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【キングダム】ピンチで引き伸ばすだけのキングダム糞つまらん歴史捏造しすぎ

蒼天航路VSキングダム

5: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 12:27:05.56 ID:XIdBXIHx
蒼天は曹操の失敗エピソードになると意味不明なこと言いだして曹操を正当化しようとするのがむかつくというか。
キングダムの政なんかは美化はされていても、別に始皇帝を正当化しようとする意図は全く感じられないからスッキリする。
8: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 13:17:13.02 ID:???
>>5
曹操を正当化して何か問題あるのか
私的な感情では説得力なし
15: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 15:16:39.07 ID:XIdBXIHx
>>8
正当化の仕方が説得力0の意味不明なものばかりだってことが問題

徐州進行、淮南移住、崔エンの処刑、赤壁の際の「長江下って海に出て帰還しよう」とか
あのへんの曹操の言動に説得力感じる奴なんているのか
16: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 15:19:14.78 ID:???
キングダムって1回目に読む時は面白いけど
心理描写とか伏線とか少ないシンプルなお子様漫画だし、なんか余韻がないし
繰り返して読む気が起きん
勢いで一気買いしちゃったけど、埃積もってる
17: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 15:47:15.99 ID:???
>>15
あれは当時も批判されてたな
22: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 16:24:18.24 ID:???
>>16
バトルばかりで政治的な部分が薄いから、歴史漫画としては微妙なんだよなぁ
24: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 16:33:07.26 ID:???
>>22
は?w

政治色バリバリだろうがキングダムw

王が飾り物なのはどちらでも書かれていたが
わけのわからん若王の悟りでごまかしたのが蒼天航路。
自ら血路を開いてるのがキングダム。

そもそも病気っぽいキングゴンタと原では、同じ政治を描くにしても土台が違う。
40: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 19:39:48.34 ID:XIdBXIHx
キングダムは確かに中二的なんだけど、作者が最初からそういう風に割り切って描いてるからな。漫画なんだからそれでいいんだよ。あくまで作風の問題。
蒼天の場合、表面上は本格歴史ものっぽいんだけど、中身は突っ込みどころ満載で、いい加減そのもの。

たとえるならキングダムは牛丼なのに対して、蒼天は店構えは高級ステーキ店だけど使っている肉は輸入の安物といったところか。
牛丼は安っぽくはあっても、それはそれでちゃんと旨くて満足できる。
しかし高級店に行ったはずが安物出されたら、腹が立つだけだ。
42: マロン名無しさん 2015/02/11(水) 21:16:50.54 ID:???
>>40
わかりにくいからやり直し
50: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 04:17:34.97 ID:???
全部名シーンwww大好きなんだろ蒼天航路
大体関羽って関帝廟で祀られてるし神になってるだろ
51: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 05:21:03.38 ID:???
キングダムって連載してる時は売れるけど
王道過ぎて、つまり斬新さとか捻りがなさ過ぎて
連載後は忘れ去られそう・・まあ大半の人気漫画がこれなんだけど
蒼天航路は読んだことないので知らん
53: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 11:11:22.38 ID:???
>>40
値段も売り方も大体同じなんだから
どっちもファストフードでしょ
54: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 12:12:09.05 ID:???
>>51
蒼天航路は漫画と言うより一つの作品って感じだな
キングダムはほんと漫画って感じ
62: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 20:30:40.03 ID:???
>>50
名シーンとかw
こりゃ重傷だ。
やっぱ宗教は怖いわ。
64: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 20:35:55.29 ID:???
>>50
>神になってるだろ
だからなおの事 「勝手にやってろ」 なんだよw
メタフィクションというか、胡散臭く安っぽいというか。
わかんないかなぁw

ま、宗教だからな。
わかんねんだろなw
65: マロン名無しさん 2015/02/12(木) 22:18:35.65 ID:q2Fttwaw
曹操はなにゆえ曹操であるか!
曹操孟徳は天下のものである!
曹操に天下を見るならば、曹操のもとにおれ!

蒼天ファンの人にこのセリフの解説をお願いしたい
68: マロン名無しさん 2015/02/13(金) 00:21:24.17 ID:???
>>65
そのまんまだろ
71: マロン名無しさん 2015/02/13(金) 01:31:21.99 ID:???
>>51
そんなに売れてるの?
72: マロン名無しさん 2015/02/13(金) 02:19:54.39 ID:???
>>65
丞相になったらあたりから天下という言葉使ってないですねってジュンイクが言ってるじゃん お前は紀元前の中国で小市民的な人物がコソコソ天下とると思ってるのかな?漫画ってわかって読んでる?
103: マロン名無しさん 2016/03/04(金) 06:45:27.49 ID:???
蒼天は初期の作画やキャラデザや雰囲気のまま続けてたら駄作に終わってたな
兵卒夏候惇あたりから名シーンちらほら、赤壁以降の覚醒作画からはもう神がかってる

張飛のダイナミックに変幻する作画はこの漫画に世界観の厚みを作ってるし
関羽も初期の伏線を回収する形での終盤の作画が圧巻、圧巻すぎて本当に圧巻したからな

キングダムはマジで幼稚すぎて寒いし作者の力量について比べるまでもない。
無理して国家なんか描かないでデブがデブと喧嘩しまくるギャグ漫画でも描いてりゃいいと思う。
それかファンタジー系で軍団が再現なく沸いてくる魔物の軍団を斬り進んでく話なら馬鹿でもいけそうかな。ゴンタは出来なそうだし。
105: マロン名無しさん 2016/03/08(火) 20:27:56.41 ID:???
>>103
おまえセンスないわw
原作者が死ぬまでが面白かったって皆言ってるぞw
106: マロン名無しさん 2016/03/09(水) 06:20:38.58 ID:???
>>105
確かに俺は君たち韓国人が大嫌いだが
「原案者が韓国人だから原案者が生存中に影響を受けていた初期は評価しない」とかそういうことじゃない
韓国映画のシルミドやアジョシや武士(MUSA)やグエムルは名作だと思ってるしネット上で好評価もしたしな

韓国人だから蒼天初期は嫌いとか、虎(阪神)が好きだったのに曹彰(巨人)が虎を殺したのが許せない、みたいな短絡的なことじゃなく
普通に赤壁以降の絵の方が迫力もあるし内容も知的だし心に響く凄みがある
みんな初期の汚い作画や短絡的な腐敗や愚者との対峙より、後半の絵や内容の方が好きだと思うよ
要するにJapanese>Koreanこういうこと。www
117: マロン名無しさん 2016/10/17(月) 07:08:25.20 ID:jnWcrzzy
蒼天航路はマジでゴミ
キングダムは今売り上げ3000万なんだが?
129: マロン名無しさん 2017/03/24(金) 22:30:42.97 ID:tOk9PoGd
蒼天航路なんて比較にならないよ
キングダムのほうが圧倒的に上。
130: マロン名無しさん 2017/03/31(金) 10:28:58.12 ID:???
>>117
>>129
頭悪そう

ワンピの方が圧倒的に上

と言ってるのと同じ
140: マロン名無しさん 2017/11/11(土) 03:18:06.20 ID:???
そもそも中国秦統一戦争のプロローグは三国志の第一話「登園の誓い」みたいに個別にエピソードだてられてるんだ
で第一話は奇貨置くべしだ

豪商呂布位は偶然超の国で秦の人質として送られた王子をみた。王子は皇位継承権20位で超からも祖国からも冷遇された
この立場のよわい名ばかりの王子に呂布位が目をかけ「奇貨置くべし(ベンチャーには投資しろ)」といって、王子に投資して王にさせようと企てた

その際ちやほやして図に乗った王子は呂布位の愛人ビッチがほしいと言った
既にビッチは妊娠してたが、呂布位はビッチを渡した。その妊娠した呂布位の子こそ後の政である

そして短期で王が入れ替わる事件があり(呂布位が毒殺説あり)、これで王子は王となった。そして呂布位は丞相になった

王なきあと子の政が王となった。王なきあと女王となったビッチと呂布位の関係は続いたが、政にバレるとまずいので、巨チンポマンをビッチに与えた。
名目上は宦官と書類を改ざんして

そしておチンポマンはビッチ女王を孕ませて、弟を二人産ませた
ところが政におチンポマンの情報がバレて、逆上したおチンポマンは政に歯向かうが処刑され
「母がドビッチでおチンポマンの子を二人も孕んだ」事に政の精神は限界にいたり、母、弟二人も処刑した

この自体は呂布位まで及ばなかったが、牽制が巨大すぎた呂布位は島流しとなった
呂布位は失墜に耐えかねて自殺した

そして政の心に暗いものがやどり、ここから政のヘゲモニーと暗黒道が始まる



これがリアル秦統一戦争のプロローグ
なんでキングダムはこの面白さ全くないんだよね
141: マロン名無しさん 2017/11/11(土) 03:41:56.46 ID:???
>>140
それをやってヤンジャンで人気が出るかどうか
脳筋路線で成功したんだから今のやり方で正しいんだろう
中国本国では脳筋は嫌われるようだけど
142: マロン名無しさん 2018/01/18(木) 18:51:10.00 ID:CfmMDuiI
>>140
わかるけど、少年漫画だしね。読み手がそのドロドロさに付いてこれないと思うよ。
ヒットする漫画って軽薄なの多くね?
その辺の事情を面白いって思ってて、俺が書きたい事と同じ内容が書いてあって嬉しかったけど、呂不韋って表記して欲しかったよ。
146: マロン名無しさん 2018/03/02(金) 16:33:49.76 ID:u1QVR1no
>>140
中国共産党の中国統一を正当化するためのプロパガンダ漫画なんだろう

中共はチベットやウイグル弾圧虐殺を正当化するために始皇帝の統一は正しかったんだと宣伝したいみたいだし
164: マロン名無しさん 2018/05/15(火) 06:26:31.95 ID:???
負けても内部崩壊しないんだから実際に凄いわ
一度負けて内部崩壊して滅んだ国や勢力がどれだけあるやら
キングダム(映画)
キングダム(映画)
171: マロン名無しさん 2018/05/22(火) 23:33:33.74 ID:???
>>164
トンチンカンな返しだなぁw
読んでないのかな?
そんな話じゃないんだよお間抜けさんw
172: マロン名無しさん 2018/05/23(水) 02:33:13.79 ID:???
>>171
全然おかしくないぞ
負けた時こそ統率力やカリスマ性の凄さってのは発揮されるものだからな
だから負けた時に曹操凄いと描写するのは妥当
174: マロン名無しさん 2018/05/24(木) 12:12:32.91 ID:???
ホウケンなんて史記では学者先生だもんな
達人伝であんなキャラにしたのはまあキングダムの影響だろうな
177: マロン名無しさん 2018/05/29(火) 21:15:44.11 ID:???
オカマキャラの最高峰
182: マロン名無しさん 2018/06/01(金) 19:03:19.51 ID:???
>>174
ホウケンはそういった一面を持ちながら合従軍や燕侵攻軍を率いた立派な大将なんですが?何を読んでそんな知った気になってるのかな?
189: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 05:47:22.14 ID:???
意外とオカマキャラで人気があるっての少なそう
ボンクレーぐらいしか思いつかない
190: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 22:43:49.28 ID:???
>>189
>>177
191: マロン名無しさん 2018/06/05(火) 22:55:01.89 ID:???
それは言うまでもないのよね
何故なら>>177>>189も俺が書き込んだから
207: マロン名無しさん 2018/07/26(木) 15:13:48.52 ID:???
主人公が完璧超人の丞相と、かたや一般庶民(というフィクション)から将軍止まりの武官だから同じ古代中国テーマとはいえ比較は難しいわなー。
正史準拠にこだわる層からはキングダムの評価が年々落ちてるだろうことは想像つくかな。
今さらだけど、「春秋戦国時代をモチーフにしただけで国名から人名から全て架空のファンタジー」にしたほうが正史の足かせやら批判もなくて書きやすかったかもね。
209: マロン名無しさん 2018/07/28(土) 05:58:08.82 ID:???
>>207
1巻からずっと書いてあるよ

★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。

って
210: マロン名無しさん 2018/07/28(土) 09:22:20.48 ID:???
>>5
すげーわかる
主人公だから多少は仕方ないと思うけどそれでも美化しすぎ
212: マロン名無しさん 2018/08/07(火) 08:04:32.68 ID:aJsDkpkg
ピンチで引き伸ばすだけのキングダム糞つまらん

歴史捏造しすぎ、始皇帝があんなに現代風の人格者なわけが無い
215: マロン名無しさん 2018/08/07(火) 21:53:43.21 ID:???
>>212
>>209

前半部分は同意
216: マロン名無しさん 2018/08/08(水) 08:26:53.89 ID:VqBigrn2
秦より大軍率いて負ける李朴とか
歴史捻じ曲げてピンチ演出しているせいでつまらなくなっているよ
217: マロン名無しさん 2018/08/08(水) 08:53:59.78 ID:???
>>216
だから中国本国では人気無いのか
218: マロン名無しさん 2018/08/08(水) 10:12:25.24 ID:???
>>217
えっ?大人気だぞ
221: マロン名無しさん 2018/08/08(水) 19:15:56.80 ID:???
>>218
そうなの?
222: マロン名無しさん 2018/08/08(水) 19:24:09.32 ID:???
>>218
中国で人気と言っても海賊版タダ見してるだけだからな、中国で何冊売れているのか情報無しw
他に歴史漫画がほとんど無いから消極的選択肢で注目が集まる
225: マロン名無しさん 2018/08/10(金) 01:19:03.85 ID:???
>>209
227: マロン名無しさん 2018/08/12(日) 11:19:58.81 ID:???
>>221
中国のフォーラムバレが少し遅れるとものすごい勢いでクレームつける奴多数。確かに全く売上には貢献してないからな。いつも日本語のバレが少し出て、韓国語の完バレ、英語、そして誰かが中国語に訳した頃にはもう木曜日か金曜日というのがパターン。なんで韓国語なんだろな
251: マロン名無しさん 2018/09/01(土) 18:57:57.50 ID:???
達人伝って面白いの?
254: マロン名無しさん 2018/09/02(日) 03:48:17.02 ID:???
>>251
バトルばかりで何の地位も力も無い女のガキが軍師やっちゃうような嘘だらけのキングダムより達人伝の方が大人が楽しめる漫画
260: マロン名無しさん 2018/09/21(金) 03:22:50.66 ID:???
>>254
最近のテンの雑魚っぷりは酷い
本能型だか何だか知らんが手も足も出ず、おまけに普通の知略戦でも後手後手
戦場での気付きもキョウカイとかモウテンに遅れを取る。まあその二人が凄いのは分かるが
味方の軍師が強いと話のバランス取りにくいって事なんだろうか。援軍、後退の指示ばっかとかつまらんわ
290: マロン名無しさん 2018/10/28(日) 14:31:28.12 ID:???
>>174
董卓も悪逆の野蛮人ではなく知識的文化人、学者という話だな
董なんとかいうひとみんな学者系統だしね
301: マロン名無しさん 2018/11/15(木) 20:47:39.62 ID:???
数分演説したら強くなるなら最初からやれ
304: マロン名無しさん 2018/11/17(土) 10:41:45.40 ID:???
>>301
蒼天なんか曹操が「オオオオオオオオ!」って雄叫びあげたら初対面の兵士らが士気上げたぞw
305: マロン名無しさん 2018/11/17(土) 11:50:20.82 ID:???
>>304
出来るので最初からやってるわけか
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1423620464
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