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えらく紛糾しちゃってるなこっちは以降にレスしてなかったの

素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ

146: マロン名無しさん 2016/08/14(日) 01:47:11.65 ID:???
よく言いがちなのが「どう考えても適当に考えたとしか思えない」だな
いやお前が考えられない事を勝手に他人に当てはめんなよと
色んな事情とかコンテンツ傾向とか考えずにあくまで自分の視点でしか考えられないんだよねえ
基本的に創作をナメてる
148: マロン名無しさん 2016/08/14(日) 16:18:59.90 ID:???
>>146
いるな、それ
ネットで何でも話を盛る感覚にも似てる
好い加減に法律でインターネットは匿名禁止にしてほしい
このままだと無責任な奴が増長するだけ
149: マロン名無しさん 2016/08/14(日) 17:27:55.25 ID:???
>>148
じゃあまず君から本名公開しよう。
151: マロン名無しさん 2016/08/14(日) 21:00:41.57 ID:???
>>149
本名 山田優一郎
年齢 24歳 血液型 O型 出身地 北海道(現住所は千葉県)
性別 男 恋愛対象 男
好きな物 コンビニのお菓子、女装したイケメン 嫌いな物 体臭がきつい奴、アフィのコメント
152: マロン名無しさん 2016/08/15(月) 01:06:22.71 ID:FefQjrEm
>>151
バーカ
168: マロン名無しさん 2016/08/25(木) 22:12:40.55 ID:???
ネット民が好きな無能とか浅いとかいう尺度は何を基準にしてるのかね
アフィなんてポチ稼ぐ為にとにかく極端に、とにかく大袈裟に悪く言う。そういう言葉遣いを間に受けて使うネット民
これは麻薬やアルコールと同じで現代病や精神病だと思う。パッシング中毒と言うけど、本当に中毒
不特定多数と同調して対象を中傷する事で何かの充実感を得ている感じ
169: マロン名無しさん 2016/08/25(木) 22:59:16.87 ID:???
>>168
> ネット民が好きな無能とか浅いとかいう尺度は何を基準にしてるのかね
そりゃまあ自分にとって、だろうね
自分を満足させてくれないから無能
自分にとっては踏み込みが足りないから浅い
自分にとってどうであるかしかないんだよ
それは作品を分析してるんじゃなくて自分の嗜好の分析、つまり単なる自分語りでしかないんだよねえ
171: マロン名無しさん 2016/08/26(金) 01:18:03.10 ID:???
>>169
だよね、やっぱり
自分は是非に匿名を廃止してほしい
ネット世代だけど、なんなかんやでネット世代も就職氷河期世代もその前の団塊も根本が何も変わらんと思う
洗脳される媒体がTVからネットに変わっただけ
174: マロン名無しさん 2016/08/27(土) 08:57:50.48 ID:H1FnxPPg
チョンピの尾田は努力してない
177: マロン名無しさん 2016/08/27(土) 16:11:31.84 ID:???
>>174
努力してるんじゃないか?
初版100万部超えるなんて才能だけじゃ無理だろ…
178: マロン名無しさん 2016/08/27(土) 19:19:50.52 ID:pWfVR/WP
>>174
話を引き伸ばす努力をしてるだろ
179: マロン名無しさん 2016/08/27(土) 20:12:33.93 ID:5ykg+5FE
>>178
やはりチョンピは糞
181: マロン名無しさん 2016/08/27(土) 22:01:46.47 ID:???
努力してる事を認めないって事は尾田の事才能溢れるスゴい人だと言ってるようなもんだ
>>174はつまりワンピ信者
201: マロン名無しさん 2016/09/17(土) 01:10:42.33 ID:nPe1DuNJ
その方が賢く見られると思ってるのか、変に難しい言葉を使いたがる
202: マロン名無しさん 2016/09/17(土) 08:22:37.04 ID:EEfTEv79
>>201
それが極まると固有名詞までひらがなを漢字に置き換えたりな
217: マロン名無しさん 2016/11/18(金) 19:32:25.96 ID:LFLgVfB0
ブラックキャットとかガンダムシード辺りで、人気作品を叩いて喜ぶ文化(というのもおこがましいかもしれないが)が生まれた気がする
234: マロン名無しさん 2016/12/11(日) 08:16:04.54 ID:???
>>202
ひらがなだけ使った漫画、絵本で面白いのって
下手なエログロ漫画、恋愛漫画よりも内容深いんだけどね
235: マロン名無しさん 2016/12/13(火) 08:26:20.01 ID:BuLkxgNf
好みに合わない、嫌いだという感情論を、
ここが悪いという客観的な批判に転換――した気になってるがまるっきり感情論。
237: マロン名無しさん 2016/12/13(火) 11:18:24.80 ID:???
>>235
例え感情論だとしても基準を明記するだけでもだいぶ違うんだけどね
これこれこういう基準からするとどうだみたいな
まあその基準すら感情にねじ曲げられてる事も多々あるんだけど
240: マロン名無しさん 2016/12/13(火) 21:01:48.90 ID:???
>>237
そういうのならいいよな。
むしろ基準しっかりした上でなら、感情論でもある程度制御してるし、
暴論は飛び出さないし、飛び出すとしてもネタとして扱ってる上手い批評が多い。
感情論に限らず、批評で大事なのってまず基準を明記することだと思う。
何かに対して、大好き・許容はする・大嫌い、どれがその人の基準なのかが変わると、
同じ批評の文章でも全く意味が変わるんだけど、それをわかってないのが素人批評家。
241: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 00:22:14.40 ID:???
>>201
みんなが知ってる言葉を使うと、マスコミがその言葉に付けたイメージで解釈されるから
難しい言葉や細かい注釈を使う羽目になる、という場合もあるんだ
243: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 04:11:25.33 ID:???
批評を感想と勘違いしている。長々と書いた感想を批評といってなぜか誇らしげ。
感想なら別に主観入りまくっても支離滅裂でも大した問題じゃないのに……。

>>241
多分そういう紛らわしい単語の話をしてるわけじゃないと思う。
普通に書く:このコマのヒロインが照れてる表情かわいい!
難しい言葉:このコマのヒロインの表情は羞恥心の描写が優れていて独特な可愛さを醸し出している。
すげー適当に書いたが、こういうことじゃね?
長いからさぞ詳しい批評かと思いきや、
ただ表現が冗長なだけでで中身が薄く三分の一に減らせるよね、的なのが下手なのに多い。
244: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 07:13:30.86 ID:???
>>240
いやそれがね
その基準を適用する事が適切でなかったり基準の設定自体が大きく偏ってたりと言う場合も少なくないんだよ

例えば
王道的であるべき少年マンガにふさわしくないデスノートはコンセプトから作者が勘違いした駄作
みたいな事を言う

でそういうやつは基準を明記してる分客観視できてる気分になるのか余計に他者の意見を受け付けないケースも多かったりするのよ
245: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 21:17:17.07 ID:???
>>244
確かにそういうのもあるし、見たことも多いからよくわかるけど、
基準がしっかりしてる人のは本当に感情論でも凄いのある。
基準から間違ってるのはその時点でわかるから、見分けるのは簡単。
まあ、素人の批評家(プロでないって意味で)でも、
この人のレビューは毎回上手いって楽しみにしてる人のは、
思い出して分類してみたらそういうのが多かったってことなんだが。
感情論否定しちゃったけど、上手い人の感情論は批評の質上げてたなと。
246: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 21:48:12.02 ID:???
>>245
まあ問題は感情論であるかどうかじゃなくて作品や作者に対してフェアであろうとしてるかどうかだよね
素人批評家はその辺に欺瞞がある場合が多い
247: マロン名無しさん 2016/12/14(水) 21:58:46.76 ID:???
>>243
なるほど
変に分析・採点するって意味か

これだけじゃなんなので、素人批評家の特徴
「パクリが嫌い」「珍しい作風の作品を無理矢理規定のテンプレに押しこめる」
という、矛盾した二つの特徴を持っている

若者の味方面する癖に共感力がなく
現実にはあるが二次元の中では描かれていない楽しい物事に気付かなかったり
「少女漫画が恋愛メインしかないの間違ってね?」「全作品でシリアスな戦いが本筋扱いで、日常ギャグがサブ扱いなの間違ってね?」
「主人公より悪役のほうが容姿がいい作品多いの間違ってね?」という
「それだ!」という意見を出さない
291: マロン名無しさん 2017/02/24(金) 18:28:00.89 ID:???
揚げ足取る所が見つからない時は「薄っぺらい」と言っておく
292: マロン名無しさん 2017/02/25(土) 12:37:31.04 ID:nZSMNdx3
大抵薄っぺらいと言ってる本人が薄っぺらいしね
330: マロン名無しさん 2017/07/23(日) 01:23:45.60 ID:???
>>291
>>292
自分の好きな作品が薄っぺらい言われてよほど悔しかったんだろうな
350: マロン名無しさん 2017/08/12(土) 22:08:50.00 ID:fvgGdvMZ
結局、アンチって誰かを見下してバカにしてないと発狂しちゃう人間なんだよね
それなのに、自分を正義だと思い込んでるから気持ち悪い
351: マロン名無しさん 2017/08/13(日) 00:05:49.80 ID:???
>>350
見下していると言うより依存対象に自分を十分にもてなしてもらわないと気が済まないんだよね
究極のお客様体質
ストーカーと同様対象に原因を全て転嫁しちゃう
気に入らないのに粘着するのは相手に自分をもてなす義務があると思いこんでるからなんだよ
だからそれが解消されるまで(解消されるわけないんだけど)叩き続けると
353: マロン名無しさん 2017/08/15(火) 17:05:59.44 ID:???
>>351
あー、あるね
よく漫画家志望者向けのスレで、話が専門的過ぎてついていけない嫉妬から、
「ここはレベルが低い」だの、「お前らの話は役に立たない」だのわめき出すきちがいを見るけど、
ああいう奴らって例外なく重度のジャンプアンチだった

何か、あいつらって、他人はみんな自分の為に存在してると思ってるんだよな
この世界はRPGで、自分はそこの主人公、他人はみんな自分の為に用意されたNPC…ってな感じで
354: マロン名無しさん 2017/08/16(水) 01:11:08.10 ID:???
>>353
そもそもそういう人たちって他者に価値観がある事を認めてないんだよね
だから自分の価値観を認める=仲間、認めない=敵の二元論で判断する

でもそういう個人の価値観で作品を評価するってのは単なる個人的な採点に過ぎなくて批評と呼べるような一般的に通じるようなものとはまるで違うんだよね
批評ってのは色々な価値観から鑑みてその作品の評価を下すものだから当然好きな作品の悪いとこ、嫌いな作品のいいとこも勘案する必要があるんだけど二元論下ではそれができない
やってるように見せる人もいるけどディティールレベルの言及にとどまって本質には届かない

結局彼らの言う批評はこの作者は敵か味方か自分にとっていい作品だったかそうでなかったかの結論から導き出したものでそこに正当性があるかは問題とされない非常に歪んだ意識の発露に過ぎないんだよね
361: マロン名無しさん 2017/08/19(土) 14:16:41.78 ID:???
黒猫のパクリ何て大した事無いんだけどね
同じジャンプ作品の中でも、ジョジョとか幽白の方がもっと露骨なのやってる
ネットが一般に普及し始めた時期で、かつ、ジャンプ連載だった事、
元ネタがライトオタクにはかなり有名な作品だった事がまずかったね
362: マロン名無しさん 2017/08/20(日) 06:20:15.34 ID:???
>>361
まあ過渡期はどうしてもな
ぶっちゃけパクってたからどうなんだ文化だったのがパクりダセエ文化に完全移行した時期だったから槍玉に上がっただけだし
オリジナリティがあまり感じられる作風でなかったのも災いしたね
まあ今なんかは逆に吹っ切れた方向で過剰なオリジナリティ発揮して評価されてるわけだから結果的に良かったのかもしれないとは思う(もちろんそれで悪意が帳消しにされるわけではないが)
あのまま行ってたら黒岩よしひろコースだったかもしれんしなあ
440: マロン名無しさん 2017/12/14(木) 10:33:41.84 ID:qL/jn2+D
何で面白いか…何て素人には分からないのが当たり前何だけど、
頭のおかしい奴は、この作品の何がどう面白いか、俺が納得出来るように説明しろー
…とか言うんだよなぁ
441: マロン名無しさん 2017/12/14(木) 16:27:06.48 ID:???
>>440
そういうやつって説明してやっても自分の感性や価値観のみで判断して「納得できない」で済ますからなあ
納得する気もないくせに説明しろとかアホかと
444: マロン名無しさん 2017/12/19(火) 11:43:09.92 ID:???
>>441
しかも、そういう奴ほど、自分は知的な議論大好き人間だと思ってたりするんだよなぁ
460: マロン名無しさん 2018/02/05(月) 14:56:39.31 ID:???
他人を理解しようとする姿勢を放棄してるから、どう考えてもなんて単語が出てくるんだよ
ハナから理解を示す気もなく気に食わないものを批判をしたいだけだから何言っても無駄
461: マロン名無しさん 2018/02/05(月) 19:17:01.84 ID:???
>>460
それ批判じゃなくてただの主観による判断だよなあ
批判と言うからには複数価値観による検証が必須なわけだし
462: マロン名無しさん 2018/02/05(月) 20:25:58.84 ID:???
>>461
まあそれは俺が言葉を誤用してしまっただけ
長い間批判=批難だと思っていたから誤用だったと知ってからもつい出てしまう時がある
投稿した後に批難と言うべきだったと後悔した
と思って一応調べたらこれも俺の言うニュアンスからは誤用になるのな
俺が言いたかったのは批判でも批難でもなくて中傷だった
463: マロン名無しさん 2018/02/05(月) 22:51:50.53 ID:???
>>462
中傷と批判が完全に別物だって認識に欠ける人は多いよね

だから批判に中傷的なニュアンスを含ませるのが基本的にはリスキーで悪手だって事をまず認識できてない

こうなると論以前のコミュニケーションの問題になってくるんだけどそういう人に限って「論が正しいかどうかだけをフラットに論じろ」って強弁するんだよね
でも「場にバイアスのかかるような論の展開してしまう論者の意見がそもそもフラットなわけないじゃん」って話なんだよねえ
464: マロン名無しさん 2018/02/08(木) 21:53:42.37 ID:???
>>361
黒猫を擁護する人ってみんな勘違いしてるけど黒猫はパクリが批判されてるんじゃないぞ
黒猫と双璧をなす存在の烈火の炎がわかりやすいけどあれってパクリ元作品を劣化させた漫画という意味を込めて劣化の炎と呼ばれてるだろ
こういう漫画を嫌ってる人間が批判してるのは劣化させてる点なんだよ
黒猫は劣化の炎みたいなストレートな蔑称が生まれなかっただけで内容の劣化ぶりに関しても烈火の炎と大差ないと思われてるのが批判の原因
だからパクリなんて他の漫画もやってるだろといった反論は意味がない
黒猫は世界にただ1つのパクリ漫画だなんて誰も思ってないから批判されてない事にいくら反論しても何の擁護にもなっていない

一時期パクリ検証が流行ってたからそれでパクリが批判されてると勘違いするのかもしれないけど
パクリ検証が流行ったのは黒猫があまりにつまらないので内容について語るよりパクリ元探しでもしてた方がよほど楽しいっていうのが主な理由
パクリ検証してた人達は黒猫に何とか面白さを見出したかっただけで面白く読めれば何でも良かったから
一部では黒猫のパクリや矛盾や盛り上がらない展開も無理やり好意的に解釈して矢吹を褒め称える黒猫紳士という遊びも流行ってた
だから黒猫を批判してる人達にとってはパクリとか本当にどうでもいい事でそこに反論されてもどうしようもないんだよ
そもそもパクリなんかに怒ってないから
465: マロン名無しさん 2018/02/08(木) 23:22:56.15 ID:???
>>464
黒猫終了から十数年経つのに未だに黒猫アンチを美化し続けてるのがいるとは恐れ入るが
黒猫アンチ・自称黒猫紳士が批難される最大の理由は作品の侮辱に留まらず
そうやって矢吹・関係者・ファンを人格否定し嘲笑やバッシングの的に仕立て上げたことだ
466: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 00:23:59.37 ID:???
アンチを美化? ファンを人格否定?
批判されてない点にいくら反論しても意味ないと言ってるだけなのに
たったこれだけの事でもこういう人間の脳内では「黒猫は批判されて当然! 批判してる人達は正しくて信者は馬鹿!」とでも言った事になってるのか?
こうやって他人を信者かアンチか、仲間か敵かでしか考えられない奴が折角の指摘にも聞く耳持たずパクリ擁護を繰り返してるんだったらそりゃ何時まで経っても無意味なパクリ擁護がなくならないわけだ・・・
「パクリ擁護を止めようとするって事はパクリ擁護されるとアンチは困るんだな、効いてる効いてる」とでも思ってるのかもしれないけど、別に困らないからあと10年でも20年でも好きなだけパクリ擁護を続ければいいよ
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468: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 14:51:15.90 ID:???
黒猫の頃には俺はもうジャンプ卒業してたから知らんし
祭りの中で調子こいた馬鹿がやらかしてたのかもしれんが
>>464は客観的に祭りが起こるに至った心理について述べてるだけじゃん
469: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 16:25:12.86 ID:bh5sJoAe
そもそも面白いつまらない何て個人の主観でしかないし、
黒猫も烈火もアニメ化までいったんだから、面白いと感じていた人は多かった筈
それなのに叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけないとする根拠は?
470: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 16:34:25.17 ID:???
烈火も黒猫も、自分より遥かに有名な作品を真似してるし、
ほとんどの読者も真似に気付いていた筈
それなのにアニメ化するまでにヒットしたのは、その作品ならではの魅力があったからやろ
471: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 18:58:37.23 ID:???
>>469
冷静に読み直してもそんなこと言ってるように見えるなら一回病院行け
>>464は叩いてた奴らは、つまらないと思ってたから叩いてたんだぞと言ってるだけ

お前さんがそうであるように面白いと思った人間はパクリであろうとその作品を肯定するもんだし
パクリであることを槍玉にあげる様な人間は、その作品がつまらないと感じているってだけの話
472: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 19:04:36.42 ID:???
>>465>>467
こいつ、ここで自分の頭の悪さを嘲笑されたら自分が黒猫ファンだからアンチに嘲笑されたと考えそう
こいつの言ってる黒猫ファンへのアンチの嘲笑ってのも実際には過去に似たような状況で自分が周囲の人々から嘲笑されただけだろうな…
474: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 19:41:18.51 ID:???
>>470
こういう風にただ堂々としてればいいんだよ
お前らがいくら叩こうが、これだけの人間が支持してる作品なんだって
476: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 21:18:56.07 ID:???
>>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ?
478: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 21:55:04.46 ID:???
>>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観(分析)では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない

それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ
481: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 23:37:46.08 ID:???
>>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから
482: マロン名無しさん 2018/02/09(金) 23:59:31.31 ID:???
>>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…?
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね
483: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 00:16:50.23 ID:???
俺は>>465>>469ではないが

直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる
484: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 00:33:41.38 ID:???
どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの?
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ
486: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 01:27:51.16 ID:???
「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」

凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど
487: 465 2018/02/10(土) 04:35:20.87 ID:???
えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな

>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める

けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ

あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない

しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ
488: 465 2018/02/10(土) 04:40:04.74 ID:???
補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと
489: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 08:07:33.57 ID:???
>>484>>486
ぶぶ漬けでもいかが?
490: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 08:29:32.51 ID:???
>>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ?
それと同じことだよ

なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ
491: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 10:54:01.16 ID:???
自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく
492: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 11:41:17.27 ID:???
>>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど
493: マロン名無しさん 2018/02/10(土) 13:27:42.29 ID:???
>>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど

つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと
500: マロン名無しさん 2018/02/25(日) 22:50:19.85 ID:???
>>217
ガンダム史上最高の売り上げを記録したシードはともかく、ブラックキャットが人気作品を狙った人間に叩かれたというのは無理がある
当時の連載陣の中から人気作品を叩こうとするなら選ばれるのはワンピースでありブラックキャットなんて検討すらされないだろう
人気が基準なら検討すらされないはずの漫画がワンピースを差し置いて叩かれたんだから、ブラックキャットを叩いてた人間は叩く漫画を人気で選んではいないということ
505: マロン名無しさん 2018/02/26(月) 20:02:55.72 ID:???
>>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある
526: マロン名無しさん 2018/04/28(土) 12:02:46.51 ID:???
>>474
黒猫と烈火は、パクリ元という明快な比較対象がある中であの程度の人気しか出なかった事が、
黒猫と烈火をただの劣化パクリだと思ってた人達が自分の評価の正しさを確信して堂々と批判できた最大の理由だから、
自分から人気の話題に持って行くなんてさあ馬鹿にしてくださいと言ってるようなもんだぞ…
黒猫と烈火を劣化パクリと考えている人間が、パクリ元より遥かに劣る黒猫と烈火の人気を突きつけられて本当にぐぬぬとなるかどうか、よく考えてみろ…
527: マロン名無しさん 2018/04/28(土) 17:23:57.04 ID:???
>>526
その程度の人気と言い切れるなら無視できるだろう
「パクり作品の分際で過大に評価されてる」と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩くんじゃん(もちろんパクり=それだけで存在が許せないという更に短絡思考のやつもいただろうが)
そういう行動原理(主に自分の)の分析が甘いのもこれまた素人批評家のテンプレやね
530: マロン名無しさん 2018/05/06(日) 06:52:41.22 ID:gnn/i5nG
>>526
パクリだけで黒猫や烈火並に売れるなら誰も苦労しないわ
どれだけ漫画なめてるの
551: マロン名無しさん 2018/06/18(月) 00:53:55.94 ID:???
ナルトは作中で「こいつ天才か…」「やはり天才…」みたいな台詞を乱発してしかもそれが全然天才に見えないからネタにされる
天才をしっかり天才に見えるように描くか最初から天才アピールしなければナルトもネタにされる事はなかった
554: マロン名無しさん 2018/06/18(月) 01:59:50.19 ID:???
そういうんじゃなくて、敵が地面に描いたあからさまに怪しい図形を怪しいと指摘しただけで
周りの大人たちから「て、天才か…!?」と驚愕されるような展開だな、ナルトでネタにされてる天才描写は
子供の天才が大人に敵わないなんて展開は他の漫画にだっていくらでもあるからナルトがネタにされる理由にはならない
556: マロン名無しさん 2018/06/18(月) 02:42:19.95 ID:???
>>551
まあ描写の技量より単純に数の多さだろうなあ
スポット当たったキャラクターは大体天才呼ばわりされるし
557: マロン名無しさん 2018/06/18(月) 02:54:56.44 ID:???
>>554
少し考えれば分かるけど、あれは物語の都合
術のシステムが分からないまま円からどかすよりも、
術のシステムを解明させた上でどかした方が分かりやすいし、後に繋げやすい
要するに、重箱の隅つついて喜ぶ奴向けに描いてないって事だろうな
561: マロン名無しさん 2018/06/19(火) 13:25:22.51 ID:???
つーか、>>551 >>554は色々的外れすぎる
何故か特定のキャラだけの話になってるし
610: マロン名無しさん 2018/09/12(水) 18:47:19.81 ID:oZegEGWB
ネットって、正義感に浸りながら誰かを中傷するのが生き甲斐のキチガイが多い
そのオタク版が素人批評家
613: マロン名無しさん 2018/09/13(木) 16:18:00.85 ID:???
>>610
政治は別格、スポーツ(特に野球とサッカー)や芸能も酷い
共通するのは中身(作品、政策、プレー、演技、歌…)の批判よりも
人への中傷がまず先になってる
614: マロン名無しさん 2018/09/13(木) 18:01:41.47 ID:???
>>613
批評であるならヘイトが混じる時点で失格なんだけどそういう当然の前提すら知らないから素人なんだよね
前にアニメの脚本を批判してる人がいてどう考えても脚本関係ないやんってレベルの話してたからツッコんだら結局そいつがただのその脚本家アンチだったという
そういうのがあからさまにわかる言い方してる時点で批判ではあり得ないんだよね
意識無意識問わず自分の見る目にバイアスがかかる事を憂慮しないのは「批判」ではないのよ
批判的視野が自らにも及んで初めて「批判」足り得ると
616: マロン名無しさん 2018/09/16(日) 09:01:21.04 ID:???
素人漫画批評家ってバクマンのミウラさんみたいな人?

【ミウラ】
バクマンに登場した編集者。
服部の後を継ぎ主人公達の二代目担当になったが
登場以降常々無能扱いされ扱いは良くない。

「ジャンプで生き残りに君たちはギャグやれ!俺が正しいというソースもここにある!」
って強引に話し持っていって、それが大間違いで主人公の人生終わらせかけた。
617: マロン名無しさん 2018/09/16(日) 09:36:42.10 ID:???
>>616
今のジャンプの惨状見る限りは編集者って実際あの程度のもんなんだと思うよ
もちろん港浦は多少悪くは脚色されてるだろうけど
あのマンガは服部を良く描きすぎ

ただその編集者でも現実を知ってる分それを知らないでああだこうだ述べる素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね
618: マロン名無しさん 2018/09/17(月) 02:04:20.30 ID:???
>>617
>ただ編集者でも現実を知ってる分素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね

マシ…って言い方が適切かどうかは解らんけど、考えが間違っていようが独りよがりだろうが
相手が編集者の場合漫画家はどう抗ってもそいつの指示に従わなきゃ作品を絶対に世に出せない
(商業雑誌では)という点で絶対的な差がありますわな
622: マロン名無しさん 2018/10/12(金) 07:23:12.82 ID:???
論破されたり、相手が自分より深い見識を持ってると分かると、今度は
「確かにお前は俺より優れているかもしれないが、せいぜい五十歩百歩の違いでしかないし、所詮どんぐりの背比べだ。そして俺はその事に気付いてるが、お前は気付いてない。よってはお前は俺より愚かだ」
とか、わけのわからない理屈をこねてマウントを取ろうとしてくる

特に、普段、他人をバカにして選民を気取ってる奴ほどこう言う
623: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 00:17:39.55 ID:???
>>622
そういうやつが良く言うあるあるが「どう考えてもわからん、わかるんなら教えてほしい」だな
で内容の是非はともかく考え方の筋道自体はわかるから教えてやったら端から否定し倒してしまいには信者orアンチ呼ばわりすると
ちゃんと「内容の是非はともかく」って予防線貼ってもそれ
自分と異なる意見持ってるやつは間違っててアホで理解力が足りないとハナから決めつけてるんだよな
最もそういう考え方だから「どう考えてもわからない」なんて自分の無能さをさらけだすだけの言を吐けるんだが
624: マロン名無しさん 2018/10/13(土) 02:30:38.99 ID:???
>>623
応答の手順を飛ばし、もう最初から相手を煽りたいだけの一心でいきなり
「日本語も通じるか怪しい・ガイジだ・お薬切れたか・まともに生活できてるのか」などなど
人格罵倒から入る奴も。
それに対して冷静にどんな対処をしても「やっぱりバカだ、話にならない」と議論拒否で
理由も言わず罵倒を繰り返すだけだから実際話にならない。

まあそういうのは作品や作者のファンだアンチだ言うんじゃなく、ただストレス解消したかった
(「ムシャクシャして○した。相手は誰でもよかった」系の)人だろうからしょうがないけどさ。
659: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 14:11:09.05 ID:???
日本の漫画が右から左へ読むから、演出を考えるとキャラが左向きになりがちだというのは一つの事実なんだけど
右利きの人間が人間の顔を描くと、左向きのほうが右向きよりも描きやすいという事実もあるのよ
プロの漫画家でも底辺レベルなら、右向きの人間が上手に描けないレベルの人は普通にいるのでは?
660: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 15:09:08.35 ID:???
>>659
島本和彦の漫画でもネタになってたが、実のところプロにも右向き顔を描くのが苦手な人は多いので
原稿の裏側に左向きの顔を描いた後に電灯で透かして表側から描き直す(今の時代なら
デジタルの反転コピペでもっと楽に出来るか)のが常套手段だったってね
661: マロン名無しさん 2019/01/27(日) 23:06:14.95 ID:???
>>659
そりゃそうだけどそれはそれでそのレベルの底辺批判してどうするよって話でもある
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1452433966
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