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【ワンピース】あの時、海軍はエースはポテンシャル的にはドフラミンゴをしのいでロジャーレベルだと見てたしな

ワンピースのラスボスって誰なんだろう

4: マロン名無しさん 2018/02/20(火) 21:49:46.67 ID:???
世界政府だろう
Dの王国側としてルフィやドラゴンが共闘するんやろなぁ
12: マロン名無しさん 2018/02/23(金) 18:51:58.10 ID:nC24uqsL
>>4
世界政府がラスボスになり得るだけの戦力があるんなら、とっくのとうに4皇を始めとする海賊達を殲滅して自分達が世界を牛耳ってる筈じゃね?
14: マロン名無しさん 2018/02/23(金) 19:19:16.74 ID:BEJM0Vvy
>>4
>>12
おれも世界政府だと思うよ。

世界政府の戦力は海軍と、政府にゆるされた七武海だよ。海軍と七武海という政府側の戦力と四皇の戦力で均衡を保ってきた感じだろうね。
作中で、「海賊は進んで政府を敵にまわさない。革命軍は政府を敵にまわし、世界中にその思想が広がってる」とある。
海賊たちは、あくまで海賊王、海の覇者になりたいわけで、政府を打倒したいわけじゃない。

でも、ルフィ達は、政府もおかまいなしに敵に回したことで、政府にとっての敵は、今のところは、革命軍と麦わら海賊団たちだろう。
そのうちストーリーが進むにつれて、世界中の海賊達が世界政府を敵とみなして、大反撃する展開とかあるかもしれない。
というのも、軍隊というのは、外的からの攻撃に対応するだけでなく、自分たちの政治や思想に反する運動や暴動が起きた時に、それを圧倒的な力をもってして鎮圧(弾圧)するために存在している。

日本の自衛隊も、表向きは、海外からの攻撃に対抗するための軍隊だが、実際は、国内の体制派(現在なら自民党:新自由主義という政治の思想)に反する活動、デモやテロ、などを武力をもってして強制的に排除するために存在しているわけよ。
尾田さんは、本当に歴史を勉強してる人だと思う。軍隊(軍事力)が何のために存在しているのか、などをよく理解していないとあの世界観は描けない。
革命軍という存在がいたり、世界政府という存在がいたり、作者が歴史が好き、という点から考えてみても、ラスボスは世界政府だと思う。空白の100年に起因して誕生した世界政府の打倒がクライマックスになりそう♪わくわく♪
18: マロン名無しさん 2018/02/24(土) 06:29:44.06 ID:1ewHQVth
>>14
じゃあ世界政府がラスボスになるんなら、世界政府の誰がラスボスになるの?
作中で「世界政府最高戦力」と紹介されたのが海軍大将な時点で世界政府側に4皇より強い奴は居ないのは明らかだし。
110: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 15:46:22.10 ID:???
脳内補完も何も自分が読者の視点で見たことを海軍も当然知ってると思うのがおかしいんだろ
普通の読者は自分と登場人物の持ってる情報の区別はつくから
お前は区別がついてないみたいだから簡単に説明すると、読者視点ではスマイリーの件で能力者の死後に悪魔の実が近くの果実に移る可能性があるっていう仮説を思いつくけど、
海軍視点では死んだら世界のどこかに生えると思ってて上の仮説を持ってない以上それを試す実験をやろうなんて思いつきもしないだろ
113: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:07:17.76 ID:???
>>110
お前の海軍視点とやらの根拠は何??
115: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:35:58.82 ID:???
>>113
能力者が死んだら世界のどこかに悪魔の実が復活するっていうのが普通の認識として描かれてたし、
海軍が悪魔の実を手に入れる方法を知ってたらメラメラの実を手に入れてただろうから知らなかったって考えるのが自然だろ
117: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:39:15.29 ID:???
>>115
海軍はエース以外、能力者を殺したことねーの??
118: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:43:01.95 ID:???
あの時、海軍はエースを躊躇せずに殺したよな?
敵味方が大勢いる前でよw
近くにメラメラの実が生えてもマズい状況でなw
むしろ遠くに生えた方が好都合だから殺したってかのうけいもあるべ?
ドフラは生かして、エースは殺す。
この線引きは何なんだよ?
119: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:44:12.51 ID:???
>>118
済まん、「かのうけい」じゃなく、「可能性」なw
なんだこのバカ変換はw
120: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 17:58:00.67 ID:???
>>117
あるだろ
>>118
文章崩れてて前半何が言いたいのかわからないからもっと落ち着いてから論点はっきりさせて書け
ドフラとエースの違いはエースが海賊王の息子だからメラメラの実が世間に流れるリスクを冒して公開処刑にしたって読んでりゃわかるだろ
121: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 18:04:52.79 ID:???
>>118
まず海軍が死んだ後に悪魔の実が近くに生えると思ってたら、遠くに生えた方が好都合だから殺したっていうのは成り立たないよな?
せめて自己矛盾のないことを言ってくれ
122: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 19:42:27.48 ID:???
>>120
>>>117
>あるだろ

ならエースを殺して時に遠くに悪魔の実が生えることは知ってたわけだよな?
でも殺したわけだよ。誰か他の奴に取られるリスクを知りながらね。


>>>118
>ドフラとエースの違いはエースが海賊王の息子だからメラメラの実が世間に流れるリスクを冒して公開処刑にしたって読んでりゃわかるだろ

キミのその理屈こそ意味不明だよ。
海賊王の息子は殺してもドフラは殺さない理由になってないから。
悪魔の実が流れるリスクは同じ。
海賊王の息子だから何?
どんなリスクがあるんだ?答えてみろよw
123: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 19:45:18.06 ID:???
>>121
エースを殺す以前にも能力者を殺したことあるんだろ?
なら、近くに生えないことは知ってたわけだろ?
誰かに奪われても構わないと思ってたから殺したわけだよね?
で、ドフラは生かしておくわけだ。
その差は何なんだってことよ。
なんも矛盾してねーよ。
125: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:07:42.43 ID:???
>>122
処刑の理由が単にリスクがあるからなんて言ってないんだが
海軍は海賊王の息子を処刑することで世間に力を誇示して自分たちの信念をはっきり伝えることを重要視していた
白ひげとの全面戦争になってでも意志を貫くぐらいな
儀礼的な意味で処刑したってことだ
まあリスクだけ見ても海軍はエースはポテンシャル的にはドフラミンゴをしのいでロジャーレベルだと見てたしな
その辺は読めば書いてある
>>123
お前は海軍は能力者を殺したら悪魔の実が近くに生えるって思ってるって考えじゃなかったか?
なら>>118の文章になってないお前の主張を何とか解釈すると>>121で言ったとおり自己矛盾してるだろ
126: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:17:05.03 ID:???
>>125
答えになってねーよ。
もう一度聞くわ。
海軍は海賊王って何だと認識してるんだ?
で、その息子を生かしておいたら、ドフラよりもどういう特別なリスクがあんの?
127: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:22:38.66 ID:???
>>125
>儀礼的な意味で処刑したってことだ

なんだそりゃ?儀礼って何?w
息子を牢屋に閉じ込めずに殺す価値がどこにあんの?

>まあリスクだけ見ても海軍はエースはポテンシャル的にはドフラミンゴをしのいでロジャーレベルだと見てたしな

それならなおさら殺したらあかんやんw
メラメラの実が誰かに奪われるリスクあるんやろ?
ドフラも相当ヤバイやん。
海軍も手を焼く強さやん?違う?w

>>>123
>お前は海軍は能力者を殺したら悪魔の実が近くに生えるって思ってるって考えじゃなかったか?

それは仮定の1つとしてあげたんだよ。
どこにも描写なんて無いからなw
オマエに聞いたんだよ。

>なら>>118の文章になってないお前の主張を何とか解釈すると>>121で言ったとおり自己矛盾してるだろ

だからしてねーよw
128: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:25:52.96 ID:???
まず、>>126から頼むわ。
ま、根拠のあるまともな反論は期待して無い。

てか、それはオマエのせいじゃないから。
作者が海賊王ってモノを曖昧にしてることが問題の本質だからなw
129: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:28:01.87 ID:???
>>126
だからまずリスクが一番の理由じゃねえって言ってんだろ
象徴的な意味合いだよ
それにドフラはあくまでカイドウにビビるレベルだからエースのポテンシャルをロジャーかそれ以上レベルだと認識してたらエースのほうが将来的に危険だと思うだろ
単純に強さの面でもそうだし、赤石集めて世界の秘密を暴く可能性の面でもな
130: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:36:44.36 ID:???
>>129
象徴ww何それ?
息子もその象徴とやらを受け継ぐ程度のモンなの?
海賊王ってwww
血統がいるわけ?海賊王とやらになるのに?w
まるで答えになってねーよw
131: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:38:27.48 ID:???
>>129
もうやめとけ。
ボロ出まくりだよ。
だって書いてること根拠がないキミの感想だもん。
仕方ないけどさ。キミを責めることはないよ。
作者が根本的なところを曖昧にしてるからだよ。
132: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:44:53.26 ID:???
>>127
儀礼的な意味っていうのは価値観の問題であって単に海軍がそれを何よりも重要視してるってだけだから読者も共感できるもんでもないしそのまま受け入れるべきことであってケチつけるようなことじゃない
強いて例えるなら警察とかヤクザが舐められないように過剰に力を誇示するようなもんだ

>それならなおさら殺したらあかんやんw
>メラメラの実が誰かに奪われるリスクあるんやろ?
ロジャー並のポテンシャルっていうのはメラメラの実のことじゃなくてエース自身のことな

>それは仮定の1つとしてあげたんだよ。
あれだけ海軍は知ってるって前提がおかしいって何度言っても曲げなかったのに急に手の平返しかww
ちゃっかり意見入れ替えずに自分の考えが間違ってたって途中で伝えないと会話にならないぞw

>>128
曖昧にしてるんじゃなくて終盤まで謎にしてるんだろ
その違いもわかんないのか
134: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:46:07.36 ID:???
強いから殺すってのもおかしいよなw
その強さの根源はメラメラの実の能力に由来してるんだからさ。
殺したらメラメラの実が他の誰かに渡るリスクがあるやん。
そのリスク以上の何かを示さなけりゃ、速攻で殺す理由としてなんの説得力もない。
海賊王の「象徴」とやらを、その息子と言うだけで受け継ぐとは驚いたなぁw
どんな意味があんの?その象徴にwww
135: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:47:11.98 ID:???
>>132
なんも反論になってねーよ。
根拠がないやん?
自分のレスをよく読み返せよ。
答えになってねーよ。
137: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:49:15.22 ID:???
警察とヤクザの例を出すなんて参ったね。
血筋で死刑にする警察なんてみたことねーわw
139: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:57:04.43 ID:???
>>134
>その強さの根源はメラメラの実の能力に由来してるんだからさ。
これが間違ってる
あくまで使いこなす本人の資質が一番重要だし、ティーチ戦で悪魔の実の能力にかまけずに本人の力を磨いてるって言われてたろ
>>135
根拠は頂上戦争編にほとんど書いてあるわ
それとも何巻の何話かまで書けって言うのか?そこまで丁寧に言う筋合いはないから自分で探せ
140: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 21:59:33.67 ID:???
もう終わりか?
別に長文じゃなくていいぞ。
実に単純な疑問だ。

海軍が海賊王をどんな象徴として認識してて、その息子にまでその象徴が受け継がれて、死刑にしなけりゃならん根拠は何か?
その描写はあんのか?
無いなら黙っとけ。
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141: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:01:30.58 ID:???
>>139
>>>134
>>その強さの根源はメラメラの実の能力に由来してるんだからさ。
>これが間違ってる
>あくまで使いこなす本人の資質が一番重要だし、ティーチ戦で悪魔の実の能力にかまけずに本人の力を磨いてるって言われてたろ

あのさ、ドフラより強いから殺したって思うのはキミの感想に過ぎんよw
142: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:02:28.12 ID:???
>>137
強いて例えるならって言ったろ
そのまま当てはまるなんて言ってねえよ
イメージとして捉えろってことだ
詭弁でろくに内容覚えてない読者のアホな主張を無理矢理通そうとしてるのはお前だろ
143: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:03:36.81 ID:???
>>139
>根拠は頂上戦争編にほとんど書いてあるわ
>それとも何巻の何話かまで書けって言うのか?そこまで丁寧に言う筋合いはないから自分で探せ

逃げんなよなぁ。
ま、そう言うしか無いわなぁ。
別にキミを責めんよ。
根拠が無いなら黙っとけや。
144: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:06:11.64 ID:???
>>142
おー、案の定、罵倒レスしか出来んのかw
もういいよ。
あれを警察とヤクザに例えるなんて酷すぎるから。
別の例えにしてくれる?w
血筋で死刑になっちゃう例を。
145: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:09:22.79 ID:???
もうね、華麗に>>140のレスをスルーしてんのがウケる。
根拠がねーんなら黙っときゃ良いのにw
146: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:09:38.75 ID:???
>>140
象徴が受け継がれてるとか俺の言ってることとちょっとずらすなや
その部分の疑問はもう答えてるから以前のレス読み返せ
>>141
理由の一部って言っただろ
それが全部みたいに勝手に変えんな
エースの危険性をどうとらえてるかは頂上戦争編で言ってたから読み直せ
147: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:12:13.31 ID:???
>>146
象徴が受け継がれないなら、海賊王の息子とか関係ないやんw
148: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:14:48.61 ID:???
>>146
何が危険性だよw
ドフラより危険性があるなんてどこに書いてあんの?w
もう、無茶苦茶やな。
キミの感想なら黙っとけや。
149: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:16:31.82 ID:???
>>145
ちょっと時間経っただけでスルー扱いとかもうお前負けを認めたくないだけだろ
>>144
例言ってもまた難癖つけて納得しないんだろ
おまけに血筋で死刑ってのが話の本質みたいに言ってて論点ずらすしな
150: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:18:48.86 ID:???
>>149
いや、何にも答えてねーのはキミだよ?
象徴ってフレーズを使ったのはキミの方だ。
海軍が力を誇示するために海賊王の象徴である息子エースを殺したんじゃなかったの?
151: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:22:11.58 ID:???
>>149
あのさ、勝ちとか負けとかどーでもいいのよコッチは。
罵倒レスしてんのキミの方じゃん?
ほんと笑っちまうわwゴメンね。
根拠だけ示してくれりゃいいの。
キミの感想だけで根拠が無いなら黙っててくれるかな?
キミを責めてるわけじゃないから。
作者がアホなの。
152: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:25:04.54 ID:???
>>147
まず象徴って海賊王自体のことを言ったつもりないんだが俺がそう書いたか?
>>148
直接ドフラと比べたなんて言ってねえだろロジャークラスって言ってたから当然ドフラより危険視してただろうって前のレスで言ったんだろ
俺が言ったことがそのまま書いてあるかどうか聞いたりもう無茶苦茶だな

どうせ俺がレスやめたら無理矢理勝利宣言するんだろうけど明日も来るから無駄だぞ
153: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:28:57.47 ID:???
>>150
海賊王の象徴って言い方俺したか?
>>151
根拠って〜編に書いてあった言い方じゃ満足しないのか?
それ以上わざわざ細かくお前に言うつもりはないぞ
155: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:30:32.54 ID:???
>>152
じゃ、象徴って何?
156: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:36:20.13 ID:???
>>155
>>125で言った通り海軍が海賊王の息子を処刑するってことだよ
海賊王自体にかけたわけじゃない
157: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:37:13.37 ID:???
>>152
海軍はロジャークラスなら殺すなんてどこにも書いてない。
キミの感想はいいから。
明日も来いよ。構わんよw

あのな、勝利宣言なんかしねーから安心しろw
勝ち負けじゃねーっての。何度も言わせんなやw
158: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:40:42.47 ID:???
>>156
海賊王でもない息子を殺すことが何の象徴になるの?
その理由は作中のどこに書いてあんの?
159: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:48:25.64 ID:???
>>156の続き
おれが海賊王の象徴って言ったみたいに勝手にとらえるから、
>海軍が海賊王をどんな象徴として認識してて〜
みたいにあらぬ方向に話がずれてくんだよ
>>157
だからそれが理由の大部分みたいに言ってないだろ
それも理由として考えられるから付け足しただけだ
>>125での書き方を見ろ
>まあリスクだけ見ても海軍はエースはポテンシャル的にはドフラミンゴをしのいでロジャーレベルだと見てたしな
161: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 23:05:09.16 ID:???
>勝ち負けじゃねーっての
んじゃまず煽り文書くなや
淡々と疑問だけで書いとけ
162: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 23:07:40.12 ID:???
>>161
訂正
でが余計についた
疑問だけ書いとけ
164: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 06:42:24.06 ID:???
>>161
だから聞いてるじゃんw
キミがはぐらかしてるだけ。
キミの感想は沢山だ。

エースは強いから殺して、ドフラは弱いから生かしといた?

簡単に言うとこれがキミの主張なん?

キミが上レスで書いてた「海軍が力を誇示するための象徴」とやらがイミフなんだが、さっさと根拠を示して説明してくれる?
話にならんよ。
166: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 07:58:41.81 ID:???
>>161

キミね、自分のレスを読み返してみ?

>>142
>詭弁でろくに内容覚えてない読者のアホな主張を無理矢理通そうとしてるのはお前だろ

「アホ」とか煽ってんのはキミの方じゃん?w
今日も来るんだろ?
はよ根拠を頼むわ。
167: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 08:00:18.80 ID:???
懸賞金で比較してもドフラが圧倒的にエースより弱いなんて感じねーなw
168: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 09:43:23.94 ID:???
>>164
昨日はお前が回答急かすからお前がどこがわかってないのか深く考えられなかったが、
要は公開処刑っていうのがそもそも現実だろうがフィクションだろうが見せしめのためとか象徴的な理由で行われるっていう一般的な通念がわかってないんだな
だから儀礼的とか象徴的って言葉に納得できずに反応してきたわけだ
公開処刑を象徴的な理由で行われるってわかってたら作品内で言われてたことから考えて俺が言った理由がまず考え付くことになるんだよ読んでりゃな
実際ロジャーのときは力の誇示のためって明言されてたしな
これが根拠だ
>>167
ポテンシャルって言葉の意味知らんのか
>>166
アホって言った部分に関しては煽りでも何でもなく本当にそう思ったから言っただけだ
それ以外は煽ったところもあるがお前が先に煽ったから冷静じゃなくなってたんだな
それは悪かったがお前も悪い
しかもやめる気ないみたいだしそんなに悔しかったか

>>165
はいワンピースちゃんと読んでないの確定だな
ガープは海賊王の血縁じゃねーよ
これまでもちゃんと読んでんのかって発言してたがやっぱりネットで情報集めただけのエアプだったか
それじゃ話理解できないのも当然だったな
ここまでの質問には答えてやったがどんどん見苦しく論点外してくるしこれ以上は時間の無駄だわ
とりあえず何か言いたかったらせめてドレスローザ編までちゃんと読め

おまけに言っとくと上でデーモン一族云々って言ってるのはお前だよな
7月に悪魔の実がどうのって言ってて読点わざわざつけてるのは間違いなくお前だろうし
ほとんど毎日続けてレスしてたみたいだしな
結局お前が根拠もないこと語ってたんじゃねーかw
ほんと無駄だったわ
せいぜい自己満足の勝利宣言でもしとけww
170: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 15:18:55.47 ID:???
>>168
>せいぜい自己満足の勝利宣言でもしとけww

キミとのやりとりに勝ち負けなんかねーってのw
何回言わせんだよ、キミはww
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519079343
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