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【ケンシロウ】難しいもんだな、ケンシロウの話はどうなった?ケンシロウの測定不能とされる

愚地独歩vs北斗の拳のケンシロウ2

1: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???
【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」(1986年14号[3])「映画は別のドラマと思ってほしいナ」(15号)と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。

・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。

・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
8: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 17:47:19.76 ID:???
以下このスレッドはユージローシステムが発動したためユージロースレとなります。

ユージロースレルール
・タテマエ上スレタイもしくは>>1に沿った進行をしましょう。(実際はほとんど何でもアリです)
・スレ内での個人叩きは極力控えましょう。
・コテハンが時々出没しますが、ユージローシステムではコテハンも分け隔てなく受け入れるので、気に入らない人はスルーするかNGして下さい。
・強さ議論は荒れやすいので控えめに。荒れそうにない奴同士ならOK。
・特にエロゲ(特に神威神咒神楽)、星矢、禁書、めだか、GB、クトゥルー神話、RX、ラッキーマン、DB、ワンパンマンの強さ議論は
荒れやすいので、ヤバそうな空気を感じたら自重しましょう、つかろくなことになんないです。
11: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:06:32.63 ID:???
●ケンシロウの足の速さ:100m走9秒台(四捨五入)
100m÷9秒=秒速11.1m=時速39.96?

●ケンシロウの身長:185?
●「男性の腕の長さの身長別平均」:182.5〜187.4 76.5
●間合い:拳を構えてから腕を伸ばした長さ=肩から拳までの長さ(腕の長さ)

●ケンシロウの拳の速さ:百裂拳では3秒間に50発(四捨五入)
3秒÷50発=0.06秒
0.06秒÷2=0.03秒
1発0.06秒、到達時間0.03秒

76.5?=0.03秒 1m=0.039秒 25.6m=1秒
秒速25.6m=時速92.16?

●結論
ケンシロウの足の速さ=時速39.96?
ケンシロウの拳の速さ=時速92.16?
12: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:07:30.03 ID:???
●無想転生の解説

ニコニコ
初期は透明人間と化して無敵になるというような技とされていたが、
後に「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」と説明された。

無想転生;
北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳 無より生じる
拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
(公式北斗の拳VS蒼天の拳)

相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
(北斗の拳奥義秘伝書データFILE)

集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け同時に反撃も行うと書かれてた

アニメ版『蒼天の拳』DVD九巻の対談で堀江社長(元少年ジャンプ編集長)からは「無想転生は本人に体得した意識はなく、
例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない赤子からの不意の一撃」という内容で語られている。

絵の描写だと、強そうに見えるが、
実際の設定は、大したことのない、
ヘボヘボな技
16: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:21:12.34 ID:???
※注意

半分ネタスレなので
独歩派の方も
ケンシロウ派も方も
肩の力を抜いて議論してくださいね(*^_^*)
19: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:43:12.67 ID:???
●夢想転生がヘボヘボだとする根拠として挙げてるが
>相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
>無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
(北斗の拳奥義秘伝書データFILE)

>例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない


独歩の攻撃は当たらず、独歩は防御も出来ず攻撃を食らうのみ

むしろ独歩が勝つ要素がない
22: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:52:58.22 ID:???
つか、なんか面倒臭いことになってんな
どこから手をつけよう…
23: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 18:55:55.53 ID:???
>>22
議論スレはテンプレのルールで、雑談総合スレは勇次郎批判を容認、
このスレはケンシロウ批判もありってのはどうだ?
用途に分けてスレを使い分ければいい
27: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 19:04:36.62 ID:???
そうか…俺は議論に惨敗したし
ケンシロウ上げを今更しちまうとなんか女々しい気がするが

実際ケンシロウ嫌いじゃないからそう言われると調子狂うわ
36: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 19:37:23.59 ID:???
●19歳花山のアッパー
・バキが、顔に1つの冷や汗を流し、「背骨イッちゃいましたね」
・勇次郎が、反応せず、闘いを挑まない

●ジャックのアッパー
・ジャックの強さを初めて知る、バキが、顔に3つの冷や汗をかき、腕に10個の冷や汗をかき、口を開けて、
「ゾクッ」と恐怖しながら、腕を押さえる
・勇次郎が、反応し、闘いを挑む

●19歳花山のストレート
・ガーレンの顔の耳の下辺りに打って、ノーダメージ

●ジャックのストレート
・ガーレンの顔に打って、吹き飛ばしたり、吐血させたりして、大ダメージ

19歳花山やジャックが、どれほどの強さかを知らない、バキや勇次郎の反応

●弱体化独歩の顔面パンチ
・渋川は、背中からダウン
・渋川は、独歩が闘技場の端近くから歩いてくるまで、背中からダウンしたまま

●ジャックの顎アッパー2発・腰パンチ1発(渋川の腕を噛んで、吹き飛ばないようにした状態)
・渋川は、5ページ、15コマの間、ふらつきながらも、ダウンしない
・渋川は、そのダメージを受けた後の投げで、ダウンするも、気絶しない

渋川が長時間ダウンする、弱体化独歩パンチ1発
渋川が1秒もダウンしない、ジャックパンチ3発

弱体化独歩パンチ1発>>>>>越えられない壁>>>>>ジャックパンチ3発>ジャックパンチ1発>>>>>19歳花山パンチ1発
41: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 19:49:49.61 ID:???
>>29
>あの下品なAAも有りにしてやろうってことなんだから


>>13のことなら、実戦独歩の戦いを、予想したから、書いた

実戦で、通り魔程の相手に、
喉仏切断や恥骨粉砕をやってるから、

実戦で、ケンシロウ程の相手には、
オチンチン切断やキンタマ貫通をすると、予想した。
47: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:19:16.46 ID:???
>>44
>>44
デカチン怒らせちまったみたいでなんか悪いことしたかなぁと
どっかに勇次郎賛美のスレを与えてあげないとやり切れないかなぁと

でも、前スレで「お疲れ様ですの人」が俺に荒らし呼ばわりしてまで
突っ込んでたことにも一理あるんだよな

デカチンのコピペって最初から彼の結論が正しいことが
初めから彼の中で前提にあるからしょっちゅう荒れるし
賛同したくてもやりづれーのよ
48: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:19:44.26 ID:???
1000 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 20:12:16.32 ID:???
ごめん、富樫のハンタ世界では大国の軍隊は勇次郎に拮抗する設定なんだ

富樫は、そんな発言してない

あと、
メルエム=国家レベルの武力がいる
ネテロ=個の極致
と解説しているから、そうだとしても

勇次郎>>>>>国家レベルの武力の壁>>>>>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)
勇次郎>>>>>国家レベルの武力の壁>>>>>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)

シルバ(笑)とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
49: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:23:25.79 ID:???
>>48
いや、大体同等。あの世界のバラは核兵器を上回る超兵器だし
ただの軍人がネテロにタメ口を聞いてる
シルバが震度6の地震を起こすナニカの能力を畏怖していないのも大きい

富樫世界の軍隊って現実の軍隊と違い
勇次郎と上下関係が存在しない軍隊なんだわ
50: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:24:25.83 ID:???
>>47
>デカチン怒らせちまったみたいでなんか悪いことしたかなぁと
●板垣の富樫の考え

勇次郎>>>>>国家レベルの武力の壁>>>>>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)
勇次郎>>>>>国家レベルの武力の壁>>>>>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)

これを主張しただけだよ

シルバ(笑)とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
51: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:24:52.85 ID:???
>>47
いや、それと強さだけで批判対象になる(がじゃなくだけだったな)ってのが全く繋がらないんだが
53: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:27:53.37 ID:???
>>50
あれ?そうなん?
シルバはネテロより上で、メルエムとガチるかもと思ってた
54: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:29:07.99 ID:???
>>51
そうだね
今度ははっきりと俺のレスって論理破綻してるね
55: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:29:10.78 ID:???
国家レベルの武力も作品によってピンキリだしなぁ
戦国時代の奴とか恒星間規模戦闘のSFの国家とかあるし
56: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:31:00.31 ID:???
あとご苦労様は自分だからそこはあまりぼかさなくても大丈夫
伸びてたから面倒臭くなって放っといたが、ご所望なら続けても構わんけど日を改めてからな

>デカチンのコピペって最初から彼の結論が正しいことが
>初めから彼の中で前提にあるからしょっちゅう荒れるし

だからチン次郎だって言ってるわけで
ただ荒れるのはその前提を論理で補強出来なくてこの様になっちゃうから
57: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:33:13.14 ID:???
>>55
勇次郎が「いかなる兵器より強力」で地震止めも核兵器の数100倍以上や
光速設定を全部ありにしても「BETA全軍」には勝てないからな(呆)

BETAの狂った設定が演出してるのは「絶望感」だけど
58: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:33:50.42 ID:???
>>49
>いや、大体同等。あの世界のバラは核兵器を上回る超兵器だし
ソース

>ただの軍人がネテロにタメ口を聞いてる
>シルバが震度6の地震を起こすナニカの能力を畏怖していないのも大きい
シルバとか、メルエム以下のネテロ以下だよ
メルエム以上の根拠0&ネテロ以上の根拠0

>富樫世界の軍隊って現実の軍隊と違い
>勇次郎と上下関係が存在しない軍隊なんだわ
そうだとしても、
勇次郎>>>>>国家レベルの武力の壁>>>>>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)
だから、

シルバ(笑)とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
59: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:36:10.41 ID:???
>>56
願望を言うと全部却下するのではなしに
相手のレスも参考に「落とし所」を見つけたいところだが
一旦コピペが始まると難しいからな…
60: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:37:24.88 ID:???
>>53
>シルバはネテロより上で、メルエムとガチるかもと思ってた
メルエム=国家レベルの武力がいる解説
ネテロ=個の極致解説

百式観音の一撃で、反応も出来ず、潰されて、シルバ死亡
メルエムの一撃で、反応も出来ず、腕や足をもぎとられて、シルバ死亡
以外に、考えられないな

現在の設定と描写だと
61: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:38:01.60 ID:???
シルバ(笑)とかいう雑魚が

メルエムやネテロに勝てるというなら

ソースを
64: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:42:58.99 ID:???
>>58
まず、バラは不意打ちで回避防御不能だっただけではなく
核兵器と同等以上の爆発力を有してるのに人間の心臓大ほどのサイズに収まってるのが一つ

後、メルエムは部下の介護で体組織を修復しており、細胞分裂をして代謝機能を回復させているが
王は一旦放射線障害から立ち直って体組織が修復してる=遺伝子が修復しているのに、

再び薔薇の毒に侵されて自滅し、しかも遺伝子異常や放射線障害が「感染」しているのが二つ目。

恐らく重金属のナノデバイスか遺伝子兵器が仕込んであるのだろうが
これは現代の科学力ではつくれない。

ハンタ世界の軍隊は現実の軍以上だし、あの世界にタイムスリップか何かで勇次郎が出てきたら
未知の念能力や超兵器を警戒してシルバと全く同じポジションに収まるだろう
66: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:43:42.78 ID:???
974 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 19:03:20.47 ID:???
>>443を更新してみた
勇次郎≒シルバ

1000 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 20:12:16.32 ID:???
ごめん、富樫のハンタ世界では大国の軍隊は勇次郎に拮抗する設定なんだ

>>1000だとしても、
メルエム=国家レベルの武力がいる解説
ネテロ=個の極致解説

勇次郎=国家レベルの武力>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)
となる。

うやむやの考えは、
勇次郎=国家レベルの武力=シルバ>メルエム>>>>>ネテロ
なの?

シルバ(笑)とかいう雑魚に
メルエムやネテロに勝てる設定や描写は皆無なんだけど
67: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:46:59.31 ID:???
>>64
>核兵器と同等以上の爆発力を有してるのに
ソース

>ハンタ世界の軍隊は現実の軍以上だし
どのみち、
架空現実世界の軍隊>メルエムを覆すソースがない以上、

●板垣の考え&富樫の考え
勇次郎>メルエム
68: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:48:08.32 ID:???
>>61
根拠は瞬間移動で人間の心臓を抜きとれるのと
能力の片鱗だけで震度6の地震を起こせる能力者を怖れない点

根拠はこれだけしかないが
シルバはメルエムに勝てなくても負けはしねえと思う

メルエム=勇次郎=シルバ=ナニカ≒ハンタ世界のトンデモ軍隊>>ネテロ>>>>>国家レベルの武力の壁>軍隊>>>>ヒソカ≒イミル


こんな感じではないかと
70: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:52:48.55 ID:???
>>67
広島長崎を嘗めてはいけない
現実の核兵器は人間サイズより大型にならないとあの破壊力は出ない
あの兵器は大きさが全く違うし、しかも安価に作れてる

>架空現実世界の軍隊>メルエム

微妙。メルエムに薔薇がクリティカルヒットしたのは不意討ちだからな
現実の核ミサイルだったら王は核兵器を簡単に撃墜できるし
勇次郎に対する麻酔銃狙撃と同じだよ。
73: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:55:34.70 ID:???
>>68
>根拠は瞬間移動で人間の心臓を抜きとれるのと
それがネテロやメルエムに通用する、
設定や描写がない

>能力の片鱗だけで震度6の地震を起こせる能力者を怖れない点
そいつを恐れない=そいつより強い とはならない

勇次郎>国家レベルの武力の壁>核>メルエム>>>>>ネテロ>>>>>シルバ(笑)
76: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 20:59:17.36 ID:???
>>70
>現実の核兵器は人間サイズより大型にならないとあの破壊力は出ない
>あの兵器は大きさが全く違うし、しかも安価に作れてる
ツァーリボンバの破壊力=薔薇の破壊力のソース

>微妙。メルエムに薔薇がクリティカルヒットしたのは不意討ちだからな
>勇次郎に対する麻酔銃狙撃と同じだよ。
ネテロとの戦闘で、ネテロにやられた、メルエム
ガーレン達との戦闘で、部外者にやられた、勇次郎

全然違う。

>現実の核ミサイルだったら王は核兵器を簡単に撃墜できるし
ソース
78: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:01:44.10 ID:???
ウボォーにすら勝てるか怪しいけどな
ウボォーは念でバズーカ?対戦車砲?を片手で防いでいたが
勇次郎は同じ真似が出来るんだろうか?
79: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:01:58.87 ID:???
×ネテロとの戦闘で、ネテロにやられた、メルエム
○ネテロに仕込んであった超兵器にやられた、メルエム

○ガーレン達との戦闘で、部外者にやられた、勇次郎

…だろ?
それに、核兵器の恐ろしさは破壊力ではなく
意識を奪い、遺伝子を貫通する放射能なのだが…
81: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:02:31.31 ID:???
●勇次郎

・勇次郎「“ゴジラの型”を完成させ 火を吐いて闘おうが 模倣は模倣」
・ナレ「そこに居る者 全てが眼にした 象形拳の完成形」
・ナレ「強者から学ぶ 強者から学ぶ 生き残った者から学ぶ 選択ばれし者から学ぶ」象形拳
勇次郎>「象形拳の完成形」&「強者から学ぶ・強者から学ぶ・生き残った者から学ぶ・選択ばれし者から学ぶ」の壁>ゴジラ

バキ「より“強き者”の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型」
→勇次郎「すまねェな………これより強えのは知らんもので……………」
→バキ「ケッ」「(間違っちゃいねェよッッ)」

●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強が板垣の考え

・「誰も勝てませんよ あの子には 人も動物も 歴史上の誰でも」

・「はい? ホッホッホ あなたも意地の悪いことを仰る
わたしは仏門に生きる身 それには答えられませんよ
お釈迦様と我が子を 闘わせるワケないでしょ」

・「そうねぇ もし勝てる人がいるとしたら 血……… 範馬勇次郎の血………
これがまず絶対不可欠 それも とびきり濃い〜〜〜いやつがね」

●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強=板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない=板垣の考え
ゴルゴ発言が本当なら、ゴルゴ限定で補正がかかり、勇次郎も勝てない

これが板垣の考えだからね。
どのみち、勇次郎には、勝てないよ。
82: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:04:23.39 ID:???
>>79
>…だろ?
部外者の兵器ではなく、ネテロの兵器にやられてるから、全然違う

・ツァーリボンバの破壊力=薔薇の破壊力のソース
83: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:04:30.14 ID:???
>>78
勇次郎のパンチによる鉄の隔壁の破壊は戦車砲以上の破壊力があるし、
砲撃をパンチではじくのは「力めば可能」だと思う

でもメルエムが猟友会の麻酔銃の不意打ちに昏倒する姿って
想像がつかないんだよな…
85: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:07:31.53 ID:???
>>82
不意討ちだから同じだよ。
それにメルエムがジャンプ中に後ろから
麻酔銃で撃たれたとして昏倒すると思うか?不可能だろ

>・ツァーリボンバの破壊力=薔薇の破壊力のソース
なし。それにメルエムが死にかけてるのは爆風ではなく放射能の熱戦によるもの
広島長崎クラスの核兵器が直撃すれば、勇次郎もメルエムと同様になるだろう
86: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:08:24.32 ID:???
>>81
だからゴジラは弱いんだってばさ
88: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:10:17.44 ID:???
>>83
そう、可能と思う、くらいにしかならんよなそんな描写ないんだし
銃撃に対してはオリバがショットガン防いだのが最大描写か?でも通ってはいたしな
後は花山みたいに射たれても何故か平気かひたすら避けまくるかだからなあ
90: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:11:10.37 ID:???
>>81
アメコミの神>スレイ>ゴルゴ>勇次郎>ゴジラ、陸奥九十九、タフ、トシモン
他作品キャラ云々で確定してるのはこれだけ
91: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:11:36.19 ID:???
>>84
そう言ってやるな
こう見えても俺って結構
デカチンの意思を尊重した上で異を唱えてるんだ
94: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:15:25.78 ID:???
>>85
>不意討ちだから同じだよ。
部外者の兵器の不意打ちと、
ネテロの兵器の不意打ちでは、
全然違う。

勇次郎の麻酔針に関しては、「これしかないと決めていた」麻酔針だしね。


●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強=板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない=板垣の考え

これを、否定する、富樫の考えが出るまでは、

●勇次郎のキャラ設定より
勇次郎>最強&誰も勝てないの壁>メルエム

メルエムに弱体化補正がかかるor勇次郎に強化補正がかかるで、メルエム敗北
95: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:16:09.04 ID:???
>>90
ゴジラは生まれた瞬間即死するって柳田解釈もありだしな。
マッハ突きとか柳田解釈で自爆技にしてるし
96: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:17:54.60 ID:???
>>91
うん、社民党やむやだからそれはわかってる

他人にソース求めてるんだから勿論自分はソース出すんだろう?
ってレスに
>そう言ってやるな
って^^
101: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:21:26.36 ID:???
と言うか、ケンシロウの話はどうなった?
ケンシロウの弱さをけなすんじゃなかったのか
103: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:23:42.16 ID:???
シルバがネテロ以上に、熱くなって反論し過ぎて、昔の俺が出てしまった

冷静に行くぜ>うやむやへ
104: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:24:19.85 ID:???
>>101
独歩VSケンシロウなら
>>19でケンシロウの勝利が確定して終わったよ
108: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:28:08.62 ID:???
そう言えば王我たんは亀田の応援プラカードに
「範馬勇次郎が唯一認めた男」と書いてあったことを根拠に

「範馬勇次郎には現実改変能力があり、あらゆる作品と一線を画している
範馬勇次郎>>>国家レベルの武力の壁>>>>軍>>>>>現実改変能力の壁>>亀田>>現実と虚構の壁>他作品だ」

を主張していたぞ
109: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:29:53.04 ID:???
ヘタッピマンガ教室Rでは刃牙は漫画キャラクターにしか過ぎないので
村田>>>>>>>>>>>勇次郎だな
111: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:32:09.58 ID:???
そう言えばでっかちんは>>108の王我たんの解釈に関してはどう思ってる?

>>109
現実の人間か…小林よしのりとか大変な事に
113: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:35:04.83 ID:???
漫画のゴジラって骨法で死ぬよな。
ゴジラに勝てるからって他作品全てに勝てる根拠には弱いんじゃあ。
北斗の拳 ケンシロウ&黒王号200X
北斗の拳 ケンシロウ&黒王号200X
117: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:40:36.73 ID:???
>>113
ゴジラは弱さの代表である初期エヴァに負けたのが痛い
板垣は他の作品は荒唐無稽として切り捨て
考察不能にしていたとしてもおかしくはないな
118: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:41:31.45 ID:???
>>103
ゴメソ
121: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:46:36.46 ID:???
小ネタでボカしてるの込みで刃牙の単行本とか置いてあったり某格闘漫画のキャラクター云々がある作品は
問答無用で勇次郎より強い事でいいな
だって作者の考えがその作品内では勇次郎は虚構の存在程度でしかないからな
123: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:48:25.00 ID:???
ゴジラは隕石を精密射撃で撃墜できても勇次郎の瞬間移動は視認できないし
地震パンチや鬼パンチで皮膚が破れるから体内にもぐりこめてしまう
ゴジラの体内放射は核兵器以下の放射線量しかないので致命傷にならないし
このため

瞬間移動で撹乱

首筋にバンティングして食い破る

体内を泳いで心臓にたどりつき心臓に鬼パンチ

絶命を確認したら食い破って出てくる

恐らく勇次郎はゴジラの天敵。
普通では出来ない事なんだけど
125: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 21:52:35.12 ID:???
一応>>123>>113へのレスね
そろそろスレチだけど
127: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:19:20.96 ID:???
克巳「衝撃波だ 弾丸やジェット機火薬の爆発で生じる波動
音速(マッハ)を超えたことを知らせる波」
克巳「音速(マッハ)は時速1225?」
・弾丸=音速(マッハ)以上解説
・音速(マッハ)=時速1225?解説
バキ世界の弾丸も、時速1225?以上解説

・194話勇次郎ナレーションで、
(ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器(戦車の絵)・・・
打ち破り―――叩き伏せ―――踏み越えてきた――― 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・ )

●板垣の考え
戦場勇次郎>打ち破り・叩き伏せ・踏み越えてきた・破壊し・侮辱み・嘲笑いの壁>飛び交う弾丸=超音速=時速1225?以上

その勇次郎が、「(なぜよけきれん……)」という、独歩の超理合

●独歩の組み手技は、特別製

加藤「オレも以前館長とあのケイコをしたことがある……」
「防げなかったよ……」「1発もな……」
「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手をよ…」

バキ「オレもですよ加藤さん」
「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない」
「ホントにすごい才能だ…」
「あのヒトはホントウにカラテを完成させたにかもしれないな…」

現に、バキも、「速すぎて避けられない」じゃなくて、「なぜ避けられないんだ?」
勇次郎も、「速すぎて避け切れん」じゃなくて、「なぜ避け切れん?」

この打撃の原理は、謎に包まれていて、作中でも不明のままだった。
まず、回避不能。
128: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:34:03.64 ID:???
●結論
心停止前独歩の超理合>戦場勇次郎>打ち破り・叩き伏せ・踏み越えてきた・破壊し・侮辱み・嘲笑いの壁>飛び交う弾丸=超音速=時速1225?以上
>>>>>3秒間に50発=>>11より、到達時間0.03秒=時速92.16?のケンシロウパンチ

1 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???
【前提ルール】
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
131: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:43:05.25 ID:???
>>36より、
弱体化独歩パンチ1発>>>>>越えられない壁>>>>>ジャックパンチ3発>ジャックパンチ1発>>>>>19歳花山パンチ1発

●母が死ぬ前花山のパンチ力(特別企画 花山薫完全解析!! 其之四 破壊列伝より抜粋 )
・『数10?もある厚みの鋼鉄の扉』を拳1つで破壊
(一撃でへし曲げる描写)

ラオウ「す…すでに奴の体は二度砕けているはず! な…なのに奴は実体を空に消し去ったというのか!」
ラオウ「ぬ〜ケンシロウ! 貴様と俺は全てにおいて五分のはず! 我が拳で砕けぬはずはない!」
レイ「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ!!」
ケン「お互いに拳の見切りを身に付けた同士ラオウを見ては勝負はつかぬ
ならばその闘気を誘いそれを間合いとしその乱れに無想の一撃を放つのみ!!」

●つまり
拳を寸前で見切れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没しないが、 まともに入れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没する。
3戦目のケンvsラオウがそうだった。

物体が原形をとどめている場合は、物>打撃の順

勇次郎戦独歩パンチ>>>>>弱体化独歩パンチ>>>>>母が死ぬ前花山パンチ>>>>>厚さ数十?の鋼鉄の扉>>>>>ジャギの鉄仮面、ボルゲ鉄板装甲>怒りケンシロウの全力攻撃>ケンシロウ肉体
勇次郎戦独歩肉体>大きく変形しない壁>勇次郎パンチ>>>>>母が死ぬ前花山パンチ>>>>>厚さ数十?の鋼鉄の扉>>>>>ジャギの鉄仮面、ボルゲの鉄板装甲>怒りケンシロウの全力攻撃>ケンシロウ肉体

●あと
少なくとも、母が死ぬ前の花山の2コマの溜め有りパンチで、 数十?の鋼鉄扉を、1mへし曲げることができる。

1ページ〜2ページ、つまり、母が死ぬ前の花山の2コマ以上の溜め有りパンチでも、トミー・カービン、ユリー、克巳の肉体は、1mへし曲がっていない。

トミー・カービン、ユリー、克巳の肉体>2コマ以上溜め有り>2コマ溜め有り>厚さ数十?の鋼鉄扉
132: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:45:39.70 ID:???
>>128
まあ、ファミコンジャンプ版ケンシロウ持ちだされたら光速戦闘で銀河破壊攻防になっちゃって
勇次郎じゃ絶対にケンシロウに勝てなくなるからな
136: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:48:28.66 ID:???
>>130
難しいもんだな、公平に行くのは

>>127
独歩は拳刃で北斗神拳使ってしまい、とんでもない爆上げが来てるので
正直解釈に困っておる

かわせない拳法とか0.5秒拳の原型だったのかな
137: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:49:01.01 ID:???
外伝とか禁止にしなきゃファミコンジャンプ版ケンシロウには絶対に勝て無いし
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強=板垣の考え理論も
>>121で勇次郎は女子小学生に負ける雑魚に成り下がるのでもうダメポ
138: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:50:04.09 ID:???
>>132
ゲームによって変動が激しいしね
北斗無双でも変な形で上方修正されてるけど
140: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:52:54.51 ID:???
スパロボとかみたいにクロスオーバーやコラボすると相対的原作で雑魚でもゲーム設定では強くなるからな
勇次郎も何か強い作品と公式にコラボやクロスオーバーすれば強くなるのに
141: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:54:52.77 ID:???
>>140
確かに
MUGENでは中堅以上だしね
142: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:55:03.50 ID:???
●ケンシロウのスペック

・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、冷や汗を流してビビる

・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、「そこにすわれ」の命令に、ビビって従う

・ジャギにショットガンで頭を殴られ、頭から崩れ落ち、額の左上から顔の左下まで、血を流す

・ジャギにショットガンで殴られ、腕でガード
僅かに血が飛んでいるのは、頭からかと思ったが、よく見ると、
頭より上に上げた腕から、僅かに血が飛んでいる描写

なお、北斗神拳伝承者です
144: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:57:03.27 ID:???
MUGENは非公式だろ…
145: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:57:22.53 ID:???
>>140
勇次郎はジンオウガってのより強いらしい
バキは山田太郎の振ったバットを素手で折ることができる
146: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:58:07.83 ID:???
独歩AAについては、
>>41に書いた
147: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:58:10.35 ID:???
>>142
可哀想だなケンシロウ
そう言えばシンのビビるシーンとかもっと悲惨に言われてたし
北斗ってビビるシーンを刃牙のビビりシーンのように情けなく描くのがデフォになってる
149: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 22:59:25.18 ID:???
>>144 >>146
これは失礼…
156: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:06:29.51 ID:???
ケロロ軍曹には刃牙の本は出なかったが、一応作中に刃牙というマンガ自体は存在してるみたいだな
勇次郎はケロロ軍曹に出てくるネコにも負けるのか
157: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:08:03.99 ID:???
ケンシロウ「俺の負けだー 許してくれー」

独歩「許すかバカ(^_^)v」

ケンシロウ敗北

こうなりそうだね(^_^)
158: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:09:15.65 ID:???
>>156
ケロロ世界では一漫画のキャラクターだからな勇次郎は
当然、ケロロ世界では現実の存在である猫や虫にも負ける雑魚どころか紙とインクでしかない
166: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:18:08.90 ID:???
ファミコンジャンプ版ケンシロウ>勇次郎>原作ケンシロウこれでいいだろ
168: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:19:44.08 ID:???
漫画の勇次郎=ただの紙に印刷された絵
アニメの勇次郎=ただの動画
PS2ゲームの勇次郎=ただのコントローラーで動かせるCG
ゴジラ=ただのきぐるみ
ゲームのポリゴン=ただのドット絵と技のデータ
アニメのポリゴン=兵器
169: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:21:12.01 ID:???
>>166
それが落とし所になりそう

>>157
いくらなんでもケンシロウを落とし杉だわw
そのケンシロウ可愛いけど
170: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:22:14.71 ID:???
>>168
なんかそれが正論すぎて吹いたw
171: 1 2013/12/28(土) 23:22:38.05 ID:???
●北斗厨が、>>371>>391の間に、10の煽りレス(2回に1回は北斗厨の煽り)

371 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:09:56.78 ID:???
無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く0・5秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ

372 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:16:10.52 ID:???
>>361この流れでケンシロウの負けって思うあんたはキチガイですかw
板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにw

373 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:22:35.52 ID:???
無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの?
俺には無想転生準備ロスがないと勇次郎厨が突っ込める穴がないから無理やり無想転生ロスを模造してるようにしか見えないんだが。

375 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:24:32.53 ID:???
結論は糞板垣の設定がいい加減過ぎて描写も証明もできないって事でFA?

381 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:50:00.26 ID:???
無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。
なんで使おうとか勇次郎厨は決め付けてるの?
その穴がある事にしないとケンシロウ無双を破れないから勝手に模造して恥ずかしくないの?

僕は、このスレで、北斗厨に、イジメられました(T_T)
173: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:26:23.89 ID:???
ファミコンジャンプとJUS版ケンシロウにはどうあがいても勝てない事を認めたくないんだな
175: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:29:07.98 ID:???
>>169
だから、寝ろよw
178: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:30:31.27 ID:???
>>173
北斗無双とゲーセンの格ゲーの北斗のキャラには勝てる?
180: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:31:10.43 ID:???
>>175
そういたしますです
182: マロン名無しさん 2013/12/28(土) 23:34:49.39 ID:???
鋼鉄がどうのこうの持ちだしても屁理屈こねても山破壊とかみたいにショボイ事に出来ず
絶対に勝てないファミコンジャンプ版とUSJ版ケンシロウ
ゴジラによる他作品理論も作品によっては勇次郎は紙とインクに成り下がる強さになってしまう
今日で色々な物が崩れさったな
197: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 09:04:19.81 ID:???
>>182
>鋼鉄がどうのこうの持ちだしても屁理屈こねても
実際、ジャギの鉄仮面やボルゲの鉄板装甲の描写から、

勇次郎戦独歩のパンチ>>>>>弱体化独歩のパンチ>>>>>母が死ぬ前花山パンチ>>>>>厚さ数十?の鋼鉄の扉>>>>>鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体

勇次郎戦独歩のパンチ>>>>>弱体化独歩のパンチ>>>>>母が死ぬ前花山パンチ>>>>>厚さ数十?の鋼鉄の扉>>>>>ジャギの鉄仮面>>>>>怒りケンシロウの全力攻撃

勇次郎戦独歩のパンチ>>>>>弱体化独歩のパンチ>>>>>母が死ぬ前花山パンチ>>>>>厚さ数十?の鋼鉄の扉>>>>>ボルゲの鉄板装甲>>>>>怒りケンシロウの全力攻撃
201: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 10:39:13.22 ID:???
設定上北斗の拳法使いは物質破壊が苦手。対となる南斗の分野だからだ。
だから試割りの類ではバキキャラに敗北するのは仕方ないね。

●ケンシロウの測定不能とされる腕力で出来る事。
・遥か先のビルに向かって150キロはあるゴンズ様を蹴り二階か三階の部分に直撃させる

●最強の剛拳使いラオウ&黒王号のやった事
・地面に顔を伏せたモヒカン達をカッポカッポと歩くペースに合わせ頭を砕き即死させる。
(モヒカン一人にかかる圧力は勢いをつけないラオウ達の踏みつけの25%以下の威力)

●レイの奥義
・下半身を濁流に沈めた状態からでも人間の頭を軽々と飛びこし、ユダの肉体を肩から心臓にかけて
切り裂く。相手に軌道を見られてもその美しさに見とれさせ防御させないという追加効果付き。

ケンシロウは奥義を捨ててひたすらキック、ラオウは絶対に黒王から降りない、レイは天内を遥かに凌駕するジャンプ、
これでバキ勢のほとんどに勝てる。
202: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:07:36.50 ID:???
>>201
>・遥か先のビルに向かって150キロはあるゴンズ様を蹴り二階か三階の部分に直撃させる
あのときの蹴りには、溜めがあるじゃん。それにさ。

●週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の「拳聖烈伝」
サウザー体重98kg

98?のサウザーを、吹き飛ばせていない。

勇次郎は、130?の末堂を、軽い裏拳で、10mほど吹き飛ばしている。

130?の末堂を、軽い裏拳で、10m吹き飛ばし>>>>>98?のサウザーを、全力パンチで、吹き飛ばせない
とも言える。

体重が軽くて強いキャラの方が、体重が重くて弱いキャラより、
吹き飛ばないのが、漫画。
参考にならん。

>ラオウ&黒王&レイ
16歳勇次郎:ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ
ドリアン:ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ

強いキャラの人体ほど、頑丈なのが、漫画。
参考にならん。

『底の見える穴』を空ける、ラオウの直接打撃は、
『底の見えない穴』を空ける、幼年編鬼無し勇次郎の直接打撃以下。
204: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:11:24.14 ID:???
訂正

16歳勇次郎:ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ
ドリアン:頭蓋骨に手刀めりこませ

●追記
うやむやさん?

北斗側なのに、レスが丁寧で、感動しました

僕も、見習って、レスを丁寧に、心がけます
206: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2013/12/29(日) 11:15:23.49 ID:???
>>204
いや、俺ではなく、全く別の他のホクティストのようだ
北斗の拳を読んでると北斗側でも、北斗神拳の限界に気付く奴って多いみたいだぜ

彼らとの関係は大事にし、ケンカは避けるんだぞ、では…
208: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:18:25.33 ID:???
>>206
レスが丁寧な北斗側に感動

独歩の強さは譲れないけど

>>201
ぶっきらぼうなレスですまん
209: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:18:32.92 ID:???
ファミコンジャンプ版ケンシロウ>>>>超えられない壁>>>>>勇次郎>原作ケンシロウで決着付いたろ
210: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:26:32.95 ID:???
だから、休めよw
212: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:28:28.67 ID:???
大体>>12

独歩の攻撃はケンシロウには当たらず、独歩はケンシロウの攻撃を避けることが出来ないんとしたんだから

独歩の敗け
214: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 11:33:43.29 ID:???
●範馬勇次郎のスピードは、最大解釈すると、『超光速戦闘』可能
●範馬刃牙34巻の裏表紙のあらすじ
刹那を争う『光速』の戦いを制するのは…!?

「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

「付き合おう」と、バキの光速の戦いに合わせてあげていたが。

勇次郎の才能>バキの才能だから、
18歳以降の勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

18歳勇次郎速度>18歳バキ速度=光速

●グラップラー刃牙 第7巻 | 秋田書店

その男の55歳の肉体は、瑞々しく、拳は重く、そして速く、太い筋肉には『無限の破壊力』が秘められていた。
愚地独歩。神心館館長。
武神と呼ばれ、生きながら伝説となったこの天才拳士が、“最強の生物”に襲いかかる。
その時、刃牙が目にしたものは……!!

独歩筋肉=無限の破壊力

つまり、
本気独歩の筋肉利用の正拳突き=小規模ながら、宇宙破壊レベル
217: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2013/12/29(日) 12:23:29.60 ID:???
ちょっとだけ目が覚めたっす

>>210 >>213
>>209は俺じゃないっす
考え似てるけど



…今更だが「独歩かわせない神拳」の原理って何だろうな?
0.5秒拳の原型かと思ってたが、
あるいは相手の視覚や反応速度をジャミングする技とか
220: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:45:35.61 ID:???
チャンピオンキャラの格ゲーが出たら勇次郎は結構強くなると思う
まあみつどもえに勝ってもどうしようもないが
222: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:50:00.10 ID:???
>>220
チャンピオンREDいれて勇次郎がクロノスや魔獣真一や時天空や設定描写共にボロがなく真の全能キャラのピウスに勝てば
ファミコンジャンプ版ケンシロウなど雑魚同然
223: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:51:20.79 ID:???
勇次郎は解釈次第で強くも弱くもなるのかw

>・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
拳刃は考察対象外なのね
224: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:52:33.82 ID:???
コラボ有りだと、
スーパーサイヤ人悟空・トリコ・ルフィの強さが、大体同じになったからな。

惑星破壊キャラvs地面破壊キャラの場合、
惑星破壊キャラが弱くなるor地面破壊キャラが強くなる
どっちが本当の強さなのか、不明だから、
やはり>>1だな


ちなみに、ファミコンジャンプって
・2頭身ケン
・弱そうなケン
じゃないのか?

一番強そうな原作ケンシロウが、
一番弱いケンシロウ
226: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:54:46.88 ID:???
スパロボだと普通に恒星破壊級にモビルスーツ程度が耐えてるけど
227: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:55:23.01 ID:???
>>223
>拳刃は考察対象外なのね
勇次郎戦独歩=重傷前&心停止前&リハビリ&全盛期 だから、

勇次郎戦独歩>>>>>拳刃独歩

拳刃独歩にできることは、勇次郎戦独歩にもできる扱い
228: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 12:56:15.03 ID:???
>>223
どの作品どのキャラも屁理屈や超理論で幾らでも強くなったり弱くも出来る
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229: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 13:01:26.30 ID:???
>無限の破壊力
>超光速
>↑
>限度不明
じゃあ>>214は何だったんだよ
もう少し整合性を考えてからレスしろよ
230: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 13:03:31.13 ID:???
>>226
ゲームコラボ補正なんじゃ

やはり、>>1だな

コラボの強さ議論ではない、一般的な強さ議論で、
スーパーサイヤ人悟空・トリコ・ルフィの強さが、大体同じとか言ったら、
荒れるのと同じ。

星矢シリーズのキャラに、北斗シリーズのキャラが、
合わせて貰って強くなってるわけだし。

1 :マロン名無しさん:2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」(1986年14号[3])「映画は別のドラマと思ってほしいナ」(15号)と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。

・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。

・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する

ケンシロウは、100m走9秒台&3秒間に50発
231: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 13:05:24.30 ID:???
全作品の屁理屈超理論強化とか見てみたいw
勇次郎戦独歩は拳刃の技を全部使えるけど使わなかったとか

>>226
ガンダムとグレンラガンが同列はねえわなw
232: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 13:05:54.87 ID:???
>>229
無限の破壊力=限度がない破壊力 だし、
実質、優劣は、付けられんでしょ

最低でも、無限の破壊力=宇宙破壊レベル
235: マロン名無しさん 2013/12/29(日) 13:15:10.99 ID:???
>>231
宇宙無限個を結界とし世界改変を行って存在消滅させる攻撃を終盤の
一般兵が乗る一応通常兵器で耐えたり設定ではそうでもないのに改造次第でそれ以上の威力数値になるからなスパロボ
247: マロン名無しさん 2013/12/30(月) 23:27:59.03 ID:???
つーかクソコテ荒らしの自爆からの流れで>>27とかも酷い
いつも思うが本当に逆張り擁護野郎がケンシロウ派なのかも嘘臭い
254: マロン名無しさん 2013/12/31(火) 15:31:57.33 ID:???
でも>>12より
ケンシロウに攻撃を当てられず、ケンシロウの攻撃を避けられないんですけどね^^
280: マロン名無しさん 2013/12/31(火) 20:26:17.45 ID:???
>>280
他の強さ議論スレでもそうだから
288: マロン名無しさん 2013/12/31(火) 20:54:27.56 ID:???
無想
無より生じる故に読めないパンチが打てる、例えば赤ん坊からの攻撃

菩薩
赤ん坊の様な拳の握りから出される、意が読めない故に達人にも当たったパンチ。

技量では無想ケン=菩薩独歩と見るのが妥当。
289: マロン名無しさん 2013/12/31(火) 21:22:56.43 ID:???
>>288
表現は微妙に違うが同じような状態っぽいね
295: マロン名無しさん 2014/01/03(金) 12:55:57.59 ID:???
ケンシロウは普通乗用車に跳ねられたら死ぬ雑魚

ドラゴンボールのキャラの足元にも及ばん
298: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/04(土) 09:18:59.86 ID:???
つか>>295は事実っぽいので鬱
313: ナゴヤン ◆a5E6YrY16A 2014/01/05(日) 00:41:15.03 ID:???
虎と戦う事が修行の一環の上、その虎が死を覚悟し受け入れたケンシロウ>>>>>>>>虎殺しをドヤ顔で看板に掲げる拳神()

とかいいたくねえけど虎なんて持ち出さなくてもどこかのアホが独歩どころか勇次郎でもケンシロウには勝てないって証明しちまったしw
315: 勇次郎教徒 ◆3pmPH8k/BY 2014/01/05(日) 00:52:51.33 ID:???
そもそも>>192なんだからわざわざケンシロウ側をsageようとして
>>12を書いた以上吐いたツバは飲み込めません、ってだけの話
317: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 07:36:09.97 ID:???
外伝花山が鋼鉄扉を破壊したから、バキ勢で雑魚に当たる花山>数十センチ鋼鉄>鋼鉄強度のケンシロウ
そういう意見が多いけれど、何かおかしい。
➀トミー・カービンは花山パンチ数発耐えたから、トミー>鋼鉄
?烈ボクシング編の「アイアンというボクサーが本当に鋼鉄並なわけないじゃん。でもスモーキンは異名通りだぜ」
このセリフから、鋼鉄>アイアン・マイケル(なお、このセリフは決してマイケルがスモーキンより弱いという意味ではない)
つまり外伝の花山描写と本編のアイアン評価を合わせて考察するとこうなってしまうんじゃないだろうか。

一時代の王者にすぎないトミー・カービン>>鋼鉄級攻防力の壁>>歴代最強候補の王者アイアン・マイケル
318: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 11:57:36.34 ID:???
>>313
物体破壊>生物破壊
漫画の生物は、強いからね

あと、一般人も、驚くから、空手道場の看板になる>虎殺し

●バキ外伝 拳刃
『若き、未成熟な』独歩です。
(板垣恵介・談)
板垣恵介先生が原作&構成&全面監修!!

20年以上も昔の、若き、未熟な独歩でも、虎殺し可能ということは分かる

「ピークを維持できるのは今年が最後発言」独歩>>>>>「20年以上も昔発言」独歩>>>>>シベリア虎
319: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 12:12:02.86 ID:???
>>317
頑強さは、
カービンの頭蓋骨>>>>>数十?の厚みの鋼鉄>>>>>マイケルの厚みの鋼鉄>>>>>マイケルの骨格

顎打ちパンチやカウンターの技術次第で、
骨格を破壊せずとも、戦闘不能に出来るからね>アライJrなどのバキキャラ

本編を見ても、
コンクリートの壁に、大穴を作れる、幼年編花山パンチを、
耳と顎に2発受けても、気絶してだけで、
痛みを与えられれば、自力で起き上がれる、
トミーカービンの頭蓋骨の頑強さが、

千春との正面の殴り合いで同レベルの
マイケル以下とも思えない
323: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 12:41:03.68 ID:???

長文コピペはしばらく自重するね<(_ _)>
324: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/05(日) 13:19:41.20 ID:???
>>323
それがいい
329: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/05(日) 15:22:35.08 ID:???
>>328
最初見た時はホクティストではなく「俺」に対する抗議っつーか
勇次郎を擁護してくれない当てつけの為にスレを立てたのかなぁと思った
でも今の流れって本人の為にならないじゃん

そこで雑談で埋めたほうがいいのかなぁと思ってたんだが
それは無理っぽいかも
コピペが自身の為にならないのはそろそろ気づいてくれてるようだが
330: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/05(日) 15:27:33.86 ID:???
後、つまらん話するが謙虚な原の世界に「一番不利なルール」があるように
板垣世界側で「一番不利なルール」があるとしたら何になるかな?

恒例の光の速度の成長設定と水牛の首とドアノブと麻酔銃になるのかね
332: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 15:35:47.13 ID:???
>>330
勇次郎は味噌汁がしょっぱいから
鉄鍋のジャンに負ける
333: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/05(日) 15:39:24.51 ID:???
>>331
だろ?ここまで袋叩きだとなんか不憫に感じる
>>16ルールでネタだけに限定した方がいいかなぁと

>>332
たけのこの里には勝てるかな?w
336: 有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2 2014/01/05(日) 15:52:55.59 ID:???
つーか王我ですらこれほどの悲惨な状態にはなっていなかった訳じゃん

煽りスレをネタや雑談で埋めて有効利用してあげるのは武士の情けで
王我たんにそれをやってあげてたことがユージローシステムの起源になってたけど
このスレはそれすら認められず、完全にK君を糾弾するスレになってる

彼が王我よりはるかに冷笑されているってなると流石にちょっと後味悪い
勇次郎教徒よ、何か他の話題にも突っ込んであげな
340: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 16:43:09.68 ID:???
>>50
板垣の富樫の考え???
342: ◆YqE82SWvvw 2014/01/05(日) 17:28:30.61 ID:???
>>336
雉も鳴かずば撃たれまいという諺があってだな…
343: マロン名無しさん 2014/01/05(日) 21:48:18.76 ID:???
>>329
>勇次郎を擁護してくれない当てつけの為に
それなら、面と向かって抗議するから、それはないよ

暇潰しにネタスレを作った→飽きてきた→現在に至る
353: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/06(月) 12:28:30.04 ID:???
生贄って言っちゃいかんの?どんな言葉ならいいのかな?

そもそも俺はデカチンの行動は問題に感じても
デカチンを嗤う行為に協力したくはないんだ
それはいけないことなのかな
355: マロン名無しさん 2014/01/06(月) 12:47:06.80 ID:???
>>353
叩かれる行動と嘲笑されるこうどうしかしていないんだから
リアクションとしては妥当
356: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/06(月) 12:49:47.30 ID:???
そうだ、ついでなので、一つだけ聞きたい。
ナゴヤン君と勇次郎教徒さんは粘る勇次郎厨とでかちんって
二人比べてどっちが人間として「糞」だと思う?

両方嫌い?粘る勇次郎厨の方が人間としてマシ?
358: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/06(月) 12:51:39.24 ID:???
>>355
どうも
やっぱし俺とかはここにコメントしないのが一番かねえ…?
361: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/06(月) 13:00:47.04 ID:???
>>359
>荒らし出したらそうやって長文でひたすら「優しい警官」やればいいんじゃね

以前それをやったらそーぜつに怒られた後で華麗にスルーされた
後俺っちって、「味方をする側」が必ず敗北するジンクスがあるんだよな

議論・討論がスゲエ弱いから
逆に粗をつつかれてデカチンの勝ちになりかねないし
363: ナゴヤン ◆a5E6YrY16A 2014/01/06(月) 13:38:11.18 ID:???
>>356
粘る勇次郎厨とか知らんしどうでもいい
論破されるたびに発狂コピペAA連投以下の行動をするなら粘る勇次郎厨とやらのが下なんじゃないかね
366: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/07(火) 06:06:38.54 ID:???
>>362
そうだったか。おまいさんがそいつの出した結論と口調が似てるので
ずっとその当人じゃないか、そう勘違いしてたよ、悪いな、本当に別人なんだね?

>自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン!なぜなら僕チンがそう思うからだチン!」

板垣への崇拝+自身に都合のいい結論、を最初から出す要素 は、粘る勇次郎厨にもあったな
奴の柳田考察には内心一目おいてたが、板垣への崇拝と口汚さはデカチンよか酷かったな

>日常茶飯事なダブスタ、コピペAA連投、荒らしに自演
北斗厨への嫌がらせ目的で 「わざ」と誰にでも分るようなダブスタ発言や自演で釣ることは多かったね


>>363
ナゴヤンは参加してるのが古いから「王我vsハンタ厨」ってフレーズにもふざけるなって怒ってたし、
粘る奴の引退ってハンタスレとスパモン様の話の出るまでの間だし、彼に結構粘着されてなかったか?
以前奴の釣りに引っかかったのが思いだしたくもない記憶だったらゴメソ

「粘る勇次郎厨の方が酷いが、越境がないから彼奴の方がマシと解釈している」でいいね
373: ナゴヤン ◆a5E6YrY16A 2014/01/07(火) 18:32:04.63 ID:???
>>366
言うほど古参でもない。5年も経ってないくらいだし。長いのか?
散々名前は見たから存在は知ってるが直接絡んだことは無い。つまり知らん

>「粘る勇次郎厨の方が酷いが、越境がないから彼奴の方がマシと解釈している」でいいね
>>363のどこをどう読んだらその結論が出てくるのか詳しく聞かせてもらっていいか
374: ◆wn8rr.uH/2 2014/01/14(火) 20:13:44.98 ID:???
巻き添え規制が一時的に解けたので今更だが回答するぜ

>>>363のどこをどう読んだらその結論が出てくるのか詳しく聞かせてもらっていいか

主語が抜けたな。
「俺は粘る勇次郎厨の方が酷いと捉えてたが、越境がないから彼奴の方がキャラ厨としてマシと解釈しているがその解釈でいいね」って意味

でも俺自身のレスをみる限り、人のことは言えないよな
今更だけど

>長いのか?

うん。しかしチャットに興じてるのも考えものだよな
376: マロン名無しさん 2014/01/14(火) 20:48:10.45 ID:???
粘る勇次郎厨は議論そのものは凄く強いよ
でも北斗側を追い散らした後「北斗厨に完全勝利」を執拗に連呼して
嫌がらせを楽しんでいた

そいつに超へりくだってそれに苦言申し上げると、「役立たずは出ていけ」とブチ切れてた
でもVIPではボコボコ

ああいう頭でっかちな嫌がらせの達人を見ると
「議論に勝って悦に浸るならいっそバカのままでいいや」って思う時がある
向上の意思や空気を読むことをを放棄するのもダメなんだけどね
382: マロン名無しさん 2014/01/17(金) 02:37:57.97 ID:???
>>376
負けた瞬間に蒸発したヘタレ屑か
387: マロン名無しさん 2014/03/03(月) 02:56:11.66 ID:???
>>376
勇次郎厨が議論で勝っているトコなんか見た事ない

アーアーキコエナイしながら屁理屈並べ立てて愛想つかされた後、勝利宣言してる奴なら何度も見たがw
390: マロン名無しさん 2014/03/11(火) 21:31:12.57 ID:yeJjuQEe
単純な力でも負け、技でも負けるのにどう考えても北斗の世界でバキのキャラは勝てないw
オーガでせいぜいジャギくらいかなw
391: マロン名無しさん 2014/03/12(水) 04:48:36.92 ID:???
>>376
あのゴミが涌いてきたらとりあえず虐めたおすよ
395: マロン名無しさん 2014/03/24(月) 17:21:38.00 ID:???
>>390
>単純な力でも負け、技でも負けるのにどう考えても北斗の世界でバキのキャラは勝てないw
バキキャラは力自慢というより打撃自慢

>オーガでせいぜいジャギくらいかなw
このスレの結論
独歩>花山(笑)>ケンシロウ
411: マロン名無しさん 2014/04/26(土) 05:31:02.91 ID:???
ドリアンの腕すら吹き飛ばない小型爆弾で気絶→病院直行しちゃう独歩ちゃんが
シェルターぶち破るケンシロウさんにどうやって勝つんすか
414: マロン名無しさん 2014/05/04(日) 21:37:54.42 ID:???
独歩はチョン大山がモデル
416: マロン名無しさん 2014/05/07(水) 22:06:22.57 ID:???
>>414
モデルは複数いることだろうが上地流が元
417: マロン名無しさん 2014/05/11(日) 14:47:44.02 ID:???
>>411
>ドリアンの腕すら吹き飛ばない小型爆弾で気絶→病院直行しちゃう独歩ちゃんが
高熱耐性は低くても、打撃耐性は高いからな>独歩

>シェルターぶち破るケンシロウさんにどうやって勝つんすか
『10トンのコンクリートと鋼鉄材を使って作った特殊なシェルター』
と解説されている。

●特殊シェルターの造り
コンクリートを、十字状の鋼鉄で補強している物。

ケンシロウは、十字状の鋼鉄で補強している部分ではなく、
コンクリートの部分を、マイペットで、ブチ抜いている。

●コンクリートの厚さ
ケンシロウ登場時の描写より、
ケンシロウの指4本横長さ 1?
コンクリートの厚さ 0.8?

ケンシロウの指4本横長さより、1.25倍薄い、
十字状の鋼鉄で補強されたコンクリートを、ブチ抜いただけ。

三戦立ちと回し受けで、余裕防御だな
443: マロン名無しさん 2015/03/26(木) 07:50:51.85 ID:???
age
459: マロン名無しさん 2015/12/06(日) 19:44:29.67 ID:???
板垣版武蔵
6号の編集「?人並み外れた剛力を有する 現代の技術で作られた業物の刀を素振りだけで破壊してしまう」
6号の編集「?姿がそのまま刃という能力 刀を持たずに相手を斬る。帯刀せずとも刀の存在を意識させる」
6号の編集「?核兵器に匹敵する潜在能力 核兵器に相当するということは、範馬勇次郎にも匹敵する危険な存在なのだろうか!?」

範馬勇次郎
51号編集「自他ともに認める地上最強の生物 巨大国家をも上回る圧倒的な暴力を保持」
51号編集「一個人でありながら巨大国家や軍でさえ手出しできないほどの戦闘力を有する」
51号編集「国家や軍でさえ手出しできない勇次郎は、災害級のダメージすら問題にしない」

核兵器に匹敵の超絶斬撃の武蔵殿
巨大国家以上の戦闘能力の勇次郎

国家軍事力レベルのエネルギーが
ぶつかりあってたのかもしれない

(勇次郎の補正は被害を軽減できる)
467: マロン名無しさん 2016/04/26(火) 13:50:44.06 ID:???
>>459
設定では明白に、勇次郎>>>>>ケンシロウだからな
まあ、バキ世界の軍隊が他の漫画に比べ弱すぎるだけかもしれないが
470: マロン名無しさん 2016/04/26(火) 21:44:06.49 ID:???
>>467
バキ世界の兵器は現実準拠
RAH リアルアクションヒーローズ 北斗の拳 ケンシロウ 1/6スケール ABS&ATBC-PVC製 塗装済み可動フィギュア
RAH リアルアクションヒーローズ 北斗の拳 ケンシロウ 1/6スケール ABS&ATBC-PVC製 塗装済み可動フィギュア
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388219252
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