018/12/24(月) 19:09:24.02 ID:???
片山 → 一人で座禅組んで修行しただけで凖最強ぐらいに

飛田 → 団体を作り最前線で戦い続けて全盛期でも皇帝未満


*二部時点での実力は結構近い二人
389: マロン名無しさん 2018/12/24(月) 19:55:25.89 ID:Bg0BZ0eI
>>387
空王より片山のほうが納得いかない
一人で修行してるだけでどうして強くなる
空王は徹心と組手したりできたけど一人で何やったら強くなるのか
390: マロン名無しさん 2018/12/24(月) 20:12:01.63 ID:???
>>389
もともと片山は修行すらした事がなかった
菩薩ショーの為に軽く汗流したのが初めての特訓

ほぼ鍛えてない状態なんだからそら伸びしろあるよ
398: マロン名無しさん 2018/12/25(火) 11:32:30.08 ID:???
>>390
海堂だって初期時点から数日修行するだけでボウガンの矢を避けれるようになる天才だったけどな
405: マロン名無しさん 2018/12/25(火) 20:56:39.53 ID:???
二門の強さで神の領域を使いこなせれば空王なんとかできたんちゃうか
407: マロン名無しさん 2018/12/26(水) 00:37:18.20 ID:bfwDahDw
>>405
修羅すら出せなかった神の領域なんて今さら意味ないだろう
分身する四門にも通用する空王に殺気がないくらいではどうにもならない
408: マロン名無しさん 2018/12/26(水) 00:40:49.70 ID:???
>>407 空王の敗因は殺気なしキックだぞ
409: マロン名無しさん 2018/12/26(水) 01:04:10.17 ID:bfwDahDw
>>408
四門からの殺気なし攻撃だし片山の身体能力ではそんなこと無理だろう
416: マロン名無しさん 2018/12/26(水) 09:30:04.07 ID:???
四門ださないと勝てない相手=過去の圓明流の敗北だからなぁ

四門使った=使わないといけない
では無いから四門使用した相手全員とは言わないが
少なくとも空王・ケンシンは過去の圓明流では勝てない相手だろうね
431: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 00:03:50.52 ID:f+yimtbx
>>416
圓明流の技を知られてなければ過去の継承者でも四門なしで勝てるとは思うけど
432: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 00:38:25.76 ID:???
過去陸奥じゃ根本的にスペック不足でケンシン以上は話にならんよ
正直アリオスやイグナシオくらいでも技知らなくても怪しい。九十九じゃなきゃ
ライトニングストレートやイグナシオの打撃一撃アウトだから。中盤以降は九十九じゃなきゃ
アウトの火力持ち多すぎるからな。展開次第じゃ2部の片山にすら負けあるぞ
433: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 00:43:54.98 ID:f+yimtbx
>>432
北斗くらいの強さはあるだろうから二部の片山には負けないと思う
後九十九と違って相手の得意分野に付き合わないし無空波は初見殺しなんで
435: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 01:05:07.59 ID:???
>>433
無空波なんて後半九十九ですら使える機会激減していくのにそれより劣る連中が
使えると思ってるのか?九十九ですら耐久盾にしても入るの苦労してること多々あるのに
436: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 01:10:35.01 ID:???
>>435
使えるよ
技の存在を知られているかそうでないかの違いはそれほどまでに大きい
これは実際にそういう稽古をしてきた人間にはわかる
444: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 09:00:26.35 ID:???
>>436
そもそも圓明流の技は世界的に公開されて知られてるじゃん
なんで知られてない事になってるんだ
446: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 13:43:54.65 ID:???
いやぁ現実で考えてもいきなり大技はないだろ
ある程度相手を弱らせるなりして決めるのが普通じゃね
448: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:04:57.07 ID:???
>>446
それはモーションが大きかったりといった理由から、意識を散らしたりしないと決まらない技だな
基本的に回避されない&必倒クラスの威力の技なら初手から使うよ

ピストル持ってるのに相手を弱らせてとか考えないだろ?
449: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:14:19.48 ID:???
>>448
リスクがある技という点では無空波も一緒だろ
大量のスタミナを消費&腕が無事ではすまないって条件なんだからいきなり使ったらバカじゃん

ましてや同モーションの虎砲含めてだけど作中で何度か破られるしな

なんでいきなり使わないの?っていうとリスクあるからで終わりだろ
リスクなしならそら使うだろうけど
450: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:18:54.57 ID:???
>>449
それは作中で知られてるからだよ

>>431からの流れなので圓明流の技は知られてない前提で俺は書いてる
なんでその前提にしたのかは俺は知らん

まぁ初見の無空波を避けれる可能性があるのなんてシガとケンシンぐらいだろうし、龍波に至ってはこの二人ですらも怪しいぐらい
452: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:24:48.35 ID:???
>>450
仮に技が知られてない状況でもリスクある以上は普通に慎重になると思うが

どう考えてもタイミング計って撃つべき技であって
思考停止で打てばいいって技でもないでしょ

開幕無空波とか使ってる陸奥がいないのはそういう理由だと思うぞ
453: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:34:51.91 ID:???
>>452
いや、そんな理由じゃないよ
理由は漫画にならないから

その証拠として、最初の海堂戦で最初っから無空波使わなかった合理的な理由なんてないよ
九十九曰く、「無空波はかわせない」だったんだから

ここまで漫画をメタ的に考えた話として次は現実に置き換えると、そもそも俺は奥義を無空波に限定なんかしてないんだがな
どっちかっつーと龍波の方が初手に出す技としてはヤバくね?と思ってるぐらい
あと、訃霞、指穿、雹なんかもかなりの初見殺しだとは思う
修羅の門(1) (月刊少年マガジンコミックス)
修羅の門(1) (月刊少年マガジンコミックス)
454: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:43:13.15 ID:???
>>453
あのシーンに関しては虎砲の回避の仕方によっては無空波撃っても無駄になる可能性あったじゃん
九十九の台詞どうこう別として現実的に後方に間合いとられると無空波ノーダメージになるのは判明してるしね

ましてや一発撃ったら戦闘続行できない頃だ
無空波撃つ前に虎砲を撃つ方が「合理的」では?
455: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:45:59.67 ID:???
>>454
いや、九十九が最初に使わない理由だから九十九の考えだけでいいんだよ
実際によけられる可能性云々は関係ない

ついでに言うと初見なら海堂は虎砲でも沈むよ
本人がそう言ってるし

あと、結局初手龍波はどうすんのよ?
456: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 18:55:36.50 ID:???
>>455
だから初手で九十九が使わない理由なら倒れそうになるリスクあるからじゃね?
勝ち負けだけの話でなく肉体破壊で後遺症が残る可能性だってあるんだからそんな技
多用しないわな

「使わないと勝てない」って判断した相手に「なるべく当たるようなシーンで使う」
これだけの話では?

様子見も終わってない相手に使うのが合理的とは思わないんだけど…
457: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:06:11.96 ID:???
>>456
だからさ、龍波どうすんのよ?
俺的には無空波は割りとどうでもいいんだけど
458: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:09:59.82 ID:???
>>456
あとね、殺し合うまでやるような戦いなら様子見なんて概念は無いよ

まぁ後遺症残るような描写は皆無だけど百歩譲って可能性はあるとして、殺し合うまではやらない戦いで、自分の体が痛いの嫌だなぁって考えならなら龍波でいいじゃんって話だし
459: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:12:59.74 ID:???
龍波の話もこめて>>456だが
スタミナ消費が超絶激しい技を相手の実力もまだわからん初見開幕で使わないの普通じゃんってだけの話
460: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:14:18.06 ID:???
>>458
龍波も同じくスタミナ消費激しくて使うと倒れそうになるよ
463: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:45:00.77 ID:???
いやさ相手の実力がわからんって事は相手が弱い場合も想定される訳だけど
そういうの一切無視して龍破ってことは
蹴り一発で当てるような相手にも龍破撃つのか?

そんな奴いたらただのアホじゃんって話してるんだぞ
466: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:48:24.85 ID:???
スタミナ消費が激しいのを前提条件として

・相手が超絶弱い場合はただの無駄
・不発に終わった場合ももスタミナ消費で不利のなる可能性あり

開幕でぶっぱするのが正解かといわれると違うで終わるだろ
結果として正解になるかどうかはまた別の話やな
467: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:49:18.57 ID:???
>>463
強さ議論スレで相手が弱いときの手加減を考慮する必要ないだろ
468: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:51:20.61 ID:???
>>467
いや今の場合番外として「初見開幕でいきなり龍破うつのが普通の思考かどうか」って感じの話してんだろ
469: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 19:56:13.49 ID:???
>>463
後ろに控えてる奴がいないなら余裕で使うだろ
相手の実力分かってない前提なら様子見に行って相手が予想より強くて負けるリスク上げる方がよっぽどアホだわ
相手は漫画みたいに待ってくれたりしないからな?

いやいや漫画だからって話なら、この漫画で陸奥を負けさせるなんて考えられんって話に戻る
470: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:00:08.73 ID:???
>>469
後ろで控えてる奴いなくてもスタミナ消費激しい必殺技を不必要に連打する奴いないと思うが
つまりあなたは圓明流は戦いが単発の場合どんな雑魚にも奥義撃つのが普通と考えてるって事?

また>>466のように相手が強い場合も無駄になるよね
471: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:12:32.50 ID:???
>>470
戦いにおいて「エスパーでもなけりゃ避けられないし文字通り必殺の技」なんてもんがスタミナ消費だけで使えるなら迷わずGOだろ
相手が雑魚だったかどうかなんてどうせ分からない
473: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:17:34.44 ID:???
>>471
いやさ、だからそれが有効かどうかって話してんじゃないんだよ

わざわざ蹴り一発で倒せる奴にも龍破使おうって戦法とるのが普通かどうかって話してんだよ
そんな戦法とらないのが普通だろ

しかも相手が同格の場合外したら一気に不利になるぞ
474: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:19:45.97 ID:???
戦うたびに無空波や龍派してたら体もたん
かつ失敗したら負けかねないんだからいきなり撃たないのはおかしくないだろ
逆に毎回誰にでも撃つ奴いたら異常者やんけ
475: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:21:16.20 ID:???
>>474
それだけで終わる話なんだがな

最悪四門でなんとかなるのって九十九だけだし
477: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:25:21.68 ID:???
>>473
初見同士なのに何で相手が雑魚だって分かるんだよ?
強さが分からないからこそ全力が最善

大体スポーツじゃあるまいし様子見だのスタミナだのってのがズレてるんだよ
鍛えてる奴同士の素手の殴り合いなんて実際はスタミナ気にするほど長々やるもんじゃないからな?
先手必勝の格言通りだよ

それに同格程度じゃ初見の龍波は避けられないし、それでも避けられるようなはるか格上相手じゃ他の技はもっと当たらない
478: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:29:58.94 ID:???
>>474
失敗する可能性が果てしなく低い技ならその理屈は当てはまらないよ
479: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:32:33.81 ID:???
とにかく開幕で龍破使った方が強いか弱いかは別の話として置いておこう
今話題にしてるのは
「初見の相手にいきなり龍破使わない戦法がおかしいかどうか」だよね?

・消費が激しい設定なのでなるべく使用を避ける方向は普通
・無駄撃ちになる場合のリスクも高い
・殺傷力が高く相手を殺してしまう可能性も出る
・まったく必要のない相手であ

と色んな方面から考えて普通だと思う
480: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:37:19.08 ID:???
>>478
なんでだよ
成功しても体もたんだろ
481: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:39:56.22 ID:???
>>479
反論有り

・消費が激しい設定なのでなるべく使用を避ける方向は普通
→極めて高確率で倒せるので消耗を気にする必要性が薄い

・無駄撃ちになる場合のリスクも高い
→無駄撃ちの可能性自体が低いので総合的にはリスクも低い

・殺傷力が高く相手を殺してしまう可能性も出る
→強さ議論とは関係ない

・まったく必要のない相手であ
→戦う前にそんなこと分からない
483: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:42:42.89 ID:???
>>481
まず反論になってないよ
ここを読み直してみよう


>とにかく開幕で龍破使った方が強いか弱いかは別の話として置いておこう
>今話題にしてるのは
>「初見の相手にいきなり龍破使わない戦法がおかしいかどうか」だよね?


あなたがしているのは「開幕ぶっぱしたら強そう」理論
俺が言ってるのは「開幕ぷっぱをしない」理由
484: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:42:53.53 ID:???
>>480
毎日戦うのかっつー話
まぁ龍波にそこまで体がボロッボロになる設定がそもそもないけどね
そもそも様子見なんかして攻撃もらう方が長期的に見て体が持たないよ
488: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:52:29.86 ID:???
>>483
おかしいかどうかだろ?
勝つことを最優先で考えるなら合理的じゃないのでおかしいと言える
まさか強さ議論スレで他のことを考えるアホはいないだろ
489: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:53:12.82 ID:???
>同格程度じゃ初見の龍波は避けられない

これは恣意的な決めつけだよ
例えば子牙は見切りが甘い分大きくかわすタイプだから
真空波の範囲外や下にしゃがんで躱すのがあり得る
当たらなかったら一気に不利になるリスクあるのに初手で出すのはバカ
490: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:56:15.37 ID:???
>>488
それこそ合理的に考えたら「スタミナ消費でかいものを無駄に撃たない」に落ち着く
あなたのいう合理的が少しおかしいと言わざるを得ない
491: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 20:57:16.79 ID:???
>>489
子牙は地力だと歴代陸奥よりはるか上の前提だからどうせ勝てない
つーか、むしろ龍波が勝つ可能性一番高い部類に入ると思う

九十九が戦うのと勘違いしてないか?
九十九以外の陸奥だからな
492: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:00:56.27 ID:???
>>491
別にシガじゃなくても同じスピードタイプの奴の可能性だってあるじゃん
具体敵に誰がいるとかじゃなくて相手の実力が不明ならそれを想定しないといけない

なら開幕でとにかく龍波撃つのが正解でないのわかるだろ
493: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:02:29.51 ID:???
>>490
いやいや、そもそも無駄撃ちとかそういうレベルじゃないんだって

話を戻すぞ?
漫画的に考えるなら初手龍波なんて使わない
でも漫画的に考えるから歴代陸奥も負けない

現実的に考えるなら初見の龍波なんてエスパー以外は避けられないし、万が一避けられるようなエスパー相手にはそもそも勝てないから無駄撃ちの消耗なんて気にする必要がない
そして現実なら先手必勝が基本
495: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:04:50.23 ID:???
>>492
現実的な話、そんな人外を想定しても勝率が落ちるだけだよ
それこそ「普通は」考慮しない
497: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:09:35.76 ID:???
>>495
だからそれなんかもう龍破使った方が勝てるかどうかだけの話になってるでしょ
もう一度はっとくよ


>とにかく開幕で龍破使った方が強いか弱いかは別の話として置いておこう
>今話題にしてるのは
>「初見の相手にいきなり龍破使わない戦法がおかしいかどうか」だよね?


あなたがしているのは「開幕ぶっぱしたら強そう」理論
俺が言ってるのは「開幕ぷっぱをしない」理由
498: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:13:03.26 ID:???
とりあえず頼むから>>416あたりからの書き込みは一通り見てから書いてくれな

元々は歴代陸奥って中盤以降の敵には勝てないよね

圓明流知らないならそうでもないんじゃない?

スペック違いすぎて話にならない

スペック云々の前に龍波とかファンタジー過ぎて初見じゃ無理だろ?
漫画で考えりゃ陸奥は負けんだろうし、現実で考えりゃ先手必勝で龍波使っちゃうよ

こんな流れな
499: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:15:36.53 ID:???
だから現実的に考えたらそれこそ無駄にスタミナ消費する技をいきなり実力不明の相手に使わんだろ
超絶スタミナ消費する技をとくに意味なく使うはず!ってのがおかしいって言われてるだけじゃん
500: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:17:19.58 ID:???
>>497
いや、違うな
俺のは開幕ぶっぱをする理由だ
そしてそれは開幕ぶっぱをしない理由より勝っていると言っている
それでも開幕ぶっぱをしないのは別に構わないが、それは合理的ではない

>>499
避けられる事なんて考慮しなくていいほど、避けられる可能性が低く、また、避けてくるような変人には元から勝てないので考慮しても無駄だと何度も言っている
501: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:19:02.28 ID:???
>>499
別に必要で通用しそうと判断した場合に使うのを否定している人いないからね

開幕でいきなり使うのは色んな面からありえないってだけで
502: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:22:06.48 ID:???
とりあえずもう結論出していいだろ
実力が不明の相手に開幕でいきなり消費激しい技を使わないのは普通
無駄な体力消耗と外した時のリスクがあるからである
それだけである
この程度の話も受け入れられないってちょっとおかしい…
503: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:24:33.08 ID:???
>>498の流れだとすると
必ずしも開幕ブッパとかでなく二〜三の攻防の後に
相手のヤバさに気付き早々と奥義選択っていうルートも追加で
504: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:25:52.06 ID:???
>>503
相手が強い場合に通用しそうなら使うのは誰も否定してないだろ
むしろそれが普通だね
505: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:26:09.90 ID:???
>>502
>>493

つーか、初見の龍波を避けられる相手を想定して様子見なんかするぐらいなら、相手が初手で龍波並みの攻撃してきて負ける可能性を考える方がはるかに現実的だよ
506: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:30:49.95 ID:???
>>504
本質的にはどういう使い方が一番勝率高いか?っつー話だからね
2~3の攻防を挟んでから使うのも完全な悪手とまでは言わないよ

俺も勝率なら先手必勝開幕ぶっぱだろって言ってるだけで、それで全勝できるとも言ってないからね
507: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:30:59.16 ID:???
>>504
必要で通用しそうなら使うだろうっていう
当たり前事を説明させられてんのが怖いw
509: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:48:19.03 ID:???
>>506
だからやっぱり話ズレてるじゃん


>とにかく開幕で龍破使った方が強いか弱いかは別の話として置いておこう
>今話題にしてるのは
>「初見の相手にいきなり龍破使わない戦法がおかしいかどうか」だよね?

あなたがしているのは「開幕ぶっぱしたら強そう」理論
俺が言ってるのは「開幕ぷっぱをしない」理由
510: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:52:24.45 ID:???
>>509
弱い=合理的ではない=おかしい
だろ?

勝率上げることを目指さないならおかしくないけど
そんな話なら強さ議論スレ的には無意味だから何がしたいのか分からない
512: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 21:56:36.91 ID:???
>>510
むしろおまえが何が言いたいのかよくわからん
他の人はデメリットある技を思考停止でスタートでぶち放つって普通しないだろ
って合理的な意見を言ってるだけやんけ
おまえは一人で別方向に突き進んでるよな
513: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:00:56.97 ID:???
>>512
多数決じゃないしID無しだからどうでもいいけど一人でも無いけどねw

メリットがデメリットを上回るならデメリットを承知で使う方が勝率が良いという話
漫画の話じゃないならね
516: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:11:56.58 ID:???
>>512
開幕っつーか相手に攻撃される前って書いた方が正確かもな
何をしてくるか分からない相手ならなおさら、相手の攻撃前に超火力&超命中率の技を使うメリットは有りまくりだろ
518: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:15:59.71 ID:???
ぶっちゃけ漫画内にもこのスレにも開幕で奥義ぶっぱ派いないじゃん
なんでかというとまあ>>502だから
必要なら使うって分には誰一人も文句言わないけど
519: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:19:24.51 ID:???
>>518
>>513
520: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:21:30.41 ID:???
>>518
リスクない技なら使わないのは漫画の都合って言い分わかるけどリスクある技を温存は普通だなって思うよね
521: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:26:39.60 ID:???
知りもしない相手に攻撃される方がリスク高いよ
相手に攻撃の機会を与えるのがリスク高いから、攻撃は最大の防御とか先手必勝なんて言われるんだから
522: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:32:13.80 ID:???
一番効果のありそうな技を最初に出した方が様子見なんかしてる間に
相手に優位をとられるリスクを回避でき一番勝率上がって合理的って論だよね

間違ってる 歴代陸奥は龍波で倒せない相手がごく少数ってデータ自体持ってない
だから初手で奥義の選択は勝つための合理的な手段じゃないよ
523: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:36:27.55 ID:???
>>521
そこはあなたの考えが独特なのではないか?

ぶっちゃけ龍波出したら楽勝って相手なら
多少戦った後に龍波しても簡単に勝てるだろ
逆に本当にギリギリのラインの相手なら龍波による消費が勝敗を分けることもありえる

そこに更にそもそも龍波が必要でない相手の場合等の条件も加わってくる訳だ
ありていにいって「いきなり龍波使わないと勝てない」って条件がかなり極小
524: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:44:14.77 ID:???
>>522
そんなに弱い技なら奥義になんてしないよ

>>523
違う
龍波出したら楽勝ではないんだ
楽に勝とうとしてる訳じゃない
自分より強い奴も弱い奴も両方考慮した上で、最も敗北のリスクを排除できるのが先手必勝なんだ

そう言う意味では龍波じゃなくてもいいんだが、避けにくさとコスパと命中率を考えると龍波かな、と
526: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:50:45.29 ID:???
>>524
つーかリアル世界にしても修羅の門においても別に先手必勝ってそれほど絶対的なルールじゃないでしょ
最初にうかつに攻め込んで負けた例って両方であるじゃん
(もちろん有効な場合もある)
ただそんな先手必勝しないとイカン!って言うのは謎
527: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:54:27.49 ID:???
そして俺に限らずみんな間違ってるな
龍波ではなく龍破だったわw

>>526
俺は先手必勝が絶対だなんて言ってないよ
龍破ほど高命中&必殺の技なら先手必勝が勝率高いってだけ
529: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 22:59:31.04 ID:???
>>527
意味わからん
相手とある程度戦ってから効果的と判断して使う or 開幕で使う
これでどんだけ違う訳?
これだけで無駄がかなりなくなるんだからやるべきだろ
そのリスク回避した方がいいって言ってるだけやんみんな
おまえのいうように強い技なのなら別にいつ使ってもいいと思うけど…
530: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 23:05:12.37 ID:???
もはやブレブレッで支離滅裂になってる

仮に勝てる場合でも対戦相手全員に龍波使ってたら効率悪いのわかるだろ
それだけで使わない答えになるだろ
使った方が勝てる!ってのもイマイチ説得力にかける
531: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 23:18:11.25 ID:???
>>529
滅茶苦茶違う
グローブ着けた格闘技ですら開幕からラッシュ喰らってそのまま負けるなんて腐るほどあるし素手ならなおさら
まぁ仮に低く見積もって素手で速攻ボコられる可能性が1%だとしても、龍破避けられる可能性よりはるかに高いと思うね

>>530
トーナメントでもあるまいし、龍破には故障に繋がるほどの描写はない
実際は経験者の素手のパンチなんて漫画みたいに避けれないから、相手に攻撃の機会を与える方がよっぽど故障するよ
532: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 23:28:54.63 ID:???
>>530

いきなり龍波使う必要のない相手
・龍波通用しない相手
・龍波いらない相手
・様子見後に使っても良い相手


いきなり使わないとダメな相手
・龍波使わないと簡単に負ける相手
(いるのか?いたとして使って勝てるのか?)

どっち多いかだよなぁ
536: マロン名無しさん 2018/12/27(木) 23:42:37.82 ID:???
ボルトみたいに低姿勢からタックル狙ってくる奴だと反応できなくても無駄撃ちになるんじゃないの?
低い位置に真空だすの無理でしょ
538: マロン名無しさん 2018/12/28(金) 00:12:47.70 ID:???
>>536
飛田の寝っ転がり戦法なら思考停止で龍波撃つだけの相手には勝てるなw
539: マロン名無しさん 2018/12/28(金) 00:22:53.07 ID:???
>>538
互いに知らないどうしの喧嘩とかで
初見の開幕でいきなり寝転がる奴いたらビビるなw
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541: マロン名無しさん 2018/12/28(金) 00:39:28.89 ID:???
>>539
想像したら間抜けすぎでワロタ
582: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 18:44:13.38 ID:???
飛田の評価高かったヴァーリトゥードの優勝候補達は飛田より強いのかね?
583: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 19:17:02.58 ID:???
>>582
多分同レベルぐらいなんじゃない?
なんか二門で戦ったサンボ使いともそんなレベル離れてない感じだったし
表の世界のトップレベル≒飛田ぐらいの感じなんじゃないかな
584: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 19:20:50.97 ID:???
作中の評価や描写考えると無印で飛田より強そうなのは
九十九、冬弥、海堂、撤心、片山、北斗、ウェガリー(暗器)、ラモン、ハリス、イグナシオ、レオン
ほかは苦戦はしてもなんとかなるんじゃないかな。ラモンも面子的には大差ないと思う
586: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 20:27:46.71 ID:???
>>583 多分巌も飛田より上じゃないかな
587: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 20:28:42.37 ID:???
ごめん アンカ間違えた
>>586>>584宛て
588: マロン名無しさん 2019/01/03(木) 23:49:56.99 ID:uvtMUWvb
>>586
ルールありの試合だと飛田が勝ちそうだけど何でもありだと巌は目突きや急所狙いを平気でして勝ちそう
飛田はヤンのギブアップのふりに自分なら引っかかるというくらい甘いし
593: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 15:31:03.89 ID:???
次やったらそれこそ海堂さんなんて瞬殺でしょ
2回勝てる奴に負けたらそれこそ陸奥じゃないし
595: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 16:09:59.98 ID:???
>>593
でも隙をついて勝っただけだぜ
あの技は二度目は通じないだろ
597: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 19:47:48.45 ID:???
>>595
殺気を殺したまま繰り出せる業を開発するってのはどうだ?
孫市の射撃みたいな感じ
あれ殺気が感じられなくて狛も回避不可になったから金剛で対応したわけだし
パターン的には九十九vs海堂に通じるものはないだろうか?
598: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 20:27:59.74 ID:???
>>597
冬弥とか山田とかアズマとかの得意分野で九十九が苦手そうだな
むしろ片山が菩薩の領域をコントロールできるまで達観できたら
空王の良い対抗馬になったかもな
600: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 23:01:12.93 ID:???
>>595
四門1回目で正式に勝ってるだろ。外野なしだと無空波の時点で完勝
2回目は隙付いてるけどダメージありで片腕使えんから同じ動きできないハンデ戦だし
もう一回やっても勝てるか微妙だぞ。無空波知ってても完全状態の1回目は防げなかったし
610: マロン名無しさん 2019/01/07(月) 01:50:41.73 ID:???
飛田が驚いてたのはどちらかと言うとラモンの詰み方や読みの精度でグラシエーロの技じゃないからな
単純なスペック面でも4部以降でも中堅前後なら十分通用すると思うがどちらかと言うと心折られたのと
祖父に見捨てられたのが致命的だと思う。正直あれで続けるなんて言えんだろうし辞めてるだろう

あの世界でグラシエーロが衰退したのたぶんレオンとラモンいなくなってて技頼みの雑魚が研究されて
駆逐されたのが原因だと思ってる。弐門は技の研究のせいで技よりスペックのほうが重要な傾向強いからな
611: マロン名無しさん 2019/01/07(月) 02:14:05.32 ID:???
>>610
「マウント自体はキングオブデストロイにも破られてない」とか「レオンが相手ならマウント取られたら返せないですよ」とかちょくちょくフォローは入ってるしな
613: マロン名無しさん 2019/01/07(月) 19:02:16.38 ID:???
>>610
「グラシエーロの技が優秀であったがゆえにラモンはこれまで恐怖を知らずに戦ってこられた」って爺さんが言ってるからそれまで自分が頼ってた技術体系が攻略された時とか一番パニクりそうなタイプだけどな ラモンて
616: マロン名無しさん 2019/01/07(月) 22:56:49.08 ID:y+9bhOhC
>>613
イグナシオは全然本気だしてないんだからその発言は的外れもいいところだけどな
メンタルに問題なくてもラモンには勝ち目はなかった
あの爺さんはグラシエーロを過信してて的外れなことばかり言ってたんで当てにならない
618: マロン名無しさん 2019/01/07(月) 23:36:13.84 ID:???
>>616
ラモンをガキの頃から知ってる人物なんだから「当てにならない」で
済ますのはアカンでしょ
多分ラモンの試合って小さい頃からワカラン殺し的に相手を嵌め殺すパターンが
ほとんどだったんだと思うよ ハーディングも含めてね
飛田もガードポジションすらあやふやだったわけで
619: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 03:06:03.70 ID:???
>>618
いや普通に相手の攻撃を読んで詰め将棋で倒すって解説されてるじゃん
そこは間違いないんだから否定しても…
爺が言ってるの「流派として優秀だったので苦戦せずに育ち逆境に弱い男になってしまった」って話だろ
621: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 19:05:52.51 ID:???
>>619
その「詰め将棋」と「読み」てのが
グラシエーロの技術の特徴だって話だろ?
罠を張って相手を動かして詰みに持ち込む一連のシステムを体系化したのが
グラシエーロ柔術

君の言い方だと「詰め将棋」自体はグラシエーロ柔術とは別に関係なくてラモンの固有能力みたいな解釈になってるけどそりゃ違うやろ
622: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 20:25:56.37 ID:???
>>621
そりゃ相手の行動読むのなんて基本だから流派関係なく誰でもやるだろうけどさ
ラモンはそれが優れてたってだけの話だろ

グラシエーロ対策ってマウントとかが知れ渡ったとかそういう話だろ
普通に考えると
623: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 20:58:34.17 ID:???
>>622
マウントを取るまでの流れとかそこまでの持って行き方とかの全体が
研究されたって事だろ つまりトータルのシステムの話であってマウントとか個々の話じゃないやん

あと「流派関係なく」じゃなくてそれまでの流派と比べて圧倒的だってのがポイントであって「圓明流の八十がグラシエーロの百に及ばない」とかの所でちゃんとクローズアップされてるでしょ
647: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 07:59:57.84 ID:BoQQlDEk
ジム・ライアンって作中ではルール上の勝利を追求した実戦的でない奴って扱いだけど
描写を見ると九十九をあれだけ頭から投げ落としまくってたんだから柔らかいリング上というルールに助けられたのは九十九のほうでは?
648: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 17:18:33.80 ID:???
>>647
九十九に関してはあのヌルイ戦いのほうがはるかに勝率高いよ。ダメージ大きくするほうがむしろ勝率大きく落ちる
修羅化の発動率一気に上がるし、記憶なんて戻ろうもんなら四門まで復活で完全に勝ち目ゼロ
九十九倒すのはダメージ少なくても勝てるああいう戦いが一番良いよ。地面固ければルール外でも強いのは同意だけど
650: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 18:37:54.89 ID:???
>>647
ルールがなきゃ訃霞からの殺人技でおしまいじゃないかねそもそも
651: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 18:44:43.09 ID:???
雹使えば空王も瞬殺
654: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 19:25:30.05 ID:???
>>651
因果を呑み込んでキャッチして投げ返しますよ
空王ですからね!
655: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 19:28:36.55 ID:???
>>654
弾道を少し反らして跳弾で反撃ですね!
719: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 20:29:16.63 ID:???
私はもう神父ではありません、神を捨てた


……つまりただの無職!
721: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 22:05:14.04 ID:???
>>719
思わず フフ訃霞飛ばしたわ
722: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 22:27:54.62 ID:???
>>719
でもどうやって生活費かせいでたんだろうな
実家とも縁切りしてたんだろ?
737: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 01:30:53.95 ID:???
ラモンにガッツがあったらイグナシオ攻略は無理でも魔術師の顔は引き出せただろうね
徳光のレオン対策は実は優秀なグラシエーロたるラモンにも有効で詰将棋させる前にガツンとぶちかまして
相手の得意分野に持ち込ませないってのは有効だな
740: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 01:57:55.01 ID:???
>>737
いやぁ無理だろ
ノーマル九十九でも重戦車モード全開はムリゲーで
修羅出て初めでマジシャンまで出してもらえた感じ

ノーマル九十九≧ノーマルレオン>ラモンぐらいの力関係っぽいし
743: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 02:50:23.11 ID:???
>>737
まずテイクダウンしなきゃ攻め手がないからねラモンは
打撃もないし
778: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 20:26:30.13 ID:???
もしケンシンがヴァーリトゥードに参加したとして

ベスト8
九十九vsハリス
ケンシンvsラモン
レオンvs南洋竜
イグナシオvsウェガリー

こんなカードが見たい
779: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 21:04:29.08 ID:???
>>778
マエダさんを見た瞬間とんずらする奴が居ます
781: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 21:22:08.07 ID:???
>>778
イグナシオvsケンシンが見たい
782: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 21:39:12.38 ID:1CvXCAJ8
>>781
イグナシオに勝ち目ないけどルール有りの試合ならそこそこ勝負になるかな
ルールなしだとえぐいことになるだろうな
817: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 06:03:02.07 ID:???
回し蹴りにしろ斧鉞にしろ、剣を持った相手には考えられない攻撃だろう
剣で防御されただけで足が切断される
823: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 09:51:49.14 ID:???
>>817
そんなこと言ったら
殴る蹴るする技全て剣で防御されたら終わりじゃん
826: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 15:26:04.60 ID:???
>>823
ぶっちゃけその通りだが
その中でも回し蹴りや 斧鉞はモーションが大きいから刀で防御するのは簡単だろう
837: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 12:55:39.13 ID:???
刻の描写で蹴りとかの打撃一発で死ぬのがどうにも解せんわ
男塾ですら「蹴りなんぞ当てた所で致命傷にはならない」って言ってたのに(´・ω・`)
838: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 13:27:51.31 ID:XyOV2F+N
>>837
男塾は体が消しとんでも続編で普通に生きてるマンガだぞ
839: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 16:26:02.15 ID:???
>>837
でも、男塾の世界では拳や指で人体貫通するけどな・・・
840: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 19:55:32.66 ID:3QVuGIv6
>>837
ヘビー級の世界チャンピオンに素手で全力で殴られたら自分は一撃で死ぬだろうな
陸奥の攻撃速度に反応できないモブ剣士なら一撃で死んでもおかしくない気もする
846: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 12:25:41.12 ID:???
かなり実力差あるにしてもワンパンで殺すのはちょっと無理あるよなぁ
847: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 16:02:34.41 ID:+l10zlkE
>>846
ヘビー級の世界チャンピオンにグローブなしで全力で殴られて死なない自信あるかな
俺はない
陸奥は人の急所を熟知してるし陸奥は肉体の力を限界まで引き出してるから別におかしくないだろう
855: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:43:02.83 ID:???
>>847
戦ってるのは素人って訳でもなく少しは武術やってる奴らだろ
四回戦ボクサーぐらいがチャンピオンクラス相手にしたとはいえワンパンで死ぬか?
871: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 11:15:18.77 ID:???
でも雷で腕折れてたぞ
イグナシオとケンシンは折れなかっただろ?
877: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 18:04:15.10 ID:???
イグナシオに裏蛇破山とか使わないのはストーリーの都合だよな
獅子吼当てられるなら裏蛇破山も合わせられるだろうし
そしたら膝くらいは着いただろう幾ら何でも
結局最後まで「倒れない」という設定上使われなかったとしか思えない
882: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 20:53:08.10 ID:???
>>877
蛇破山って拳と拳を当ててから入るんじゃなかった?
イグナシオやアリオス、ケンシン辺りのパンチ力だと力負けして吹っ飛ばされるんじゃね?
883: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 21:41:46.75 ID:???
>>882
上に流す感じだから力負け自体は多少誤魔化せるんじゃないかな?
というか、九十九のパワーはいざとなればイグナシオ以上とかなんとか言ってたからここぞって勝負時は力負けしないんじゃないか
常時MAXは無理だろうが
886: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 23:48:45.47 ID:???
>>871
投げられてはいたが折れた描写はなかったぞ
890: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 01:25:21.51 ID:???
>>883
そこまで行くともう「獅子吼よりは簡単な技」ではなくなってない?
893: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 19:00:33.18 ID:???
>>886
肘極めた時にビキぃって音が鳴ってるじゃん
898: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 10:50:33.80 ID:???
レオンが訓練できない=九十九が付き合って遊べない
ぐらいかな
899: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 11:10:17.42 ID:???
ヴァーリトゥード大会強さランク

1 九十九
2 レオン
3 イグナシオ(レオンより強い!と言う奴もいそうだがまぁここだろう)
4 ハリス(重戦車モードのイグナシオとならいい勝負かもしれないがマジックを出されたら流石のパワーとタフさでも勝てないだろう)
5 ウェガリー(反則抜きの素のスペックも高く、四強以外では最強だろう。変則トーナメントの提案は、こいつの「勘」が二回戦で当たるハリスを避けたんだと思う)
6 ラモン(グーリット程度のラフファイターなら捌けても、ウェガリーのなんでもアリさに対応出来るとはちょっと思えない
7 南洋竜(ラモンとどっちが上か迷う所だが、付き合ってしまう九十九と違って弱点をついてくるラモンにはジリ品で負けそう)
8 ベルカンプ(反則抜きでもウェガリー以下は確実だが、飛田さんが絶賛してるし、打撃・組技両方ハイレベルというのを考慮して)
9 グーリット(別にベルカンプとどっちが上でもいいんだが、ラモンに負けてベスト16とレオンに負けてベスト8の相手の格と成績の差みたいなもん)
10 マジーニョ(付き合って遊んでもらったようなもんとはいえ、一応九十九とやらせるだけの価値があった人ということで一回戦負けだけどトップ10入りさせた)

次点候補
なんとかメオラ
ウェガリーに一回戦で瞬殺された雑魚だが、一応優勝候補とも言われたほど名の通った格闘家

テコンドーの奴
ベスト8に残った中では最弱扱いで(実力を隠していたレオンと並んで楽な相手扱い)実際そうだろうが
勝ち上がってきた者同士の二回戦でも空手家を圧倒しており、雑魚と相場が決まっているテコンドー使いにしては強い
903: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 16:19:58.81 ID:???
>>899
九十九が付き合って遊べないのってケンシン、子牙クラスくらいからじゃない?
904: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 16:22:34.44 ID:???
>>903>>898の間違い

あとレオンとイグナシオはイグナシオの方が強いという奴がいるからというより
仮に戦っても展開が予測できないという意味で同ランクに置かれてたような
907: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 17:32:37.34 ID:???
>>898
九十九って認めてる相手ほど付き合うだろ
認めてない奴は遊びすらしないで処理する
ボクシング編のガンフォードとか
910: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 18:35:14.68 ID:???
>>907
ガンフォード戦は相手のフットワークやジャブをそのまま真似して使ったり遊びまくってただろ
遊ばずにさっさと終わらせたのはアーロン
985: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 23:57:38.00 ID:???
イグナシオもボクシング用のトレーニングをつめば分からんぞ
九十九だってテディさんに出会う前だったらボクシングルールでアリオスには勝てなかっただろうし
986: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 00:00:03.44 ID:???
>>985
肋骨と拳やってなけりゃテディさんと出会う前でも勝てそう
988: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 00:27:25.98 ID:???
>>986
でもローマンと戦う前だとアーロンに勝てたかどうかわからないとも言ってるしなあ
修羅化しない前提での話だと思うけど
ただ、最後にアリオスのショートアッパーを肘で防いだのは巌との戦いがあったからだよね
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1543098970
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