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【るろうに剣心】わざとか?は14巻の説明からそういう話が出た途端に対応

るろうに剣心強さ論議スレ

24: マロン名無しさん 2016/04/28(木) 21:34:58.32 ID:???
ドラゴンボールでは鳥山が超サイヤ人は10倍って言ってたのに誰もが50倍のつもりで議論してたりするがこことはちょっと違うな
ここだったら超サイヤ人より20倍界王拳の方が強いという事で話が進む
27: マロン名無しさん 2016/04/29(金) 02:03:08.98 ID:???
>>24
あれは界王拳10倍の更に10倍と解釈するのが自然と言うか、そうでないと完全に矛盾してしまうw
29: マロン名無しさん 2016/04/29(金) 05:41:59.34 ID:???
>>24
鳥山は超サイヤ人は界王拳10倍からの10倍って言ってるんだぞ
45: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 03:47:29.47 ID:???
そもそもCCOって剣心より強いとは言われたが最強って言われてたっけ?
最強扱いするのはいつもヒコだったし

脈状態のままの縁、感情欠落状態の宗次郎って剣心より上だろうから
作者発言で上にできない気が
48: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 10:26:59.60 ID:???
脈は部下が存在知ってて強さも発言してるし使えるだろ
剣心が憎くて毎日恨み続けてたぐらい頭おかしかったから発達したもんだし
しかしこういう難癖つける奴いるし分けた方がいいかもな
49: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 11:07:09.42 ID:???
>>48
いや、脈は使えるって書いてるんだが
なに言ってんだ?
50: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 11:17:05.15 ID:???
>>48
もしかして自由自在に使えるわけではないって部分か?

それに関してはまさに部下どもが言ってただろ?
脈が出てなければ四神と互角、出てる時は無理ってな

いつでも自由自在に脈が出せるならこんな台詞は有り得ない
51: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 11:45:24.65 ID:???
>>45
龍鳴閃も剣心の戦力だから剣心には完敗で良いと思うが
ドラゴンボールみたいに戦闘力だけで勝敗が決まるわけじゃなくて相性ってのがあると思う

あと脈は自在に出せるんじゃね?出す時ハアアアアアとか言って自分の意思で出してたみたいだし
部下の台詞は脈を知らない四星に脈の怖さを説明しただけでしょ
53: マロン名無しさん 2016/04/30(土) 12:29:09.85 ID:???
>>45
マジレスすると作者自身が最強っつったのは志々雄で師匠のことを言ったことはない
ただ会話の内容からあくまでも縁、剣心と比べての志々雄の強さを語った発言だったと思われる
公式本、設定、担当の話から最強が師匠とは思う
あとCCO呼称はニコ厨っぽい
58: マロン名無しさん 2016/05/01(日) 22:53:48.45 ID:???
>>45
台詞的に志々雄の方が強い

宗次郎「志々雄さんには到底かなう程じゃないしちょっと本気を出せば僕にだってね」
宗次郎「志々雄さんの実力なら破ることはできるかと僕は思います」

志々雄「所詮誰一人としてこの俺の強さにはついては来れないという訳だ!」
志々雄「一度見せた技はこの俺に効かねえ」
60: マロン名無しさん 2016/05/09(月) 08:11:17.45 ID:???
脈状態だと神経過敏になるからダメージが大きくなる、という
弱点に縁が気づいてなかったという証拠はない。

大陸でのマフィア活動中、ある日、脈状態で戦闘していて、
たまたま飛んできた小石が背中に当たって凄く痛くて、
「ああ、これは防御力が下がる諸刃の剣だな。気軽に使わないでおこう」
と、とっくに自覚していた、みたいな可能性はある。流石に音攻撃なんてのは
未経験だろうが(だから「何をした!」と驚いていた)。

だから普段は、脈を使わずに済む相手なら極力使わず戦っており、
だからこそ「切り札」という位置づけで、それなら>>50の台詞だって
不自然ではない。
「いつものように温存状態で戦ってくれたら互角だが、切り札を出して来たら負ける」
という意味だ。
63: マロン名無しさん 2016/05/09(月) 09:09:42.22 ID:???
防御力の低下は精神が肉体を凌駕すれば問題ないからね
流石に感覚攻撃までは気が回らなかったみたいだけど
64: マロン名無しさん 2016/05/09(月) 16:18:26.87 ID:???
剣心戦の縁の脈発動はただの感情任せっぽいけどな
精神が肉体を凌駕して痛覚は遮断できても
実際に身体への影響はあるわけで
過度の痛覚を浴びれば神経感覚が破壊されて死にかねないから
剣心はわざと奥義あてなかったんだろ
67: マロン名無しさん 2016/05/16(月) 06:32:35.00 ID:???
>>63
それだな。剣心と戦う時だけは、痛覚麻痺することを知った、つまり
脈による神経過敏が弱点にならないことを初戦で知った。
つまり、剣心相手の時に限り、脈はいいことずくめのパワーアップだと
確信したから、遠慮なく出せたんだろう。
(もちろん、縁がそんな学習したことを黒星は知らない)

あるいは、>>64
出す気はなかったけどブチ切れて「本気の本気でブッ殺してやる!」という
気分になったら勝手に発動した、のかもしれん。なにしろ体内・体質のことであり、
師匠から教え込まれた緻密なワザってわけじゃないんだから、
「出したくなくても出てしまう」ことだって充分あり得るというか、それでも不自然ではない。
69: マロン名無しさん 2016/05/18(水) 15:27:45.34 ID:???
防御力が下がるというけど
実際脈縁に一撃入れられるキャラ、技を持つ奴がほとんどいない
剣心が龍鳴閃してやっと互角と斎藤が言ったように
71: マロン名無しさん 2016/05/22(日) 21:59:28.33 ID:???
志々雄レベルになると当たる前に斬り落とせるから無意味
72: マロン名無しさん 2016/05/23(月) 18:22:38.99 ID:???
>>71
斬り落とした瞬間爆発するんじゃないの
73: マロン名無しさん 2016/05/24(火) 18:47:01.58 ID:???
>>71
というか、ししおの間合いに投げなくてもだいたいのとこに投げれば死ぬだろ
74: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 14:04:32.40 ID:???
>>69
脈縁て何だかんだで龍鳴閃直撃してるからな
剣心は殺さずだから奥義を当てて無力化するため龍鳴閃で弱体化する必要があった
殺していいなら疾空刀勢使うまで耐えて使ってきたところをカウンターで殺せばいい
序盤押されて逆転した斎藤の零式みたいなので
77: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 20:40:33.16 ID:???
龍鳴閃が当たるから他の攻撃も当たるってのは違うでしょ
縁の目から見たら何故か急に刀をしまっただけにしか見えなかったから異常が出るまで攻撃とすら認識してなかった
アレが普通の攻撃だったら疾空刀勢中でも防げてた
78: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 21:39:41.44 ID:???
「小賢しい!どんな技だろうと俺の剣で弾き飛ばす!」
と言って突っ込んでんだから攻撃だと思ってるだろ
79: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 21:55:23.87 ID:???
攻撃と分かっても突っ込むのが縁。剣心は技名を事前に言った上で縁は突っ込んでるが
あれが比古の九頭、斎藤の零式とかなら予備動作無しで威力もあるから競り負ける
80: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 22:24:14.53 ID:???
比古の九頭ならいけるだろうけど斉藤の零式は・・・
81: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 22:33:37.79 ID:???
>>78
何をしたって言ってるから分かってないだろ
82: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 22:54:10.92 ID:???
>>79
剣心が技名言ったのは突っ込んだ後
83: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 23:33:48.55 ID:???
>>80
通常牙突で剣心の九頭と同威力だから零式ならいけるだろ
>>82
27巻末剣心「龍鳴閃」
28巻冒頭聴衆「龍鳴閃!?初めての技だ!」
→縁「どんな技だろうと弾き飛ばす!」
84: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 23:35:45.05 ID:???
>>81
>>77が言ってるのは攻撃だと思わなかったから縁が龍鳴閃を受けたって話だから
>>78で攻撃と認識してるじゃんて話じゃないのか?
85: マロン名無しさん 2016/06/02(木) 23:36:49.39 ID:???
>>83
>27巻末剣心「龍鳴閃」
右のページで思いっきり突っ込んでるんだが…
94: マロン名無しさん 2016/06/03(金) 00:52:19.67 ID:???
>>78
攻撃が来ると思ったら刀を仕舞っただけだったから受けようがなかったって話だろ
106: マロン名無しさん 2016/06/09(木) 20:58:47.73 ID:???
>>69
宗次郎は縮地が超神速なら更に速くなる先読み無意味の瞬天殺は超々神速級あるかも?
あの刹那に剣心の奥義の軸足見抜いてる動体視力もあるし脈縁に攻撃当てられそうな早業だとこれ位かなぁ
志々雄も強力な不意打ちを鉢金ガードで返り討ちにしたから頭を狙うように仕向ければあるいは…
107: マロン名無しさん 2016/06/09(木) 21:07:58.78 ID:???
そもそも、ナイフや包丁なんか比較にならない巨大な刃物(刀)で、
頸動脈を斬ったり、心臓を貫いたり、腕を斬り落としたりという
戦いをするなら、「痛覚が過敏になる」は、弱点ではないよな。
どうせクリーンヒットしたら終わりだ。痛いも痛くないも関係ない。

音で聴覚を突くなんて、
常識的に考えて誰も仕掛けなかっただろうし。

脈使用時のあの動きでは、脈状態で斬られた経験なんてなかったろうし。
となると掠り傷を負う機会もない。

縁も、部下の誰も、脈のことはただの界王拳(純粋な戦力向上)だと
思ってただろうな。
108: マロン名無しさん 2016/06/10(金) 08:17:23.20 ID:???
>>107
この漫画はダメージ制みたいなもんだからな
話の都合上だったり雑魚だったりしなければ切られてもちょっとしたケガで済むことが殆ど
109: マロン名無しさん 2016/06/10(金) 11:33:18.29 ID:???
>>108
ダメージもそうだし速さも割とそんな感じで適当
設定上より強者の比古、志々雄、剣心にはいくら速かろうが結果負ける
110: マロン名無しさん 2016/06/10(金) 11:36:22.72 ID:???
>>107
勘違いしてるが痛覚が増すから弱点なんじゃなく
聴覚破壊で平衡感覚狂ったように身体機能が低下するのが問題なんだろ
そもそも痛覚は精神が肉体凌駕であんまり関係ない
111: マロン名無しさん 2016/06/10(金) 19:55:20.94 ID:???
>>110
>聴覚破壊で平衡感覚狂ったように身体機能が低下するのが問題なんだろ

だから。普通、音攻撃なんかしてくる相手はいないから、
それだけが弱点だとするなら、剣心と戦うまではずっと、縁も縁の部下も全員、
「弱点なしの純粋なパワーアップ」という認識だったんだろうな、
って話だよ。
113: マロン名無しさん 2016/06/11(土) 00:34:03.42 ID:???
>>111
どうでもいいけど句読点の使い方メチャクチャやな
114: マロン名無しさん 2016/06/11(土) 00:36:31.79 ID:???
>>111
>>110のは別に音攻撃だけに限らずってことなんじゃないの?
単純に縁と接戦できるような猛者がいなかった可能性もあるよね
116: マロン名無しさん 2016/06/16(木) 19:25:11.52 ID:???
志々雄は実際そんなに強く描かれてない
確実に比古以下
下手すりゃ不二以下
万全の剣心が奥義を使えば負けることのない相手
後付で剣心の功績を高めるために持ち上げられた
アニメスタッフに答を見つけたとかで済む話じゃないだろってダメ出しされたからw
118: マロン名無しさん 2016/06/17(金) 08:02:59.65 ID:???
>>116
何でいきなりそんな話してるのかイミフ。でも、作者が剣心じゃ志々雄に勝てないとしてるからね。
師匠はそもそも大して描かれてないから作者のコメントとガイドブックによる後付けあっての最強だし。
119: マロン名無しさん 2016/06/17(金) 19:17:49.03 ID:???
新しいやつにはっきり描かれたね
強さ順
結局今までどおり
120: マロン名無しさん 2016/06/17(金) 20:50:18.77 ID:???
>>116
描写が下手なだけで強い設定で書いてるんだぞ
121: マロン名無しさん 2016/06/17(金) 20:58:11.85 ID:???
>>119
ジャンプ流そういや和月も出したのか
>>120
描写がわかりづらいというのもあるんだろうが
この手の話は読み手の方にも問題がある場合多い
124: マロン名無しさん 2016/06/17(金) 22:10:46.59 ID:???
真剣の攻撃食らってない志々雄
真剣の攻撃食らいまくって死なない剣心
128: マロン名無しさん 2016/06/18(土) 16:27:51.60 ID:???
>>119
比古>志々雄>剣心>縁>他だった?
145: マロン名無しさん 2016/07/31(日) 19:45:48.62 ID:???
>>124
>>真剣の攻撃食らってない志々雄
>>真剣の攻撃食らいまくって死なない剣心

まさにこれ。そもそも由美が出しゃばってこなければ腹の傷を負わずに勝てたはず。あと、連戦の後っていうハンデも持ってた。
よって

志々雄<剣心
147: マロン名無しさん 2016/08/01(月) 21:17:36.30 ID:???
ていうか剣心の天翔は逆刃刀でも宗次朗の真剣瞬天殺を圧倒的に上回り、手加減抜きなら比古ですら死にかける威力があるわけだから
真剣であるとかないとかそんなもんが関係あるとは思えないけどな
148: マロン名無しさん 2016/08/03(水) 22:45:31.53 ID:???
真剣で斬られても死なない世界って訳でもあるまい
149: マロン名無しさん 2016/08/08(月) 16:30:23.21 ID:???
>>145
剣心、志々雄どちら側に立ってもそれぞれ優位にみなすことはできる戦い
読者のそれぞれの意見はあるにしても

結論としては
和月「るろ剣世界のジョーカー比古、全編最強の志々雄」
比古>>>>志々雄>その他で完全決着している話
150: マロン名無しさん 2016/08/10(水) 23:40:45.88 ID:???
>>147 >>148
打撃と刃物は根本的に質が違うわな。

たとえばDBの気円斬。
クリリンが変身したフリーザに、冷や汗かかせて焦らせてたほどだ。
これが打撃だったら、昼寝から起こせないぐらいだろうに。

たとえばバキの、オリバの初登場の時。
ショットガンの弾を平然と体で受け止めたオリバが、
刀の斬り下ろしに対しては逃げてた。

対打撃防御がいくら凄くても、斬られれば斬られる、ってのは
作品の枠を超えて当然の認識だと思うよ。
151: マロン名無しさん 2016/08/11(木) 07:58:48.99 ID:???
比古、剣心、縁、志々雄、宗次郎、斎藤
これで6強は確定だろうけど次に強いのは誰なんだろ?

最有力は蒼紫でその次に宇水、不二、猛襲型、翁ってとこか?
152: マロン名無しさん 2016/08/12(金) 03:50:59.21 ID:???
真空アドリブ対応できた縁とシシオじゃ差があるな
153: マロン名無しさん 2016/08/12(金) 12:39:48.39 ID:???
ジョーカーの比古が奥義を打てる体力さえあればししおに負けるわけないって言ってるからな
154: マロン名無しさん 2016/08/13(土) 14:07:42.57 ID:???
>>151
蒼紫、幕末の剣心、斎藤、ししお
>>152
縁が最初に対応できたのは剣心の奥義弱体化と初見じゃなかったお陰じゃし
>>153
奥義がその位万能で破るのは不可能って話で勝敗とはまた別の話じゃし
155: マロン名無しさん 2016/08/13(土) 14:10:46.70 ID:???
>>150
バキの話挙げるなら武蔵はピクル正面からは切れんかったで
157: マロン名無しさん 2016/08/14(日) 08:23:39.65 ID:???
>>155
そりゃ「刃物が通じないという、他キャラにない特性を持ったキャラ」
だからだよ。ハート様にケンシロウのパンチが効かないのと同じ。
スタンドに普通の人間の打撃が通じないのと同じ。

一方、フリーザやオリバ、そして縁やシシオは、
ただ「強い」だけで、「こいつだけが持つ特性により○○は無効」
というのはない。
169: マロン名無しさん 2016/09/04(日) 19:26:28.99 ID:???
刃衛が京都編でも生きてたら
葵屋の守り要員として雇ったらかなり役に立ったかもな
170: マロン名無しさん 2016/09/04(日) 23:38:00.86 ID:???
仲間になる刃衛は見たくない
剣心達とは関係ないところで十本刀を何人か潰す位ならありだけど
172: マロン名無しさん 2016/09/08(木) 09:28:16.90 ID:???
>>169 >>170
ただのバーサーカーであれば、たまたまふらりと葵屋戦に出くわして
「斬りがいのある獲物がたくさん……いいねぇ」
で大暴れってのもあり得るが、刃衛は雇われることに拘ってるからなあ。
誰かが雇ってくれないと戦ってくれなさそう。

だから仕事がない状態で、シシオ一派の存在を知っても、
「強い奴がたくさんいるな。オラワクワクすっぞ」と喜々として
ケンカを売りに行くってのはない。
逆に、獲物を与えてくれそうってことで部下になりに行く方があり得る。

シシオがどう判断するかだな。雑兵50人殺しの宇水を
平然と飼い続けたことから、
「いつ気まぐれで自軍に牙を剥くかわからんから信用できん」
という理由で嫌うことはなさそうだし。売り込みに来たら雇うかな。
187: マロン名無しさん 2016/12/04(日) 02:05:39.41 ID:???
天龍食らって耐えたやつも居る中で、死にかけた比古って本当に強いのか疑問に思った
188: マロン名無しさん 2016/12/04(日) 07:20:47.87 ID:???
>>187
その比古が、
「この技は逆刃刀でも充分な殺傷力がある」
「緩急自在に使いこなせば、この技を使いつつも不殺でいられる」
と教えている。もちろんこの話は、比古が食らった後に出たもの。

つまり、比古が食らったものだけが、
緩急もクソもない容赦ない全力ものであり、
以後は相手が誰であろうと、剣心がどんな顔で何を言おうと、
緩急を意識している=手加減が入っている。

「全力でやったら相手を殺しかねない技」
「不殺は何が何でも貫く」
という二つが剣心の脳内にある限り、
絶対に全力は出してないはず。

つまりシシオを含めて全員、
手加減版しか食らってないってこと。
比古だけが全力版を受けた。で刀の不調のおかげで助かった、と。
るろうに剣心
るろうに剣心
191: マロン名無しさん 2016/12/04(日) 19:16:32.20 ID:???
もうこの話繰り返しすぎだから
>>188はテンプレ入りした方がいいと思う
このスレ続くなら
194: マロン名無しさん 2016/12/05(月) 03:32:57.81 ID:???
蒼紫が初撃より二撃目の方がはるかに強いって言っちゃってるからどうなんだろうとは思うけど
まあるろ剣には割とよくあるガバ設定だが
196: マロン名無しさん 2016/12/08(木) 18:08:39.35 ID:???
>>194
蒼紫は二撃目喰らって立てたら不死身とまで言ってて
威力は対師匠以外の一撃目よりは確実に上
それもあって、縁には武器破壊にして、斎藤からツッコミ喰らったわけだし
耐久力のみならCCOが作中で一番の可能性があってもおかしくない
宗次郎とかのように、個別能力では師匠より勝っているのもいるから

ただ、>>188のように師匠の奥義は他のとは単純比較できないし
師匠が本気なら攻撃をあてること自体不可能に近いと思う
200: マロン名無しさん 2016/12/10(土) 16:10:20.60 ID:???
そもそも万物破壊の二重の極みがヒットして大してダメージない連中が居る時点で考えるだけ無駄だ
201: マロン名無しさん 2016/12/10(土) 22:53:29.96 ID:???
ものは壊せるけど人体に対しては無害と判断するしかない
鋼鉄砕ける技か気合でノーカンになるわけが無いし
202: マロン名無しさん 2016/12/10(土) 23:38:59.38 ID:???
>>201
>>200が正解かと
漫画なんだから作者の気分しだいでどうにでもなる
理屈っぽい読者の突っ込みに不快示してて
雰囲気とか勢いのほうを大切にしてるっぽいし
全て理屈にあてはめようと思うより
漫画っぽくざっくり考えた方がいいような
207: マロン名無しさん 2017/01/01(日) 16:43:39.96 ID:???
>>188
これに加えて比古の突進技へのカウンターだからな
単純に小学生がかけっこで電柱にぶつかるのとダンプカーがぶつかるのとでは後者の方が自分へのダメージも大きいし
208: マロン名無しさん 2017/01/04(水) 00:06:15.96 ID:???
CCOは全身火傷後の方が強い設定だけど以前よりどう強くなったんだ
209: マロン名無しさん 2017/01/04(水) 09:54:29.09 ID:???
>>208
剣だけだったのが炎も扱えるようになった
ドラクエに例えると桧の棒だけで戦ってたがレベルが上がってメラも使えるようになった感じ
210: マロン名無しさん 2017/01/04(水) 18:42:27.01 ID:???
>>208
蒸気機関車を例に出して「熱こそパワー」なんて説明してたんだから、
単純に筋力が上がったのでは?

腕力が上がれば破壊力はもちろん、刀の振りの速度も上がるだろうし、
脚力なら身のこなしが速くなる。
218: マロン名無しさん 2017/02/18(土) 22:48:24.08 ID:???
剣心の方が強いだろ
真剣なら奥義を出すまでもなく細切れになってたぞ
224: マロン名無しさん 2017/03/11(土) 01:32:23.52 ID:???
>>106
瞬天殺ってのは縮地から抜刀術につなげる技ってだけで
縮地が瞬天殺でさらに速くなるわけじゃないぞ
そもそも縮地の初出が瞬天殺だし
242: マロン名無しさん 2017/06/29(木) 01:26:04.67 ID:???
佐野の弥彦は味方補正なしで考えるべき

佐野なんか刀持ってないしスピードもないんだから普通なら刀持ってる奴には勝てないのにAはない

弥彦は最終回の白刃捕り名人の時点でDって事か?
それならある程度納得はするが…
弥彦の相手は皆実力では勝ってたけどいたぶってあともう一押しで倒せると思い油断した所に会心の一撃を喰らい負けたというだけなんだよね

しかも竹刀なんかでまともな勝負になるわけないたろ
243: マロン名無しさん 2017/06/29(木) 06:49:59.97 ID:???
>>242
>実力では勝ってたけど

番神なんかもそうだよなあ。「捌きは通用しないぞ」「と思った? 残念でした!」と、
分厚い守備力を見せつけたし、サノの耐久力を貫く攻撃力も実証した。
サノの攻撃は通じず、番神の攻撃は通じる、という完封状態を見せつけた。

そのまま戦ってれば、サノは手も足も出ずに惨敗だったろうに、
「さあ、手甲を潰してくれたまえ」なんて差し出すから……

「捌き」ってのは、描写にもある通り、受け止めるではなく叩いて逸らすこと。
だから、捌き技術に長けてる人は、耐久力なんか低くても勝てる。

番神は素手で、純粋に捌きに集中して戦ってれば、サノに負ける要素はないんだよな。
手甲なんか使うべきではなかった。
もちろん、警官隊や剣客を相手にする時は、銃・刃物対策で必要だけど。
244: マロン名無しさん 2017/07/02(日) 20:47:39.85 ID:d/xG4hFG
>>242
十本刀3強は宗次郎、宇水、安慈なんだぜ?(本当は不二が割って入る可能性があるが)
つまりそれ以下の刀を使う奴より強いという評価なわけ

その安慈とやりあった左之助に勝てる十本刀は3強+不二くらい
張で互角くらい
そもそも左之助は斬馬刀も使ってたわけだし、それ以上に拳が武器ってことだよ
245: マロン名無しさん 2017/07/02(日) 20:50:08.12 ID:d/xG4hFG
>>243
番神は二重の極みを満足に使えない状態での対戦相手
安慈より完全に格下
志々雄編の左之助なら二重の極みで倒してる
248: マロン名無しさん 2017/07/03(月) 01:51:06.40 ID:ESoOKOIc
四神だっけ?
朱雀と青龍は相当な実力者で斎藤や蒼紫ともそれなりに戦ってたけど
通常縁に対して4人まとめてようやく互角なんだろ(その通常縁は刃衛より弱いらしい)
あの四神と一対一で戦闘になってた斎藤や蒼紫は流石に4人全員とやったら勝てないだろ?

刃衛>縁≒四神の4人>斎藤≒蒼紫
こうなるぞ?
251: マロン名無しさん 2017/07/03(月) 01:54:42.32 ID:???
>>248
(その通常縁は刃衛より弱いらしい)
ここが間違い
253: マロン名無しさん 2017/07/03(月) 02:01:53.22 ID:ESoOKOIc
>>251
和月が言ってたらしいがデマだったのか?
254: マロン名無しさん 2017/07/03(月) 02:04:14.92 ID:???
>>253
その和月が言ってた部分を見返してみ
277: マロン名無しさん 2017/09/26(火) 07:21:23.71 ID:???
>>218
真剣だろうが、一撃も与えられずに紅蓮で白目剥いたところ止めさされて終わるからw
あのとき斎藤が来なかったら剣心は死んでたことを忘れるな
279: マロン名無しさん 2017/09/26(火) 09:04:09.81 ID:???
紅蓮腕も、「そんなことする暇があるなら素直に刺せよ」と言われる技ではあるが、
あのネックハンギングツリーの姿勢って、剣心側もシシオの腹をブスリと刺せる
体勢なんだよな。しかも、先端で突き刺すなら逆刃刀でも全く問題ないし。

あと、あの技ってシシオ本人が「おい、もうくたばったのか」と発言してる以上、
あれで死ぬケースもあるんだろうけど、もしも「脳震盪を起こして気絶させる技」
だとしたら、逆刃刀と同じく「不殺の為の装備・技」という見方もできるな。
280: マロン名無しさん 2017/09/27(水) 17:52:39.77 ID:???
復活後の剣心も捕まってるし、万全の状態でも初見では紅蓮腕食らって一回ダウンする可能性も高い
といっても、実現しない以上空論だけど

>>279
実際シシオ本人は自爆で顔面直撃しても倒れなかったし、自分基準でおいおい…ってなったのと決着が着いたことへの落胆だろうな
282: マロン名無しさん 2017/09/30(土) 08:27:57.48 ID:???
>>279
>もしも「脳震盪を起こして気絶させる技」だとしたら

>>280
>シシオ本人は自爆で顔面直撃しても倒れなかった

剣心の攻撃でドカドカやられてたのもそうだが、それらは一応、
「本当はサクサク斬る為の技・サクサク動作であるものを、
無理やり打撃技として使っている」という言い訳はできる。かなり苦しいが。

しかし紅蓮腕は、結果としての生死はどうあれああいう技なんだから、
脳震盪が主眼である技というのは間違いない。それが直撃してもシシオは倒れなかった。

つまりシシオは、やはり凄く「打たれ」強い。
ボクシングの試合なんかやらせたら、一歩のデンプシーをドカドカ受けても
踏みとどまったりして、さぞ強いことであろう。

……そういう強さは、「刃物でザクザクの斬り合い」には本来全く不要のものだけどな。
(だから、剣豪は「打たれ強さ」を鍛えているとは思われず、おそらく打たれ強くない。弱い。
その点では、真剣相手に命がけで戦ってた過去の陸奥たちが、現代格闘家とリングで戦う九十九よりも
厳しい条件で戦ってるとは言えない)
283: マロン名無しさん 2017/10/01(日) 22:53:25.24 ID:???
>>277
紅蓮腕以前に一撃与えてるやん
288: マロン名無しさん 2017/11/14(火) 12:45:58.10 ID:???
>>188
今日、某所で、「天翔龍閃も手加減してたのか〜!」と大騒ぎしてる連中を見た。

原作を読んでれば嫌でも解ること、つまり20年以上前から解りきってたこと
だっつーのに……いかにあいつらが、原作をロクに読みもせずにバカにしてたかよくわかるわ。
289: マロン名無しさん 2017/11/16(木) 21:48:50.57 ID:???
>>288
ほんとそれ

最初ネタで言ってんのかと思っていたら
本当に読めていない連中はいるみたいで、
もうほんとうに、ほんとそれ。
だわ
290: マロン名無しさん 2017/11/19(日) 21:45:50.77 ID:vD4qa+QR
>>188
こういう被害妄想してるバカいるけど
かりに無意識にお前の妄想通りに手加減してたとしても志々雄真実に放った天翔龍閃の2撃目の威力の方が遥かに上な。
何倍の威力に上がってるかわかってる?w
それすらわからなくてドヤ顔で語ってて恥ずかしくないの?
292: マロン名無しさん 2017/11/20(月) 02:16:56.66 ID:???
>>290
俺は>>188ではないけど、何倍なんでしょうか?
293: マロン名無しさん 2017/11/20(月) 20:52:08.52 ID:pV4hypRv
>>292
1度目の踏み込みによる抜刀の鞘走り
2度目の遠心力による踏み込み
空間を挟んでの交差法
蒼紫が説明してるけどこれだけの力が加わってるし4倍位の威力はでてるんじゃないだろうか?
強さは比古清十郎で間違いないが打たれ強さなら志々雄真実の方が確実に上だろどう考えてもw
被害妄想してるやつは全てにおいて比古清十郎上げまくってるが盲目すぎ
303: マロン名無しさん 2017/11/21(火) 17:56:18.22 ID:???
作者のクズ龍閃で北海道編終了か
307: マロン名無しさん 2017/11/21(火) 20:56:24.58 ID:xz/PbKD2
>>290
>かりに無意識にお前の妄想通りに手加減してたとしても

いや、だから、無意識じゃなくて「意識して手加減してる」とはっきり明言されてるんだが。
「不殺を意識してる」=「手加減を意識してる」というイコールは潰しようがないぞ?

「無意識」とか言ってる時点で話にならんわ。
剣心がどれだけ懸命に、「人は殺さない!」と固く決意してるかを理解してないとは。
イコール、「全力では打たない!」と固く決意してるかを理解してないとは。
310: マロン名無しさん 2017/11/21(火) 21:09:52.92 ID:???
>>290は当然、>>188を論破できるんだろうな?
>>188のどこかに、矛盾や破綻があると言えるんだろうな?
まずそこから始めてほしいんだが。

「天翔龍閃は常に手加減している」と主張している>>188を論破できないなら、
「天翔龍閃は常に手加減してる」で確定だぞ。

2撃目がどうのと言ってるが、結局は剣心が脚力で踏み込んで、剣心が腕力で振るんだから、
手加減なんかいくらでもやりたい放題だってのは解るよな?

技を受ける側が身動きできなかろうが、踏み込みが2度だろうが3度だろうが、
当たる直前に剣心がブレーキをかけてしまえばそれまでの話だ。
「2撃目は、技の使い手の意志に関わらず強制的に相手を殺す打撃になってしまう」
なんて設定はどこにもないぞ。極端な話、1撃目よりダウンさせることだってできる。
今言った通り、ブレーキ次第でどうとでもなる。むしろ、ダウンできない理由を提示できん。
313: マロン名無しさん 2017/11/21(火) 22:55:00.72 ID:???
>>310
>>290じゃないが、北海道編でも述べられた通り相手の実力にあわせてだから手加減してない可能性も捨てきれないんだよ
別に比古の耐久がどうであろうと影響ないように思うけどね
320: マロン名無しさん 2017/11/23(木) 17:35:07.17 ID:sqmMvaqF
>>310
あの戦いでブレーキw
キモオタの被害妄想本当草
剣心自体2撃目がとうなるか自体分かってないのにブレーキとか、お前の頭は幸せな考えだなw
322: マロン名無しさん 2017/11/23(木) 21:02:11.00 ID:???
>>320
ブレーキで済むなら縁戦で二撃目を当てないようにする必用ないもんな
323: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 02:11:27.00 ID:???
>>320
剣心が二撃目どうなるかわかってないってどこの情報?
324: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 05:19:21.35 ID:UjNWB0Yx
>>323
天翔龍閃の2撃目は志々雄真実がはじめてで
天翔龍閃を使った後に思い出したかのように師匠「比古清十郎」の言葉を思い返してありがとう師匠と言っている
この発言から2撃目の存在すら知ってたかあやふやなのに手加減とかできるわけないだろw
俺が言ってる事は蒼紫の事も含めて実際に発言していた内容から考えての発言だが
ブレーキとか被害妄想で意味不明に語ってるやつが正論みたいになろうとしてるのが本当に草生えるから書き込みしただけだからな
325: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 08:07:39.72 ID:???
>>324
ま、ブレーキ云々書いたのは俺じゃないからそこはどうでもいいけど、二撃目を放った後に『あ、ヤベ!威力高すぎて殺しちゃったかも・・・』って感じはないから、二撃目がどうなるか剣心自身も分かってないっていうのもやっぱ妄想の域を出ないよ
知らなかった可能性も普通に師匠から聞いてた可能性も同じぐらいある
326: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 12:37:54.32 ID:???
まぁそれを言うなら師匠の時の本気の奥義も別にヤベ!殺しちゃったかもとは剣心思ってないし…
師匠がぶっ倒れたり、死を匂わせること言ったからだからなぁ
327: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 12:51:32.60 ID:???
>>326
正直なところ、剣心がいつから二撃目知ってた(気付いてた)か完全に不明だから多分正解はないと思う
329: マロン名無しさん 2017/11/24(金) 18:41:13.12 ID:UjNWB0Yx
>>327
正解がないなら188の言ってる事もめちゃくちゃになるし完全論破って事でオケ?
そもそも剣心が比古清十郎に全力で天翔龍閃使った事自体被害妄想な
最終奥義ときかされてた訳だし無意識に剣心が手加減したとでもとれるし被害妄想で良いならなんにでもなるなw
331: マロン名無しさん 2017/11/25(土) 15:11:23.94 ID:GdtmVG2x
>>329
それは>>188に聞いてくれw
他はなに言ってるかよく分からん
338: マロン名無しさん 2017/11/27(月) 14:52:18.32 ID:???
>>303
作者による女の子への牙突零式も忘れたらいけない
339: マロン名無しさん 2017/11/27(月) 14:56:58.59 ID:???
>>303
作者によるアームストロング砲も忘れちゃだめ!
343: マロン名無しさん 2017/11/28(火) 23:17:56.05 ID:iKx7zlhM
師匠が最強ってのは違和感が
奥義とは言え逆刃の一撃で死にかけたんだぜ
344: マロン名無しさん 2017/11/29(水) 00:29:45.36 ID:???
>>343
わざとか?
もう散々出尽くした話題だわ
346: マロン名無しさん 2017/11/29(水) 23:47:06.78 ID:???
>>344
しらねーよ、糞みたいな事件があってスレ検索したら
このスレが目に入って覗いてみただけだよ

クジラとヘンヤも高すぎるなー
あの大砲とダイナマイトも合わせた評価なの?
ガキの竹刀一発で死ぬなよないや死んでねえけどな
406: マロン名無しさん 2018/01/08(月) 00:42:40.03 ID:???
通常縁と脈縁の評価を下げたい

まず通常縁は身体能力が高く身のこなしが中途半端に良いだけで飛天や牙突と比較して速いと言える技は虎伏のみ
しかし虎伏は相手に飛びかかる技ではなくあくまでカウンター技だし肝心の威力も回天剣舞や瞬天殺と比較すると圧倒的に弱い
(無理な体制から出す技で、真正面から剣心を斬っても致命傷を負わせられない)
最強クラスのキャラ扱いだがこれでは宗次郎・斎藤・蒼紫どころか宇水・猛襲型程度すらまともに倒せないと思われる

そして脈縁だが通常時と比較して実質身のこなしが良くなるだけで本気の天翔龍閃に対処できる実力は相変わらず無い
攻撃力が凄まじいとのことだが剣心に連打をヒットさせるも大きなダメージは与えられず
大降りの一撃で海を斬ったのは二重の極みや不二の一撃のようなもので強豪には容易に避けられる性質の無意味技
回天剣舞のように強豪相手にもちゃんと当たることが期待できる高威力技ではない
速い速いと言っても瞬天殺以上の速さの技は無いしせいぜい宗次郎程度の強さ
411: マロン名無しさん 2018/01/09(火) 00:26:53.72 ID:???
志々雄と剣心に1ランクも差なんて無いだろう
ぶっちゃけ万全同士なら剣心の方が強いとすら思うけど作者が志々雄の方が強いって言うしな・・・って感じだし

脈縁は狂経脈破られたっつっても宗次郎以下の奴には破る技もないから、逆に宗次郎と同じランクだとおかしいと思う
単独ランクなんて作るなら脈縁にこそふさわしいと思うわ
420: マロン名無しさん 2018/01/09(火) 20:29:01.02 ID:???
>>411
万全の状態でも大して展開変わりそうにない気もするけどな
剣心の技でシシオに有効打与えられるのは九頭、奥義だが
九頭は初見のみ有効だろうし、奥義は剣心最後まで温存するだろうし
421: マロン名無しさん 2018/01/09(火) 21:10:51.61 ID:???
>>420
どちらにせよ志々雄の方が強いことになるからあんまり気にしないでいいよ
結局万全の状態でも紅蓮腕一発で気絶するのかどうかが妄想しかできないからなんとも言えない部分が大きい
424: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 00:57:23.58 ID:???
>>421
脚しか負傷してない斎藤が紅蓮腕で沈んだから剣心が万全でも…とは思うけど無駄な話だな
425: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 08:15:14.32 ID:???
>>424
万全と言ってもいい志々雄は全く沈まなかったけどな
まぁ志々雄は打たれ強いけど剣心のしぶとさもかなりのもんだし分からんな
426: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 08:52:35.75 ID:???
>>425
それはそうだと思うよ
剣心、斎藤は道場戦見る限り耐久は互角に近い
その斎藤を一撃で仕留めた紅蓮腕を自爆で食らった上に連続技や九頭食らって立ってるからシシオがタフと言われるわけだし
427: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 09:05:03.92 ID:???
>>426
てか、斉藤も紅蓮腕喰らった時に軽傷だったわけでもないからな
この漫画ヒットポイント制だしw
428: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 09:10:45.40 ID:???
つーか最終剣心って答えを見つけて更に強くなってるからな
ただ、その頃には志々雄は既に死んでるから比べようがないという
ま、作者の言葉を信じるしかないわなw
429: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 17:01:33.41 ID:???
>>427
脚の負傷はあんま関係なくね?
抜き手は効いてそうだけど、紅蓮腕のダメが大きいと思う

>>428
答えを見つけて対縁弱体化がなくなった感じで、あんまシシオとの対決には影響しないと考えてるんじゃないロリ月は
430: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 19:30:18.55 ID:???
>>429
正直わからんね
つくづく万全の剣心とやらせなかったのは勿体なかったな
【中古】【全品5倍】るろうに剣心 <全28巻セット> / 和月伸宏(コミックセット)
【中古】【全品5倍】るろうに剣心 <全28巻セット> / 和月伸宏(コミックセット)
432: マロン名無しさん 2018/01/10(水) 23:43:21.83 ID:???
>>430
まー万全の剣心と戦ったボスキャラがいないからなぁ…
440: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 18:32:34.42 ID:7QwRAo8K
>>406
俺は>>438に同意する
公式でも脈縁は超々神速だといわれているし、剣心が先読みしても後出しでなすすべなくボコられている
九頭龍閃も技の発生の前にカウンター入れられてるくらい速い
純粋な拳打や身体能力も高いし、倭刀術も飛天ほどではないものの様々な技があるので
明らかに宋次郎より引出しは多いし対応力も上
さらに精神力の面でも精神を乱されてパフォーマンスが下がる宋次郎に対して、縁は逆に上がるタイプだから
精神攻撃に対して強いのも縁

剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても
脈の超々神速と合わせて余裕で対応できる
再戦時は脈の性質が仇となり竜鳴閃受けたことで攻撃面が大幅に低下している

脈を無力化できる龍鳴閃のような技を持ってない限り宋次郎じゃ話にならないしシシオですら負ける可能性ある
443: マロン名無しさん 2018/02/11(日) 04:49:58.68 ID:???
通常縁は剣心が必死になったら一方的にボコられるくらい
通常縁(剣心補正強化時)は剣心よりわずかにパワーで勝り、わずかに速さ劣る
脈縁は超超神速の最速

>>440
対策技があったから剣心が勝ったんじゃなく、疾空刀勢を放ったのが敗因だろうけどな。あのタイミングで上位陣に奥義系の技出されたら誰にでも負ける可能性あるし
ミイラと戦ったら、まぁほぼ100%負けるだろうなぁ…
444: マロン名無しさん 2018/02/14(水) 13:45:57.94 ID:???
なんであの場面で疾空刀勢なんか出しちゃったんだろうな
スピードもパワーも圧倒的に上回ってたんだからヒット&アウェイでジリジリ削っていけば負ける要素なかったのに
445: マロン名無しさん 2018/02/14(水) 16:09:38.23 ID:???
>>444
その無鉄砲さが二戦目の縁の強さの根幹ってのもあると思う
良くも悪くも計算じゃなくわき出る負の感情で戦ってる
446: マロン名無しさん 2018/02/14(水) 17:39:35.59 ID:???
>>444
縁の速さは宗次郎と違って攻めにしか使わないからヒット&アウェイ戦法はしないだろうな
447: マロン名無しさん 2018/02/14(水) 20:37:49.02 ID:???
>>444
なんでとっとと天翔龍閃しないんだろうな
ってのと大体同じ理由だろう
451: マロン名無しさん 2018/02/16(金) 14:13:03.49 ID:???
作品は作者のもの。だから作者が最強つってるなら最強でいいだろ

まあ、個人的には、ほっといたら勝手に燃える奴は断じて最強ではないが
452: マロン名無しさん 2018/02/16(金) 14:17:51.15 ID:???
>>440
> 剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても

えにしは奥義を初見じゃないからこの比較は不公平。
だいいち、本人が「一度見たのが効いてる」と言ってるくらいだ
453: マロン名無しさん 2018/02/16(金) 20:43:02.17 ID:???
>>451
公式ガイドブックだと比古が最強(一人だけ戦闘力が無限)から一概に言い切れん
単行本のコメントだったかな?それの中でも敵の中では志々雄が最強になっちゃったとは言ってたけど、この言い回しだと作中最強ではないと言ってるようなもんだし、
実際どうやったら志々雄が比古に勝てるのか分からないぐらい比古が強すぎなので、最強と発言した時って比古が頭数に入ってねぇだけなんじゃね?感が強い
456: マロン名無しさん 2018/02/17(土) 08:26:25.14 ID:???
>>453
>単行本のコメントだったかな?
違う公式ガイドのインタビューではシシオは全編最強、スピンオフインタビューや北海道本編で最強の敵キャラ
ただ、公式ガイド、本編コメ、北海道前インタビューで師匠が最強なのは間違いない
シシオは北海道編、スピンオフインタビュー、公式インタビューからすると、敵キャラの中で最強で剣心以上
459: マロン名無しさん 2018/02/17(土) 19:55:33.45 ID:???
>>266

あなた方はこんな理屈に納得いくのでしょうか?

作者
「比古を除けば、志々雄最強です。
剣心じゃあ志々雄に勝てないと思ったし、僕は志々雄に思い入れもあったし、
でもストーリー上、志々雄に勝たせるわけにはいかない。
だから志々雄の自滅という、勝ち逃げという形にしました。
よく『縁のほうが志々雄より強い』という意見がありますが、
縁の場合、恨みが原動力なので、その強さは『対 剣心』のみに発揮され、
通常時において、あの強さは発揮できません。
ですので、やはり、比古を除いた作中最強キャラクターは志々雄です」

火事場の馬鹿力ってことを言いたいんだろうが、
「対剣心のみに発揮される強さ」なんて理屈、アリかよ。
というか、対剣心の縁は、シシオより上って取っていいのかしら。

個人的には、
ほっといたら勝手に燃えるようなやつは断じて最強ではない。

ま、「物語の最後はハッピーエンドでなければならない」という作者の考え方には同意だけど。
461: マロン名無しさん 2018/02/18(日) 00:11:08.71 ID:???
>>459
これの勝ち逃げって表現にどうもしっくり来ない
過程はどうあれ剣心は生きてししおは死んだわけじゃん
強ければ生き弱ければ死ぬって本人自身が言ってるんだからししおは敗者だろ
462: マロン名無しさん 2018/02/18(日) 00:46:07.04 ID:???
>>461
剣心は勝利は否定してるからなー
ししおは自分の言葉を翻したからツッコミたくなるけど
基本殺せない主人公との戦いで生死云々はキツい
和月は正にその気持ちを込めて勝ち逃げってコメントしたんだろ
465: マロン名無しさん 2018/02/24(土) 15:05:31.49 ID:NGlL0g18
>>452
負けた後宋次郎が僕には真似できない だからこうして競り負けたと語っているように
知ったところで宋次郎じゃ天翔龍閃を上回る対抗できる手段がないのだから、
真っ向から勝負できないし、ぶつかり合いになったら敗北は必須で、逃げ回ることしかできないだろうね

一方縁は剣心の奥義見ても思ったほどのものでもないと余裕見せてるし
実際に打ち破ってるからな


そもそも描写的に剣心の追い詰められ方が全然違うわ
宋次郎は感情欠落が壊れて殺気が出た途端に対応され、感情欠落が無い時点でも普通に防戦されていた
有効打は九頭龍閃を打った後に油断していた剣心の背後から一撃入れた程度
殺気モロ出しで先読みしまくってもさらにその先をいって背後にまわり一方的にボコる縁
瞬天殺の時同様に消えて瞬間移動しているし、九頭龍閃すらも発生する前に封じるだけの速さ
剣心の必死さ、焦り具合が全く違うな
まあ公式で超超神速扱いされてるのだから剣心や宋次郎より速いのは確定してるし
速さが互角以上ならパワー、技の破壊力、引出しに勝る縁が上なのも確定
468: マロン名無しさん 2018/03/09(金) 11:57:36.21 ID:???
>>465
真似ができないのは縁も一緒だけどね
宗の場合、スペックだけなら剣心メタだから奥義戦にもちこまなくても勝ててたからな
まぁ縁が脈発動したら宗に勝ち目無さそうだけど
斎藤とかとワンランクも差があるかは微妙、斎藤の実力とかを適格に把握してたシシオからしても宗の方を評価してたし
宗はメンタルの脆さをシシオでカバーしてもらってたんだろうな
483: マロン名無しさん 2018/04/03(火) 23:01:08.33 ID:???
作者の意見は絶対じゃない
なぜなら作品は公開されたら作者の手を離れるから
だから作者が公開後に何を言おうと意見の一つにすぎない
どう読み感じるかは読者の自由
484: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 00:55:29.11 ID:???
>>483
どう感じるかは自由だけど、それは感想であって読み解くのとは別かと
文学研究とかも作者のインタビューとかを元に仮説たてるのが普通だし
感想スレならそれでいいんだろうけど
486: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 07:51:14.71 ID:???
>>484
たとえばの話、作者が身内の意志を尊重してそのキャラを推すってケースもあり得る
こうなると純粋な読み解きに意味がなくなる
また、るろ剣はそうじゃなくて、作者がちゃんと強さの順序を意識して描いていたとしても、
人間は無意識の領域が非常に大きいのでそもそも作者の意識は全く重要ではない
どう描かれたかだけを見て、どういうつもりで描いたかは排除すべきだ
487: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 08:12:34.96 ID:???
>>486
お前はそうすりゃいいじゃん
スレはそうしないけどw
488: マロン名無しさん 2018/04/04(水) 12:58:19.48 ID:???
>>486
自分で言ってるように読者は無意識に自分の価値観を通して漫画を読み取るから、同じ描写を見ても同じ見解にはならない
作中の強さを議論するのに皆が感想を言い合っても仕方ないし
515: マロン名無しさん 2018/06/03(日) 17:37:10.32 ID:/4dYjPIq
強さで上位10人を選出するとしたらどうなるかな?

比古、志々雄、剣心、縁、宗次郎、斎藤、蒼紫、宇水
この辺は確定としてあと2人は?

猛襲型、不二、刃衛、安慈の4人なら誰だろうな?
517: マロン名無しさん 2018/06/03(日) 17:56:50.17 ID:???
>>515
雷十太先生
遠距離から飛びいずな連発するだけでほとんどのやつは詰む
520: マロン名無しさん 2018/06/03(日) 20:11:51.54 ID:???
>>515
成長弥彦
523: マロン名無しさん 2018/06/03(日) 20:52:33.96 ID:???
>>520
九頭の途中までは捌けるようだから、作品全体で見てもかなり強いよな
528: マロン名無しさん 2018/06/04(月) 18:30:17.21 ID:???
ま、まぁ拳が既にイカれてたっぽいから・・・
531: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 03:42:40.92 ID:???
>>528
あの描写謎だよね
「殴ったけど砕けて、威力が下がってしまった」
のか
「全力で殴り、きちんと二重の極み決まったけど、反動で砕けた」
のか...
どっちとも取れる
533: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 06:53:39.56 ID:???
>>531
作中では一切示されてないけど、二重って二連打の間隔があいてしまったら
ただの二連打になってしまうわけだから、一打目を受けた時に、
受けた側がほんのちょっぴりでも身を引けば、二打目の命中時間が遅れてしまって、
ただの二連打になるんだよな。理屈の上では、そういう防御法もあるはず。

斎藤の不意打ちに対してもだが、志々雄の「素早く僅かなスウェイバック」によって、
攻撃側の想定してた照準を後方にズラすことで威力を減らした、なんて解釈も
できるかなと。
535: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 18:50:07.78 ID:???
ししおもだけど、斎藤も素手でさのすけより強いとかなんだかなぁって感じがするよね
さのすけの立場なくね?せめて刀持ってない相手には勝てよ
536: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 18:58:03.97 ID:???
>>535
いやー流石に新選組と喧嘩屋を比べるのとどうかと思う
537: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 19:26:04.82 ID:???
>>535
相手が悪すぎる
538: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 20:03:24.29 ID:???
でも剣心相手なら左之助でも殴り合いなら勝てそう?
540: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 20:09:24.61 ID:???
>>538
どうだかな
剣心も有効打を与えられないかも知れんが、剣心に攻撃が当たるとも思えない
541: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 20:17:32.18 ID:???
>>540
そうだったわ...失礼
「お互いボクシングルールで、リングの中で逃げずにちゃんと打ち合う」というルールなら...
うん、無理ですね
544: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 21:09:43.09 ID:???
>>541
ボクシングルールだとむしろ判定負けしそうだ
560: マロン名無しさん 2018/06/09(土) 21:29:53.05 ID:???
だから弱キャラ設定なんてどこにもないっての
腐っても十本刀3強だしホウキ頭曰く斎藤より強いって前触れだったし
561: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 11:02:20.05 ID:???
>>560
安慈と同格とか斎藤より圧倒的に劣るみたいな言われ方されてないか?
その気になれば零式出される前に斎藤を殺すことも可能だったし実際斎藤も足に深手負わされてる
作者の6強には劣るだろうがそれに次ぐ強さだろうし蒼紫とならどっちが強いかわからない程の実力だと思ってる
蒼紫が牙突を簡単にさばけるとは思えない
562: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 11:20:29.09 ID:???
>>561
他のスレは知らんが、このスレでは作中の上位10人には間違いなく入るというぐらいの高評価だと思うが
564: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 11:29:10.49 ID:???
宇水は描写だけなら抜刀斎より強いけど皆伝だと抜刀斎が戦闘力5で宇水が4なんだよね
まあ以上聴覚や宗次郎の速さが別枠だったりするので戦闘力の内約はよく分からんが
567: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 14:34:38.73 ID:???
>>564
皆伝って作者公認だよね?
それなら抜刀斎>宇水は確定で幕末斎藤>宇水もほぼ間違いないか
569: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 16:22:02.25 ID:???
>>567
異常聴覚を考慮しない戦闘力なら、そうなるな
570: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 19:13:15.49 ID:???
>>569
ん?宇水の強さって異常聴覚によるものなんだからそれを考慮しなかったら耳が聞こえないただの雑魚じゃね?
571: マロン名無しさん 2018/06/10(日) 19:45:41.35 ID:???
>>570
あぁ、一般人よりフィジカル強いだけの盲目だな
579: マロン名無しさん 2018/07/07(土) 01:51:28.92 ID:???
徒手空拳最強って縁か志々雄か不二あたりだろ
583: マロン名無しさん 2018/07/14(土) 16:23:46.50 ID:???
>>579
志々雄戦の時は剣心仮死状態だったし
左之がまさかワンパンでやられたって知らないとか…
今の左之なら、素手の斎藤に勝てるのかね…
584: マロン名無しさん 2018/07/14(土) 16:35:05.52 ID:???
>>583
まぁ志々雄は死んでるからノーカンなのかもな
てか、素手の師匠にも負けそうだが
585: マロン名無しさん 2018/07/20(金) 12:51:42.12 ID:???
>>584
若干、油断というか気を抜いていた場面ではあったけど、
バリバリ現役で人斬り最前線生活を送っていた刃衛に対して、剣心が
「剣閃はおろか身のこなしも見えなかった」をやってるからな。

剣心はスピードタイプ、師匠はパワータイプなんて分類もないから
(そういうのがあるなら、九頭伝授の時にでも「速さだけはお前が勝っているが〜」
とか言うだろう)、剣心にできることは師匠にもおそらくできる。
つまり、左之あたりでは師匠の動きはおそらく見えない。

後はもう、単純な腕力なんかも充分あるだろうから、
番神みたいな格闘技術はなくても、スピードでかわしてパワーで殴り続ければ、
師匠は大抵の奴に勝てるだろうな。
586: マロン名無しさん 2018/07/20(金) 15:31:23.88 ID:???
>>585
不二の斬撃を余裕で受け止める腕力

腕力だけ見ても作中で相当上の方だろうな
608: マロン名無しさん 2018/08/05(日) 16:30:49.81 ID:RuUcBW2w
>>515
> 強さで上位10人を選出するとしたらどうなるかな?
>
> 比古、志々雄、剣心、縁、宗次郎、斎藤、蒼紫、宇水

凍座は確定
グラサンも岩男も入るな
宇水さんは除外で
615: マロン名無しさん 2018/08/06(月) 08:13:31.67 ID:???
九頭龍閃を途中まで凌いだ弥彦ってかなりのレベルだよな
既に初期の蒼紫よりは強そう
617: マロン名無しさん 2018/08/06(月) 13:26:32.45 ID:SxI2IOPT
>>615
成長スピード的にそれくらいないと困る
現時点で八つ目やじんえあたりに一歩及ばないくらいだと思ってる
624: マロン名無しさん 2018/08/07(火) 12:37:05.55 ID:???
>>615
白羽取りで凌いだ奴?
あれって普通に考えて一撃目で刀を止められてないと駄目だよな
刃を引き戻して二撃目にいけるなら一撃目をそのまま押し込んでぶったぎれるやん
625: マロン名無しさん 2018/08/07(火) 12:40:42.26 ID:???
>>624
九頭龍閃が謎技だし、ろくな描写も無いからなんとも言えんな
でも九頭龍閃より速いのは天翔だけだろうから、今の剣心は九頭龍閃防ぎきられたらかなりヤバかったはず
630: マロン名無しさん 2018/08/09(木) 23:29:25.90 ID:???
抜刀斉が零式無し斎藤と互角だとしたら宇水相手にほぼ勝ち目はないと思えるが
斎藤も零式出すまではずっと劣勢だったからな
631: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 08:18:57.00 ID:???
>>630
零式の代わりに龍鳴閃使うだけだと思うぞ
宇水は強いが頭が弱すぎる
632: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 08:28:29.55 ID:???
>>631
そう考えると、龍鳴閃に対して読者から、

「どうにもこうにも倒しようのない、強く設定し過ぎたラスボスを、
無理矢理にでも主人公に倒させる為に、強引に後付けで設定した、
対ラスボス用限定技! こんな変な技、このラスボスと戦う時以外、何に使うんだ?
あまりにも、『このラスボスの為だけに作った技』という作者の作為が見え見え!」

……という突っ込みを、宇水のおかげで回避できるわけだな。
こういう奴もいる世界だから、この技はちゃんと、使い道あるんですよ、と。
実は意外と、剣心にとっても重要キャラな宇水。

ちなみに剣心が、心眼を聴覚によるものだと気づかない可能性はあるし、
その場合は龍鳴閃を使うという選択をせず、だから苦戦する、ということはあり得る。
縁の脈にしたって、恵と縁自身が丁寧に説明してくれたおかげ、かもしれんよ。
633: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 08:31:59.95 ID:???
>>632
漫画のキャラは自分の能力を説明しなきゃいけないルールがあるから多分大丈夫だろ
635: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 09:29:28.87 ID:???
>>630
零式なし斎藤と抜刀斎が互角なんじゃない?は14巻の説明からそういう話が出ただけで、今となってはよくわからないような
636: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 12:33:13.21 ID:???
>>635
互角だとしたらって書いてあるから、互角であることが前提条件な話なんじゃない?
るろうに剣心 京都大火編
るろうに剣心 京都大火編
649: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 20:59:38.31 ID:???
そもそも剣心も九頭と天翔を会得したから抜刀斎よりも強いってぐらいにしか見えないからなぁ
仮に奥義無しでも抜刀斎よりも強いとしても、そんなに差は無さそう
651: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:07:38.73 ID:???
>>649
それに関しては作中で抜刀斎を超えたって人誅編で言われてるから奥義とクズ除いても抜刀斎を超えてるんだと思うよ
652: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:18:59.08 ID:???
>>651
まぁそうなんだろうけど、基本性能が齋藤=抜刀斎より目に見えて高いかっていうと、特にそうは見えない
653: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:26:53.50 ID:???
>>652
そもそも、あそこらへんのレベルだと紙一重とかだろうしね
斎藤は基本牙突一本だから単純比較難しいし
比較するなら修羅蒼紫が抜刀斎程度と考えると比較できるのかも
655: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 21:55:22.89 ID:???
修行後剣心が奥義抜きで抜刀斎より強いかどうかってのは俺もどっちとも言えないし気になる部分だな
蒼紫戦の台詞から少なくとも修行後剣心は奥義抜きで抜刀斎と同格だけど抜刀斎より強くなってんのかね?
656: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 22:19:56.87 ID:???
>>655
>>651
666: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 12:07:59.60 ID:???
剣心の得意な読み合いでも普通に負けてたしな
あらゆるスペックで負けてて唯一スピードだけは同等位なんじゃないかな
669: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 18:18:32.12 ID:???
>>666
師匠にも指摘された通り剣心は得意というより、先読みに頼りすぎなだけな気もする

そもそも、師匠とは経験値が違うし、剣心の性格、癖を全てしってるんだから剣心にとっては相性最悪だとは思うけど
670: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 19:07:05.14 ID:???
>>669
それを含めて読み合いなんじゃないのか
671: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 21:44:14.50 ID:???
>>670
>>666は剣心の得意な読み合いって書いてあったか、剣心の得意な先読みと混同してたわ

剣心て先読みは得意らしいけど、読み合いは割と負けてること多いから、そら育ての親かつ格上の師匠には負けるだろうよ
672: マロン名無しさん 2018/08/11(土) 21:48:50.60 ID:???
>>669
>師匠とは経験値が違うし

だが剣心は幕末期に、自分と互角の相手(斎藤以外にも沖田とか。もしかしたら吉村とか)と
いろいろ戦っている。北斗で例えるなら、シンやサウザーやラオウと戦っている。
それに対して、モヒカンとしか戦っていない師匠、と考えたら、剣心の方が遥かに
経験値は高いのかも。
678: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 12:54:29.57 ID:???
>>672
師匠は天翔二撃目の特性を知ってたから、
過去に天翔一撃目を防がれた事(=強敵との死闘)があるはず
679: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 13:15:13.50 ID:???
>>678
空振りでも二撃目が発生するから素振りでもしたときに発見したんじゃない?
680: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 13:19:31.91 ID:???
>>678
剣心も知ってたじゃん
知らないと回転してもう一撃なんてやろうとしない
681: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 14:06:44.47 ID:???
飛天御剣流全ては隙を生じぬ2段構え!
って言ってたもんな
でも気になるのが、雷十太に使った飛龍閃はあれからどう2段目に行くんだろ?一撃目を外した場合鞘も投げるのか?
それは戦場でどうなのだろう...
683: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 14:26:04.75 ID:???
>>681
にわかかよw
×飛天御剣流はすべて隙を生じぬ二段構え
○飛天御剣流の抜刀術はすべて隙を生じぬ二段構え
685: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 14:48:24.50 ID:???
>>683
ま、まぁ待て。あれも一応抜刀というジャンルでは無いだろうか?
無いか...
688: マロン名無しさん 2018/08/13(月) 05:36:23.94 ID:swcxBaYl
ライフルの弾、そしてそれよりは速くて威力のある牙突を素手で受け止める
そして齊藤に汗をかかせる

この二点だけで十分に強すぎる部類だがな
692: マロン名無しさん 2018/08/13(月) 11:33:04.20 ID:???
>>688
ライフルの弾以上の牙突を八ツ目程度でも捌いてたんだからそれほど驚くことでもないかな
素手でっていうのは、そういう技の使い手なのかな程度
汗は和月の表現が変わったのかって感じもするし、刀折られて不利な状況は抜刀斎との道場戦でもそうだったからなぁ
693: マロン名無しさん 2018/08/13(月) 15:01:21.52 ID:swcxBaYl
>>692
いや
八ツ目との決定的な違いは零式打たせるところ
凍座は刀を離さなかったけど、八ツ目はあっさりと離されてしまった
694: マロン名無しさん 2018/08/13(月) 22:54:45.85 ID:???
>>693
そりゃ所詮八ツ目だもの
「いや」じゃなくて八ツ目程度でも牙突は捌けるって話だから
700: マロン名無しさん 2018/08/17(金) 07:07:50.46 ID:???
宗次郎ってすごい強いはずなのにあまり強いイメージがない
あくまで志々雄の下っ端として登場したからか
701: マロン名無しさん 2018/08/17(金) 08:11:15.02 ID:???
>>700
この漫画で最も重要な要素の一つである、信念とか精神力みたいなものが足りなかった
702: マロン名無しさん 2018/08/17(金) 08:53:30.02 ID:???
刃物での切り合いなのにダメージの与え合いになってたり
たまたま逆刃なだけなのに敵は本来は一撃必殺の攻撃を食らいまくるし
耐久力関係無い二重の極みで無傷だったり
作中No.2のシシオの描写もいまいちだし
和月の頭はどうなってんだろうな
704: マロン名無しさん 2018/08/17(金) 09:05:17.15 ID:???
>>702
それで人気が出てたんだから、なに一つ問題にはならんだろう
705: マロン名無しさん 2018/08/17(金) 09:06:42.95 ID:???
>>702
>刃物での切り合いなのにダメージの与え合いになってたり
格ゲー脳だから仕方がない最強技でも体力ゲージ半分しか減らんから
そもそも単行本で他のコンテンツへの不満平気でぶち撒けるような人の頭とか・・・
714: マロン名無しさん 2018/08/18(土) 07:14:23.29 ID:KSSfNt6/
>>700
ポジションがインパクトないしな
でも頭領もその片腕もトップクラスってのはおもしろい
725: マロン名無しさん 2018/09/21(金) 10:43:51.11 ID:mLZx9z64
>>683
よく読めよ
剣「飛天御剣流抜刀術!!」左雷弥「!」
吹き出しで宣言してるし周りが全員反応してるからモノローグや演出じゃない

たぶん本来は怪我してない脚で一足飛びに追い付いて刀を回収しつつ
怯んでる敵に切り下ろしか逆手切り上げで追撃する技なんじゃね
739: マロン名無しさん 2018/12/15(土) 19:32:05.22 ID:???
左之は地面に二重当てたら遠隔攻撃できるからいけそう
基本この漫画強キャラは生身に刃物食らっても明らかな格上からの攻撃じゃない限りピンピンしてるからあんまり武器とか関係ない
雑魚は撫でられただけで吹っ飛んだりバラバラになったりするけど
740: マロン名無しさん 2018/12/31(月) 12:22:05.66 ID:???
狂経脈って結局剣心に大ダメージ与えられなかったしあまり強そうに見えないのが残念
剣心を失神させた回天剣舞や紅蓮腕のほうがはるかに破壊力ありそう
741: マロン名無しさん 2019/01/05(土) 07:08:32.03 ID:???
>>739
>左之は地面に二重当てたら遠隔攻撃できるからいけそう

単純に地面を叩いただけなら、そこにある小石なり土の塊なりが
砕けるだけだろうから、遠隔は遠隔で特殊な技術が必要だと思うよ。

現に安慈だって、拳ではやってなかっただろ?
つまり、刀の極みができないとダメってことだよ。
「お前に教えたのは基礎中の基礎」

>>740
そもそも、神経の反射速度が上がっただけなら、
そうそう動作までもが速くなるはずないんだよな。

宗の縮地の場合は、「強靭な脚力」ゆえのことだと
説明がついてた。脚力が強く、地面を蹴る力が強いなら、
そりゃあ体がガンガン前方に飛ばされて、速く移動できる。

が、神経の速度が上がるってのは、つまり
「よーい、ドン!」のドンを聞いてから体が動きだすまでが
速くなるだけであり、そこから先の「走る速さ」自体は変わらないはず。
こんなもん、差が出るとしても何十分の一秒の話だろ。

達人の斬り合いの中では、その刹那の差が生死を分けるってのも
わかるが、あくまで「反射・反応」、あるいは「知覚・判断」なんだから、
縁側から一方的に攻撃する時のスピードやパワーは、何も変わらないはず。

まあ、漫画的な都合というか演出というか……で、
ただの界王拳になってたけど。
762: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 19:33:56.16 ID:???
飛龍閃の黒歴史感
ゲームでもこの技だけまったく実装されてないしね
763: マロン名無しさん 2019/01/15(火) 21:45:20.46 ID:???
>>762
拾いに行かなきゃならないから実装されても弱くて誰も使わない予感
766: マロン名無しさん 2019/01/17(木) 13:52:05.13 ID:???
>>762 >>763
確か、十勇士陰謀編にはあったはず。

回収については、コブラの左腕みたいなもんってことで。
769: マロン名無しさん 2019/01/22(火) 23:34:14.07 ID:???
新月村で斉藤は宗次郎警戒して前に出れなかったけど、宗次郎も斉藤を警戒して前に出れなかった可能性が...?
770: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 07:03:26.19 ID:???
>>769
宗次郎の方は、単にナメてただけでは。
今殺さなくても問題ない、どうせ僕が本気になれば全員ザコだ、
っと違う、本気の三歩手前で充分だね、ぐらいの気持ちで。

悟空みたいな思考してたら、
「喜の感情しかない」と「警戒して慎重に」が両立するけどな。

「こ、こいつ、強いぞ」
「ナメてたら負けるかもしれない、真剣に警戒しないといけない」
「僕ワクワクしてきたぞ」
と。
771: マロン名無しさん 2019/01/23(水) 16:45:50.65 ID:???
>>770
わくわくする宗次郎は微妙に想像できるから困るw
785: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 14:26:49.99 ID:???
たられば理論は無意味といっちゃあそれまでだけど、実際剣心が体力万全で真剣だったらシシオなんて10秒持たないだろ
786: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 16:10:52.08 ID:???
>>785
そう見えるのも十分に理解できるが、作者の愛には勝てないんだ
787: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 20:58:48.62 ID:3jawPVKm
>>785
全部がわざとには到底思えないし
剣心なんて満身創痍もいいところだぞ
790: マロン名無しさん 2019/03/07(木) 22:16:35.32 ID:???
>>786
理屈を知ってれば動きを見切って天翔龍閃を回避できるんやで
それより遅い他の攻撃を見切れないわけが
806: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 20:01:31.16 ID:???
あれは自分も燃えるだろ
808: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 22:32:01.26 ID:???
>>806
もえてたったっけか?
809: マロン名無しさん 2019/03/16(土) 22:32:29.42 ID:???
しくった

>>806
燃えてたっけか?
812: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 18:47:32.65 ID:???
>>809
発動したけど放つ前に攻撃くらったんじゃなかったかな?
814: マロン名無しさん 2019/03/18(月) 19:01:06.49 ID:???
>>812
ジャンプSQの番外編で使ってた時は馬鹿デカイ火柱で相手を焼き尽くす感じだった
826: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 21:45:59.67 ID:???
でも、ついた陣営は必ず勝つと言われるほどの使い手にしては、新撰組に3人も互角の相手がいたってのは、違和感があったな。
827: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 21:59:45.07 ID:???
>>826
師匠クラスを想定してるなら納得できる
828: マロン名無しさん 2019/03/20(水) 22:11:13.12 ID:???
>>826
そらまあ、「防御も回避も不可能」なはずの攻撃を、
防御されたり回避されたりもしてるし。
想定以上の相手がいたというだけのこと。

根本的に、比古一人の(御剣流の内輪の)自己申告でしかない。
「吸血鬼は日光を浴びたら死ぬ」みたいな、
作品世界の設定ってわけではないからな。
857: マロン名無しさん 2019/03/24(日) 07:32:45.01 ID:???
まぁ師匠の場合は真剣による九頭で大半の奴は死亡して、万が一苦戦したとしても、これまた真剣による天翔で終わりだからな
特に九頭なんて師匠一番得意な技って言うだけあって、出し惜しみなく一撃目から普通に使ってるし

脈縁は龍鳴閃無しだと天翔が当たるかやや怪しいけど、剣心が気付いた事を師匠が気付けないとはとても思えないしな
865: マロン名無しさん 2019/04/06(土) 07:11:33.04 ID:???
>>857
>剣心が気付いた事を

あれは恵たちの会話が耳に入ったから、かもしれんよ。
剣心が自分で、恵より先にモノローグで、
『これは血管……ではないな。まさか!』
とでも言ってりゃ明確だが。

虎伏の初披露の時、縁が斎藤の解説に対して、
「あんた流石だね」といってたように、
観客の会話ってのはちゃんと対戦者に届くみたいだし。
866: マロン名無しさん 2019/04/06(土) 07:28:46.50 ID:???
>>865
師匠は特技「万事」ってぐらいだから多分平気だろ
868: マロン名無しさん 2019/04/06(土) 11:47:35.81 ID:???
なんか師匠なら何言われても納得出来てしまう理不尽さがある
宗次郎に対し「だが、俺のがもっと速い」
縁に対し「俺の天翔龍閃はその程度では破れん」
みたいな屁理屈でも師匠なら仕方ない、で済まされそうな理不尽さ
872: マロン名無しさん 2019/04/08(月) 18:02:35.29 ID:???
>>868
宗次郎戦で「拙者より、いや飛天御剣流より速い」って言わせてるから流石にそれはないと思うぞ
(まあ御剣流だからってみんな同じ速さってのも変な気もするが)
超神速不可の志々雄や剣心の方が宗次郎より上扱いだし無理に師匠を速くする必要もないしな
873: マロン名無しさん 2019/04/08(月) 18:20:03.91 ID:???
>>872
書いてから思ったけどなんかネタにマジレスしちゃったみたいだな
887: マロン名無しさん 2019/04/22(月) 22:35:27.71 ID:???
>>880
鎌足戦はニ対一のハンデ戦だったという言い訳はできる。
徹頭徹尾タイマンだったら、おそらく薫は勝ててない。

武器破壊後については、それぞれの流派がどの程度
武器破壊状態の攻防を意識してるか、
にもよるから純粋な戦力比較ではないしな。

剣心と斎藤が素手で殴り合って斎藤が勝っても、
それで斎藤が剣心より強いとは言えないだろ?
894: マロン名無しさん 2019/04/24(水) 21:24:50.98 ID:???
>>887
>剣心と斎藤が素手で殴り合って斎藤が勝っても、
>それで斎藤が剣心より強いとは言えないだろ?
それなら素手では斎藤のほうが強いとしか言いようがないと思うが
895: マロン名無しさん 2019/04/24(水) 21:51:29.34 ID:???
>>894
その通り。
「素手では」ね。
「武器破壊後の」鎌足と薫、と同じく。

ある条件下では、強さが本来の物とは逆転しますよと。
それが言いたかった。
るろうに剣心 DVD 通常版 3巻セット
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1461415611
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