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【幽遊白書】黒龍を爆弾で相殺したら魔金は死んだから、ヘレン、蔵馬vs武威だったらどんな

幽遊白書強さ議論スレ改7

2: マロン名無しさん 2018/02/15(木) 20:07:42.02 ID:???d
暫定前々スレ1より
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼
10: マロン名無しさん 2018/02/16(金) 17:18:34.46 ID:???d
?下位だろうと上位だろうとB級はB級じゃん?
17: マロン名無しさん 2018/02/17(土) 03:58:26.37 ID:???0
>>10
いや幽助ミノル飛影がもし上位ならそこから黒龍を食ったらA級になる恐れがあるってこと
三人が上位の下か中位なら黒龍食い仙水編でもB級内に収まるんだけど
18: マロン名無しさん 2018/02/17(土) 04:06:16.59 ID:???0
>>17
話の都合上A級にはなれない
黒龍込みでB級中位〜上位で問題ないだろ?
19: マロン名無しさん 2018/02/17(土) 07:49:51.70 ID:???r
>>18
そうなると戸愚呂は上位だが倒した幽助は怒り補正抜けて上位底辺か中位に落ちてると考えたほうがいいのかな?
互角のミノル飛影もそのくらいで黒龍食えば戸愚呂100%の上位の上クラス
42: マロン名無しさん 2018/02/19(月) 18:02:36.62 ID:???0
妖狐じゃない蔵馬って糞弱くない?餓魔とかに苦戦するなよ
46: マロン名無しさん 2018/02/19(月) 22:54:45.70 ID:???0
>>42
玄武とやってた頃からグルメ戸愚呂兄戦まで含めて、正面から強かったことって一度もないし
小細工なしの真っ向勝負だけなら桑原より弱いと思う

搦め手ばっかりよ。頭いいし、仕掛けて嵌めるのはクソ強い。大会はマジ向いてない人
52: マロン名無しさん 2018/02/21(水) 17:24:12.10 ID:???0
>>42
その蔵馬(妖力使えない上に深手)に負けた凍矢はどんだけ雑魚なのかと
青龍より妖力だから冷気が上とか言及されてたけど格闘戦なら青龍のが強いんじゃ・・・・
163: マロン名無しさん 2018/03/24(土) 10:50:17.41 ID:???0
感情補正があるのは幽助と桑原だけ
飛影と蔵馬はその補正が無いから仙水戦の幽助死亡では元の妖力に戻った、って話になってる
事前に樹が飛影と蔵馬は元A級とかいきなり設定を言い出したのはその布石
164: マロン名無しさん 2018/03/24(土) 10:52:34.23 ID:???r
>>163
いや蔵馬はキレたようにみえて常に冷静だが飛影は補正あったろ青龍戦では確実に…まぁそこだけだけど
167: マロン名無しさん 2018/03/24(土) 23:15:14.39 ID:???0
>>164
あのシーンで蔵馬は「飛影の闘気が今まで感じた事が無いほど強い」
って言ってるから幽助や桑原みたいに妖力そのものが上がった訳では無い
180: マロン名無しさん 2018/03/28(水) 08:13:49.93 ID:???d
>>1のランクでも奇淋と陣は同ランクだし良い勝負になってるはずか
500年間No2がぽっと出に負けたんだから会場内で話題になっても良いはずなのにスルーとは
185: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 02:18:54.56 ID:???0
飛影って時雨の所で手術なんて受けないでA級のまま業魔の剣盗みに行った方が良かったんじゃないかな
191: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 15:52:43.68 ID:???0
棗も全力でやってるわけじゃないだろうけど、棗の能力値って躯や黄泉の数値に近いわけでしょ?
妖力値10万くらいなら瞬殺されるでしょ
192: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 16:43:34.55 ID:???K
アイツどんどん強くなる、このままだと負かされるかも?的な発言だったよな
ただ実際は転がされてるだけみたいだし、名前忘れたが二人のバトルを観てる奴(九浄だっけ?)には説明しなきゃ分からんくらいの違いしかないと
棗が言う強くなってるの基準がどこまでのもんか分からんので確定してるのはトーナメント終了時よりは強いって事くらいか

陣や鈴駆達よりは強くなってそうだが妖狐を超えてるって確定的な証拠は無いので、
>>2の暫定ランクは良くて妖狐と並べるくらいがちょうど良いんじゃないかと

少なくとも>>2のように修羅より強く飛影と同列って事は無いと思う
修羅の自称だがトーナメント始まる前の幽助と修羅は互角くらいの強さ
これまた自称だが飛影が幽助と自分は互角の発言をしている
とりあえず二人とも幽助に近いレベルだとは思うので修羅より酎が強いのであれば棗に手傷くらいは負わせられるんじゃないか?
修羅は黄泉に一方的にやられたが、あれは妖力というより戦闘技術の差だと思うし
194: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 18:50:53.07 ID:???0
>>191-192
そりゃ、基本的にナメプだからでしょ?
それに「女心」ってのもある、
まあ棗といい躯といい、幽遊の女妖怪は恋をすると弱くなっていく傾向があるからな

確かに酔は棗と戦っているうちに作品終了後に強くなっていく「かもしれない」「が
「かもしれない」だけで、ここの高ランクはないだろう
195: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 19:47:34.96 ID:???0
>>191
雷禅の墓前で全妖力開放した時に
黄泉が1人1人が自分くらい、いやそれ以上って言ってたな
まぁ、漫画の大袈裟な表現だから素直に黄泉以上かは怪しいが
196: マロン名無しさん 2018/03/29(木) 21:27:42.48 ID:???K
>>194
どんどん強くなってる発言は作中の進行形の描写だから考慮しても良いと思う
ただ棗との実力差がありすぎて「どの程度強くなってるか?」が未知数って話よ
だから妖狐を超えてるかどうかも分からんし>>2のランクはおかしいと言っている

もし仮に自分がランクを作るとしたら陣や凍矢達と同列の一番左に置くかな
蔵馬の修行を受けて皆同じくらい強くなったと仮定して、
トーナメント終了後にも修行描写があるのは酎だけだからね
少なくとも修羅より強いってのはまず無いと思う
236: マロン名無しさん 2018/04/03(火) 23:33:57.83 ID:???a
久しぶりにゆーはく見てここ来た
蔵馬より酎のが強いとかマジで?
238: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 17:50:31.89 ID:???0
>>236
それは、このスレに来た人は初見で皆、そう言うよ
ただ、スレ古参の人が異論を許さないってことだ
240: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 18:27:28.87 ID:???0
>>236
最終章酎>魔界編妖狐>魔界編酎ってだけ、妖狐が修行続けてるか不明だから修行の成果出してる酎が上なのは仕方ない
妖狐と六人は元々僅差だったし、かといって修羅や飛影クラスとかいうのは妄想だけどな
241: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 21:08:08.20 ID:???0
アンテ幽助は桑原が消えた?って言うほど足が速いのに
その後の自転車漕ぎだと中野浩一クラスまで遅いの?
走った方が速いじゃん
242: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 23:45:21.18 ID:???K
>>240
棗相手に善戦してるとは思えないけどな
トーナメント終了後も修行描写あって成長中なのは間違いないがどの程度か確定出来る描写が無い

仮に躯と棗が戦った時みたいに棗が血を流してる描写でもあれば酎は幽助越えたんじゃね?まであるが、
酎を特訓してる棗は無傷だし戦闘後も余裕で雑談出来るレベルなんで成長が分かりづらい

>>241
瞬間的な速さなら走った方が速いとしても長距離走ならチャリのが良いんじゃね
つか幽助が全力で漕いだら耐えられるチャリが存在しない気もするw
264: マロン名無しさん 2018/04/17(火) 04:57:35.03 ID:???K
わりと話す事が無くなった上にワッチョイ付いてから戸愚呂S級みたいなの消えたからな
266: マロン名無しさん 2018/04/17(火) 19:01:48.21 ID:???0
でも、本当に妖怪の強さが級位だけで決まるのかな?
D級の状態で地上にやってきた時の北神が一応は幽助に勝ってるように
戸愚呂B級といってもA級やS級に勝てるのでは?
269: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 05:49:17.27 ID:???0
>>266
まあ仙水忍とほぼ互角だしね
270: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 07:08:22.48 ID:H4/4Wn5O0
>>264
戸愚呂がA級かどうか
鴉や武威はB級のどこに位置するのか
妖狐はA級だがなぜ鴉といい勝負になったのかなど
まだまだ決着のついてない議論は多い

ただしコエンマ発言だけを根拠にした議論は話し合いにならないので却下
275: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 11:15:45.90 ID:???K
>>270
俺は武術会妖狐は本調子じゃなくB級だった派だけど妖狐は武術会から仙水戦まで変わらずA級派との対立が面倒で止めたわ
妖狐が武術会の面子の中で一番強いって違和感ありすぎるんだけどなー
戸愚呂が幽助に負けてもまた前世の実の液を飲んで蔵馬が戦えば問題無しって漫画としてどうなのよ?っていう
278: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 14:18:44.64 ID:???0
黒龍を爆弾で相殺したら飛影がガス欠で眠くなるから鴉が勝つって線はあるな、やっぱボマーって強いわ
本調子じゃないからA級妖怪はB級何位まで落ちるのか? それは本調子じゃないA級であってB級にはならない
280: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 17:37:28.91 ID:???K
>>278
>>266の例のようにランク低くても上位相手にワンチャンあるみたいだから、それは否定しない
MAX時はA級の力出せる武術会決勝〜仙水編魔族覚醒前幽助も病気になったら全力出せないだろうしな
妖怪の頂点であろう雷禅ですら空腹でガクンと力が落ちるようにコンディションはかなり大切なんだろう
283: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 20:02:50.41 ID:H4/4Wn5O0
>>278
元A級の妖狐に出会えて嬉しいと言わせた妖怪だからね
B級下位はありえないと思うわ
285: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 21:26:01.00 ID:???0
鈴木(武)がC級中位っていうのは納得イカーン、せめてC級上位でしょ
桑原に完勝してんだぞ、吏将(武)の隣で円、梁、魁の下ってひどくないですか
295: マロン名無しさん 2018/04/24(火) 19:51:16.37 ID:???0
>>285
完勝と言っても瞬間移動させる技で飛ばしただけだしな
鈴木の攻撃は見せかけだけで軽いと霊力の弱った幻海にすら
ダメ出しされてるしまともに戦ったら桑原も倒せないと思うぞ
296: マロン名無しさん 2018/04/24(火) 23:31:22.12 ID:???0
>>295
ルールが天下一武道会ルールだったら即場外負けになるね
この試合はなぜか生きてればまた出場できるけど普通は敗者は出れないよね
382: マロン名無しさん 2018/08/04(土) 16:06:45.50 ID:/+j3TjH+0
S級上上 全盛期雷禅、本気躯
S級上中 煙鬼、才蔵、躯、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
S級上下 幽助、雷禅(末期)
S級中上 飛影、酎(棗との修行)、修羅
S級中中 妖狐蔵馬、雷禅(死にかけ)
S級中下 凍矢、酎、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級下上 鯱、北神、蔵馬、時雨、躯の部下75人
S級下中 猫玉、黄泉の部下15人
S級下下 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海。
A級中位 耶雲、飛影(手術前)、妖狐蔵馬(融合前)
A級下位 特防隊、桑原、旧黄泉、暗殺者
B級上位 人間幽助、ミノル、戸愚呂弟
B級中位 飛影(武)、幽助(呪霊錠解放)、戸愚呂80%、カズヤ、幻海全盛期
B級下位 幽助(呪霊錠)、頼光、武威、妖狐蔵馬(武)、戸愚呂60%、桑原(武)、鴉、幻海(継承前)、戸愚呂兄、樹
C級上位 黒桃太郎(犬)幻海(継承後)戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、陣(武)、酎(武)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、魔舎裏、黒桃太郎(雉)是流、ガタスバル
C級中位 ガルガ、円、梁、魁、鈴木(武)、アカレンジャ、アオレンジャ、モモレンジャ、黒桃太郎(猿)、黄玉、戸愚呂20%、吏将、凍矢(武)、朱雀、鈴駆(武)、傀麒、ラグビ
C級下位 画魔、1つ目牛、裏々島、青龍、キレンジャ、ミドレンジャ、乱童、イチガキ、ドスコイ、ゴリラ、ガガキ、ババキ、陰魔鬼、御手洗、神谷、白虎、玄武、ヘレン
D級上位 爆拳、魔金太郎、邪眼飛影、獄門鬼、ミユキ、風丸、呂屠、剛鬼、蛭江、牙野、少林
D級中位 武蔵、黒田、珍宝、分身妖獣、コウモリ使い
D級下位 一般人幽助、室田、腐餓鬼、雑魚妖怪
E級 一般人桑原、大ちゃん、養殖人間。
385: マロン名無しさん 2018/08/04(土) 22:23:32.10 ID:ZhGZknCE0
>>382
是流はもう少し上だろう
386: マロン名無しさん 2018/08/04(土) 22:39:53.46 ID:???0
>>382
酎に違和感ありすぎ
387: マロン名無しさん 2018/08/05(日) 03:48:56.94 ID:???0
>>382
滅茶苦茶だな
392: マロン名無しさん 2018/08/09(木) 22:54:01.52 ID:4I6Z6dCV0
>>382
蔵馬がC級上位は違和感ないが妖狐じゃないとほとんど歯が立たなかった鴉がB級下位なのは違和感あり
しかもクエスト級とかいう明らかに上位階級の妖怪なのに
393: マロン名無しさん 2018/08/09(木) 23:13:20.10 ID:???0
>>392
蔵馬をC下位にすればスッキリだよな
398: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:12:20.33 ID:2PphsYQV0
今さらだけど全盛期雷禅と本気躯が同じランクってなんか描写あった?
何となくだけど自分的には全盛期雷禅のがランク一個上だと思うんだけど
400: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:36:29.54 ID:???d
>>398
作中では二人とも描写されていない強さだからね
誕生日の回で躯は片鱗を出したけど
それだけでも飛影曰く楽に優勝出来た位に強いから
全盛期雷禅と並んでるのは妥当だと思う
第93話 『決着!魔界の死闘!』
第93話 『決着!魔界の死闘!』
402: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 00:13:38.15 ID:6Xe5qKd00
>>400
いやあの時の雷禅の仲間がブランクで弱くなってるって考えないのが不思議でさ
普通に常に全盛期雷禅と喧嘩してた頃と比べたら弱くなってるって考えるのが普通だと思うんだけど
その頃でも全く雷禅にはかなわなかったんだから全盛期の雷禅は一個上に置かれてもおかしくないと思うんだけど
その頃の感覚で躯との実力が飛影より近いやつが全盛期の雷禅と会ってたら躯と黄泉なんてしょんべん漏らす的な発言してるんだからこっちを信じるのが道理じゃない?
432: マロン名無しさん 2018/08/23(木) 22:28:57.43 ID:???0
45%の姿じゃ失礼と評されたばーさんが若に苦戦してるからなぁ
45%のままでも勝てなくはないかも知れんが、結構キツいんじゃないかな
437: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 16:58:40.54 ID:???0
>>432
死々若丸にも結局、霊力を温存したまま勝つのに
手こずっただけで本気ならあっさり倒せるぐらいの
差はあったろう
439: マロン名無しさん 2018/08/24(金) 20:22:24.06 ID:???0
>>437
鏡反衝で若返った霊気を放出して若は生きているんだぞ(反衝のあとは婆)
45%の肩をぶっ飛ばした霊丸は婆のまま、威力はどっちが上か一目瞭然じゃないか
447: マロン名無しさん 2018/08/25(土) 14:52:40.43 ID:???0
>>439
鏡反衝って相手の力を取り込んで
放つ技みたいだから相手の妖力以上の
攻撃力はないよ
481: マロン名無しさん 2018/09/02(日) 11:07:18.00 ID:???0
飛影は武術会決勝直前に戸愚呂のあけた穴と自分のあけた穴を比較して80%戸愚呂の事を化け物と言っている
これは飛影自身が80%戸愚呂に到底及ばないことを自覚してないと出てこない言葉
せいぜいが黒竜喰ってようやく80%と対等に戦えるかどうかってレベルでB級上位なんてありえない
482: マロン名無しさん 2018/09/02(日) 15:12:49.49 ID:XrD3X1aH0
>>481
だから飛影は鴉や武威とほぼ互角でB級中位だって言ってるじゃん
黒龍飛影の強さはその武威を圧倒してるからB級上位で開錠幽助と互角が妥当
484: マロン名無しさん 2018/09/02(日) 16:20:08.92 ID:???d
>>482
通常飛影はB級下位なら問題ないけど?
489: マロン名無しさん 2018/09/02(日) 18:49:32.11 ID:???0
つっても>>2の暫定ランクだと飛影はB級中位に鴉武威に負けた状態でランクインしてるしなぁ
通常状態でB級中位派の意見が採用されてるんじゃないの?黒龍喰った状態なら最低でも武威には負けるはずないし
502: マロン名無しさん 2018/09/04(火) 18:12:52.48 ID:???0
D上の壁が厚いからな四聖獣を突破する力は爆拳にはない
そもそもD中も決して雑魚ではないんだよな初期霊丸幽助や風丸たちがいるこの位置でも雑魚妖怪無双は可能
C級(武術会大将クラス)という上には上がいるというだけで幽助たちに善戦は可能なクラスだよ
503: マロン名無しさん 2018/09/04(火) 21:34:36.02 ID:8w8FnXSW0
>>502
否定しつつも、一定の能力を認められると反論しにくいな。

しかしだ、修羅忍術 白煙の霧って、習得するのにさぞ時間がかかっただろうよ。爆拳はああ見えて実は努力家。
敗戦を機に、より鍛練し、実践的な術を身に付け、まだまだ強くなるだろう。
511: マロン名無しさん 2018/09/06(木) 00:29:27.08 ID:???a
もし決勝の組み合わせが飛影vs鴉、蔵馬vs武威だったらどんな展開になってただろう
513: マロン名無しさん 2018/09/06(木) 15:55:26.13 ID:???0
>>502
剛鬼は霊界の追手を何人も殺害しているらしいし
D級レベルでも十分、妖怪の中でも強い部類なんだろうな
514: マロン名無しさん 2018/09/06(木) 15:59:40.30 ID:???0
>>511
鴉では黒龍波を跳ね返せないかもしれない
黒龍波に耐えても、どっちにしろ飛影には勝てそうにない
武威は空気読まずいきなり殺しに来るだろうから
妖狐化が遅れた蔵馬は死んだかもね
518: マロン名無しさん 2018/09/06(木) 23:37:40.54 ID:???0
>>511
飛影は負けそうにないし、蔵馬は正史でも試合結果では負けてるから負け自体は左程問題ないし
要するに蔵馬が死ぬかどうかだなw
524: マロン名無しさん 2018/09/08(土) 11:37:31.95 ID:???0
鎧武威が相手なら鎧脱がせるまでの善戦はできるかもしれない
奴は戸愚呂チームの中においてはそんな強くねーべ
つっても準決勝までのノーマル蔵馬が今のままじゃ勝てないっつっちゃうくらいのレベルではあるけど
526: マロン名無しさん 2018/09/08(土) 15:01:32.18 ID:???0
そのカードダスではHPとか防御力を表現できないから
527: マロン名無しさん 2018/09/08(土) 15:41:57.59 ID:BeQZuDfT0
>>524
準決勝まで残ったチームの大将阿架連邪でさえ鎧武威と鴉をとてつもないやつらって言ってるから
鎧武威とまともに戦える奴もいなさそう
530: マロン名無しさん 2018/09/08(土) 18:59:06.41 ID:???0
>>524
鎧武威でも動きは遅くない上に
大斧に対応できる奴が他のチームの
C級にいるとは思えない
540: マロン名無しさん 2018/09/12(水) 22:19:59.62 ID:???d
なにか趣味をやるにしてもC級くらいにはいきたいよね
俺は絵を習い始めたけどヘタすぎてE級最下位のトグロの部下並だわ
556: マロン名無しさん 2018/09/17(月) 21:08:13.47 ID:???0
幻海の弟子試験では幽助と桑原ほぼ互角だったんじゃね
自力で霊剣使えるようになり少林に善戦してたしな
桑原が幻海の弟子になったら武闘会では桑原が戸愚呂を軽く倒してたかもしれん
558: マロン名無しさん 2018/09/18(火) 02:09:26.18 ID:???0
>>556
桑原は消耗少な目で勝ち上がったからね武蔵と牙野に大差はないだろうし
幽助自慢の喧嘩殺法も風丸に通用しない程度だから悪運で勝つだろうが途中までは霊剣に押されそう
562: マロン名無しさん 2018/09/19(水) 20:57:58.48 ID:???0
桑原ほど見てくれと性格で損してるキャラはいないなあ
>>556に同意だし、補正入れば飛影より強い描写もあるけど
確かに強い印象が無い
587: マロン名無しさん 2018/09/24(月) 13:27:22.08 ID:???0
鯱→権威争いする相手としかトラブルになってない。黄泉もわかって泳がせてる
豚尻→卑怯だが暗黒武術会での描写のみ
垂金→完全な悪党だが人間界への直接被害は与えてない
朱雀→人間界に避けようがない被害大。完全に侵略者
乱童→試し切りで無差別な被害大。愉快犯の通り魔と同義
岩本→善良な生徒にも迷惑かける真性のクズ教師

ビジュアル抜きに中身だけ見ると、やはり他人を巻き込む悪党が自分は1番嫌いだ
590: マロン名無しさん 2018/09/24(月) 16:27:37.53 ID:Pwb/hN1Aa
戸愚呂弟1人でデカイやつら皆殺しにした試合見てたら普通戦意喪失するだろ
若「決勝?優勝の間違い じゃないか
筋肉グラサンと当たったら死ぬだけだが、残りが弱ければ勝てる可能性がほんのわずかあるが無理だろ」
592: マロン名無しさん 2018/09/24(月) 17:14:11.30 ID:???0
まぁ戸愚呂100があんなに強いとは誰も知らなかったわけだし、決勝まで行けるなら勝てると舐めてても不思議ではない
595: マロン名無しさん 2018/09/25(火) 20:23:10.68 ID:YiDZrNhh0
>>590
あれは45パーセントだったからあれが本気の戸愚呂だと思ったら優勝狙う奴がいてもそんなに不思議ではない
実際45パーセントに善戦できる可能性があるのは陣とか死々若丸くらいだけどね
>>592
鴉と武威もかなり強いのがわかったのって準決勝だっけ?
596: マロン名無しさん 2018/09/26(水) 00:20:42.58 ID:???0
>>595
少なくとも描写見る限りはそうじゃないかな
戸愚呂チームは全員強いだろうとは思ってたんだろうけど、当の戸愚呂戦だけ捨てれば勝ち数で上回るとか考えてたのだろう
狂戦士チームだかの連中なんて囲んだだけで臆せず突撃してたし脳筋馬鹿も多いと思われる
609: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 00:13:22.72 ID:???0
コエンマ曰くB級以下全部よりA級以上1匹のがヤバイらしいが特防隊が戸愚呂弟以下だとするとA級上位に勝てるのだろうか
特防隊が妖狐より強い妖怪に会ったことないのかもしれんが
616: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 06:14:21.20 ID:???0
>>2のランキングはキチガイが武威鴉を勝手に中級にしただけ
武威鴉はB級下位だよ
618: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 09:40:28.09 ID:???d
>>609
俺らが思うより級の幅が広いのかもな
戸愚呂はB級でも中位よりの上位で武威や鴉どころか死々若や陣酎鈴木とかみんなB級中位にランクされていて朱雀や乱童なんかもB級下位なのかもしれない
620: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 14:21:32.36 ID:???a
鴉にトドメ刺したわけだし蔵馬(武)もB級下位でいいと思う
少なくとも80%弟に瞬殺された玄海(継承後)よりは上かと
623: マロン名無しさん 2018/09/28(金) 21:02:25.45 ID:???d
>>618
仙水のB級を境に高い知性云々セリフからその説も間違いとは思えないんだよね
ただコエンマが飛影に言った幽助との初対戦時はD級だった発言と矛盾が生じる
飛影は元A級だからD級でも知性があるとしても
同時期にほぼ同じ強さだった剛鬼もD級の筈で説明がつかない
626: マロン名無しさん 2018/09/29(土) 00:23:37.73 ID:???0
>>620>>622
武術会の時点では南野状態では
鴉の爆弾もまともに見えないぐらいの差が
あったのにB級のわけないでしょ
630: マロン名無しさん (US 0Hdf-fcqS) 2018/09/29(土) 02:26:28.64 ID:???H
>>620
とどめ刺したと言っても相討ち覚悟で
運良く生き残っただけじゃん
645: マロン名無しさん 2018/10/01(月) 08:13:34.81 ID:???0
戸愚呂の100に関しては誰にも見せてないという主旨の台詞がある
「ついに100で戦える」「初めて強敵に会えた」
霊界は100を見た事がない

後は武術会後にランクを変動したのか否か。焦点はここだけ
改心して死んだ後のB級ランクをわざわざ霊界が変動するとは考え難いので、霊界が見た時の戸愚呂80のままの評価である可能性はあると言えばある
そもそもランクはコエンマが決めてるとも書いてない
649: マロン名無しさん 2018/10/01(月) 17:50:17.65 ID:???M
>>645
飛影がB級中位だから武術会で更新されてると思われ
650: マロン名無しさん 2018/10/01(月) 20:58:51.94 ID:spd3fVV60
>>649
いやちゃんと読んであげて
651: マロン名無しさん 2018/10/01(月) 22:26:23.20 ID:???0
>>649
だよね
戸愚呂100%が全力を出すのを実際に見た
コエンマが戸愚呂はB級と断言しているのがすべて
656: マロン名無しさん 2018/10/02(火) 07:01:03.69 ID:???d
A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ
659: マロン名無しさん 2018/10/02(火) 21:23:54.35 ID:???d
A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか
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661: マロン名無しさん 2018/10/02(火) 22:21:35.15 ID:???0
>>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな
663: マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:21:15.48 ID:???M
>>659
逆に考えると、気を食わなきゃ維持出来ない燃費の悪さ
666: マロン名無しさん 2018/10/02(火) 23:59:19.58 ID:???0
>>659
B級はその気になればいつでも潰せるがA級は特防隊数人で抑えられるレベルだから早めに潰しておこうってことなんだろ
667: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 00:42:17.86 ID:???d
>>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している

仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ
668: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 00:44:39.07 ID:???M
>>659
そんなことはない
水増しはともかく、朱雀達みたいに被害があればちゃんと注意してるよ
674: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 15:16:25.14 ID:???0
飛影は武威以外生かしたっけ?
676: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 16:31:20.30 ID:???0
>>674
垂金は殴っただけ
魔金太郎にも腕切った時点で
棄権しろと言ってる
678: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 17:03:58.08 ID:???M
>>676
人間は話の都合としたら魔金は死んだから、結局はいない気がする
680: マロン名無しさん 2018/10/03(水) 22:42:48.06 ID:???0
降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな

>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな
682: マロン名無しさん 2018/10/04(木) 02:40:43.17 ID:???M
>>680
そもそも例外以前にそういう相手が武威とゼルしかいないだろ
706: マロン名無しさん 2018/10/08(月) 07:44:55.24 ID:3l64f5F50
>>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。
707: マロン名無しさん 2018/10/08(月) 13:44:31.48 ID:???0
>>661
武術会後にコエンマが言ってたセリフなんですけど
戸愚呂がA級ならB級とは戸愚呂クラスなんて言わない
730: マロン名無しさん 2018/10/11(木) 21:01:53.83 ID:???0
戸愚呂が結果的に弱いのはええんじゃ
短期間に鈴木とかに追い越されるのがいかん
732: マロン名無しさん 2018/10/12(金) 02:42:17.33 ID:A+G9ufWc0
>>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。
735: マロン名無しさん 2018/10/12(金) 20:15:55.61 ID:+SfIQq430
>>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが
738: マロン名無しさん 2018/10/12(金) 23:45:39.17 ID:A+G9ufWc0
>>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな?という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。
747: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 21:30:43.31 ID:???0
そういう矛盾点を突き詰めていくと戸愚呂はS級なのか?という議題に辿り着くんだよね
749: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 23:12:54.09 ID:Lph77oWN0
>>747
武術界時の戸愚呂兄弟がA↑は無いかと。
大前提として、A↑の妖力を発揮した瞬間に、A級妖怪よりも部隊単位で上の特別防衛隊や、S級妖怪をも封じる魔封環を持っているコエンマ等を有する霊界に目をつけられ、直ちに殲滅されてしまう。
上の様な状況なので、戸愚呂本人も「俺もこっち(人間界)で強くなりすぎた」、「浦飯を倒しちまったらいよいよ向こう(魔界)に行かないと戦う相手が居ない」と話している訳では?
751: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 23:20:56.02 ID:Lph77oWN0
>>749
続き。それを踏まえて一設として以下の様に。

?戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが
752: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 23:56:19.14 ID:Lph77oWN0
>>749
誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。
754: マロン名無しさん 2018/10/14(日) 00:18:32.32 ID:hiQfcrwU0
>>752
ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。
781: マロン名無しさん 2018/10/16(火) 20:35:37.99 ID:???d
三人でなら勝てるかもしれないな
A級である以上一人じゃ絶対勝てないけど
784: マロン名無しさん 2018/10/16(火) 20:56:16.67 ID:???0
>>781
S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
(※実際に勝てるかどうかは別として)
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう

今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位〜下寄りっぽいなーて感じ
788: マロン名無しさん 2018/10/17(水) 00:38:13.63 ID:???0
>>784
蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで
798: マロン名無しさん 2018/10/20(土) 14:39:00.20 ID:???0
A級下とB級上位って差はあまりないだろ
A級になりつつあるB級が上位

ってか大差あったら中間は何級になるって話になる
800: マロン名無しさん 2018/10/20(土) 17:52:15.41 ID:???0
>>798
B級すべてよりA級1体を人間界に入れる方が危険とまで
言われるぐらいだから1ランク差でも級の壁はとても大きいと思うよ
武威、鴉、兄者はB級下位だろうが武術会のC級全員を1人で皆殺しに
できるぐらい強さには差があるだろうし
803: マロン名無しさん 2018/10/21(日) 02:57:33.63 ID:???M
>>800
だからギリギリは?
829: マロン名無しさん 2018/10/23(火) 21:34:52.81 ID:???d
まあS級になってもD級のナイフにビビる奴だし

刃霧は剛鬼に刃が通るかとか、武術会の開幕距離では爆拳の霧にも苦戦とかだったかな
バイクすれ違いざまの死紋十字斑は体術的にもかなりのものだと思うが
832: マロン名無しさん 2018/10/23(火) 23:51:45.88 ID:???0
>>829
B級中位の飛影とほぼ互角の格闘ができる幽助に
死紋十字斑を当てたのは不意をついたとしても
相当、高い体術がないと無理だろうな
あれじゃ気で強化した刃物で直接刺した方が
良かったんじゃないかと思うぐらい
833: マロン名無しさん 2018/10/24(水) 02:46:08.66 ID:???M
>>832
スナイパーだから直接刺すのは能力使用より弱い
879: マロン名無しさん 2018/12/28(金) 08:37:49.15 ID:???0
>>180
奇淋は武術会の10万以上の6人に比べたら一段見劣りしそうだからランキング見て違和感があった
統一大会に向けて鍛えたって可能性もあんまり急激な変化はなさそうだと個人的には思う

>>185
まず氷河の国を見つけるために邪眼は必要だっただろ
氷河の国で雪菜の出奔を知ったからこそ人間界に行く気になった

>>195
全員が黄泉より上、あるいは1人か2人をのぞいて黄泉より上かなと思った

>>198
伝統的なランキングだから変えられないワロタw
現行スレでの議論が全て無意味になっちゃうじゃん
908: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 19:13:06.82 ID:???0
最強:全盛期雷禅 2番手:ぶち切れ躯 3番手:煙鬼
このあたりに異論はほぼないだろう
ただ最近気になっているのは桑原の強さ 連載当時は
幽助の死亡でB級上位の強さを得たと思っていたが
凄い力を持った奴が4人も出てきた発言からはA級扱いでもおかしくない
ような気がしてきた 次元刀だけは仙水も避けていたようだし次元刀込みの強さでも
924: マロン名無しさん 2019/02/03(日) 23:09:46.78 ID:???0
いや、それについても飛影のセリフの一方で、
時雨は「本気を出せば倒せない相手ではなかった」って言ってて見方にバラつきがある
本気躯≧今煙鬼 くらいだと思う
衰弱雷禅含む三巨頭と今旧友は互角に近いトップ集団で、その中で強いて言えば本気躯と煙鬼が抜けたって感じくらいじゃないかな
黄泉も幽助戦で消耗した後に孤光に負けてるし、別におかしくはない
934: マロン名無しさん 2019/02/04(月) 23:33:41.60 ID:???a
>>2は直さないのだろうか
943: マロン名無しさん 2019/02/12(火) 03:53:47.00 ID:???0
>>908 >>924
煙鬼は組み合わせの妙であってあいつらの中で煙鬼が一番かは不明だと思うが
まぁ最初っから交渉役してたし一番強い可能性もあるが
(単に人当たりの良さのせいかもしれんが)
957: マロン名無しさん 2019/02/20(水) 13:46:45.33 ID:???0
でもそれだとむしろ飛影やキリンの方こそ旧友のこと知らんだろうから まして昔のことなんて
961: マロン名無しさん 2019/02/20(水) 15:13:43.83 ID:???M
>>957
トーナメントで旧友同士の対戦あったじゃん?
一応本気でやるって描写もありで
あれでだいたいわかったんじゃないか?旧友全員分とまでは言わないが
966: マロン名無しさん 2019/02/21(木) 19:44:49.73 ID:???0
というか旧友達が人間を食うタイプかは不明じゃないかな 3強は全員食うタイプだけど

>>961
でもそういう話になると、旧友にも躯みたいなタイプがいるかもしれないし、まあそういうこと言い出したらキリがないかも
969: マロン名無しさん 2019/02/23(土) 20:30:35.56 ID:???0
>>943>>944
まあとりあえず煙鬼が優勝したのは事実だから
作者の中でとりあえずあの中では煙鬼ってイメージがあったんじゃね
一番目立ってたし 煙鬼が優勝した時、読んでてああなるほどって思った
975: マロン名無しさん 2019/03/04(月) 20:22:43.85 ID:???a
>>526>>563>>540>>585>>587
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
976: マロン名無しさん 2019/03/04(月) 21:32:18.36 ID:???a
>>975は誤爆失礼
第2話 『霊界のコエンマ!復活への試練』
第2話 『霊界のコエンマ!復活への試練』
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1518692808
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