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【ドラゴンボール】まぁ弱体化は原作にもあるでしょなんのために描写を無視

【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ

3: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 00:27:16.59 ID:???
「セルと同じくらい」→「思ってたよりずっと強い」を見立ての訂正と解釈するのが定説だけど2つの発言に繋がりがない説を推してみる
作者が前者の台詞を言わせたことを忘れていて「(雑魚だと思ってたけど)思ってたよりずっと強い」というニュアンスかと
7: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 14:16:14.30 ID:hoW+fC4S
ずっと強いと言ってたからダーブラ>>>>>>>>>>>>セル
24: マロン名無しさん 2018/08/25(土) 19:57:24.32 ID:???
セルゲーム時より弱くなった、もしくはろくに進歩してない悟飯相手に呼吸荒くして手こずってる時点で「セルよりずっと強い」は破綻してるからな
鳥山の性格的にも>>3だと思う
25: マロン名無しさん 2018/08/25(土) 20:20:57.05 ID:T/ST04pa
>>24
ダーブラ戦悟飯を超1として見たら破綻してるけど超2として見たらセルよりずっと強いは別に破綻してない
30: マロン名無しさん 2018/08/26(日) 16:16:52.81 ID:???
セルは17号と18号を吸収しないとセルジュニア未満のところがなぁ、、、

ダーブラはM化だけであの強さなのが魅力
31: マロン名無しさん 2018/08/26(日) 21:43:26.65 ID:NXb///+O
>>30
17号、18号吸収しないとっていうか
プログラミング的にはあの二人を吸収して完成するって言う設定だから
第一や第二形態は言わば、幼虫→サナギ みたいなもんやで
むしろ一般人が一気に桃白白レベルになれるM化してあの程度の魔界の王の方が泣ける

ダーブラは魔術の分、闘いにくいから完全体セルより強いってお世辞言われたけど
セルにも再生能力があるから実際どっちもどっちって感じする
32: マロン名無しさん 2018/08/26(日) 23:10:25.07 ID:yek453UR
>>30
そうかな。M化なければ大したことなさそう
39: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 15:09:29.17 ID:???
「やはりカカロットの奴も超サイヤ人の壁を超えやがったか」
「いつまでもその差は変わらなかった」

カカロットの奴も→自分も超サイヤ人2にはなる
その差→7年前と同じ基本戦闘力の差


バビディの宇宙船のべジータも超サイヤ人2には変身可能
超サイヤ人2べジータ→魔人べジータは、べジータと悟空の間にある差を埋めるほど
41: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 16:24:12.51 ID:???
>>39
ベジータが自力で超2になれてたなら悟空との差の話は言わないと思うよ。
自問自答していた『カカロットの奴も』の、「も」はベジータと悟空では無くて悟飯に続き悟空も超サイヤ人の壁を超えていたからの意味合いだと考えられる。
だからバビディに洗脳されて先のヤムー、スポポビッチみたいに潜在能力を引き出して貰い結果的に超2になり、差を無くしたと解釈している。
42: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 17:21:23.54 ID:???
べジータはなぜ暇な時期に
わざと瀕死になる→回復(デンデや仙豆)→強化
のループをしないのか?ナメック星では1度だけどやったのに、痛いの嫌いなのか?
43: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 17:56:43.76 ID:???
>>42
ノーマルでのサイヤ人の成長限界が戦闘力300万だから
セル編からは超サイヤ人の壁を追求する話に
45: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 21:57:33.35 ID:???
>>43
瀕死→回復の限界はあるかもしれんがその数字はなんだよ?
47: マロン名無しさん 2018/08/27(月) 22:55:24.52 ID:???
>>41
あくまで基本戦闘力が跳ね上がるだけなので同じ形態でも差があるっての理解できてないの?
75: マロン名無しさん 2018/08/29(水) 17:02:52.70 ID:???
DB議論スレって大抵は疲労やダメージの蓄積が考慮されないからな
79: マロン名無しさん 2018/08/30(木) 00:38:51.24 ID:???
>>75
超でやっと採用された概念だからな
旧作は戦闘力が極端に離れた奴には、死にかけとかまでコンディション悪くしないとまず攻撃が効かないから。
負傷御飯VS復活セルだって、全力出しきったとは言え勝ったし。

少年超2>復活セル≧ダーブラ=弱体青年超2>Pセル
だろうな
81: マロン名無しさん 2018/08/30(木) 00:43:34.38 ID:???
>>79光線銃が効いた描写なんかは確かになかったものだけど
そういう物理的な開きは置いといて疲労やダメージによる弱体化は原作にもあるでしょ
なんのために仙豆があんのって話だし
158: マロン名無しさん 2018/09/27(木) 18:04:40.06 ID:???
よく青年悟飯が弱体化したと言われているが
ベジータはガキの頃のほうが強かったくらいだと言っている
これは日本語的に実際には同じか今のほうが強い場合の表現だ
悟飯がダーブラ戦で超2だったのか超1だったのかは
このベジータの台詞一つで終わる話だったのだ
160: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 22:20:44.12 ID:???
>>158
まあそうなんだよな
悟飯が超1にしかなれないなら明らかに悟飯はガキの頃より明らかに格下になるんだから前より弱いかも?みたいなセリフにはならないと思うよ
162: マロン名無しさん 2018/09/29(土) 00:51:18.58 ID:???
>>160
全く違う

仮にダーブラ戦が超2なら、悟飯はガキの頃と比べて同じかやや強くなったにもかかわらず
あんなにもダーブラに苦戦してしまっている事になる

ガキの頃の悟飯の超2というのは超2悟空やMベジータ寄りの強さであり
最低でもダーブラが楽勝なベジータが今はどうかな?と言うくらいの実力はあるのだ

なら何がガキの頃のほうが強かった「くらい」なのか

もう超1しかないでしょう
悟飯は超1では完全体セルと互角くらいには強くなっていたのでダーブラと戦えたが
思ったよりダーブラが強かったので仙豆を使用してなお劣勢ムードだったと考えざるおえない
163: マロン名無しさん 2018/09/29(土) 04:31:50.22 ID:???
>>162
ベジータ視点じゃダーブラに楽勝気分だが逆にダーブラ視点じゃ悟飯より強い超1悟空の3000キリを見ても楽勝と思ってるからな、よって超1悟空に楽勝のダーブラを苦戦させた悟飯は必然的に超2(昔より弱い)となる、
どっちの視点を信用するかだが基本カカロットしか眼中にないベジータより一応「数字(キリ):を見て強さを判別したダーブラ視点の方を俺は信じるかな
165: マロン名無しさん 2018/09/29(土) 21:02:19.12 ID:???
>>163
悟空の超1が本気を出して3000キリだったのかは置いといて
まず超2(昔より弱い)が成立しないって話ね
昔より明らかに弱いならガキの頃のほうが強かった「ぐらい」なんて言わないからね
170: マロン名無しさん 2018/10/07(日) 08:40:11.67 ID:Mr4d3HDx
そもそもダーブラとセルは悟空曰く同じくらいの強さだろ
177: マロン名無しさん 2018/10/08(月) 11:41:33.16 ID:???
>>170
悟空曰く
セルくらい思ったけどセルよりずっと強い
178: マロン名無しさん 2018/10/08(月) 16:48:26.45 ID:???
>>177
そんなことは言ってないだろ
179: マロン名無しさん 2018/10/08(月) 21:13:40.38 ID:???
>>178
セルとおなじぐらいかな?

ダーブラが戦う

思ったよりずっと強い

言ってるだろ
241: マロン名無しさん 2018/11/02(金) 09:13:52.51 ID:???
片腕悟飯のかめはめ波≦復活セルのかめはめ波

力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか?

いくら何でも元気な青年悟飯<片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ
248: マロン名無しさん 2018/11/04(日) 02:55:52.81 ID:???
>>241
片腕少年悟飯>元気な青年悟飯
で何もおかしくはないよ
だってセル戦悟飯は超2でダーブラ戦悟飯は超1なんだから
髪型が超2だ!で反論する人はスポポビッチにキレて飛び出したご飯も超2だと判断してるのか?
同じ前髪一本のスパークなし超1オーラはダーブラ戦と全く同じ

因みに超1少年悟飯が完全体セルに全く歯が立たないなんて勘違いしている人が多いけど、あれは悟飯に「戦う意思が無かった」だけだからね
実際、セルに反撃した時は尻餅をつかせた上に流血までさせている
ダーブラ戦みたいに超1の状態で本気で戦えば完全体セルともいい勝負が出来た可能性がかなり高い
超1青年悟飯とダーブラ(パワーだけなら完全体セルクラス)がいい勝負をしていても不思議じゃない
249: マロン名無しさん 2018/11/04(日) 05:31:06.40 ID:HVFGu0my
>>248
戦う意思がなかったとしてもセルはまだ全然余裕で本気を出してなかったしそのセルにあっさり捕まって締め上げられた
これで戦う意思があれば本気のセルと良い勝負になるなんて無理がある
269: マロン名無しさん 2018/11/07(水) 21:14:10.33 ID:???
ナメック星で戦ってる頃の宇宙最強はヤコンで2番目がプイプイだったんだろうけど、
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな?
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど
276: マロン名無しさん 2018/11/08(木) 05:27:01.37 ID:ubo3qWng
>>269
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする
279: マロン名無しさん 2018/11/08(木) 22:18:41.13 ID:???
>>276
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい
305: マロン名無しさん 2019/01/06(日) 21:17:07.48 ID:ei0jQUfU
例えば今、「フリーザくらいの強さ」って言ったらわざわざ第一形態のフリーザを言わないだろ?
普通に最終状態を指すだろ?
そういう事だよ
307: マロン名無しさん 2019/01/06(日) 21:20:01.85 ID:???
>>305
分かって言ってるんだと思うけど、
フリーザは最終形態の100%と実際に戦っているでしょ
310: マロン名無しさん 2019/01/06(日) 21:39:21.03 ID:???
>>307
当然分かってるけど、それ重要か?
337: マロン名無しさん 2019/01/10(木) 13:32:41.47 ID:???
そう、強かった「くらい」だから悟飯は弱体化どころかダーブラ戦ではむしろ強くなってる
ただし、それは超1ではの話であり
ダーブラ戦で超2だった場合、後に越えた事を流石とまで言われる
セル戦の超2悟飯を越えていて尚ダーブラに苦戦していることになる
347: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 20:59:34.59 ID:???
>>337
おめえ日本語理解出来ねえんか?
ガキの頃の方が強かったくらいだ
この文章で弱体化を理解出来ねえとかヤベェぞ
348: マロン名無しさん 2019/01/11(金) 23:40:36.39 ID:???
で、ベジータをひっしな表情で庇った時より明らかに大幅に弱体化してる青年悟飯に
もっと体勢の悪い状態で喰らわせたエネルギー弾一撃でまるで有効なダメージを与えられなかったのは誰だ?
復活セルよりずっと強いのになんでだろうねえ?

>>347
お前○○くらいだと言われて同じくらいと思わないでどうやって今まで生きてきた?
大丈夫か?
349: マロン名無しさん 2019/01/12(土) 00:08:42.22 ID:???
>>348
セルはダーブラくらいだ
セル=ダーブラ

ガキの頃の方が強かったくらいだ
ガキ>現在

小学生でも解るはずだけど外国の人?
ならしゃーない
356: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 06:18:21.98 ID:???
>>337>>348
頭悪すぎて笑った
小学校からやり直してこい
357: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 12:50:21.76 ID:???
>>356
もう降参か?なにも反論がないなら無理に煽らなくていいぞ、むなしいだけだからさ
359: マロン名無しさん 2019/01/13(日) 14:52:02.41 ID:???
>>357
日本語すら理解出来ないやつに議論する資格なんて無いのよ坊や
364: マロン名無しさん 2019/01/14(月) 00:59:04.40 ID:???
さっきから何を一人でぶつぶついってんだ?
何も反論できないなら黙って消えとけよ
お前いまだに下らない印象操作と暴言しかできないとかまったく成長してないな
366: マロン名無しさん 2019/01/14(月) 01:50:41.46 ID:???
何か1人でヒートアップしてるとこ悪いけど
やっかい、ってのは「何するか分からないから」って理由で「強い」とは言われてないよね
ちゃんと読もうね
367: マロン名無しさん 2019/01/14(月) 04:21:21.79 ID:???
>>366
速攻地球破壊しようとしたしな
というかあれか?>>364はまさかセルのが強いと思っちゃってる派?
さすがに大丈夫だと思いたいが
385: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 03:31:14.81 ID:???
てかこのスレもういらなくね?
スレ内ではダーブラで決着、例の彼の脳内ではセルで決着

もう語る事なくね?
388: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 08:27:29.61 ID:???
>>385
だな
多分スレ当初の奴らがもう残ってないのが残念だけどまぁ無事決着ということで
て言うか今更ダーブラのが強いなんて何十年前からの話題なんだよって感じだし
390: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 11:59:15.84 ID:???
>>388
俺は途中の方はいなかったけど、ほぼ最初からいたよ
まぁ今更こんな話題が出るのも新規が増えてるって事でいいんじゃない? ひとつ言うなら、もう少し読み込んでドラゴンボールを知ってから来て欲しい所だけども
396: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 21:47:22.57 ID:???
>超2悟空や魔人ベジータに近い実力の少年悟飯

超2になった時点での少年悟飯はそんな強くない、セルのかめはめ波に押されてるのがいい証拠

片手というハンディキャップがありながらセルのかめはめ波を押し返したあの時あの瞬間だけが「超2悟空や魔人ベジータに近い実力」になってるんだよ
398: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 22:51:25.21 ID:???
ダーブラがPセルよりずっと強いならなんで修行サボってた悟飯が瞬殺されないのか教えてほしいわ
400: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 00:37:54.58 ID:???
>>396
同意。
何とかセルを上げたくて仕方ない人はちゃんと読めとしか言えないよね

>>398
まじでこういう読めてない奴いるんだな...
修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
つまり劇的に弱体化してる訳では無い
なら瞬殺される訳ないだろ
409: マロン名無しさん 2019/01/16(水) 21:35:31.65 ID:???
>>400
> 修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
> つまり劇的に弱体化してる訳では無い
前後の文に関連性ないのに何がつまりだよアホ
426: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 18:17:16.87 ID:???
超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ>少年超2悟飯>青年超2悟飯(怒り補正)>ダーブラ(洗脳、魔術込み)>復活セル>青年超2悟飯
427: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 18:21:25.98 ID:???
ベジータがダーブラに勝てないは草
本編読もうよ
429: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 18:25:15.80 ID:???
>>426
まぁだいたいこんなもんでしょ
てかセル派は目を覚まそう。そしてちゃんとドラゴンボールっていう漫画を読もう
430: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 18:39:15.34 ID:???
>>426
ダーブラは超2青年悟飯と互角な
ドラゴンボールZ 復活の「F」
ドラゴンボールZ 復活の「F」
431: マロン名無しさん 2019/01/20(日) 19:17:55.94 ID:???
>>426
青年の怒り補正ってなんだよW
442: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 05:23:54.58 ID:???
>>427
お前がな
一切根拠が無いことに気づけ間抜けw
443: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 05:45:54.73 ID:???
>>442
ピキっちゃった所悪いけど、さすがに本編読んできな。としか言えないわ
453: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:26:27.31 ID:???
復活セル>ダーブラ>完全体セルで終わる話だな
454: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:37:44.95 ID:???
>>453
鳥山明がダーブラのが強いってハッキリと名言してるけど、どう思う?
455: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:42:32.43 ID:???
>>454
ダーブラ>完全体セル
456: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 18:46:34.90 ID:???
>>455
ダーブラ>復活セル>完全体セル
まぁそうなるな

ただのファンの感想と作者がキッパリと名言した事では差が出るのは仕方ないもんね
462: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:12:26.73 ID:???
結局、鳥山明がハッキリと名言してるんだから、ただの1読者が否定するのはおかしいよね

もしセルのが強いなら、悟飯辺りに「セルはもっと強かった」って言わせればいいんだから
でもそんな台詞はなかった。これが全て

つまりそういう事なんだよね
463: マロン名無しさん 2019/01/21(月) 19:47:09.11 ID:???
>>462
もしセルのが強いならベジータもそう言う筈だしね
結局誰からもやっぱりセルのが上だった。と言われなかった以上は正しかったって事でいいと思うよ
いやいいと思うというか作者がそう言ってるんだし何で否定したい人がいるのよ
466: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 09:24:40.05 ID:???
>>462
それな
原作者の意図が全て
セルと同じくらいって悟空が言ってるんだからどちらが明確に上かは不明
でもダーブラは唾があるからそれ喰らったらセルもバラバラにされて終わり
467: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 09:43:53.85 ID:zgpZFFDf
>>466
議論以前の常識だが、ナメック細胞を持つセルは、ツバでは倒せない
バラバラになったピッコロも瞬時に元通り復活した
470: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 11:21:21.71 ID:???
>>467
瞬時、って事は石になった瞬間に元通りになったんだよな?
本当に瞬時なんだよな?
482: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 22:05:41.66 ID:???
>>470
こんな日本語すら理解出来ないガイジがいたんじゃまともな議論も出来るわけない
まともに会話とか成立しなさそう
484: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 23:08:47.69 ID:???
その後誰からも「いや、セルのが上」とも言われず、実際に戦った悟飯からも「セルのが強かった」って台詞も出なかったからね
もしセルのが「やっぱり強い」ならちゃんと書かれる筈

>>426
上で書かれてたこれが1番しっくりくる
488: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 00:03:16.33 ID:???
>>484
一度の説明でわからんか?

思ってたセルが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分にした反則みたいな復活セルなのか
今は大したことない7年前の全体的レベルを象徴する完全体セルなのか

で、復活セルよりずっと強い事にお情けでしてあげたとして何故弱体化した悟飯にダメージ入らんのだ?
またずっと強いとよくよく読めしか言えない珍説が始まるのか?
506: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 03:55:07.02 ID:???
とりあえずここら辺でまとめに入りますか

鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無

いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね

その作者を否定する事はどうあがいても無理

読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないね
512: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 04:14:09.84 ID:???
作者>>>>(超えられない作者の壁)>>>>>>>>>>>俺達の感想文

なんだから無理だよ
どうしても納得出来なくて気に入らないなら読むのを辞めるしかない
515: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 05:00:23.13 ID:???
結局はただの読書感想文なんだよね

>>512

これでもう結論出てるし、もうこのスレもいいんじゃないかな?
517: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 10:33:16.34 ID:???
そもそも復活セルも完全体セルもセルじゃないの?
なんでここでは別キャラにしたがる人いるんだ?章が変わってから改めて出てきた、何年たった、ブウみたいに吸収して別キャラレベルになるとかなら分かるけど...
サイヤ人細胞でちょっと強くなって帰ってきただけなのにね
ダーブラ>セルこれだけの事でしょ
521: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 11:20:32.59 ID:???
>>517
ゲームなんかで復活セルとパーフェクトセルがきちんと別キャラで出てくるなら別扱いでいいんじゃね?
いるのか知らんけど
いないなら一括りにセルってだけよ
522: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 11:58:00.70 ID:???
普通「悟空」と言われたら1番強い状態の事を指すよね

例えば鳥山明が「今度の敵は悟空やベジータよりも強いです」と発言したとしよう

それなのに「いや、この鳥山明の言う悟空やベジータは超1の時の2人の可能性がある。だからブルー悟空ベジータ>今度の敵>超1悟空ベジータに違いない。」とか言い出したらおかしいよね
少なくとも普通の人ならきちんと理解できる事


>>517
そりゃ分けて考えないと都合悪いからでしょ
鳥山明がダーブラ>セルと発言してる以上、 強引にセルを2つに分けて個人の感想を言ってるだけ

上でも出てるけどフリーザみたいに、本気を出したら今までと比べて別次元の強さだった〜とかドラゴンボールでは普通なのにね
523: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 12:05:56.43 ID:???
>>521
なるほど
確かにそうだわ
525: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 15:31:23.95 ID:???
>>522
「今度の敵は悟空やベジータよりも強いです」と発言されたが
実際に闘ったらブルー悟空ベジータより弱かったら
ブルー悟空ベジータ>今度の敵>超1悟空ベジータになるだけだろ
それと同じ
526: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 16:03:33.37 ID:???
>>525
大抵そういうパターンは「2人(仲間達と)で力を合わせて」とかブロリーみたいにフュージョンして倒す流れだよね
527: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 16:47:54.95 ID:???
>>521
これが気になるわ
実際に公式媒体でパーフェクトセルと復活セルが分けられて扱われてた事あるのかな?
もし無いんなら分ける程の差はないって分かるけども
もしかしてヒーローズとかでは違うのかな?
530: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 21:20:03.71 ID:???
>>517
>>528だとちょっと強くなった程度じゃなく大きくパワーアップしたと言われてるな
531: マロン名無しさん 2019/01/24(木) 07:24:51.67 ID:???
>>530
>>528に書かれているんだから間違いないよな
534: マロン名無しさん 2019/01/24(木) 19:20:00.78 ID:???
悟飯も負傷する前は
普通に復活セルを殺す気満々だったしな
チョロイ相手と見なされてはいた
538: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 00:11:05.82 ID:???
>>534
あのまま普通に行けば舐めプのまま終わってたしね
539: マロン名無しさん 2019/01/25(金) 04:53:01.96 ID:???
>>534
思った以上にセルのパワーがアップしていたって言ってるからな
単に悟飯が力量を読み間違えてただけだな
545: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 05:12:29.18 ID:???
>>515

結局はこれなんだよなぁ
569: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 22:32:11.08 ID:???
作者の言葉より自分の読書感想文のが正しいと信じてる人いてビビる
ゾワゾワするね
571: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 22:34:28.30 ID:???
鳥山明「ずっと強い」
572: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 22:34:32.57 ID:???
>>569
純粋厨に多いよね
573: マロン名無しさん 2019/01/26(土) 22:36:22.00 ID:???
>>571
グウの音も出ない

>>572
ブゥは正直どうでもいいわ
個人的にデブブウは好きだが
592: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 03:02:08.03 ID:???
描写なんていい加減だしな
描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね
セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話
ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ
602: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 11:40:24.15 ID:???
界王神のフリーザなんて一撃を第一形態相手ならだからって必死でフリーザ擁護してた馬鹿を思い出すわw
何でわざわざ弱い形態と比較して強さを測るんだよ
604: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 11:48:48.11 ID:???
>>602
界王神がフリーザを一撃という設定な以上53万フリーザだろうが最終形態フリーザだろうがメカフリーザだろうが一撃ってことだろうにね
607: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 15:09:59.20 ID:???
>>602
多分漫画を「読む」事が苦手なんだと思う
理解力とか流れを読む事が出来ないアレな人
631: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 02:30:55.18 ID:???
作者がサイバイマンのが強いとちゃんと書いてるのに、描写から街を破壊した初代ピッコロ>>>地面に穴を開けるサイバイマンって思ってるって事だもんな...
こう書くといかにおかしい事言ってるか分かりやすいね

だって、「地面」に大して「ダメージ」の規模が桁違いだもんね?
作者がちゃんとサイバイマンのが強いって書いてても、「描写」から見たら初代ピッコロのが強いもんね^^
632: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 02:41:13.00 ID:???
全く違うものを比較対象にしてる時点でアホ
そういうのは同一のものを対象にして初めて成立する話
641: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 03:47:22.98 ID:???
そうか...描写でいうならジャネンバより惑星ベジータ破壊したフリーザのが上なのか

てことはセル厨にかかるとフリーザ>>ジャネンバになってしまうのか...
でも仕方ないね。「描写」が1番大切らしいから
ハァ...
642: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 04:42:17.65 ID:???
いつの間にか地面談議してて草生える
ドラゴンボールスレで建物の強度や地面の硬さを語ってる所初めて見た
>>631実際セル厨の言ってるのはまんまこれだから困る
>>641そういや作中で実際に行われた描写ではフリーザが破壊した惑星ベジータがトップクラスか?
いやまだ油断できない今度はセル厨は惑星ベジータは地球より遥かに小さいとか言い出すで
648: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 05:18:12.43 ID:???
>>642
確か惑星ベジータは地球より大きいって設定なかったか?うろ覚えですまんが
652: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 08:17:15.13 ID:???
あのさ、ヤムチャの戦闘力は1000越えてるんだぜ?
さらに旧ピッコロより強いラディッツ戦マジュニアで戦闘力400位だぜ?
栽培マンが旧ピッコロより弱いわけないだろ

言っておくが描写だけ見てるんじゃないぞ?
台詞、描写、物語の流れ総合的に見て復活セルって言ってるんだけどw

で、台詞のみにこだわるキミは
体だけ頑丈になった弱体化した悟飯とまた珍説を露呈してるわけなんだがそれどんな悟飯?

で、ずっと強いはずのダーブラが弱体化した悟飯にダメージ通らない理由は?
スパークが無い理由は?
ブウ復活のエネルギー値が全く増えなかった理由は?

地面がどうのこうのの時間稼ぎじゃなくてさ
明らかに誰でもすぐにわかる理由を説明してくれよ
思ってたセルが復活セルだってな

作者が忘れただけとか体だけ頑丈になった弱体化とか理由無く復活セルは弱かったとか
個人的妄想意見はいいから総合的に判断してね
655: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 11:54:10.25 ID:???
>>652
ダーブラと戦った時の悟飯は超2である。
『 HUMAN RACIAL DICTIONARY キャラクター辞典」『ドラゴンボール大全集 7巻『』集英社より

スパークは書き忘れで確定してるみたいだよ
657: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 16:13:24.54 ID:???
>>655
なんだ公式で超2って出てたのかサンクス
これでダーブラの攻撃で悟飯のダメージ云々は別におかしくなくなったな
ブチ切れ超2の少年悟飯と比べて昔のが強かった「くらい」で、見ても分かるように体も成長してる上に誰かを庇って直撃した訳でもない

この事についてもビョウシャガーとか言ってくるんだろうけど、結局は読者がなんと言おうとただの感想文なんだよね

誰も君の読書感想文に興味は無い訳だ
669: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 22:45:28.85 ID:???
ちなみに自分は
ダーブラ:125
少年悟飯:120
青年悟飯:118〜122
復活セル:110
こんなもんだと思う
そしてこの表に完全体セルいらなくない?
個人的には悟空ベジータはダーブラより上派
671: マロン名無しさん 2019/01/28(月) 23:58:38.63 ID:???
7年も経って大人になってるのに子供の頃と大差無いなら、それは弱体化と言っていいんじゃないの?
昨日今日の日数じゃないんだから

とりあえず確定している事は
ダーブラ>青年悟飯(初期)>少年悟飯(通常)
って事と
ダーブラ>セル
って事くらいか
とりあえずそこら辺から数字出していこうか
672: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:02:32.91 ID:???
>>669
青年悟飯(初期)では七年前の潜在能力解放時と比べて「昔のが強かった『 くらい』」と言われるくらいには及んでないらしいから、甘く見てもこんな所だと思う
ダーブラ:125
少年悟飯:120
青年悟飯:115〜119
復活セル:110
674: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:10:46.36 ID:???
>>671
それは成長していないだけであって弱体化とは言わねえよ
日本人かどうかマジで怪しいなお前
676: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:20:31.97 ID:???
>>674
まぁ弱体化は極端だったわ
でも「強かったくらい」って評価なんだから特に変わってないんでしょう
677: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:22:21.71 ID:???
>>676
イミフ
昔のほうが強かったくらい今の悟飯は弱くなってるんだよ
679: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:27:17.55 ID:???
>>671
>>7年も経って大人になってるのに子供の頃と大差無いなら、それは弱体化と言っていいんじゃないの?

まぁ七年も猶予があったのに何も進化してないんゃ「本来、順当に進化してた筈の力」よりは弱体化と言ってもいいかもね
例えると、本来50から100になってた筈の力が、50から50じゃ弱体化と言われても仕方ない
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682: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:29:25.37 ID:???
>>679
だからそれは単に成長してないだけで弱体化とは言わねえって
685: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:32:48.88 ID:???
またいつもの荒らし出てきちゃったし今夜はここら辺までだな
686: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:36:13.60 ID:???
ベジータは潜在能力解放少年悟飯を高く評価していた
当然これから修行すればもっと伸びると思ってた筈、それなのにいざ七年経ってみたら何も変わってなかった
そりゃ皮肉も言いたくなるわな

>>685
よく居るよなー相手にマウント取ること必死で中華チョン認定してくる奴とか
まぁ意味ないんだけど
689: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:46:54.30 ID:???
何で悟空の言うセルがどっちのセルか分からないとか言ってるレベルの人がいるんだろ
普通に漫画読んでれば1番強い時のセルを指してると分かりそうなものなのにね
逆に聞くけど、敢えて弱い方のセルを指す理由って何?
普通は「悟空くらいの強さ」って言われたら今ならブルー込みの強さで、フリーザ戦の時の超1の強さを想像したりしないでしょうに
690: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:47:14.96 ID:???
>>686
天下一武道会前の会話読み直したほうが良いぞ
691: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 00:50:57.58 ID:???
>>689
多分言ってる本人も苦しいと気が付いてると思うよ
だけど作者がダーブラのがセルよりずっと強いと発言してるから、セルを無理やり分けて考えて、作者がいうセルは弱い方のセルに決まってる!って言ってるだけ

そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね
693: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:01:42.70 ID:???
>>691
>そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね

マジか
なら何も悩む事ないじゃんね
鳥山明がダーブラ>セルって書いたんたからどう足掻いてもそれは覆らないって事か
699: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:13:03.36 ID:???
>>693
そ。別にあれこれ必死に悩まなくていいのにね
本誌掲載時にはセルは区別されてなかった

つまり鳥山明は復活セル完全体セルを区別したりせずに「セル」として書いてた
からの「ずっと強い」発言

逆にこれで分からなかったらヤバいレベル
701: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:15:49.67 ID:???
ダーブラが復活セルよりずっと強くしちゃうと
それとやり合えた青年悟飯も少年悟飯よりずっと強くなっちゃうもんな
706: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:32:42.50 ID:???
仮に別れててもダーブラ>復活セル>完全体セルになるだけだし、そもそも鳥山明は本誌掲載時にセルを別キャラとして書いてない
これで分かってくれる?
707: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:40:18.36 ID:???
>>706
はい>>701
708: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:41:05.81 ID:???
今後、どっちのセルを指してるんだ議論も>>699これで無事に終わりそうで良かった
そもそも何で作者より自分の感想が正しいと言い張るのか...
セル厨のフリをしたガチアンチを疑う程
まー流石に長々と続いたこのスレも終わりかな
709: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 01:44:47.33 ID:???
>>707
はい>>506
712: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:08:18.33 ID:???
>>699
>>506

これでこのスレもようやく役目を終えたな...
無駄に長生きしたスレだったなぁ
717: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:35:15.29 ID:???
違うだろ?

漫画の描写と物語の流れ含まず台詞のみで判断する奴の脳内にある鳥山明(都合の悪い時はばかにするw)&公式(が言ってる事にしたいw)ではダーブラ>復活セル

物語の流れや描写を総合的に見て台詞を判断した読書感想文では復活セル>ダーブラ

これが正解

一般の人がみりゃこんなもんだろ
718: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:39:29.83 ID:???
>>717
はい>>712
720: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:49:56.02 ID:???
なお読書感想文な模様
公式では>>712
721: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:54:03.23 ID:???
作者が公式に「復活セルには少年悟飯の気を半分にさせ、一方のダーブラは弱体化青年悟飯とどっこいどっこい」に描いた以上それが答えだ
作者を否定しても始まらないよ
722: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:57:00.41 ID:???
その上で「ずっと強い」発言
まぁ文句ないね。
鳥山明が自ら書いてるんだから仕方ないね
723: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 02:59:33.73 ID:???
>>721
>>722
つまり
少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル>青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル
724: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:00:07.29 ID:???
>>723
はい>>712
725: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:01:39.61 ID:???
>>724

ダーブラは完全体セルよりかはずっと強いぞ?
復活セルよりは弱いけど
727: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:06:27.54 ID:???
506 マロン名無しさん sage 2019/01/23(水) 03:55:07.02 ID:???
とりあえずここら辺でまとめに入りますか

鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無

いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね

その作者を否定する事はどうあがいても無理

読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないね



699 マロン名無しさん sage 2019/01/29(火) 01:13:03.36 ID:???
>>693
そ。別にあれこれ必死に悩まなくていいのにね
本誌掲載時にはセルは区別されてなかった

つまり鳥山明は復活セル完全体セルを区別したりせずに「セル」として書いてた
からの「ずっと強い」発言

逆にこれで分からなかったらヤバいレベル
730: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:15:40.59 ID:???
だな、作者が明確にダーブラ>セル(>>699参照)って書いてる以上、君の読書感想文はな〜んの意味も無いんだね
これに反論したかったら、にわかが妄想した読書感想文なんかじゃなく公式媒体で「セルはダーブラより強いです」って書いてある物を出すしかない。でも出せないって事は...?
つまりそういう事である


624 マロン名無しさん sage 2019/01/28(月) 01:27:20.81 ID:???
「ドラゴンボールを読んで、ぼくはこう思いました!だから鳥山せんせいよりぼくの意見の方が正しいと思います!」

しか反論帰ってこないんだもん...
流石に幼稚過ぎてそろそろ飽きてきたんだけどどうする?まだやるの?
732: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:32:12.04 ID:???
つべこべ言ってないで「思ってたより」ずっと強いの悟空が思ってたセルが
復活セルだと証明できるものを出してみたら済むぞw
君の独断と偏見で描写と物語を無視したニワカ脳内公式設定じゃあ
納得できないと何度いわせんだよw

読書感想文としか返せないほど切羽も詰まってないからきちんと理由つきで意見をかえしてあげよう
734: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:41:45.74 ID:???
>>732
それもう何回も論破されてるけど一応、はい>>699

独断と偏見も何も、鳥山明(作者)が書いた事だからね。事実として受け止めるしか無いね

>>これに反論したかったら、にわかが妄想した読書感想文なんかじゃなく公式媒体で「セルはダーブラより強いです」って書いてある物を出すしかない。でも出せないって事は...?
つまりそういう事である
738: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 03:57:13.47 ID:???
とりあえず分かりやすくまとめてあげるよ

>>699
>>506

これでもう完結してるんだよ
ど〜〜してもこれに反論したかったら、つべこべ言わず「鳥山明がセルのが強い」と書いた公式媒体を出すしかない
ここでいくら鳥山明の矛盾点を感想文交えながら書いてもなんの意味もないって事だね
739: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 04:10:09.72 ID:???
あのさ、君の言う>>506の鳥山明の矛盾点やおかしな点ってさ
君がダーブラ>復活セルにするから生まれてるんだぜ?
何でその矛盾を生む考えが正しいとそもそも思うわけ?
何で自分で矛盾を作ってその矛盾から目をそらさなきゃならないの?
まあ、言ってもわからんしというか、わかっててやってんだろうけどね
742: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 08:20:22.62 ID:???
あ、そういえばこいつ>>517でちょっと強くなって帰ってきただけとか見当違いなこと言ってたんだっけw
755: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 12:36:47.50 ID:???
>>745
このスレどうするよ?
結局セルのが強いソース出せないで未だにダメージガーに縋り付いてるし、もう見限ってもいいよな?
目新しい珍説も出なくなってつまらなくなったし頭サイバイマンだし
とりあえず俺は夜まで待ってみて尚「セルのが強いソース」が出てこなかったらそこまでとして、満足だしスレから去ろうと思ってる
756: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 13:13:18.02 ID:???
いや、待つ必要はない、荒らしは今すぐに去れよw

復活セルが強い理由は描写と物語の流れから散々説明したが返ってきた反論は一番強いセルしかありえないからボクが公式(笑)と理由無く言い続けるのみ
描写と話の流れを都合が悪いから無視するという訳の解らない醜態を晒したのみ。
漫画である以上、絵も話の流れも考慮して台詞を理解するのは人間として当たり前

と言うわけで去ってくださいさようなら!
757: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 13:25:01.11 ID:???
>>756
まあそいつは、作者批判してまで自分に都合の悪い描写を無視し
自分に都合のいい解釈をしたセリフのみで判断するような奴だからな
さらに質の悪いことに、それを公式だの作者が言ってるだの押し付けてくるというブーメラン野郎w
758: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 16:03:31.42 ID:???
>>755
まだ自演しながら読書感想文書いてるしもういいんじゃない?
てか夜まで待ってあげるなんて優しすぎるだろ
とりあえず今のところはセルのが強いソースは貼られてないから流し読みで大丈夫
759: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 16:12:35.07 ID:???
>>756
はいよ>>745
760: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 17:07:41.60 ID:???
はい、じゃあ答えます!

復活セルが強い理由は間違い無く作者が描いた原作の描写、話の流れ、それら要素をふまえた台詞から導かれた答えです

台詞のみに重きを置き、強い方が比較対象に選ばれないわけがないと全く訳の解らない理由と
その自分の考えをさも公式だと言い張る人とは全く違います

以上。

で、キミのように台詞のみ最強形態のみで解釈すると
孫悟飯のように遥かにパワーアップした復活セルが

何で当然のように悟飯より下なんですか?

むしろ最大描写で悟飯と同じ倍率でパワーアップしたなら
基本パワーが上のセルの方が強くなりますが
またまた都合により修正でもしてみますか?

>>757
何か自演扱いされちまったぞ俺たちw
すごい妄想力だよなこいつ
761: マロン名無しさん 2019/01/29(火) 18:17:40.24 ID:???
あれだけ言われて尚、読書感想文書に縋り付いて来るとは...ハァ...

鳥山明(作者)が自分で書いて、描写し、強さを明確に示したのがダーブラ>セル>>699参照
これについてはもう今更いいよね

強さの比較対象については>>689参照
何で掲載時にはまだ設定されてなかったセルを捏造してまで弱い方のセルにしたがるの?

俺の考えでは無く、鳥山明(作者)の考えな
鳥山明(作者)が考え、描き、設定した事ね
別に俺が書いた訳じゃないよ?知らないかも知れないけど、俺は鳥山明じゃないよ?


何でセルが悟飯と「同等」のパワーアップしてる前提なの?
自分でも散々「底なしの潜在能力!」とか持ち上げておいて、ここに来てセルまで更に持ち上げるの??
勿論、作中で実際に「潜在能力発揮してる今の悟飯と全く同じだけパワーアップしてる!」って台詞が出てるなら別だねどね?(ここ重要)

たまに忘れてる人いるけど、悟飯に舐めプのまフルボッコだったよね
悟飯からしたらその程度のパワーアップだったって事(描写あり)だね
ベジータ庇うアクシデント無ければどうなっていたかは流石に言わなくても大丈夫だよな?


>>755に今夜までってタイムリミット付けられたせいで焦ったのは分かるけど、もう少しドラゴンボール読んでみような
776: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 00:03:53.05 ID:???
でも>>745の書き込みはどうかと思ったわ
安価先の>>699>>506も含めてね
ああ言われたらセル側は詰んでそこで終わりになっちゃう
どうあがいても作者発言が力を持つのに、それに対してただの読者の感想でどうこう出来る訳が無いからね

そのせいで今まで以上に妄想と自分の偏った読書感想文に縋るしか無くなって、セル派の書き込みが益々つまらなく下らない物になっていってしまった
まぁそのお陰で今夜に間に合ったんだけどね
777: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 00:26:26.56 ID:???
>>776おかえり
まぁ反論無理だと分かってて書いてた所もあるし多少はね?
いくら読者が漫画を読んで描写やストーリーの流れを「理解」してもそれは単に個人の読書感想文だったって事だしね

「ドラゴンボールを読んで、ぼくはこう思いました!だから鳥山せんせいよりぼくの意見の方が正しいと思います!」

結局はこれしか言ってないもんなぁ...
そりゃ皆に呆れられますわな

海外出張気をつけて
そして俺もサイバイマンに用は無いし去るかなぁ...
でもたまには顔だして現実教えてあげる事にするわ
787: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 01:45:24.86 ID:???
そりゃそうだ
鳥山明が書いて世に出した瞬間に確定してるしね
作者>>>>>>>>>>>>読者の感想文じゃどうやっても事実は変えられない
君だってサイバイマンより初代ピッコロのが強いと思ってるの?


戦闘描写
初代ピッコロ>サイバイマン
街を吹き飛ばし地面にクレーター>地面に穴

敵としての格
初代ピッコロ(章のボス)>サイバイマン(量産雑魚)

どれをとっても初代ピッコロのが上な訳だ
作者が明言してる事を見えない聞こえないして、悟飯のダメージガーしか見ない君では初代ピッコロのが格上になるんだよね?

あれ?でも上ではサイバイマンのが強いと認めてたよね??何で????

うん、そうだね。鳥山明(作者)が「明確に」サイバイマンのが上だと書いたからね

つまり、そういう事

サイバイマンのが強いと認めてる辺り、実は自分でも分かってるようで何より^^
788: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 01:52:22.16 ID:???
「ドラゴンボールをよんで、ぼくはこう思いました!鳥山せんせいはダーブラのが強いとはっきりと書いたけど、ぼくが自分で読んで自分で理解した結果、セルのが強いと思いました!よって鳥山せんせいよりよりぼくのが正しいとと思います!」

┐(´д`)┌ヤレヤレ
789: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 02:03:35.28 ID:???
>>788
これがネタじゃなくてまじだから困るよな
戦闘描写やストーリー見るなら>>787でも出てるようにピッコロのが敵としての格も攻撃力もストーリー描写も何もかも上で書かれてる
彼の言い分だともう初代ピッコロ>サイバイマンで確定しちゃうんだよな・・・
そこでは「敵としての格や攻撃力、ストーリー描写全てで上回ってるのにも関わらず」作者が書いた事にちゃんと従って全てで劣るサイバイマンの方が強いと認めてる
なのにダーブラとセルの時は何故か作者の発言を無視する
何故??
795: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 02:46:12.35 ID:???
考慮した結果が>>788これなんだから笑えるよね
「ぼくの考えたドラゴンボール」

曖昧な事においては読者の想像の余地があるけど、はっきりと書かれた事に大しては読書感想文の入り込む余地は無いって事だね
796: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 02:56:05.11 ID:???
どのセルのことかみたいな曖昧なのは読者の想像の余地があるけど
ダーブラは青年悟飯にダメージ与えられないレベルだって鳥山がはっきりと描いちゃったから仕方ないよね〜
そこに読書感想文の入り込む余地はないってことだ残念
797: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 03:51:10.28 ID:???
>>795
その通り
だけど君にも彼を否定する権利はないよ?

鳥山明の書いたドラゴンボールでは公式にダーブラ>セル
彼の脳内設定ではセル>彼が脳内で考慮した壁>ダーブラっていうだけ
一般読者が鳥山明を否定する事は出来ないし、また君が彼の脳内設定を否定する事も出来ないって事よ

事実としてダーブラ>セルなのは変わらないけど彼の脳内では違う。それだけの話でしょ
798: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 04:10:49.22 ID:???
>>796
どのセルかなんて妄想の余地ないぞ>>699参照
そして本当に「ダメージが与えられないレベル」のかもう一度読んでみよう
たまに悟飯が仙豆食べる程だったの忘れてる人いるよね

>>797
わろた
確かにその通りだったわ...
あまりに頭サイバイマンだから余計なお節介しちゃったのかもしれんすまんなw
「ダーブラみたいなかませに、ぼくの好きなセルが負ける訳ない!」って思考が面白すぎてつい、ね
803: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 05:13:39.59 ID:???
結局ダーブラは一撃で気を半分にできるほどの戦闘力じゃなかっただけの話だわな
復活セル>悟飯の気を半分にはできないが、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル
806: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 05:27:36.04 ID:???
あっ、勿論ダーブラが作中に、

「エネルギー集めなんかもう知らん!この私の本気の一撃でお前を完全に殺す!」

とか何とか言って、その攻撃が何らかのアクシデントで悟飯に直撃したけど無傷でしたー!
みたいな「描写」があるのなら、>>803の言う通りだね

>>632でも君が書いたように同じ状況じゃないと比較対象にならないんだよね?
ちゃんと「ダーブラ、セルの両者がお互い悟飯を倒すために本気で攻撃し、それが直撃した」という前提がないと比較できないもんな

でも実際は...?

そういう事だ
808: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 05:42:08.01 ID:???
もしこれ以上悟飯へのダメージガーを続けたいなら、

「ダーブラの本気の攻撃が少年悟飯に直撃しても、少年悟飯にダメージを与える事が出来ない」

っていう事を証明しなくてはいけない訳だ
>>632
比較対象や状況が違ったら駄目だもんね?
「同一」の物を比較しないとアホだもんね?
815: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 12:06:23.73 ID:???
だから言ってるだろ?
思ってたセルが復活セルだとすると腐るほどある原作の描写を全てキミの言う読書感想文でうめるしかなくなるんだよw

原作の描写否定や後の台詞や物語を無視して
ボクが一番強いセルしか比較は認めない、きっと鳥山明もそうにちがいない!だからボクが公式!
と、原作の否定してわめいてるだけじゃねえかw
816: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 12:14:27.36 ID:???
>>815
>原作の描写否定や後の台詞や物語を無視して
ボクが一番強いセルしか比較は認めない、きっと鳥山明もそうにちがいない!だからボクが公式

違うぞ。鳥山明が書いた事が公式なんだぞ
1番強いも何も、その鳥山明が(>>699参照)でダーブラ>セル
そして同一のものしか比較対象にならないと言ったのはセル厨な
どんな矛盾があろううが(>>506参照)作者を否定する事は誰にも出来ないよ
俺にも君にもね

そろそろ分かろう?
ただの妄想、読書感想文では作者の否定は出来ないんだよ

「鳥山せんせいより、ぼくの考えの方が正しいとおもいます!」
じゃ話にならないんだよ
821: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 16:22:58.65 ID:???
復活セル>完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル
ただこれだけだもんな
822: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 17:28:20.84 ID:???
>>821
だな
幼稚園でもわかるもんな>>699
824: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 17:54:07.67 ID:???
サイバイマンにもわかりやすく解説してあげるね

掲載時には復活セル、完全体セル等の名称は無く、全て「セル」で統一されていた

その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した

もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら

「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」

になるだけ
もしどうしても
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない

流石にここまで説明すれば大丈夫だよね?
ね?
828: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:03:52.85 ID:???
ダーブラの戦闘描写見ればどのセルのこと言ってたか一目瞭然だからな
ドラゴンボール超 ブロリー
ドラゴンボール超 ブロリー
829: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:06:37.12 ID:???
>>828
それとっくに論破されてるぞ>>592
831: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:15:32.61 ID:???
>>829
あれで論破出来てると思ってるとか笑うから止めろw
描写じゃヤムチャとやり合えた栽培マン>少年悟飯に負けたピッコロだ
833: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:25:45.09 ID:???
「セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれない」と「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」の
両方を考慮すればいいだけの話なんだよね
悟飯を負傷させた復活セル>思ったよりずっと強いダーブラ>完全体セル
はい終わり
834: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:27:58.34 ID:???
>>833
でも自分で同一条件じゃないから比較にならないと否定してるよね

どうしても復活セルを上にしたいなら鳥山明発言か公式媒体でのソースを出すしかない
個人の感想文ではそもそもお話になってない
836: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:36:50.01 ID:???
>>834
自分で同一条件じゃないから比較にならない?
誰のこと言ってんだ?
837: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 18:41:27.22 ID:???
セル厨アホだから自ら>>632こう発言してくれたんだよね
まぁ当然だよな、違う条件で比較しても参考にならないもんな
840: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 19:30:24.72 ID:???
7年も昔の悟飯へのダメージと比べてるバカは何がしたいんだ?
ドラゴンボールにおいてダメージ描写なんて最もいい加減なもんだろうに
1発貰ってフラフラになってた奴が次のシーンでは全力でお互い殴りあってたりする漫画なのに
もしダーブラで比べるなら7年前のセルはアクシデントも無く余裕で悟飯に直撃させる事が可能で、尚且つどんな攻撃でも悟飯の体力を半分持っていく程の恐ろしい攻撃力だった+ダーブラがいくら悟飯を攻撃しても、悟飯はニコニコしながら最後まで笑顔だった
これくらいの描写があれば復活セルのが強い言い分もわかるけどな
しかも読んでみたら確かにセル厨自ら否定しててわろた 何がしたいん
842: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 19:37:20.10 ID:???
>>840
可哀想だけどもう悟飯にダメージ与えた事だけがセル厨最後の希望なんだよ...
作者からダーブラ>ずっと強い壁>セルって言われてても、どっちのセルか分からないだのまだそんな事ばっか言ってるレベルの低さ

しかしその最後の希望も比較対象が違うんだからなんの意味も無いっていうね(なおセル厨自らそれを否定済みな模様)

もう復活セルのがダーブラより強いという公式媒体でのソースを出さなくちゃそこで「終わり」なのに未だにダメージガーやってる

さすがに...ね...
843: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 19:37:50.44 ID:???
新説「ずっと強い」理論とは

原作にある確かな描写と物語の流れを無視した全く新しいダーブラ派の説である!
なお、何かから逃げるように「ずっと強い」に必ず「思ってたより」をつけないことがポイントである。
そこにつっこみを入れるセル厨には

一番強いセルとの比較しか認めない!
ぼくが考えたんだから鳥山明もきっとそうだ!
だからぼくが公式!描写なんて読書感想文だから公式に逆らうな!

と相手がバカらしくなるまで連呼する最強の説である!

なお、自分が台詞を否定するときには読書感想文である描写の使用は可能なようだ。
844: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 19:42:17.10 ID:???
>>一番強いセルとの比較しか認めない!
これに関しては>>669>>824で完全論破済みだよね。良かったね

>>ぼくが考えたんだから鳥山明もきっとそうだ!だからぼくが公式!描写なんて読書感想文だから公式に逆らうな!

考えたのは鳥山明(作者)な
鳥山明が考えて、鳥山明が書いた作品がドラゴンボールっていう漫画なんだよ
どこにも「ぼくが公式」なんて書いてないね
鳥山明が書いたものが公式なのであって、決して読者の感想文が公式にはなり得ない。と言っている
846: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 19:56:20.08 ID:???
>>824
これわかりやすくていいな
むしろこれで分からないヤツってどんだけだよ・・・
区別されてなく統一されてた、って書いてあるのに尚更どっちか分からない!って本物のガイジかよ
流れ読んでても読書感想文って言われてピキったセル厨が暴れてるだけじゃねーか
セルのが強い事にしたいなら公式媒体ソースを出せと至極当然の事を散々言われてるのに出せずに>>843こんなバカみたいな事やってりゃ世話ないわ
847: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:02:13.59 ID:???
はい、じゃあ思ってたセルが復活セルだと言う根拠をどうぞ?
因みにその理由と数値だとダーブラは悟飯が勝てない相手になりますね!
また原作を否定する気でしょうか(笑)
サイバイマン理論が何の屁のつっぱりになってるのか知らんが
サイバイマンははっきりとパワーだけならラディッツに匹敵すると言われています
ラディッツは旧ピッコロより強いマジュニアより強いのです、議論の余地もなく
で、こんなアホな例えが有効だと思っているのなら
私がアホな例えを返してあげましょう

ネイルと融合したピッコロ?今となっては大したことねえな、フリーザって奴位なんじゃね?多分。

このフリーザは最強形態のフリーザじゃなけりゃいけないのですか?
もしあなたがこの台詞を悟空が言ったとして
原作の描写や力関係を考慮したとき
力関係や物語を無視して最強形態しか認めないと勝手に決めてくる相手に対して
最終形態フリーザだと納得できるのですか?
848: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:03:32.06 ID:???
>>846
ガイジか?
掲載時に区別されてたかどうかなんて何の関係もないぞ
849: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:09:07.26 ID:???
>>846
ちなみにセル厨は矛盾やおかしな点を無駄に気にするのに「石化した筈の悟飯の手袋がシーンによってピッコロ並の再生能力を持っていた」点や「死んでる筈の悟空が所々生き返ってる(輪っかが書いてない)」点は見えないし聞こえない
ドラゴンボールは全体で見ても「あれ?」っていう点が多いけど、それを含めての「鳥山明のドラゴンボール」っていう作品だからね

もしおかしな点があっても、それは決して感想文の方が鳥山明(作者)より正しいとは決してならない


>>847
書いてるうちになんかまたバカみたいなのが来たぞおい...根拠も何も>>824が真実だよ
しかも勝手にオリジナルの妄想始めたぞ...
あえて答えてあげるけど、その場合どうしてもフリーザで例えるなら「〇〇の時のフリーザと同じくらい」と言われるよね

だって最終形態には遠く及ばないんだから
もし誰かがゴールデンフリーザと同じくらい、と例えたら絶対に誰かから訂正入るよね
850: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:10:13.84 ID:???
>>848
あるだろ
区別されて無くて統一されてる。
これが答え。

統一って言葉わかる?習った?
852: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:15:54.09 ID:???
>>849
誰に説明されるでもなく第二形態だとわかるだろ?
わざわざ説明せんといけない義務でもあるのか?
スパークの無い弱体化した悟飯と互角の時点で悟れよ
853: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:19:00.49 ID:???
>>824
これを否定するには自分の感想文等では無く、鳥山明(作者)発言又は公式媒体での「復活セルのが強い」ソースを出すしかない
たったそれだけの話なのにまだ出せない

ま、そういう事ですわな
854: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:21:25.90 ID:???
>>852
そろそろ、そんな事ばかりやってるから馬鹿にされてるんだと気付こう
856: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:22:38.06 ID:???
>>850
だからさ掲載時に区別されてたら意見変わるの?
857: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:25:43.27 ID:???
>>856
...ハァ...

区別されて無かった、って話してるんだよ
区別されて無く、統一されてた
その上で鳥山明は「ダーブラ>ずっと強い壁>セル」と書いた

ここまで来ると流石に心配になる
お前、大丈夫か...?
858: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:26:23.59 ID:???
復活セルのが強い媒体は原作だけど?原作の台詞と描写から見たらダーブラと復活セルなら復活セルだもの
で、悟空の思ってたセルが復活セルだと言う公式の正式な媒体は?
859: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:28:30.14 ID:???
>>857
だから掲載時に区別されてたらどうなんのって言ってんの
日本語わかんないの?
862: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:32:26.81 ID:xTvfQ2O1
>>854
私がバカだとかどうでもいいから
わかるのかわかんねえのか聞いてんだけど?
いちいち第二形態だと説明せんと第二形態と解らないか?
そんな説明する台詞は必要か?てめえで勝手に第二形態だと想像できるだろ?
864: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:35:37.65 ID:???
>>862
確かに悟飯へのダメージ見れば
復活セル>完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セルってのがわかるな
867: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:39:04.43 ID:???
>>864
はい>>840
868: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:40:19.41 ID:???
>>867
読書感想文見せられても^^;
869: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:42:03.62 ID:???
新しい珍説出てきたな
掲載時には区別されてなかったんだから、完全体セルも糞もないんだよ

>>868
なんだ、セル厨の現状じゃないか
セルを上にしたいなら鳥山明発言又は公式媒体ソースを出すしかない
読書感想文では無意味、と散々言われてるよね
871: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:45:42.93 ID:???
>>869
自分は鳥山の戦闘描写否定しといて公式媒体ソースを出すしかない(キリッってギャグですか(笑)
875: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:50:39.80 ID:???
掲載時には復活セル、完全体セル等の名称は無く、全て「セル」で統一されていた

その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した

もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら

「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」

になるだけ
もしどうしても
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない


結局はこれ
いくら読書感想文書いても、ただの読者が作者を否定する事は出来ない
876: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 20:56:33.01 ID:???
えーと、悟空の言う思ってたセルが復活セルだと言う公式ソースは無しなんですね?

じゃあ自分の意見を通すために描写を無視して勝手に設定を作り、あまつさえ人の考察を根拠無く読書感想文扱いした悪行で
あなたはただの荒らし認定ですね!
877: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:05:21.58 ID:???
>>876
はい>>875
880: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:14:09.85 ID:???
人にはそんな有れば一発で解決するような公式ソースをだせとのたまいながら
自分が悟空の思ってたセルが復活セルだとする公式ソースをだせと言われたら1つも出せないその所業
まさにゲスの極み
882: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:18:08.27 ID:???
>>880
はい>>875
884: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:21:55.84 ID:???
>>882
はい>>858
885: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:25:57.24 ID:???
>>884
掲載時には復活セルなんてものは存在してないよ
統一でセルだよ
888: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:31:22.48 ID:???
なお、さも俺が公式と言ってる側が全く悟空の思ってたセルが復活セルである公式ソースを出せない模様

そんなもん互いにあればこんなスレもたたないことにも気がつかない模様
890: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:35:56.59 ID:???
お前が言ってるの今のヤムチャは悟空(子供時代)より強いってのと変わらないんだが
悟空は復活セルも知ってるのに何で弱い復活前を基準にするんだよ
891: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:36:55.27 ID:???
>>888
はい>>875
893: マロン名無しさん 2019/01/30(水) 21:47:08.66 ID:???
>>890
そりゃ変わらないだろ?当たり前の事なんだから
完全体セルを引き合いに出すのは説明するまでもなくダーブラがそのレベルだから
そのレベルだと思う理由はスパークの無い力の出せてない悟飯と互角だから

>>891
ならお互い原作から考慮してるって事だろ?
ただの時間の無駄だったな
906: マロン名無しさん 2019/02/02(土) 05:01:17.01 ID:???
>>875
このスレのまとめ
930: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 00:43:39.29 ID:???
セルのが強いって人は7年前の悟飯へのダメージ描写でセル>ダーブラって主張してるけど、本編でもダーブラが魔術込みで評価されてるの忘れてないか

悟飯のダメージ描写にしても、7年前の子供悟飯と身体の大きくなった青年悟飯で比べるのはおかしいという意見もあった

青年悟飯(初期)より少年悟飯(怒り時)だと少年悟飯のが防御高いよ派

気こそ少年悟飯には劣るけど身体が大きく成長した分打たれ強くなってるよ派

でもこれは読者には断定出来ない事なので、防御力は同一と考え、攻撃力はセル>ダーブラ

しかしダーブラは魔術を使える。

1、「ツバさえ気をつければ」等ベジータの台詞、悟空の評価からも分かるように7年経って遥かにパワーアップした悟空ベジータでも十分脅威となるレベル

2、ツバが素肌の部分だったり、手袋をしてなかったら悟飯は体力半分所か石化してその時点で終了していた

本編での描写を考えるとツバは当たれば必殺レベルなのは間違い無い
勿論、悟飯が石化するも気合いで無効化した、とかそもそも悟飯に当たったが石化が通用しなかった等の描写があるなら別だけどね

これらから考えると、

魔術込み本気ダーブラ>作中で言われたずっと強い壁>復活セル>魔術無しダーブラ>完全体セル

これなら素の攻撃力が高いセルの方がダーブラより強い派も、作者の言う通りダーブラのがずっと強い派も納得だと思うんだけど
932: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 01:46:12.58 ID:???
>>930
割とこれで正解だと思う
これなら作者の書いた事や描写、台詞に何ら矛盾点出ない
ただ、個人的に復活セルと魔術無しダーブラの場所は復活セル≧魔術無しダーブラだとは思う
933: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 05:35:33.15 ID:???
>>930
ツバさえ気を付けてればいいのがダーブラ
通常攻撃も気を付けなきゃ大ダメージになるのが復活セル
復活セル>魔術込みダーブラじゃん
934: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 09:12:37.36 ID:???
>>930
これだな
これならどっちの言い分も通るしな

>>933
その頭の悪い書き込みだと、通常攻撃さえ気をつけてればいいのがセル
ツバも気をつけなくちゃいけないのがダーブラって事にもなるよね
よって魔術込みダーブラ>壁>復活セル
936: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 12:05:59.13 ID:???
>>930これ読んだ後に>>933これ読むと頭悪すぎて悲しくなる
これがここのセル厨の総意なの?
937: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 12:34:25.09 ID:???
さすがに>>933こんなのは一部のアホだと信じたいけど
939: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 16:09:04.59 ID:???
>>936
セル厨だの煽ってくるアホに対してなら別に構わんけど
>>930
みたいなまともに話してくる人に対しても
>>933
みたいな返ししてるアホはこっちとしてもいらん
942: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 21:33:26.20 ID:???
>>933が正解
気にするな、こいつは言い返せないとすぐアホなどの暴言を理論無しで吐くのが癖になってるだけだ
つまりキミの意見は強烈だった証拠だ

防御力をダーブラ戦青年悟飯=セル戦少年悟飯に勝手に設定しても
セルの方が強いと証明しただけで残念だったな
大体七年後でも評価されてる少年悟飯と
それと比較して大したこと無いと言われてるダーブラ戦悟飯を
しれっと同等にしてまでダーブラを強くする理由は全く物語には無い
945: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 21:59:44.86 ID:???
>>930への返答が>>933これで、それが正解って...
流石に草
948: マロン名無しさん 2019/02/06(水) 22:29:29.99 ID:???
あのセルの気弾は庇ったせいで負傷したんだろ?普通にタイマンだとあそこまでダメージ受けないよ
タイマンでの気弾であれだけダメージ受けるならセルが連続エネルギー弾とかしたら少年悟飯死ぬのか
952: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 00:57:21.78 ID:???
>>948
なら聞くが、庇ったら防御力弱くなるのか?
それで復活セルが大したこと無いと決めれる根拠になると本当に思ってるのか?
悟空ベジータがまだ控えてる状況で、ダメージを与えてこいと言われたダーブラの一撃が
弱体化してるノーガードの悟飯にダメージ与えられないのと
どっちが大したことないと思う?
ましてやダーブラが復活セルよりずっと強いなら完全に矛盾してるじゃないか
953: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 01:28:01.46 ID:???
>>952
>>930これについてどう思う
割とこのスレの答えだと思うんだけど
954: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 02:07:22.43 ID:???
>>953
これなら何ら矛盾点も無いしな
ずっと強い発言もそうだし、描写から見ても反論する要素無いでしょ
956: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 03:15:19.70 ID:???
>>952
普通に考えて腕伸ばした肘の逆関節から攻撃されたら胸で受けるより痛いだろw
あと別に青年悟飯は仙豆食べるほど消耗しててダメージがないわけでもない
庇ったら防御力が低くなるのか?って作中で少年悟飯より弱い復活セルの通常気弾により庇って重症負ったことで証明されてるし・・超2少年悟飯より復活セルが強いと言いたいなら知らんが
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957: マロン名無しさん 2019/02/07(木) 03:57:08.73 ID:???
>>956
同意
それに例え攻撃がセルのが上でもダーブラは魔術込みでずっと強いって言われてるんだから結果は何も変わらないよね
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1535037120
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