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男オタは男の関係性に価値を見出して男オタクはけいおんやプリキュアにある女の

真面目に腐女子に質問しようか 42談義目

39: マロン名無しさん 2018/11/09(金) 22:44:43.72 ID:5YdGslmX
わたしはBLが苦手です。生理的に男同士っていうのがダメです。
その話題にはじめて触れたのは、爆走兄弟レッツ&ゴー!!と言う作品が
同人界に出てきてからでした。
レツゴーは原作第一話から読んでいて、今でも大好きです。
レツゴーWGPでは外国人キャラが一気に45人も登場し、そのなかでもアメリカ、
ドイツ、イタリアのキャラは、主人公兄弟を凌ぐ勢いで人気がありました。
同人誌のなかにはBL的表現を含むものがたくさんあります。
が。彼らは設定では小学生です。
外国では同性愛が認められていますが、アニメ放送当時(97年)わたしは小学生でした。
あまりの衝撃に、一時アニメが見れませんでした。

アニメ雑誌の投稿ページでも、「あのシーンは、○○のカップリングが好きなので
最高でしたv」とか見るたびに嫌でした。
今は・・・これはどの作品でもですが、男同士のカップリング表記の本は読みません。
でも、それを描いている方をけなすつもりもありません。
わたし個人が苦手なだけですし、同人界では主流として承認されていることですからね。
40: マロン名無しさん 2018/11/09(金) 23:01:43.90 ID:???
>>39
その時代の腐女子はマナー最悪だったからな
仮面ライダークウガで女キャラ叩いてる腐も
腐だけど大嫌いだった
自分は女も好きだよ
42: マロン名無しさん 2018/11/10(土) 00:04:42.17 ID:???
>>39
の時代の腐は「純粋にBLに萌える」んじゃなくて
「BLと比べて女を貶す」とか
「モテない不満を晴らす為に美少年に萌える」
って感じの腐が多かった
51: マロン名無しさん 2018/11/21(水) 15:37:48.36 ID:kqkayjuO
前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの?
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあ。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルス(ペニス)が必要になる。
そんなわけで腐女子が妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃないんじゃないと思ったりするわけです。

んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか
55: マロン名無しさん 2018/12/04(火) 01:31:10.85 ID:Kym5EXZi
>>51
若い頃は強×が好き
年齢を重ねると和×が(も)好き
な傾向があるような無いような?
58: マロン名無しさん 2018/12/06(木) 19:13:23.77 ID:???
>>55
自分はどっちでもない
やまなしおちなしいみなしが好き
113: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 12:49:54.43 ID:???
亀吉わろたwwwwwww
114: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 12:51:22.01 ID:???
亀吉わろたwwwwwww
115: マロン名無しさん 2019/01/08(火) 18:26:04.44 ID:???
>>113
>>114
ん?何がおかしいの?
どっか笑うポイントあった?
135: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 22:32:59.93 ID:???
おかしくないよ
僕はゲイだけど、腐の言い分や好みにも理解出来る点は多い
所詮は非オタやNL男には生理的に理解し難い領分なのだよ。元から性感帯が違うんだから、同じ下ネタでもツボが被るわけない
まぁ、僕みたいなゲイがいるという事自体がヘテロには認め難いんだろう。可哀想な奴らだ
137: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 01:05:37.18 ID:???
腐はけっきょく男を犯したいんだよね?
行動力があるなら並の女じゃ太刀打ちできないほど無敵になると思うんだけど
妄想しかしないから低い地位のままなんだと思うよ

行動力がある腐→自ら男を犯す女子
妄想力だけの腐→801でハァハァしてるクサマン=今の世間からの評価
139: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 17:23:09.85 ID:???
>>135
君は男犯したいほうのゲイなの?
ネコならそりゃ腐と感性合うでしょ
腐はネコ視点なんだから
140: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 17:23:53.57 ID:???
>>137
だから男犯したいなんて大嘘だって
安心してポルノを楽しみたいだけ
141: マロン名無しさん 2019/01/18(金) 09:17:29.15 ID:???
>>139
相手による。ゲイはそういう人案外多いんじゃないかな
ただし向こうが僕が好いてくれている事が僕のスイッチの前提だから、例え僕がタチの時でも他人を無理矢理犯したいとかは思わないよ
144: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 18:52:34.92 ID:???
>>140
安心して楽しみたいってどういうこと?
BLだと何が安心なの?
BLだと何が楽しいの?
146: マロン名無しさん 2019/01/19(土) 22:19:39.59 ID:???
>>140
ポルノ扱いってことはBLで性的に興奮するの?
151: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 01:56:00.10 ID:nGZtNs30
ってのは結構あるような気がする……。
「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。

腐女子は攻めに感情移入するんでは? というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん?」的なとこがあった。
それでも対象は「男性」でないとダメ。
性対象は絶対ずれない、そこは。
男になって元気男を犯したい、というのもあり。
152: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 01:57:25.77 ID:nGZtNs30
>>151の一行目消えてた。正しくは↓

正味な話、腐女子の多くがもっているドリームとして「自分が男になって男性的な魅力の溢れる男性を犯したい」
ってのは結構あるような気がする……。
「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。

腐女子は攻めに感情移入するんでは? というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん?」的なとこがあった。
それでも対象は「男性」でないとダメ。
性対象は絶対ずれない、そこは。
男になって元気男を犯したい、というのもあり。
153: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:42:35.27 ID:???
>>151>>152
腐ってほんと「腐は男になって男らしい男を犯したい」っていいたがるけど
腐に受けと認定されたキャラにはどんどん女性的要素が盛られていき
原作で男性的描写が来たときに阿鼻叫喚になることの説明がつかないな
あと上でも出てるけどモブ攻めの圧倒的少なさも
154: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:16:25.68 ID:???
>>153
男らしい描写って何?
男らしさなんて主観でしかないからね。君が男らしいと感じる行為、外見、嗜好などは他人から見たら下品なだけという可能性は往々にある
少なくとも主観的ならしさを議論で持ち出すべきではない
まして男女で乖離した認識である事の定番みたいな物だし
155: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:31:06.19 ID:???
>>154
科学的生物学上のオス要素だよ
攻めより背が高い
攻めより体重が重い
攻めより筋肉質
攻めより骨格がゴツイ
髭が生える・体毛が濃いなど
こういう描写が公式で出たときのそのキャラ受け腐の発狂っぷり知らないとは言わせない
公式で上記の要素で攻めと受けで差が無くても二次で受けだけこれの逆要素を盛られまくることもね
175: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:17:36.29 ID:???
女に喘がされてる男は単なるMな絵面かオネショタにしかならないからね
やはり男に掘られて喘ぐ男だからこそ、本当に異性から見た痴態と言える
故に尊い
178: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 00:40:02.36 ID:YMaQzCzG
>>175

男に掘られると何が尊いんだ?
blの受けも女に掘られる受けも同じ受けだと思うんだが
腐女子から見て何が違うんだ?
肉棒で掘られるかペニバンで掘られるかの違いはあるかもしれないが
肉棒で掘るのは尊くてペニバンで掘るのは尊くないってこと?
例えば去勢された宦官がペニバンで男を掘るケースとかは尊い部類に入るの?
それともいくら男同士でもやっぱペニバンだから尊くないの?
179: マロン名無しさん 2019/01/31(木) 05:35:41.75 ID:???
>>178
その通り
ニューハーフだと萌えない
宦官は微妙なとこだが、絵柄や作風次第
ホモではあってもあくまで普通のイケメン同士だからエロいわけで変形はいらない
男の娘とかは可愛いとは思うが、美しいとか尊いとかは思わない
やはりデフォルメされながらも純粋な男体に夢を見たいわけで他の要素は見たくない
そして女に掘られる男を受とは言わない。受けというのは同性であって成立する呼び方
そこがまたいい。ホモは聖域
180: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 00:23:26.72 ID:rYBoFZnP
>>179
>そして女に掘られる男を受とは言わない。受けというのは同性であって成立する呼び方

受けってネコとかボトムとかクイーンと同じ意味で掘られる側のスラングじゃないの?
別に男女でも男が掘られる側になり得るんだから、男女でも受け攻めはあると思うんだが。

>男の娘とかは可愛いとは思うが、美しいとか尊いとかは思わない

男の娘って男だから、掘られれば尊いんじゃないの?
どうして男の娘が掘られると尊くなくなるんだ?
もうちょっと尊いの定義を教えて欲しい
そもそも男に掘られる男は尊くて、女に掘られる男は尊くないという判断基準が意味分からん
同じ掘られる男で、何で男に掘られる男が尊くなるんだ?

てか男の俺からして女を見るときに「レズだからエロい、レズでなければエロくない」
なんて今まで思ったことも感じたこともないんだが
エロいエロくないを感じ取るのに、異性のセクシャリティが同性愛でなければならない
っていう前提を置く必要性が分からない
「男はホモ」という設定が確定するまでは、男はエロくないという状態ってこと?
女がどこから男にエロを感じ取り始めるのかその線引きが知りたい。
182: マロン名無しさん 2019/02/01(金) 20:27:14.14 ID:???
>>180
だから難しく考えるなって
「男が掘られるのが重要」じゃなくて「イケメンが男を掘ること」が重要なんだよ
セックスは見たいけど自分以外の女が良い目みてるの見ると嫉妬で興奮なんてできない
かといって男がただ犯されていれば良いわけじゃなくイケメンに愛された末のセックスじゃないと駄目

>「男はホモ」という設定が確定するまでは、男はエロくない
そのとおりイケメンがホモでやっと安心できてオナれるんだよ
腐女子の自己認識は原型とどめない美化ばっかなんだから真面目に聞いても無駄
184: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 03:13:55.75 ID:???
>>180
ニュアンスが違うので別物になります
マゾが見たいわけじゃなくて、受が見たいのでペニバン女なんて最初から及びじゃない
ジャンルとしては恋愛コメディの皮被った萌え漫画なんで、視界に得しないキャラなんて描かれてなくていい
昔風に言うとBLはロマンポルノ。平凡な団地妻がイケメン小説家に愛されて浮気するとかそういう方向性の女性向けポルノではない

作劇上、受の役割が女読者の自己投影用アバターのみだと思っていたら影響に理解出来ない
一般漫画と同じく受も攻も主人公である場合があるし、ヒロインである場合もあり、かなり柔軟な役割の元に成立している世界観なので、ペニバンS女という応用の効かないキャラなんてBLの代替えになれない
それこそM男という記号のキャラとセットじゃなきゃ絡めないのがペニバンS女
後、直接関係はないがBL読者はペニバン女なんていう色物キャラは元から嫌いだよ
186: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 12:11:40.96 ID:4f//1Ui8
>>184
>マゾが見たいわけじゃなくて、受が見たいのでペニバン女なんて最初から及びじゃない

俺が全く理解不能なのは、同じケツ穴を掘られる描写なのに、
何で男から掘られると受けになって女から掘られるとマゾになるんだってこと
どういう価値判断でそうやって分けているんだ?

男のペニスをケツアナに入れられてズコバコされるのと
女のペニバンをケツアナに入れられてズコバコされるのとでは
何が違うんだ?

>>184はこの辺をドヤ顔で言い分けているのには
何か明確な根拠があってのことなんだろ?

男に掘られるのは受け、女に掘られるのはマゾ
意味がわからん

どっちも掘られてるのに変わりねーじゃんww
どっちもマゾでどっちも受けってんなら分かるんだが

>BL読者はペニバン女なんていう色物キャラは元から嫌いだよ

ほんと何もかも意味分からん・・・
男を掘りまくる男こそ色物キャラの最たるものだろ・・・
大丈夫かお前は
188: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 19:21:46.05 ID:???
結局、自分が性の対象にされるのが嫌だけど、性の興味はあるから
男×男に走るわけでしょ?
でも男から見たら、男相手にホモセックスとか考えただけでも虫唾が走る行為であるわけで
結局女がやられて嫌な事を、男に押し付けてるだけじゃね?
191: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 01:21:36.02 ID:???
こんなスレあったんだな

常々不思議に思ってるんだけど腐った女が女体化大好き多いっぽいのはなんで?
男同士が好きなのに何故わざわざ女にする?
性別という大きな記号を変えてまでキャラである必要ある?
男で女キャラを男体化するのはほぼ見ないから分からん
192: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 02:22:05.26 ID:???
男オタは男の偉人有名人をシコシコと女体化させてるが、そんな失礼な事を腐はやりません
織田信長(美少女)とか最高にアホ
193: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 11:28:10.07 ID:???
>>191
だからさ、腐がどれだけ言い繕おうが結局こじらせてるのは「女嫌い」なんだよ
だから元から女として提示されたキャラには萌えられなくて
男キャラに自己を仮託してなんちゃってホモとして萌えるしかないわけ
でも次第に「受け」に対して自己投影が深化してくるとやっぱり女の体を持ってたほうが都合がよくなる
それで女体化に走るんであって男女恋愛とは根本的に違うんだ
まあ女体化してなくても腐の書く受けは性器周辺はほぼ女みたいなもんだけど
194: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 11:30:08.27 ID:???
>>188
女がやられたらイヤなことを男に押し付けてるタイプは極少数
大半は自分がやられたいけど他の女がやられてるの見ると嫉妬しちゃうことを男で代用してるだけ
196: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 13:40:54.27 ID:???
>>192
それってF●teのことか?
あれは偉人に尊敬の念が強い人はジャンル自体に近づかないだろう
そして作品側(ゲーム・アニメ等)で別物(女)へ加工して売り出されてるものじゃん
性別も性格も作品側からの支給で始めから別物(女)を客は受け取ることになるしほぼただの同姓同名状態
作品側に売り出されているものを自分達で性転換までして別物(男)へ加工するのと同じだとは思わない
198: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 13:50:17.61 ID:???
>>193
確かに女キャラが出て来ると分かりやすく興冷めしてるのはよく見るな
女キャラ叩いてるのは腐女子じゃなくて対象男キャラ厨だよみたいな言い草も良く見るんだけど
腐と推しキャラ同時に公言してるやつも見るし
実の所かなり独占欲強いんじゃないのかなーとも思う
で、プライドも高いんじゃないかな?
内心気に入らない癖に女キャラ叩いたり嫉妬する女にはなりたくない気持ちがありそうだ
だから結果的に女には取られたくないから男くっつけて恋愛描写は見たいからホモにするって自体になるんじゃないか?
199: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 14:31:00.57 ID:???
>>196
別物なら名前使うなよ
版権無いのを良い事に売名行為に偉人や歴史を利用して、「別物〜」と言いながら散々名前借りて豚の餌を量産するのに開き直って腐叩きのブーメランか
どんだけ醜いんだよ豚は
200: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 15:17:28.63 ID:???
>>199
発狂してないで真面目に答えなよ
萌え豚はとにかく女体が好きだからなんでも女体にする
腐女子はホモが好きなはずなのに男を女体化する
これは全然違うでしょう
238: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 08:32:02.06 ID:???
身動きできない状態の受けの(*)をペニバンでガンガン突くとか
女でもできることはある
239: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 11:27:52.03 ID:???
>>238みたいなノーセンスは漫画家になってはならない
240: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 17:11:57.72 ID:???
>>239
もちろんヘテロの馬鹿男向けのポルノみたいな、ただの性欲発散で(*)に挿れるんじゃなくて
受けのことがたまらなく好きすぎて、BL流のセンスある愛情表現の一環として
女性が恋愛上ペニバンで受けの(*)を掘るんだよ
241: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 17:59:19.20 ID:???
そういや女を餌食にした犯人が腐男子だった事件は二件あるんだってな。
リンゼイさん犯人の市橋と監禁王子。
BLの愛あるレイプ、愛ある監禁をリアルで男女でしちゃった腐男子。
242: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 21:39:51.09 ID:???
>>241
にわかは黙ってほしい
どちらも腐男子ではなく、やらかしちゃったナルシストなだけ
そもそも腐男子ならリアルに熱入れない
犯罪やるのは全てファッションオタクは平成から発見された新事実
トーマス レッツゴー大冒険!
トーマス レッツゴー大冒険!
243: マロン名無しさん 2019/02/10(日) 21:58:57.61 ID:???
>>242
どちらもやらかしちゃったナルシストの腐男子ってだけだよ
あとリアルに熱入れてるゲイの腐男子もいるよ
君のほうがにわかだよ
250: マロン名無しさん 2019/02/15(金) 23:44:29.59 ID:???
腐女子の妄想の要は「男に本気で愛され求められてること」なんだから当たり前
ノンケハイスペ男が社会に逆らってまで受けただ一人を愛する!っていうのが腐の根本なんだから
女が男とくっつくのは当然のことなのでそんなものは真実の愛ではないというのが腐
先進気取りながら誰よりもジェンダー規範から逃れられていないのが腐女子
252: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 00:40:35.28 ID:pbrPOrCu
>>250
ヤオイ好きな人たちがいてそういう需要があるのもわかるけど、そこに「真実の愛」とか高尚な
戯言くっつけたところで、愛情一本で突っ走るストーカーの自己弁護の理屈と
紙一重な気持ち悪さを感じてしまう。
強姦後、必ず和姦に移行するような小説ばかりに脳内汚染された、頭ピンクの阿呆の妄想
253: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 01:16:57.38 ID:???
>>252
だから、作中の心理描写と作画描写が一見矛盾する事なんて漫画の常識だろ
反戦映画に対して「やってる事は人を撃ちまくるアクションばかり」みたいな揚げ足取ってる様なもの
結論ありきだから何でも批判の道具にしたいんだな
258: マロン名無しさん 2019/02/16(土) 01:51:56.90 ID:???
>>250
何で男が男をレイプする物語が「真実の愛」になっちゃうのか理解できんなあ
やおいの存在は2、30年前くらいから知ってるが未だに分からんw

男が女をレイプするのは真実の愛とやらには該当しないんだよな。
別に女をレイプする男だって女なら誰でもいいというわけではなく、選別して敢行してるわけだろうし
やおいの攻めがちんこギンギンにおっ勃てて、受けの男をレイプするのとそんなに変わらないと思うんだけどな
俺なんてレズ女が女をレイプするシーン見ても、真実の愛なんて微塵も思わないし、鼻くそほじりながら見てしまうw
けど男が男をレイプするシーンを女が見ると「キャーッ真実の愛!」ってな具合になるんだよなあ
女って摩訶不思議だわw
263: マロン名無しさん 2019/02/17(日) 12:04:34.69 ID:???
ねーわ
ペニバン女に抱かれる男なんざヘテロだからブサい
265: マロン名無しさん 2019/02/20(水) 00:06:52.29 ID:yMy5G3sH
>>263
男に掘られようが女に掘られようが
同じケツ穴掘られる男ってだけじゃん
何が違うんだ
266: マロン名無しさん 2019/02/20(水) 02:21:01.65 ID:???
>>265
彼女に掘ってもらうM男と、ノンケが掘りたくなる男が同じレベルだと思ってんの?
ついでに言うと、相手が男か女かはそのキャラの中身の魅力に関わる部分だからね
276: マロン名無しさん 2019/02/25(月) 10:48:18.84 ID:2+41NEXT
私は男が大好きだけど男にティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身(つっこまれる側)
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
281: マロン名無しさん 2019/03/05(火) 17:04:09.40 ID:zMbaTNxR
百合女子は女性性、腐女子は男性性を好んでいると思われます。
NL好きの人は、自分の女性性に上手く折り合いをつけて楽しんでいるのではないでしょうか。

NLは二次創作において少ないですが、それはオタクの性質に起因していると思うのです。
あくまで私の経験上ですが、オタクは全体的に顔面偏差値が低いです。
男性の場合、容姿は恋愛において決定打にはなりませんが、女性にとっての顔面偏差値は、ほぼ恋愛市場価値に直結します。
美人でオタクな女性もいますが、オタク趣味よりもリアルの付き合いを優先している印象を受けました。
まあ、リアルで楽しめてたら、二次元に逃げる暇もないんじゃないかと思います。
改めまして、二次創作にNLが少ないのは、異性愛者が大半を占め、また異性愛者であるオタクが現実での恋愛を苦手とするからだと考えられます。

以上、女オタク目線の百合とBL考察でした。
283: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 00:14:51.96 ID:???
>>281
いやいやその理屈だと二次創作でNLを楽しんでる人はみんな現実ではモテ女ってこと?
284: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 00:39:26.28 ID:beivebsx
>>283
相対的な話だよろ
お前は腐女子のほうが非腐女子よりも顔面偏差値が高くてモテるって言いたいのかw?
286: マロン名無しさん 2019/03/10(日) 13:24:40.51 ID:???
>>284
二次創作でNL楽しんでる人も腐女子と変わらない程度のルックスレベルだと思う
287: マロン名無しさん 2019/03/11(月) 20:51:30.03 ID:???
腐女子は男性ホルモン過多である
だから皮脂が過剰に分泌され毛穴は塞がって
皮脂を栄養源とする様々な悪性菌が繁殖しやすい
腐女子の肌が汚いのはそのせい
腐女子で若いのに薄毛とか、眉が濃いとかまんま男性ホルモンの影響

夢女子に巨乳が多いのは、NL等の妄想により女性ホルモンが大量に分泌されるため
“女は恋をすると綺麗になる”と言う
男性を惹きつけモテる女性の要素を満たしてくれるエストロゲンやオキシトシンなどが分泌されるからだ

乙女ゲー好きは綺麗なオタクが多いけど腐女子はブサイクなのが多いのはそのため
289: マロン名無しさん 2019/03/14(木) 17:49:23.73 ID:???
>>287
その理屈は間違い
男女の塩恋愛やキモい奴から好かれるのに心底疲れてBLに改めて付加価値を見出す人も珍しくないわけ
むしろ乙女ゲー専門で腐叩きとかしちゃってる女オタの方がどう見てもキモオタ
291: マロン名無しさん 2019/03/25(月) 20:21:59.92 ID:???
男女恋愛は人間の蛮性、野生、通俗の忌むべき象徴
ゲイはイケメンが多いし、アングラな下地も似合う。所帯染みた生臭さも無い理想形
292: マロン名無しさん 2019/03/26(火) 12:01:16.54 ID:???
>>188
これはある
過激な妄想は男×女だと男が女を組み敷いてるみたいで不快だけど男×男なら不快感があまりない
遅レスすみません
293: マロン名無しさん 2019/03/26(火) 12:07:46.66 ID:???
>>276
わかる
私も挿れられるの想像すると寒気がする
そういうの見たくないからBLに走る
294: マロン名無しさん 2019/03/26(火) 19:19:08.64 ID:wYTc/OlU
>>293
FTMゲイってやつか
>>291も性転換手術で自分にチンコ付けて男を掘れば
その理想系なナンチャラっていうのに参画できるようになるんじゃね
299: マロン名無しさん 2019/03/27(水) 18:21:01.65 ID:Q3ESni22
>>287
身だしなみ整えてないだけだろうが現実から目背けんなカス
310: マロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:55:47.97 ID:6WIengoE
腐女子によると男のオタクと違って
腐女子はモテるらしいです
腐女子はスクールカーストで上位の存在らしいです
312: マロン名無しさん 2019/04/02(火) 05:21:07.92 ID:OSB2vGYr
腐女子によると男のオタクと同じで
腐女子はモテないらしいです
腐女子はスクールカーストで下位の存在らしいです
314: マロン名無しさん 2019/04/03(水) 16:48:00.47 ID:???
グループが別れてんのは単純に同種で群れるからだろ
デブスに腐女子が多い理由はわかってんだろ?wwwwなんで訊くんだよ

>>310
>>312
まさに短絡的の極みだな
317: 316 2019/04/03(水) 18:44:35.08 ID:???
>>314だった
330: マロン名無しさん 2019/04/13(土) 16:24:19.83 ID:???
少女漫画の女は「女に欲情する男=キモオタ」が嫌いな癖に
男と恋愛しようとするダブスタさが無理だ

その反面、腐は壁になって男たちを眺めることで
男たちを性格や金に関係なく性欲発散物にしてしまうという
効率的な萌え方をしている
332: マロン名無しさん 2019/04/13(土) 23:16:15.48 ID:???
>>330
もっと効率的な萌え方を教えてやろうか?
女が自分でペニスを持ち、好みの受け男を掘って愉しめばいいんだよ。
男はみんなそうやって男女ものに萌え、ゲイはゲイで男に萌えてる。

つい先日、東大でいつもの如く女から男への恨み節的な祝辞を述べて話題になった上野千鶴子が言ってることだが
上野千鶴子は「やおい・BL」は「少女にとって飛ぶための翼であった」と指摘する。
要約するとペニス=翼なんだよ。女にはペニス=翼がないから、男女もので萌える視座を獲得できない。
なぜかというと翼がないまま、男女ものに萌えることは、性という危険物を背負って高台からジャンプするようなものだから。
そんなもの楽しくもなんとも無いだろう。

ペニスがないからいつまでたっても、女は自由に飛びたてない。
永遠に女は男女ものに萌えられない。
まさに>>330の言うとおり「壁になって男たちを眺めること」しかできない。
でもこれ女がペニスを持つことができれば解決する問題なんだよね。
女もペニスを持てば、男と同じように男女ものを愉しむことができるようになる。
351: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 08:14:46.92 ID:???
男にも作り手が男のTSってジャンルがあるから、
性興味と自己認識の境界心理が男女でそこまで離れてるとは思わんのよなぁ
TSも必ずしもエロを伴わないし

ただ確かに二次創作系で男側の男体化はまったくと言っていいほどないから
興味ある部分ではある。男側だとふたなりエロの位置と言っていいんかな?
352: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 08:26:30.91 ID:???
>>351
男向けのTSとか超弱小ジャンルだろ
下手したスカトロイヤージャンルのほうがでかい
一方女向けのホモは主流
男は妄想の中でも性自認を維持するが、女は男の性自認への越境が必要となる
男の場合は勃起という強烈な生理現象をリンクさせないと不完全燃焼に陥るが
女の場合はそういう生理現象が無いので、勃起という現象に憧憬・同一化を図ろうとするんだろう
353: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 09:23:03.70 ID:???
>>352みたいな考察は根底に男性優位的な発想あるから駄目なんだよ
核心に迫っておきながら結局は「チンコ無いから女は哀れ」みたいな低俗な結論に着地する
354: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 09:38:55.41 ID:XTlvsK16
>>352
この場合、エロコンテンツ数の差じゃなくて、
少なくとも何人かは別側から別側への志向を持つ男女がいると言う意味でな
きらら系百合とか関係性がジャンプ腐女子に似てると思うんだよなー
356: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 10:17:14.07 ID:???
人種差別無くす為に全員肌黒くして筋量上げて
骨格大きくして金髪にしようとかって話?
357: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 10:26:18.69 ID:???
>>356
障がい者の方が、肉体の障害を克服して
障がい者差別を解消し、日常生活をよりよく過ごすための話
358: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 10:56:54.48 ID:XTlvsK16
>>357
日常生活がキーってことか?
煩わしい役割を持たずに済むから創作上は男のが話が早いと
やっぱ男オタがきららだのけもフレだの見る心境と似てね?
360: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 22:21:57.26 ID:???
>>354
>この場合、エロコンテンツ数の差じゃなくて

別にエロコンテンツに限らず、一般向けの男向けユリ系ってのは
マリ見ての時代からせいぜい数タイトルが一過性で流行る程度のものだろ?
男にとっての百合ジャンルっていつもその程度ぐらいしかハマれないものだった
けど女向けのBLって一過性とかでなく、ずっと主流を維持してるわけじゃん
全然性質が違うと思うんだが・・・
この性質の差を解明したいわけよ

>>354
>少なくとも何人かは別側から別側への志向を持つ男女がいると言う意味でな

その何人かはって男と女でそれぞれどれくらいの規模を想定してるんだ?
そこが知りたい
別側から別側への嗜好ってどんな嗜好なんだ?
女性が別側から別側への嗜好を持ち易いから、BLにはまりやすいってことか
365: マロン名無しさん 2019/04/23(火) 06:47:13.06 ID:???
>>360
マリ見てにけいおんやごちうさ、プリキュアアイカツ何かの流れも加えれば男のオタ文化としてもまぁ結構な量じゃね?
構造として腐女子は少年ジャンプで男と男の関係性に価値を見出して
男オタクはけいおんやプリキュアにある女の関係性を見てる訳だろ?
実際はあくまで「自分の中の異性解釈」の投影だから自分に特別都合のいい部分を見ているのには違いない
ジャンプに女作家もいればけいおんも男が書いてるわけでな

まぁコンテンツとして「異性だけのコミュニティに異性として参加する」のって優秀だと思うわ
俺は極論ハーレムや乙女ゲーの薄味主人公も似たようなもんだと思ってるし
まぁ詳しい母数の差が何で生まれるかは市場調査した訳でもないし分かんない
同人界隈について言えば、女のが単に絵描けるからって要素もあると思うぞ
369: マロン名無しさん 2019/04/23(火) 18:32:52.75 ID:???
>>365
>マリ見てにけいおんやごちうさ、プリキュアアイカツ何かの流れも加えれば男のオタ文化としてもまぁ結構な量じゃね?

だからその時々において定期的に一過性で百合的なものが流行るってのは>>360に書いてある通りだよ
で、マリ見ての時代から一過性でそういうのが単発的に流行るけど
結局百合というのがある程度確立されたジャンルになっても、どこまで行ってもニッチなジャンルの粋を出ていない
結局男向けでユリは全く主流にはならない
ジャンプだってナロウ系だって男は誰もそこまでレズを求めてないから、百合なんて全く流行らない
そんなにみんな百合ばかり書きたがるか?読みたがるか?っていうとそうではなく
男向けは、男という同性の存在の描写が要求される。

そういう状況に比べて女向けのホモってのは、男向けの百合とは重みが全然違うでしょ?
女向け=BLと言えるぐらい巨大なものなんだから。
その重みの違いについて考察したいわけよ

>まぁコンテンツとして「異性だけのコミュニティに異性として参加する」のって優秀だと思うわ

例えばAKBは女しかいないけど、あれにハマる男はみんな、
「アイドルになって歌って踊ってレズりたい」と考えてると思うか?そんな男がたくさんいると思う?
異性として参加したいなんて指向性を持ってる奴はかなり稀有だと思うんだが。
「異性だけのコミュニティに異性として参加するのって優秀だと思う」ってのは女向けでは通用するかもしれないが、
男向けでは通用しない論理だと思う。
女は男になりたいのかもしれないが、男は別に去勢して女になりたいなんて思っていない。

>同人界隈について言えば、女のが単に絵描けるからって要素もあると思うぞ

よく分からんけど絵描けるってどういうこと?
その「絵描ける」ってこととホモがどう関係するの
「絵描ける」とどうしてホモになるの?
370: マロン名無しさん 2019/04/23(火) 22:10:07.51 ID:???
>>369
もうちょっと男側コンテンツ見てみてれば?としか言えんわ
例えばお前の挙げたAKBにしても、
お前の理論で言えば彼氏がいるAKBに彼氏のデティールを求めて男客が付くはずだけど
実際には表層で求められるのは処女性で、そうでなくてもキャバクラ的客向け商売だろ
良い彼氏がいるからAKB好き!ってなる層なんか見た事ないぞ
ジャニオタもそうだろ
372: マロン名無しさん 2019/04/24(水) 07:29:59.89 ID:jwvV7mcc
>>370
人並み以上くらいには男向けコンテンツに接してるつもりなんだが
去勢して女とレズりたいなんてアクロバティックな妄想してる奴なんて滅多に見ねえわw
♂になって♂とオッスオッスしたい願望を発露してる腐女子は頻繁に見掛けるけどな

>お前の理論で言えば彼氏がいるAKBに彼氏のデティールを求めて男客が付くはずだけど

そんな理論書いた覚えないぞw
少なくともアイドルグループオタの大半は去勢して異性になりたい
なんて思ってはいない
373: マロン名無しさん 2019/04/24(水) 09:18:15.56 ID:???
>>372
じゃあ「異性」を「壁」とか「触手」とか「モブおじさん」に読み替えてもいいよ
要するに、自分で対面して自身の(性の)役割を果たそう、とはならないだろ
(一部強オタやガチ囲いもいるけど、それ言ったら女も腐女子だけじゃないからな)

アイドルグループは基本同じ性同士のコミュニティで男女のアイドルチームなんかほぼいない
娯楽で現実的な枷を負いたくないから、何かに委託して間接的に美男美女の人間関係を疑似体験するんだよ
アイマスならプロデューサー、おお振りなら女マネージャー、みたいに第三者的位置に自分の性を嵌めることもある
同じこと何回も説明してるしお前が納得できないなら別にいいんだけどね
375: マロン名無しさん 2019/04/24(水) 17:27:33.53 ID:???
>>373
俺が知りたいのは単純に男向けではレズは主流にならないけど
女向けではホモばかりになるのは何故かってとこだよ
現実逃避する手段としてホモを選択するよう決定付ける要素や環境は何か
ってところが知りたいわけよ
現実逃避したいのは男も女も一緒だろうけど
男向けと女向けでは市場は明らかに差違が認められるでしょ
わざわざ一発もので流行ったレズ風味の作品を引っ張り出してきて
男向けはレズばかり!男は去勢して女になりたがっている
と主張されても納得できない


>要するに、自分で対面して自身の(性の)役割を果たそう、とはならないだろ

観客がアイドルに対して何をどうすることが
自分の性役割を果たす
ってことになるんだw?
もうちょっと詳しく捕捉説明してくれれば納得できるかもしれない
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539438300
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