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【ダンジョン飯】ライオスか魔術覚える展開が何気に楽しみ大概職業毎の固定キャラで話進む物なのに

【論考】ダンジョン飯考察スレ part.1【妄想】

2: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 09:42:34.83 ID:???
立てついでにひとつ

ファリンの蘇生直後、仲間の名前が片言だったのは
ファリンとしての意識が起きてくる描写だったのかね
刺激次第で人格交代するんだろうか
4: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 11:11:53.09 ID:???
>つまりタンス爺ちゃんも黒魔術研究者だったということになるんだが、登場人物は誰も気に留めてないよね

黒魔術を通してダンジョンを調べることと
黒魔術師であることは違うと思う

そもそも、マルシルが古代魔術を研究してきたってことは
使っちゃいけないだけで研究は自由なんじゃないの
あるいは、研究するのに認可が必要とかで
5: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 11:13:11.69 ID:???
>>2
ファリンの魂ではなく、新規にまっさらな状態で練成されたけど
対応した人間の意識や記憶に反応してファリンを演じているだけだというのはどうだろう?
惑星ソラリスのように、そこを訪れた人の記憶でテクスチャ組みあがっているだけで、オリジナルとは違うコピー品

マルシルが抱き着いたから、そのマルシルの記憶が流れ込んで「マルシル」という名前を出せたし、ファリンと呼ばれてファリンになった。
ライオスの記憶からも抜いて自分を構成してる
アゴのアザも、ライオスの記憶から抽出してアザを自分で造った。
7: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 11:15:41.70 ID:???
>>5
それ、マルシルが知っててやったとしたら
マルシルも狂乱の魔術師だな…
17: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 12:50:29.87 ID:???
>>4
こっちにレス付いてたのかー。本スレは暫くダメだな

ダン飯の魔術師って、文字(魔法陣)が書けて文字が読めて(詠唱できて)魔力を持ってたら
その術式の魔法が使えるみたいだから、医学研究者が医師免許も持ってるのと同じ感じで
黒魔術研究者なら黒魔術を使えるんじゃないの?つまりタンス爺ちゃんも黒魔術を使えるということでは

チルチャックの反応からすると、黒魔術=触れてはならない禁忌という感じじゃないかなぁ
チルチャックの言う『ダークエルフ』という存在の意味も分からんままだけど、『ダークエルフ』や『黒魔術』は
忌み言葉のようなニュアンスも有るように思う
19: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 13:18:49.09 ID:???
>>17
現代医学でも禁忌領域ってあるから、「こっから先はさすがにドン引き」のたぐいなのかも?

ヒトの遺伝子を使った遺伝子操作してのスーパー能力特化チャイルドとかのさ
「神」の領域にふれるのは、いまでもお触り禁止っぽいタブーあるし
家畜ではどんどんやってることなんだけど、ヒトではダメ!とかいっぱいあるんよね。
20: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 14:30:48.77 ID:???
考察ってそういう話題か
もうちょいライオスたちのいる町の外界とか文化とかダンジョン飯の世界観について語り合うのかと思ってたわ
21: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 14:49:14.89 ID:???
>>20
それでもいいんじゃない?
思いの丈をぶちまけてもいいのよ?
26: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 17:12:17.79 ID:???
>>7
確かに、使える時点でハブられそうではある
タンス自身、フリーランスの客分みたいだし
社会人っぽく見えるけど、やばい人なのかも

あるいは、ノーム勢力の命令で動いてるのかもしれない
ノームがエルフにもドワーフにも設計図を渡したくないとして
人間に肩入れし、腕利き魔術師を送り込んだとしたら
黒魔術使いの偏屈ジジイだろうと、有能な奴に担当させるだろう
29: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 17:38:55.96 ID:???
ごめん、>>26>>17あて
34: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 18:14:04.57 ID:???
ダンジョン研究が目的だから
狂乱とファリン問題解決した後もマルシルまだ地下に籠りそうだけど
ライオスやセンシが調達してくれる魔物食確かに美味しいけど
たまには地上のまともなご飯食べた〜い(涙目)ってオチで終わりそう
36: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 18:50:39.23 ID:???
>>34
マルシル「みんなは先に戻ってて。私は狂乱の魔術師の蔵書を読破しないといけないから」
センシ「地下に篭って読書とは不健康だ、体を壊してしまうな。仕方があるまい、読み終わるまで魔物食を作ってやろう」
マルシル「え」
ライオス「俺も残って食べてもいいかな…///」
ファリン「私も食べたい。マルシルのことも手伝わせて」
チルチャック「俺一人で戻るとか自殺行為だろ! どんくさ、さっさと読め」
そして>>34

こんくらい平和な最終回でもいいんだよ
ぜんぜん良いんだよ
39: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 19:50:05.97 ID:???
本スレ回避だけど
狂乱ちゃんは本体を仮死状態にして
思い出に浸りながら絵の中で生活してたってのはどうだろう
42: マロン名無しさん 2016/11/20(日) 21:14:04.37 ID:???
最後に連れ去られたのが絵の中だと誰かが書いてたけど
異空間に城が丸ごとあってゴーストを文字通り幽閉してるのかもな
54: マロン名無しさん 2016/11/21(月) 14:26:37.12 ID:???
先客がいるところまではいいよ
否定材料なんもないよ
ガングロとシュローがライオスパーティーより先回りしてると言える材料あるか?
絵画のところで何時間か無駄にしたとはいえ、近道&オークの抜け道使ってんのに
56: マロン名無しさん 2016/11/21(月) 14:49:36.47 ID:???
>>54
根拠と言える根拠はないけど
シュローは可能ならライオスより先に潜っただろうから第五層に居てもおかしくない
ライオスPTも、全滅したガングロPTと別れてからライオスとマルシルが寝込んでるからロスしてる
居ても不思議には思わないな
57: マロン名無しさん 2016/11/21(月) 14:59:25.46 ID:???
>>56
シュローがライオスより先に潜るって、ライオスだって目覚めてから飯も買い物補給もせずに即ダンジョンに入ってんだから、先に潜れる訳ない
新パーティーに入れてもらってからじゃないと、魔法使いや鍵師無しであのダンジョン高速突破は無理があるだろ
シュローは単独行動して罠だらけの近道の罠解除と水上歩行の魔法を使えんのか?
ガングロにしたってタンスさんによる蘇生後さらに深い階層に潜る意志があったとしても、オークの抜け道使えないからライオスより先行するの難しいだろう?
58: マロン名無しさん 2016/11/21(月) 15:08:41.47 ID:???
>>57
いや、シュローはすぐに潜ってファリンを探すためにPT抜けたんだと思う
後出の情報を見る限り、急ぐ理由が無いならライオスの目覚めを待つ人柄じゃないだろうか

オークの抜け道は近いだろうけど、カエルを解体裁縫してスーツにしたロスがある
ライオスのアニサキス、タンスに依頼された調査、カエルスーツ作成
丸1〜2日のロスだから、ガングロPTの蘇生が別れた直後なら追い抜ける
そもそも1日遅れで第五層でも良い、ドラゴン討伐後、寝てるからねガングロPTが追いついてもいいからね
68: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 01:17:34.75 ID:???
以前に本スレでタンス爺ちゃんが書き写してた地底湖のそれぞれの塔にある魔法陣は
何かあるんじゃないか、という話があった

タンス爺ちゃんが「古代エルフ語で書かれた魔法陣」と言い「黒魔術(古代魔法)の魔法陣」と
言わなかった理由は、本当にあの魔法陣は黒魔術と関係がなかったのかも知れない
と考えて、狂乱が復活(?)したとき地底湖より上に出て来れないよう、古代のエルフ魔術師が作った封印じゃないかな

狂乱は冒険者を「盗賊」と言って怒ってたのに、地底湖より上は殆ど全ての財宝が盗まれた状態になってる
全ての存在がデルガル王のモノと言ってるくらいだから、王の財宝を盗み放題にしてるなんて許すハズがない
地底湖に封印がかけられていてソコから上に出て来れなかったんじゃないだろうか
ただし、実体が上層階に上がれないだけで絵画の中を行き来は出来ており、現状の把握はしていたのではないかな
73: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 02:07:20.04 ID:???
>>42の設定もいいね。
>>39の言う通り本体はミイラになっててさ、指にハメてあるデルガルから貰ったか何かの
指輪を外すと、暴れてた狂乱が成仏してダンジョンが閉じるというラスト
そして地底湖から流れ込んだ大量の水と共に黄金城は崩れ去るのであった

マルシル「見て!私の獲物」
タンス爺「あっ!迷宮の設計書じゃないのよ!!わっわっお友達になりたいわぁ」
マルシル「じゃぁね」
タンス爺「あららら、ちょっと、お待ちなさいってば!」
74: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 07:11:54.74 ID:???
>>42>>68>>73
狂乱が考えてる王国のメインは深層部や連れ込まれた場所なのかもしれない

区別としては、襲ってこない幽霊が囚われている場所が王国の本体で
それ以外の上層部はダンジョンを維持するための水地や緑地、あるいは防衛機構
維持施設にすぎないから荒らされても黙認してたけど、本丸に近づかれてマジギレしたんじゃ
75: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 07:22:53.74 ID:???
>そういやマルシルが狂乱さんに
>「あなたと話がしたい」とさりげなく
> ダンジョンに潜ってる目的を口にしてたな

妄想なのでこちらにレスするけど
マルシルの古代魔術と狂乱が使った術が似すぎていたんだと思う
マルシルと同じ方法でダンジョン作りを研究したのでないと説明できないくらい
それで、話し合いの余地があると思った
「ダンジョンを壊すつもりが無い自分と目の前の子どもは敵対関係ではない」という考え方
同じエルフでもあるし
76: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 07:33:21.95 ID:???
>>68
これ、面白いというか、救いがあっていいね
狂乱を封じ込めたい勢力が、エルフにしろ過去にしろ存在したなら
狂乱に対抗する術が確立されてるわけで、ファリンも救えるかもしれない

ついでに妄想すると、その術の一端が動く鎧で
下層から上がってくる魔物を地上へ逃さない役目も持っていたのかも
だとすれば、ケン助が対狂乱の切り札に!

ナンテコトハナイデショウネー
77: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 07:47:20.68 ID:???
こうして羅列してくと、ダンジョンの上層と下層を別物として考えた方が上手くいくけど
(襲ってくる幽霊と襲ってこない幽霊・狂乱の反応の違い)
設計図はひとつなんだよな

ダンジョンを作ったのは狂乱じゃない別人という説が本スレにあったけど
狂乱が設計図とダンジョンを奪ったケースも捨てきれないかも
狂乱がセコい人だと拍子抜けしちゃうけど
84: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 13:57:36.77 ID:???
>>77
ダンジョンが実は狂乱を封印する為に作られたモノだった、という説は?

?狂乱が暴走し、王国民を生贄にして使い魔を乱造、王国中で狂乱の使い魔が「デルガルを探す」という名目の元、破壊と殺戮を繰り返す
?東西のエルフ王・ドワーフ王が協力して黄金城の封印を決行、地下に閉じ込め国土を水没させ島だけを残す
?戦利品、戦費負担の補償とかで争いが置きてエルフ・ドワーフ戦争が勃発、現在に至る
?ダンジョンでは復活した狂乱が魔力を開放して深層(城下街より下)に独自のダンジョンを形成、上層階にも異変が起こる

地上に這い上がった王さまってのは、ダンジョンを守る為に残ってたヒトで、狂乱を倒すよう地上に助けを求めたの
インディー・ジョンズ〜クリスタルスカルの王国〜のラストで、財宝の側で何百年も財宝を守ってた十字軍騎士みたいなイメージ
あ、でも地上に出た王さまが狂乱によって王国がダンジョンに沈められたと言ったんだっけか。終了ー
89: マロン名無しさん 2016/11/22(火) 15:03:27.49 ID:???
>>84
狂乱さんが書を持っていてダンジョンを操れること
狂乱さんが上がってこない森エリアも循環システムに組み込まれていそうなこと
これらから考えるとダンジョン全部が狂乱封じだというのはイメージしにくい
ダンジョンが上部と下部で別物だとすれば有り得るが
上部の設計図が別に出てきそうな雰囲気は無い

となると>>68の通り、ダンジョンは全て狂乱の制御下にあるけど
狂乱の魔術師本人は城下町以下に封じ込められているという方が自然に感じる

>>68の説はタンスの言動と今ひとつ合わないけど
何らかの封印がなされているなら狂乱さんの行動が説明しやすいのは間違いない
狂って自分の世界に引きこもってるだけって説明のがプライオリティあるだろうけど
98: マロン名無しさん 2016/11/23(水) 22:04:18.55 ID:???
>>75
屍録(ネクログ)という漫画を思い出した。
悪の術者を退治する主人公が悪の術者ホイホイとして、
自分の術で作った人間と見まがうような最高傑作のキョンシーを連れ歩く。
悪の術者が次々と「その術を教えてくれ」とやって来ては退治される。
実際、マルシルやタンス爺さんみたいなのがホイホイされ、多分死んだ奴も多いだろう。
もっとも狂乱さんはおびき寄せたいわけじゃないんだろうけどね。
101: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 00:07:39.12 ID:???
>>98
死体に術をかけて何でも言うコトを聞くキョンシーにしたんだよね
狂乱の炎竜は本スレでも出てるんだろうけど

その?:使い魔として生成され、死体に術をかけて蘇らせた
その?:使い魔として生成され、骨を拠り代にしてファリンの様に三倍の肉を使って蘇生させた
その?:元々生きている炎竜に術をかけて使い魔にした

で、??なら第一話でのライオスとの初戦で既に狂乱の使い魔だったことになるけど、
?ならファリンを食べたときは未だ野生の炎竜だった可能性もある

あと?の場合、狂乱の使う古代魔法は魔物限定かも知れないが生き物をガンガン溶かして
好きな使い魔を産み出すことが可能という、神に近いような恐るべき能力ということになる
逆に?の場合だと、ファリンがやった様な単純な解呪ということでホッとする
ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく
105: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 08:05:25.46 ID:???
>ただ巨大炎竜の三倍もの肉をどこで手に入れたのか、とてもザワつく

ダンジョン内の血と肉の総量は一定値という説を唱えてみる
そんでもって、最下層に血と肉のプールがあってボコボコいってる
プール・オブ・レイディアンス
106: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 08:26:58.51 ID:???
>>105
おぉ、カッコいいねぇ。第一話の「魔物はどこからやってきたのか」の回答になるな
魂はどこから持ってくるの?プールの上を蛍みたいな魔物の魂の素(もと)が飛び回ってる絵をイメージしたが
109: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 12:36:37.10 ID:???
この漫画を読んで思うのは
目を引いて貰えたからその先を描くチャンスを貰える
進撃の作者も同じ事言ってたけど
今はチャンスを貰える門が限りなく狭くなってるね
114: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 16:28:04.77 ID:???
>>109
進撃、2巻ラストで一回終わってるもんね あれでアンケ良かったんで続くことになったんだろう

無限の住人なんかも、一話読みきりの話の設定を、また最初から大きく引きのばして30巻やったわけだし
アンケや読者の反応みながら手ごたえあるの続けるのは、昔から同じじゃないのかな
116: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 18:37:11.67 ID:???
>>114
うん、でも最初サブカルから攻めてって
そこからど真ん中に持ってくパターンはかなり特殊だと思うよ
まず狙ってなきゃ出来ないし
117: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 19:05:13.67 ID:???
>>106
魂はデルガル陛下の臣民の皆様だと思う
飛竜に使った魂が幽霊に戻ったように見えたから
繁殖できる奴らのは自前
121: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 20:53:39.88 ID:???
もしも2ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
寒気がするほどヤバすぎる……
126: マロン名無しさん 2016/11/24(木) 23:20:38.33 ID:???
ファリンの記憶が無い件、>>5のソラリスパターン、つまり
マルシルが知らずに使っただけで、術者の記憶からコピーを作り出す呪文だったとしたら
ファリンがライオスを突き飛ばして魔法を使うのをマルシルは見てないから
辻褄が合っちゃうんだけど、あの復活ファリンが作り物だとか嫌すぎるから嫌だ
131: マロン名無しさん 2016/11/25(金) 12:17:32.98 ID:???
ここまで来て、ミスリードとか叙述トリックとか未だ無いんだよな
って、オレが見落としてるダケだったらゴメンね

「正解」探しをするには描いてある通りに読んだ方がいいかも、と思い始めてる
もちろん、裏の裏の裏まで作りこむ妄想は破綻していなければ賞賛するよ。だって、そういうスレでしょ?
132: マロン名無しさん 2016/11/25(金) 12:34:54.64 ID:???
>>20
それで、いつになったら地上世界の話が聞けるんだ?もう100超えたぞ?
妄想でも他作品のこじつけでも箇条書きの長文でも何でもいいから、空想させてくれよ
134: マロン名無しさん 2016/11/25(金) 12:57:45.65 ID:???
>>131
そういわれてみればミスリードはないねぇ 初ページのチリで消えたオッサンは、そのままデルガル王だろうし
絵画で黒エルフも出て状況説明はされてるしね
138: マロン名無しさん 2016/11/25(金) 14:50:46.11 ID:???
>>131
ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる?
ファリンはあのまま龍に戻ると思う?
後者は引きの部類だけど前者はかなり丁寧に隠してると思うけどね
140: マロン名無しさん 2016/11/25(金) 16:23:18.43 ID:???
>>138
>ダークエルフが狂乱の魔術師で確信してる?

ダークエルフがいかにも狂ってた
マルシルが「狂乱の」って言った
絵画の中も行き来している様子(ダンジョンを自由に動いてる?)
ダンジョン最上位の魔物(炎竜)を使い魔として支配するほどのラスボス感

狂乱でしょー?違うのー?でも、違うと思ってる根拠をもう少し教えていただければ。当たり前だけど
クソだのゴミだの絶対に言わないからさ
オレは狂乱が愛国者で国を救う為にダンジョンに封印した系の予測立ててたから、今は思考が停止してます
149: マロン名無しさん 2016/11/26(土) 09:53:20.62 ID:???
毒殺シーンの狂乱ちゃんがマジ焦りしてるから
王さまが好きだっただろうとは思う
ダンジョン飯 1巻 (HARTA COMIX)
ダンジョン飯 1巻 (HARTA COMIX)
150: マロン名無しさん 2016/11/26(土) 10:12:20.00 ID:???
読み直して思ったが、最後の絵のシーンは怪しい
まずデルガルの「この国と民が未来永劫栄えることを祈って」は
今のダンジョンの状態を暗示しているし
全員が杯をあおる様子が描かれていること、狂乱が暗い表情で席に付かずにいること
(表情はライオスに向けられたものかもしれないが)
全て考えあわせると、この時まさに狂乱が杯に入れた何かによって
黄金城の住民は亡霊化したのではなかろうか
151: マロン名無しさん 2016/11/26(土) 11:34:52.59 ID:???
>>150
それで父王様だけ死んだってこと?
狂乱さん大罪人じゃん
152: マロン名無しさん 2016/11/26(土) 17:09:17.06 ID:???
>>151
先代の王様を生き返すために黒魔術を学んだのかなとは思う
学んだけど、魂が離れてしまっていて生き返せなかった
この過程で研究された技術が、ライオスの回想の指輪に繋がるのかもしれない

城の住民全員をアンデット化した動機は憶測するしかないけど
狂乱に支配されている幽霊達の様子が、幸福には程遠いから
狂乱が歪んだ感情をぶつけて城の住民を亡者の群れに変えてしまったとしても筋は通ると思う
153: マロン名無しさん 2016/11/26(土) 18:57:14.60 ID:???
>>152
俺が真っ先に思い付いたのは不老不死の研究かな
その効果で今のダンジョンが出来た気がする
白魔法が自然からエネルギーを得る→ダンジョン飯的思想なら
黒魔法は錬金術で対価を支払う代わりに効果を得るみたいな
デルガル王の不老不死の対価が城下町の住人全員とかでないかと
156: マロン名無しさん 2016/11/27(日) 10:58:48.86 ID:???
>>149
本スレの過去スレであったけど、ダークエルフは絵の中に入って過去の思い出を反芻してたんじゃないか、っていうの
今号を読むとソレが正しいように思える
デルガルが誕生した一番幸せな日、父王が暗殺された一番悲しい日を魔物しか居ないダンジョンの城で
千年間反芻してたってことじゃないのかな
157: マロン名無しさん 2016/11/27(日) 11:06:58.82 ID:???
>>153
等価交換じゃなくて三倍っていうのが上手いよね
マルシルが「普通は羊や豚を使う」って言ってたけど、屈強な肉体にする為とか言って
捕まえたオークを生贄に使うとか、穢れの無い者でなければいけないとか言って
少年少女を生贄に使うとか、色々想像してしまう
174: マロン名無しさん 2016/11/29(火) 21:03:10.88 ID:???
>>156
コミックスのおまけ漫画でマルシルが「生ける絵画は絵を媒介にして幻覚を見せる」と言ってた
だがライオスが睨まれた戴冠式の絵は絵画自体が燃えた
これも、あの炎は狂乱さんがあのタイミングで使った術だろうと考えられると思う
175: マロン名無しさん 2016/11/29(火) 21:14:08.38 ID:???
>>174
なるほど!実際に燃えた=術者(ダークエルフ)は幻覚ではなく実体があった、ということか
となると、あの時点で今号のダークエルフ(狂乱?)は既に用意されていたってことなのか

絵画回のあと、ずーっとダークエルフが放置されたまま作中で全く触れられなかったのって、
ダークエルフが登場したら飯食ってる場合じゃなくなるから、だったのかも知れないなぁ
176: マロン名無しさん 2016/11/29(火) 22:45:16.15 ID:???
>>121
>もしも2ちゃんで云々するのが知的遊戯だと思ってるならヤバイ
考察ってのは、何らかの根拠(作中描写や元ネタや類似作品のパターンとか)を元にいろいろ推論することだよ?
それを2ちゃんに書き込みむ事とイコールだと思い込むってのは、
>>121は考察って概念を理解できない=考察なんて不可能な人間なんだろうな。
多分、事実無根の妄想とか、チラ裏並みの感想とか、脊髄反射的な書き込みしかできないんだろうな。
177: マロン名無しさん 2016/11/29(火) 22:55:56.55 ID:???
>>176
「痛いぞ」と言われてるだけだ
気にするな
185: マロン名無しさん 2016/11/30(水) 14:33:57.69 ID:???
不死の媒介は金かな
エルフの指輪も恐らく金が使われたろうし城全体を金で包む事で
不死の縛りを作った気がする
187: マロン名無しさん 2016/11/30(水) 14:43:37.13 ID:???
>>185
な、る、ほ、ど!!その発想は無かった!!
白黒だから金か何か分からないってのもマンガならではの叙述トリックとして使えるね
ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、金の高い電導性と魔力的な効果を
結び付けているかも知れない

まぁ、何の確証も無い前提で楽しんでるダケだけど
188: マロン名無しさん 2016/11/30(水) 15:36:23.82 ID:???
>>187
> ダン飯は魔術に妙な科学的な理屈を取り入れてる節があるから、

これあるよな、上のほうで神様はいないってのもこの理屈
190: マロン名無しさん 2016/11/30(水) 16:16:04.75 ID:???
>>188
ダンジョン飯ではないけど、短編のゾンビの話なんていかにもな進化説を上手い具合に描いてたよね
九井先生ってSFも描くから科学的解釈が好きなのかもね
191: マロン名無しさん 2016/11/30(水) 16:23:01.00 ID:???
>>185
黄金で城を包むことで不死の縛りを作ったというお話、でも地上回で蘇生屋の話が出てきてるから、
不死の呪いは黄金城より上の地下世界にも及んでる
更に言うと黄金はほとんど剥がされてしまっているので、それでも不死の効果が持続している理由付けが必要になるし

そこで思ったんだが、黄金が全て剥がされたことで狂乱の魔術師が目を覚ましてしまった、というのはどうかな
なんにしても、富の象徴と思われた黄金城が必要に迫られて出来たモノ、っていう発想は面白いねー
201: ◆4CGuNzgY76 2016/12/01(木) 20:04:32.43 ID:???
ついでに先読み妄想書いとくと

チルチャックはダークエルフを噂レベルだが知ってるし
チルチャックはエルフとドワーフの技術が合わさってできた街だと知ってる
チルチャックはいろいろ知ってる

知ってる理由は古参冒険者だからで問題ないが
チルチャックの知識とマルシルの古代魔術知識が合わさって化学反応スパークで
話が進む可能性

それと、書を巡る戦いになる可能性は濃厚だと思う
力押しで狂乱に勝つのは無理にしか見えない
四次元ポケット状態になってる書を盗む方法の予想はつかないが
書をなんとかする以外に突破口が見えない
狂乱に警戒されずに発動中の書に近づけるという線で考えると
ファリン(支配下だから)、チルチャック(シーフだから)、ケン助(剣に擬態してるから)あたりが思いつく

しかし、書いてみるとなんか違うな。つまらん。。。
203: マロン名無しさん 2016/12/02(金) 11:05:41.48 ID:???
>>201
チルチャックって文字が読めるしネイティブ言語以外に共通語も喋れる
現実の中世ヨーロッパ世界でそのレベルだと中流以上の階層なんだよなぁ
マルシルのことを、金に困ってそうでもないのに冒険者やってるのがおかしいと言ってたが、
チルチャック自身は金に困ってたんだろうか

狼と香辛料を見てて思ったんだけど、自分の店を持つ為に稼いでるんじゃないのかなぁ
本スレでも既婚の予想が多かったけど、まだ結婚もしてなくて、でも約束してる相手が居るとかさ
205: マロン名無しさん 2016/12/02(金) 12:50:13.87 ID:???
>>203
そこはどうとでも設定できるヌルいポジションだから、説明するとクドくなるんで読者が勝手に想像しろ じゃない?
209: マロン名無しさん 2016/12/03(土) 12:54:08.03 ID:???
>>205
センシの過去もそうだけど、チルチャックの家族構成とか読者が色々妄想してることが
作者の意図通りなのかも知れんねー。チルの扉絵でも随分妄想させて貰ったし
「ん?ん?」って引っかかることをチョコチョコ挟んでくるのに説明は無いっていうw
315: マロン名無しさん 2017/01/02(月) 20:32:23.01 ID:???
>>313
本人かな?
スレで自作自演なんて無い、なんて話を唐突に振ってたのも乗ってたのもアンタ一人だし

>71 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 投稿日:2017/01/02(月) 15:51:56.41 ID:Zy78HpW4d [1/2]
>>>68
>ワッチョイで変わると思ってるのID使い分けてるバカだけだと思うよ
>普通の会話を自作自演と思っちゃう程の妄想癖に囚われてたしな
>会話に加わってた全員呆れ果ててたぞあの気違い珍説

>74 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 投稿日:2017/01/02(月) 16:23:52.54 ID:Zy78HpW4d [2/2]
>マジだ笑ったw
>ワッチョイ被りか、IDは違うけども


この直後に実際ワッチョイとID切り替わって自己会話してるんだから
説得力皆無だよ
323: マロン名無しさん 2017/02/17(金) 07:39:48.54 ID:???
ライオスか魔術覚える展開が何気に楽しみ
大概職業毎の固定キャラで話進む物なのに捉われない辺りリアリティ富んでる
戦士+魔術師ライオス期待
325: マロン名無しさん 2017/02/19(日) 19:40:06.00 ID:???
>>323
5分詠唱して「ホイミ」でHPが5くらい回復(マックス1000)する魔法がせいぜいだと思う
327: マロン名無しさん 2017/02/20(月) 03:45:16.31 ID:???
>>325
思うのは勝手だが
致命的に話作りに向かない性質のようだな
393: マロン名無しさん 2018/02/14(水) 00:14:08.75 ID:???
?Part.83 でスレ立て ⇒ ネタバレスレを重複スレとして削除依頼をかける
?ローカルルールで作品スレは認められているので、作品スレでテンプレそのままのを立てる
?放置する

スレ立て荒らしは立てたもの勝ちみたいなところがあって、
人さえ集まってしまえば既成事実化するんだよな
400: マロン名無しさん 2018/04/17(火) 14:50:40.92 ID:???
本スレはなんであんなに進み早いの?
自演複数レスしてるのかって思うくらい
402: マロン名無しさん 2018/04/18(水) 17:18:59.64 ID:???
>>400
次号ハルタ発売日には収まるよ
5巻のときもそうだった
にしても早いよなw
418: マロン名無しさん 2018/09/05(水) 15:53:30.03 ID:???
>>393
>>スレ立て荒らしは立てたもの勝ちみたいなところがあって、
>>人さえ集まってしまえば既成事実化するんだよな
いまネタバレスレが正にその状態だな

>>400
いまネタバレスレが自演書き込みやってるな
ID変えてレス伸ばしやってる
419: マロン名無しさん 2018/09/06(木) 03:03:00.74 ID:???
ダン飯スレの過去ログで
”ネタバレスレ”という言葉を使ってるのを検索すると・・・(笑)
423: マロン名無しさん 2018/09/18(火) 20:01:58.09 ID:???
>>419
レス付けてる 393 がネタバレスレ言い方してるから
418 は呼び名を合わせてるだけだろ
特定厨の根拠なんてそんなもんだよ
424: 419 2018/09/18(火) 22:56:56.60 ID:???
>>423
誰も、「このスレ」を検索とは言ってないんだがw
ワードで漫画板のダン飯スレ過去ログを検索してみろよ
該当レスのワッチョイと端末情報を照らし合わせる能力さえあれば、面白いもの見えるよw
430: マロン名無しさん 2018/10/14(日) 01:38:37.51 ID:???
今更なんだがシェイプシフター回後編、
ライオスが「本物はこっち」といった直後の場面(第6巻128P)で、なんで「本物とされた方」も顔色変えて異議言い出すのだろう。

こういう場合本物って言われた方が「やっぱり分るよねー!」って態度をとるものでは?
450: マロン名無しさん 2019/04/14(日) 09:07:41.74 ID:???
>>430
同意。
452: マロン名無しさん 2019/04/15(月) 20:16:53.38 ID:R4JbvLUI
>>430
>>450
それ確か、仲違いさせて弱らせるシェイプシフターの狙いに合ってると解釈した覚えがある
453: マロン名無しさん 2019/04/16(火) 22:08:28.86 ID:???
豆本のセンシの日記の愚痴をいくつか、私見でガッカリしたこと

一話からファリンを心配しているようなフシもあったが、無関心だった
それは良いとしても、旅の目的を炎竜を食べることだと誤解していて不自然
蘇生に反対だから話の整合性として誤解が必要なのかもしれないが、あまりに情が無い

炎竜の肉の感想が「固くていまいち」だけ
一読者として、炎竜にはご馳走であって欲しくて、そこそこ美味そうに食ってもいたから
固いのはいいとしても味は褒めて欲しかった、あれ結局は不味かったのかと思うとガッカリ

炎竜のボンレスハムが、日記ではソーセージとなっている
どう調べても、ソーセージは腸詰めのこととしか出てこなくて、炎竜の腸詰だとすると小さいし
なんの腸なのか、もしかしたら腸を加工して袋にしたのか、とにかく釈然としない

それと、センシの絵柄からして、シェイプシフターのアメコミ風のマルシルはセンシのイメージだが
となると、魔道書を落書き帳にしていたマルシルが、チルチャックかライオスのイメージになってしまう
おそらくチルチャックだが、であれば、マルシルを魔法の専門家としてはリスペクトしているような言動があったのに
仕事の道具を落書き帳にしているような奴だと考えていたことになる、仕事に関する部分には敬意が欲しかった
そういうところには敬意を払えるイメージでチルチャックを見ていたからガッカリ
456: マロン名無しさん 2019/04/19(金) 18:34:20.23 ID:???
KADOKAWAだからステマは確実にあるけど
埋没費用効果や入会儀礼効果、認知的不協和など
信者的にダン飯を応援している人も普通にいるはずだから、見分けはつかないし
「嘘を嘘と見抜ける人でないとダメ」という読む側の責任に行き着くと思う

面白さとしては落ちてるけど、決着への期待はあるから
信者的な人や、ステマに、絶対にNoの姿勢で水をさす必要性もないのかなと
457: マロン名無しさん 2019/04/21(日) 00:46:08.88 ID:???
>>453
アメコミマルシルはチルチャックじゃないの?黒魔術発言で脅してるし、アメコミ調なチルチャックだけいないし
落書き帳がセンシじゃないの
458: マロン名無しさん 2019/04/22(月) 08:53:19.18 ID:???
>>457
その方が嬉しいし、豆本以外との整合性も十分にあるけど
豆本の絵柄からアメコミマルシルがセンシで確実とする意見があって
私見では妥当かなと思う

過去の考察で、時間を遡る魔法の黒魔術ジョークのとこ、あれはセンシに聞こえてないんじゃないかって意見があって
落書き帳マルシルの本には「時間をさかのぼるまほう」が書かれているから
チルチャックにしか聞こえていなければチルチャックイメージで確定するんだけど
センシも近くにいたから、聞こえていてもおかしくなかった
しかし、今回の件も合せると、もう、落書き帳マルシルをチルチャック産と見る方が普通だと思う

ダン飯の前半はハートフルだけど、もともとはニヒルな人間観も強く持ってるから
残念だけど、チルチャックの中にはマルシルをあのように思っている部分がありそう

チルチャックの中に、マルシルを落書き帳で遊んでるように見ている部分があったとしても、それが全てじゃなく
シェイプシフターが冒険者を争わせるために、チルの中から仲間ディスなイメージを選択抽出した、とも考えられるけど
二択まで残ったセンシ・マルシル・チルチャックの偽物はかっこいいやつなんだよな

かっこいい偽物一つと、すぐに偽物とわかる複数を作って
すぐにバレる偽物を捨て駒にかっこいい偽物の信頼性を上げて、本物を始末させる策略かな、とも思うけど
考えすぎかもしれない
460: マロン名無しさん 2019/04/22(月) 17:30:41.40 ID:???
>>456
なにを言ってるのかよく分からないが
5chで商業行為を行うのはクソ
461: マロン名無しさん 2019/04/22(月) 18:33:15.21 ID:???
>>460
クソだけど、KADOKAWAも仕事でやっとるからね
クソだけど、信者も信じ込んでやっとるからね
もっと言うなら、自作自演が酷いスレで、元から便所の落書き未満だし
ワッチョイのある無しに関わらずね

ダン飯がここから加速して終わる、最後の盛り上がりの間であれば
俺は、ステマや信者がクソ化したダン飯スレで暴れるのは相当に許容するよ
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479601852
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