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【陸奥九十九】最後の方にはノーガードで打たせてもほぼノーダメージだったよ

範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの?

4: マロン名無しさん 2016/12/26(月) 15:35:36.41 ID:???
冬弥が死なずに生きてたとしたら、やっぱ九十九より強かったのかな?
5: マロン名無しさん 2016/12/27(火) 09:05:10.58 ID:???
>>4
九十九の方が強いから冬弥は笑って死んだんだよ
6: マロン名無しさん 2016/12/27(火) 14:00:40.27 ID:???
なんのさくひん?
7: 4 2016/12/27(火) 17:17:36.25 ID:???
>>5
あっ!そうだった。
>>6
修羅の門
8: マロン名無しさん 2016/12/27(火) 19:19:12.04 ID:???
>>7
ありがとう知らない作品だ
11: マロン名無しさん 2016/12/30(金) 16:39:17.58 ID:???
比べること自体がナンセンス。九十九ではカバにも勝てないが刃気は恐竜に
も勝てる
13: マロン名無しさん 2017/01/12(木) 14:48:42.65 ID:44jMIBH0
>>11
なんで人対人の戦いの考察してんのにカバや恐竜が出てくるのか・・・頭が悪いのか
15: マロン名無しさん 2017/01/12(木) 15:40:25.61 ID:???
>>13
刃牙キャラが恐竜を倒せる時点で人対人なんて次元ではないのが分からんのか?
所詮、圓明流なんて対人の技術
恐竜を倒せる人外の化け物キャラの刃牙キャラに通じるわけがない
36: マロン名無しさん 2017/01/21(土) 17:23:06.94 ID:???
いや別にバキは克服してないだろ
九十九はそんな制限ないから普通に負けるよ
つーか異常に連レスせんと一レスにまとめろ
37: マロン名無しさん 2017/01/21(土) 17:45:32.03 ID:???
>>36
いや、普通に克服してるし仮に克服してなくとも描写上では関係なく、不意打ちに対応可能
独歩も勇次郎の不意打ちに0,1秒で反応してるからな

そもそも九十九の貧弱な攻撃力では刃牙にはダメージは与えられない

連レスせんと一レスはそうだな
38: マロン名無しさん 2017/01/21(土) 17:50:30.60 ID:???
>>36
というか、ここまで身体能力に差があるのに九十九が刃牙に勝てると思ってんだな
ある意味信仰だ
44: マロン名無しさん 2017/01/30(月) 15:22:09.16 ID:???
圓明流以外で修羅の門でファンタジーと言えるのは菩薩掌くらい、
45: マロン名無しさん 2017/01/30(月) 16:41:48.26 ID:???
>>44
発勁もヤバイ
58: マロン名無しさん 2017/03/14(火) 19:38:26.85 ID:UDCF/BNO
>>45
修羅の門の中華勢はリアリティゼロのファンタジーのくせにショボ過ぎる
本来中国武術で威力出す際におのずと伴うはずの発勁を独立した秘密兵器みたいに言ってるのも現実的離れしていて興ざめ

バキの郭海皇は「然るべきタイミングで然るべく動けば・・」的な
いかにも居そうな内家拳の名人然としていて強いし何より無暗に発勁とか言わないのが良い
68: マロン名無しさん 2017/04/24(月) 06:35:59.12 ID:???
>>58
あれどんな攻撃でも剛体術になる
みたいな技術だった思ってたんだけど
72: マロン名無しさん 2017/04/24(月) 17:32:07.65 ID:???
>>15
恐竜と闘う描写あった?イメトレ?
74: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 14:33:19.52 ID:???
>>72
恐竜時代に生きてた人間が復活して出てくる
そいつの過去エピで戦ってるシーンは出てくる
79: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:37:39.38 ID:???
ほんまバキ信者が一人だけほえてるだけって感じだな
反射神経0.5秒はまったく克服してないし
武蔵に足掴んで振り回されるだけでブラックフウトして気絶するバキが無空波に耐えるのも無理だろ
80: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:39:46.43 ID:???
>>79
作中で克服してると書かれてるだろ
82: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:42:47.98 ID:???
>>80
まったくしてねーよ
作内では0.5秒前に相手の攻撃を予測して対応しているだけ

しかしこれは作中のキャラが全員動き出すまでに0.5秒のラグあるマシーンだから有効なだけで
明らかにそんなレベルでない九十九には対応できんぞ
83: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:46:26.95 ID:???
>>82
作中で克服してると書いてるのに無視してる奴と議論する気にならんな
オリバが刃牙に対して0.5秒の壁を克服したと話してるだろ
84: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:49:27.47 ID:???
>>83
いやおまえ読解力なさすぎだろ

それバキのパンチ速度が到達まで0.5秒の壁を克服したって話だろ
そしてバキキャラは動き出すまでに0.5秒かかるからそのパンチがすごく有効って話だぞ
85: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:52:08.46 ID:???
>>84
いや、お前の読解力の無さは異常だわ。音速拳とかある世界でパンチが到達するまで0.5秒もあると思ってたのか
久しぶりに笑ったわ
87: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 19:55:12.43 ID:???
>>85
いやおまえの読解力のなさにマジに驚くわ
オリバ編のストーリーは

・バキのパンチが到達まで0.5秒未満

・脳が体を動かすまでに0.5秒かかる

・バキのパンチを目で見てから反応するのは完全に無理

こういうストーリーなんですけど・・・
逆に君の中ではどういう話になってるのか聞きたいな?
91: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 20:01:21.69 ID:???
そもそも、初期の独歩に不意打ちする勇次郎が0.1秒で攻撃し独歩がそれに反応できてるから>>87の解釈はあり得ないから
94: マロン名無しさん 2017/04/27(木) 20:39:34.25 ID:???
作者同士が言ってなかった?

「陸奥九十九=範馬勇次郎」って
96: マロン名無しさん 2017/04/28(金) 05:49:06.55 ID:???
>>94
違う

川原
「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」

が正解
97: マロン名無しさん 2017/04/28(金) 06:52:47.58 ID:???
>>96
なら、作者公認で刃牙>>>九十九じゃん
102: マロン名無しさん 2017/04/28(金) 12:13:00.05 ID:???
>>97
いやあ、独歩に苦戦してた頃の勇次郎はともかく、今の勇次郎には勝てないのは刃牙も同じじゃね
109: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 03:29:25.80 ID:???
勇次郎ってジジイの発勁にビビってたよな確か
110: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 04:55:18.40 ID:???
>>109
最後の方にはノーガードで打たせてもほぼノーダメージだったよ
111: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 05:30:27.89 ID:???
刃牙の0.5秒だが調べてみると、人間が行動をするのは三段階に分かれていて

?脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
?筋肉が動く
0.35秒
?筋肉を動かせと意識する(実際は動いてから意識)

こんな感じで実は現実的に正しいらしい。
で、0.5秒より速い攻防は意識下では出来ずに脳が攻防を予想して行ってるらしい
なので、刃牙世界のパンチの速さが0.5秒より遅いわけではなく
あれは、相手の電気信号より速く攻撃できる神速の技っぽい
115: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 11:56:52.72 ID:???
>>110
血まみれになっとったがな
124: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 16:53:32.43 ID:???
>>111
九十九は相手のパンチ視認してから回避行動に入りよけれてるのでその現実世界やバキの世界の人より反射速度はるかに高いのよ
130: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 21:01:46.40 ID:???
>>125
そういうのは機械の動きを脳が予想して行動してるんだと。
実際に動けと意識化するのは現実でも行動した後の0.5秒後だそうだ
刃牙の表現は間違ってなかったのが衝撃だった

>>111で例えると、事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

?ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
?筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
(ここまで0,55秒)
?ボールをよけろと意識する(実際にはボールをよけるかぶつかってから意識)

人間は危険を見てから0.5秒は完全に無意識で行動している
これが脳科学的に言われてるらしく、人間には自由意志というのは存在しないそうだ

行動した後に自分の意思で行動したと錯覚してるらしい
133: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:02:31.05 ID:???
>>130に付け加えると※?の時に脳が?の段階で?を意識したように錯覚させるそうだ

事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

?ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
?筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
(ここまで0,55秒)
?ボールをよけろと意識する(実際にはボールをよけるかぶつかってから意識)
修羅の刻(16) (講談社コミックス月刊マガジン)
修羅の刻(16) (講談社コミックス月刊マガジン)
134: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:05:07.70 ID:???
いや大儀の意味で予想はしているだろうけど
このゲームの場合に実際に脳が指令出すのは色変わったの見てからだろ

そんで一般人でも簡単に0.5秒未満にボタン押せる現実を受け止めろよ
135: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:14:58.68 ID:???
>>134
納得出来ないかもしれないが、理論的には予想してるんだと。
後、俺も軽く調べただけなので間違って書いてるかもしれないから
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想。という本を読んでくれ
136: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:18:44.08 ID:???
>>135
いやだからまったく無防備でないから予想はしてるだろ
バキの世界で戦闘時に相手攻撃してくるかも〜ぐらいの予想はこの場合もしてるわな

ただそれでも目で見てから肉体が反応するのに現実世界じゃ0.5秒かかってないって話
よくわかってないならわかってから語ろうよ
137: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:20:33.37 ID:???
>>134
0.5秒未満にボタンを押せるのはそれを脳が予想してるからで意識して押せてるわけではない
意識してボタンを押してると思ってるのは行動後の錯覚に過ぎない。というのがこの理論

実際はボタンを押した後にボタンを押せと意識してるが脳がボタンを押す前にボタンを押せと意識してると錯覚させる
138: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:24:12.82 ID:???
>>137
今の場合は規則性のないランダムな色の変化を視認してからボタン押すってものなのに
0.5秒前に予測して押せたら超能力者じゃん
君は何を言ってるんだ?
139: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:26:07.11 ID:???
>>136
目で見て攻撃をかわしてるというのが錯覚らしい

?実際は攻撃を予想してかわす
?攻撃を目で見てかわしたように脳が錯覚がさせる正しいんだと

納得出来ないかも知れないが
141: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:29:16.90 ID:???
>>139
納得できないとかのレベルじゃなくて今の場合は
「予測不可能な変化を視認して肉体が行動するまでに0.5秒かかってない」って話だから

あと現実だとボクシングとかでもパンチ見てから動いたら遅いから予測して動くって結構基本だぞ
142: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:30:13.83 ID:???
>>138
そう、この理論はオカルトじみてる

ただ、ランダムに見える動きも脳が無意識で予想していているらしく、完全に意表を突くようなものだと
やはり動作は遅れるらしい
ランダムに見えるのも脳は無意識で法則を読んでるらしい
144: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:38:11.05 ID:???
>>141
いや、俺の言ってるのと同じだろそれって。
>>143
刃牙のあれは相手の脳の電気反応の前に攻撃できるという物で超能力的なものとして描かれてる
145: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:39:16.65 ID:???
>>124が言ってるけどまずこの学説が完全に正しかったとしても刃牙が追いつけるのは現実世界の人間までで修羅の門のキャラには追いつけないんだよね
その上で言うけどこの学説が正しいかもわからんし正しかっとしても板垣理論みたいに0.5秒もかかる事もない
146: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:40:54.22 ID:???
>>144
なんでだよ
超能力的なのは武蔵でバキは単に「目で見てから反応するまでに0.5秒かかる。0.5秒未満だと反応できんぞ」ってもんだろ
147: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:42:42.74 ID:???
>>145
そもそもただの学説の一つなの?
なんでこいつこんな間違った知識で自信満々なんだろうな
148: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:42:58.31 ID:???
>>145
現実準拠だと九十九は錯覚してるにすぎないし、仮に現実準拠にしてなくても
作者が勝てないと話してるからどっちみち刃牙の方が強い
149: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:44:31.12 ID:hdRn9vP/
>>146
その武蔵のと刃牙の0.5秒理論は同じものだから
152: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:47:18.51 ID:???
>>148
刃牙に勝てないとは言ってないし、九十九は現在進行形で強くなっている
156: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:57:43.00 ID:???
はいはいまた書いとくぞ


刃牙→武蔵に楽勝で負ける
勇次郎→その武蔵と互角に戦える

結論
勇次郎≒武蔵>>刃牙

圧倒的実力差あるから昔なら勝てる根拠ないだろ
そんなこといえば成長した九十九も昔の勇次郎に勝てるかもしれんだろーし
157: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:59:42.95 ID:???
>>156
というよりむしろ勇次郎が武蔵を圧倒してた感あったよね
守護キャラによるとあのままだとオーガが負けていたらしいが本当とは思えん
158: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 22:59:59.70 ID:???
ハリス対オリバも見てみたい
159: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:04:33.49 ID:???
>>157
ぶっちゃけ武蔵いい所あんまなかったしなぁ
でもまあ二人のやりとりから見てもどっち強いかは別として同格って扱いでいいんじゃないか

>>158
オリバのほうがパワーあると思うけどハリスはかっけぇよな
160: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:06:50.31 ID:???
>>156
昔のノーマル勇次郎は独歩より弱く、独歩戦時はオーガ化した勇次郎でも独歩は瞬殺できないが
今の刃牙はその当時より強くなった独歩を瞬殺したアライを瞬殺可能

川原の発言では独歩戦ノーマル勇次郎より強い。独歩戦鬼化勇次郎よりは弱い設定?

アライ戦ノーマル刃牙>>>アライ>独歩戦オーガ化した勇次郎=一部九十九>独歩>独歩戦勇次郎

アライの時よりピクルとか出て遥かにインフレしてるから九十九では無理
作者の川原もそんな設定で描いていないだろ
161: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:10:32.36 ID:???
>>160
いや独歩戦でオーガ化した勇次郎は本気出さずに遊んでただけで本気出せば独歩ぐらい瞬殺だろ
最後の本気のパンチ一発で独歩はパンチも見えもせず一撃で死ぬ威力なんだが・・
本気ならあのパンチ最初から撃てるんだぞ

アライJrで昔の鬼化勇次郎に勝てるとか見えてるもん違うな
163: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:16:28.23 ID:???
>>161
独歩の強さに愛情を感じて全力で戦ってるだろ
少なくとも、勇次郎は最大トーナメント戦までは渋川なんかが勝てると思う程度の強さ

刃牙の最終巻ではインフレしまくって戦いを避けるレベルになり、そんな勇次郎を刃牙はかなり接戦してる
164: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:19:35.31 ID:???
>>163
だから全力で放ったら一発KOぐらいの力関係だったっしょ
影も見えない防御不能で一撃簡単に撃てたんやぞ勇次郎

あと親子喧嘩編では勇次郎遊んでたのはその後の武蔵編みればわかると思う>>156
バキは武蔵に二度挑んで二度とも簡単に負けてるから実力差大きいとしか言いようがない
165: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:24:25.44 ID:???
>>156
武蔵編は勇次郎がさらにインフレしただけ
167: マロン名無しさん 2017/04/30(日) 23:32:08.47 ID:???
>>160
なんや一部九十九で勇次郎より強いの?

四門九十九>越えられない壁>修羅九十九>越えられない壁>一部九十九
ぐらいの力関係だからマジでそんな話持ってきてもしかたないんじゃ・・・
240: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 08:07:38.41 ID:???
初期の刃牙だと無理そうだよな
イグナシオって全部のパンチが剛体術みたいなもんだろ
241: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 20:39:43.44 ID:???
>>240
作中では、イグナシオのパンチ=虎砲=1トン
この程度の打撃力で刃牙キャラに通じるわけないだろ
242: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 21:36:30.55 ID:???
>>241
初期刃牙キャラで上位の防御スキルを持つ紅葉は
剛体術(58kg)程度で血を吐いて悶え苦しんで戦闘不能になったんですが…
244: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 22:49:04.49 ID:???
>>242
剛体術って58kgの鉄球が高速でぶつかるのと同じ衝撃なんだが
計算すれば一トンではすまないだろ
245: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 23:12:43.53 ID:???
剛体術はインパクトの瞬間の関節の固定により刃牙の体重58kg全部をパンチに乗せられるのが売りで
別段速いパンチという描写は無かったが?
246: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 23:16:46.82 ID:???
>>245
それでも速さはあるだろ。
あの剛体術の速度が時速100kmだとすると計算上15トンの威力がある
247: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 23:20:31.16 ID:???
>>246
一流ボクサーのジャブでも時速40kmなのに
時速100kmとか盛り過ぎでしょ

そんな威力ならオリバのパックマンにも通じてるって
248: マロン名無しさん 2017/06/27(火) 23:24:18.30 ID:???
>>247
刃牙世界は音速でのパンチや時速200kmで走れる世界観だからそれを考えると時速100kmのパンチなんて十分あり得ると思うが
勇次郎も58kgの鉄球が高速でぶつかるようなものと話してるしな。
剛体術は遅いわけではないよ
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1482703645
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