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【進撃の巨人】ケニーの話を見ればリヴァイは巨人化しないだろよく読め

進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1

7: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 15:39:51.54 ID:???
ライナー達が人類滅ぼすのとエレンを連れてくのを天秤にかけたのは
エレンが自我を持てる巨人になった=壁内の人間は自分達と同族と判断したんだろう
実際はおそらく注射の影響でエレン個人の能力だろうが、ライナー達はそんな事知る術もないし
情も移って殺したく無い気持ちが強いんだろう
9: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 15:44:30.75 ID:???
>>7
コニーの故郷の村人が突如無知性巨人化しても、依然壁を壊す必要がないようですが
19: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 15:57:21.15 ID:???
>>9
猿の仕業(おそらく)はまた別という事で
実際夜でも動けるしアレはアレでイレギュラーな部分がある
24: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:12:14.27 ID:???
エレンはグリシャがばら撒いた巨人化薬の成功サンプルだからその証明として貴重
そもそもグリシャはライベル陣営の人間、流行病治療の下りもそれ
だが実際に巨人化の薬を投与したのはエレンだけ、グリシャの思惑はまだわからない

ライベルは来る大規模戦争に向けての偵察役
作戦はこうだ、あらかじめライベル陣営は壁内に紛れこんで進入
そこに大規模な襲撃を加えて薬を投与された壁内の人間が巨人化、共に壁内の人間を駆逐

薬の効果は投与されてから数年後
巨人化のきっかけは巨人の襲撃

ライベル陣営の目的は内地奪還
陣営の数は少数
無知性巨人をあやつる能力はない
現在壁になってる巨人は彼らの先祖、誇り高き兵士としてリスペクト

地下室には巨人化薬製造の元となった素体(エレンにクリソツ、別次元から来た本人説?)


今後の展開は壁教団側の思惑がメイン
猿巨人との繋がりも描かれる


現在の戦況を分析するにライベル陣営は積んでる
27: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:16:04.56 ID:???
>>24
非常に興味深く説得力のある考察だと思います
28: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:16:31.26 ID:???
>>24
すごいですね!
29: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:19:41.67 ID:???
妄想は妄想としてもうちょっと謙虚になれよ
なんだこの「この設定、使っても構いませんよ?諌山先生?フフゥ」みたいなのは
30: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:21:07.98 ID:???
>>29
そんなこといいから既に出た妄想について考察しようよ
個人的には>>24とかいいね
33: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:24:44.37 ID:???
>>24の前段ってこれでしょ
王道っぽいね


395 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 11:57:21.58 ID:???
過去に人間同士の戦争があって、兵として利用するため地下室で巨人化の技術を開発し、
相手陣営に攻め込む。これがちょうど漫画の最初の襲撃とそっくりな構図。
この頃の巨人はとりあえず知性ありと見ておk、人間を殺すための技術なので本能的に刷り込まれてる

しかし戦争中に制御できない無知性の巨人が現れ、人間同士戦争してるどころじゃなくなった
無知性巨人へのシフト要因は中の人の意識に関係たとえば死亡とか
いわゆる本能のみの巨人達の登場で人間対巨人の戦争へ

本来憎み合ってる人間同士しぶしぶ同盟、巨人技術をもつ側のが上の立場
巨人に対抗するためにはやはり巨人でしか対抗できないと言う事で
巨人化の技術を持って下の陣営を巨人にし兵隊として送り込む

以後、下の陣営のみに巨人化の薬を投与
結果、下の陣営が巨人化の何かしらの秘密を発見し子孫に引き継がれていく事に
無知性巨人誕生のカラクリなど

重大な秘密を手にした彼らは巨人との戦争を続ける無意味さを痛感し勇士による壁を作り巨人との戦争を打ち切る
人間を襲う大量の無知性の元人間である巨人は本能に従いあらたな敵を求めさまよい歩く
ミカサの先祖の国もこの時滅ぼされている、独自に対巨人用の秘策を持ってる可能性もあり

以後、無知性巨人は増える。無知性巨人誕生に関係あり

兵隊として送り込まれた下の立場の人間陣営が外に新たな集落を作り始める
ライベルの先祖
外でいろいろ画策、昔の復習をするため!
36: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:28:53.94 ID:???
>>24の自演が酷いなwwww
39: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:32:34.79 ID:???
妄想でいいなら1つ投下

ミカサがグリシャの行方を知って黙っている説
・地下室を見せてやるといった時にミカサも見ていたにも関わらずエレンが鍵を持っていることに驚かない
・アニメの改変で、注射をうたれた翌日に目を覚ましたエレンが「父さんと会っていた気がする」に対して、ミカサは「まさか・・・夢だよ」と否定
・9巻37話でエルミハ区に向かうエレンが鍵を見ながら「怒りの矛先を〜」の次のコマでエレン見つめているミカサ

エレンが注射をうたれた夜、実はミカサも同じ場所にいて、
エレンには言えないようなことがグリシャの身に起こっていたと妄想
40: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:34:46.69 ID:???
マジで妄想だな
41: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:37:15.91 ID:???
>>39
ミカサがあの状況のエレンから離れるというのが想像できないからな
エレンとグリシャのセリフからマリア崩壊直後なのは間違いようだし
漫画だともっと広い期間を想像したんだがな
42: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:38:06.24 ID:???
>>40
コピペ連投よりこういうのが荒らしだ
妄想スレなのに
43: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:40:01.38 ID:???
>>42
じゃあ勝手にオナニーしてろよw
44: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 16:40:54.82 ID:???
>>43
ネタバレスレ荒らすわ
47: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 17:12:47.44 ID:???
>>39
グリシャはもう死んでてミカサはそれ知ってるのかなと
思ったことが何度かある
ミカサはまるで、家族がもうエレンしかいないような感じなんだよな
49: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 18:49:52.85 ID:???
注射を打たれた時に
「注射のせいで記憶障害が出る。だから説明しても駄目」
って言ってるからミカサがあの場にいて真相を知っているわけがない

記憶障害が起きなければ説明しても構わない内容なら
エレンの代わりにミカサに説明しておけば済む話だし

だから
1:あの場にミカサは居なかった
2:あの場にミカサは居たが、ミカサも注射を打たれた
のどちらかが正解だと思う
51: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 19:00:11.26 ID:???
>>49
そもそもミカサのところにグリシャが往診してたのが怪しい
ミカサの頭痛が慢性的なのは恒常的に記憶障害の起こる薬を投与していたから?
あの薬が巨人化させる薬であると決まったわけじゃないし
52: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 19:04:15.85 ID:???
>>49
そもそもメモにでも書いて渡しときゃいいんだよな
それができない、となるとあの注射のシーンは
並行世界か前のループでの記憶かもしれん
53: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 19:19:14.69 ID:???
>>52
「記憶が無くなるから今説明しても駄目だ、地下室に行けば真実がわかる」って流れだから、平行世界とか前ループとかだからメモ残せないとは違うんじゃね?
55: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:07:23.15 ID:???
>>53
いや
「真実を知るためには地下室を目指さなければならない」
と言われた記憶すら忘れてたじゃんエレン

自分で記憶障害を起こす薬をエレンに打っといて
エレンの「記憶」に思い出すための鍵を託すなんてふざけてるだろ

メモや伝言を利用できず、
記憶障害のエレンの記憶に頼るしかない状況っていったら
俺にはタイムリープ系しか思いつかんかった
63: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:25:32.43 ID:m1KT7pEM
昔映画で似たようなのがあったんです

壁の中だけで生き続ける村があって
その村人は西部劇の時代のような生活をしている
村人には
壁の外には殺人鬼がいるから絶対に出てはいけないと言い伝えられている
ある日一人の少女がその理を破って壁の外に出てしまう
すると見たこともない物「自動車」などを見てびっくり仰天
実は壁に隔離された村だったってオチでした
68: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:31:44.62 ID:???
>>63
ビレッジか
ってどこが似てるんだよ
71: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:33:15.82 ID:m1KT7pEM
>>68
そうそれ!
なかなか出てこなかったけど
ビレッジの殺人鬼=巨人
+
リングらせん
を組み合わせると進撃の巨人になる気がしました
76: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:40:11.38 ID:ZQeX5ilh
>>63
村人は全員強盗だっけか?
78: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 20:43:18.06 ID:m1KT7pEM
>>76
ビレッジは 記憶があやふやだけど
理想の村を維持するために村全体を壁に覆って外部との接触を一切絶っているいるから文明が止まったまま
村人は壁の外には殺人鬼がいるから出れないと思ってる
盲目の少女が壁を乗り越えて事実を知ってしまう

進撃の巨人は逆で
外にいる巨人から人類を守るために壁で覆っているが文明が部分的に進んでいる
(ワイヤー技術、刀剣の技術、薬品の技術、ガスの技術など)
91: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 21:27:41.99 ID:???
>>76
全員家族か大切な人を殺された被害者遺族かなんかじゃなかったっけ?
そういう人が集まるセミナーで出会って理想の村結成した〜だったような
102: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 22:53:35.18 ID:???
>>97
他の板とでは重複にならない、サロンだからネタバレスレと重複
あとネタバレスレのスレタイに雑談とか総合って入っていないので改善した方が良い
103: マロン名無しさん 2013/06/03(月) 22:57:37.03 ID:???
>>102
なるほど
訂正するか
114: マロン名無しさん 2013/06/04(火) 00:00:29.10 ID:???
>>102
ネタバレスレって純粋にネタバレ用に立ってて雑談は枝葉だから入ってないんじゃないの?
本来ならあそこで本編の話や考察やるのはスレ違いなのでは
203: マロン名無しさん 2013/09/07(土) 07:14:30.10 ID:???
>>39
なるほどなー
ミカサが気づかないのが引っかかってたけど知ってて黙ってる可能性があるわけか
よく言われているようにパパンを食ったとか・・・
ってことだと巨人化エレンを知らなかったのが矛盾するから違うか

あそこよくわかんないから一話と二話が違う世界線の話ではないかと思ったりした
205: マロン名無しさん 2013/09/07(土) 07:39:54.86 ID:???
>>203
よく巨人化知らなかったからその説はないって言われるが
エレンが巨人になったとこを見てなければ問題ないよね
エレンが人間に戻った後の現場をミカサが見て
グリシャの死を悟ったとかなんじゃ
252: マロン名無しさん 2013/09/16(月) 20:47:09.30 ID:???
違うスレで考察したんだけど
意見聞きたい



通常の人間が巨人化すると、ホルモンと身体を吸収されるんだな
ホルモンってのはあれだぞ 食べるやつじゃないぞ

しかしこの吸収されるホルモンは普通の人間はゆっくり作るんだ
常時バンバンバン!ホルモンだぜぇ!
とはならないんだ

ホルモンは、精神を正常にする特質もあるんだが、巨人は人間のホルモンの吸収速度が早すぎるために追いつけなくなって、精神がおかしくなって最終的には身体も消滅しちゃうんだ

これがなくなると無知生巨人になっちゃうんだ

グリシャがエレンに注射した薬は巨人化できるようにする薬じゃなくて、ホルモンの分泌を強める薬なんだね。拍子抜けだね

巨人にはきっかけがあれば誰でもなれるんだよ!

ちなみに生まれつきホルモンの分泌が多い人もいるみたいだよ

ホルモンは、「呼び覚ます」という意味をもつギリシア語で、眠っているからだを目覚めさせ、成長や代謝(たいしゃ)をうながすようにみえる作用を示すところから、こういう名称がつけられたらしいよ

巨人がでっかくなる瞬間、成長ホルモンを大量に吸収することででかくなってるのかもね

もしかすると、巨人の特性はそれぞれのホルモンの分泌量によって違うのかもね
255: マロン名無しさん 2013/09/16(月) 22:14:08.74 ID:???
ホルモン説。俺も似たようなの思ってた。投下させて。
現実の世界の2000年後が舞台であるという前提。

天才の国ドイツで、猛烈な細胞分裂で巨人化し、神経&ホルモンで制御する技術(知性あり)が完成。超絶兵器。

爆速細胞分裂は再生能力になり、熟練すると一部だけ再生したり、爪の感じで再生すれば硬質化もできる。クソ強い。

巨人国家(独)はヒャッハーするも、当然、技術は漏れて世界が巨人大戦、火の海、ナウシカ状態。ヤバイ。

ちなみに、幼い子ほど細胞分裂が活発で巨大化に向いている。すなわち少年兵が量産。かなり悲惨。

ここで巨人の知性を蝕む鬼畜なウィルス生物兵器が登場。開発国はやはりドイツだヒャッハー。

自分らの土地だけ知性巨人の壁で囲って、世界に生物兵器を放つ。半端ない感染力で世界は大混乱。阿鼻叫喚。

しかも自分たちだけはウイルスの効果を抑制する薬を作って、将来のために王都に隠しておく陰湿さ。

その上「自分たちは悪くない。可哀想な被害者だ!」と後世に嘘を伝え、反壁外教育を怠らない。半島根性。

良識ある一部の技術者は、壁外に拠点を作って病原体の猛研究、地道な知性破壊ウィルスの駆除を活動中。

しかしアホ巨人を捕獲して治療するのは困難を極め、1人救う間に数倍の犠牲者が出る始末。ラチがあかない。

もうトサカに来た!無知で無垢な市民を殺しても、王都から技術を奪うことを決意。刺客を送り込む。←5年前
↓↓↓
エレンは、かつて壁外にいた巨人を、技術者のグリシャが苦労して人間(知性巨人)に戻した子供。
グリシャが王都の秘密を探る間に、普通の人間として暮らせるよう巨人化を抑制していたが、危急のため開放。
エレンにはうっすら、人々を食った記憶があり、冒頭の悲しい夢に見る。
257: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 06:13:16.91 ID:???
>>252
残念ながらホルモンはタンパク質なんで食べると消化されてしまう
だから糖尿病の薬のインスリンとか注射で補う
巨人はタンパク質の固まりである人が溶けて死ぬ消化液持ってる
だからホルモンそのまま利用するのは無理じゃない?
しかも表面だけ消化してその後吐き出してるし

>>255
興味深い説ではあるけどシンプルに細胞分裂してるなら力に対する重量がなかったり倒された巨人が消えるのは変じゃないか?
258: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 07:02:00.06 ID:???
>>257
うむ。確かに普通の細胞が増えたならめっちゃ重い、歩けない。これはアカンで。
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
二千年後の君へ~シガンシナ陥落①~
259: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 07:37:14.72 ID:???
巨人化ってパンが焼かれて膨らむようなものに近いんじゃないか?
作品でも酵母、雷と爆発、巨人は熱いとあるし
260: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 07:41:56.45 ID:???
>>259
パンは確かにふくらむが、生命を保っていないだろ……
巨人が熱いのは代謝じゃない?あのサイズだと筋肉は自ら焼き肉になるくらい熱くてもおかしくない
まあ、巨人化の理屈は突き詰めるとキツイから、どっかで妄想許容するしかないよね
262: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 10:04:03.40 ID:???
>>259
パンが膨らんでるのは、焼く前にイースト菌が小麦のデンプンをエサにして
ワーッと増えて、その増える時に二酸化炭素を出すから、それで膨らんでるんだよー
これが発酵って過程

イースト菌は酵母っても言う。天然酵母のパンとかウリにしてるパン屋さんあるよ。
イースト菌は、売ってる時はドライイーストって言って、乾燥されて真空パックに入ってる。
袋を開けて空気に触れさせて水分(水や牛乳)とエサ(小麦)を与えると、ワーッと増殖開始。

本来巨人化の時の自傷は、エレンみたいに派手に噛み切る必要は無いと思うw
酵母菌なのかナノマシンなのか知らんけど、そういうのを含んだ血を空気に触れさせるっていうのが主旨だろうから
263: マロン名無しさん 2013/09/17(火) 20:57:38.00 ID:???
>>255
知性巨人が無知性巨人より先にあったという発想はあり得ると思う
ハンジが、目的をもって使用する道具的なものと表現したが、
これはどうも無知性の巨人だと上手く当てはまらない気がするから

ただ、その場合、ユミルの民はどういうことなのか、少年兵の巨人軍団か?
281: マロン名無しさん 2013/09/19(木) 05:11:50.40 ID:???
>>255は悪くないと思ったがカルラ視点で家族構成が悲しすぎるな。
282: マロン名無しさん 2013/09/19(木) 15:51:04.87 ID:???
無知性巨人が人間に戻るには巨人化能力を持った人間を食べる必要があるなら
エレンに食われたと思われるグリシャは巨人化能力を持っていたことになる
そうなると2つ思うことが出てくる
・グリシャは何故、巨人襲来時に巨人化して戦わなかったのか?
・グリシャが巨人化能力を持っていたならグリシャも巨人化能力を持った人間を食ったことになる
284: マロン名無しさん 2013/09/19(木) 21:44:38.88 ID:???
俺考察 冒頭編(非ループ)

2000年後の意味は、記憶障害を起こす注射の中身。
注射には2000年分の記憶が入ってる(彼らの記憶)。
そのため注射されると記憶障害を起こす。
ミカサいってらっしゃい後での差(髪長い?)は、記憶障害によるもの。
ミカサが薪拾い中に注射された→エレン泣いてる。
286: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 03:29:52.50 ID:???
>>282
近くにいなかったんじゃなかった?
逆にタイミングよすぎてグリシャがいない時を狙ったか、グリシャが敵側で被害を受けないために逃げたか

>>284
でもさ エレン注射された時
お母さん食べられたからお父さん頭おかしくなったんだよ!みたいなこと言ってなかったっけ?
287: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 05:56:46.02 ID:???
ライナー達にとってエレンが特別な存在である要素
・壁内戦力の主力
・ライナー達が誰かを知性巨人にさせるための生贄の可能性
・地下室の場所を知っているのとカギを所有している
288: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 06:31:32.82 ID:???
>>282
もし知性巨人を食べることが知性巨人の条件なら
・最初の知性巨人は誰なんだよ的な疑問
・知性巨人の人数はずっと変わらないということか
・ベリック、ライベルの三人は変身して戦うだろjk
この辺がどうなっているのです?
289: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 07:03:27.34 ID:???
>>288
ベリックが食べられて二人は生きているということから
変身する隙もなくベリックが食べられる→ユミルに食べる意思がなくなって逃走
もしくは変身した二人に撃退されたとか
290: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 07:46:47.65 ID:???
>>289
でもユミルはべリックを食べた記憶が殆どなかったよね?
てことは後者が有力?
293: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 16:09:29.88 ID:???
>>287
多分どれでもない

誰かを知性巨人にさせたいなら
自分食べさせるでしょ

自分食べさせたくないから、壁内の奴らを全員ころしちゃおう!
理不尽すぎ
294: マロン名無しさん 2013/09/20(金) 18:49:00.10 ID:???
>>293
最悪自分を食べさせるのもあるかもしれないけど自分を食べさせたらその誰かに一生会えなくなる
とりあえず無知性巨人として生きてるから別な方法を取ろうと考えても不思議ではないと思う
故郷がどういう状況に陥ってるのか不明だからよく分からないが
326: マロン名無しさん 2013/10/08(火) 09:52:35.18 ID:???
この展開でカルラを食べた巨人が出てきたことから、その巨人は今後の展開的に重要な仕掛けだと思われる
予想ではグリシャ=カルラを食べた巨人で、そのグリシャをエレン食べてる
つまり両親はエレンの中に生きている
327: マロン名無しさん 2013/10/08(火) 21:08:11.86 ID:???
>>326
あの巨人がグリシャなら食べられたはずなのに再登場してるのはおかしい
328: マロン名無しさん 2013/10/09(水) 01:54:01.08 ID:???
>>326
色々矛盾してないか?
382: マロン名無しさん 2013/12/10(火) 15:26:09.02 ID:???
・エレンとリヴァイとアルミンのちんこはそれぞれ何センチでどんな色ですか?
・ピクシス指令のちんこは今でも勃起するんですか?
だれか考察してください
386: マロン名無しさん 2013/12/11(水) 09:52:19.84 ID:???
>>382
エレン:8cm(16cm)/仮性/ピンク
リヴァイ:5cm(13cm)/真性/白
アルミン:7cm(18cm)/ズルムケ/赤黒

ピクシス:12cm(12cm)/割礼/黒
388: マロン名無しさん 2013/12/12(木) 02:52:57.76 ID:???
>>386
アルミン・・・やるなあ
414: マロン名無しさん 2014/03/12(水) 00:32:14.87 ID:???
そうか、だからエレンの「戦え!」叫びに
幼いミカサは覚醒したのか…と今更気が付いた
417: マロン名無しさん 2014/03/18(火) 10:45:10.79 ID:???
>>414
そういや電撃走ってたな
座標能力はもとからあったってことかな
419: マロン名無しさん 2014/04/03(木) 00:39:22.88 ID:???
>>417
電撃なんて走ってないが
420: マロン名無しさん 2014/04/03(木) 02:56:49.06 ID:???
>>419
アニメの演出だけだったかも
475: マロン名無しさん 2014/09/07(日) 13:05:29.42 ID:???
ライナーがアニに「怪我をしなくて良かったぜ本当に」とか
アニを捕まえるとき自傷を警戒したりとか
エレンを捕まえるとき「決して切り傷はつけるな」とか
他人から受けた傷も巨人化に繋がるっぽいのに
なんでライナーは右腕くだかれたとき巨人化しなかったんだ?
483: マロン名無しさん 2014/10/30(木) 00:46:18.87 ID:???
>>475
皮膚が切られて中身が出なきゃセーフなんかね?
486: マロン名無しさん 2014/10/31(金) 06:17:14.46 ID:???
>>483
エレンが初期に巨人化しようと思ってもできなかったときみたいに
今巨人化するぞ!って意志がないと無理だとか?
ミカサに斬られたときはバレたーもうダメだー今変身しないと殺されるーという気持ちで
しかしアニって目的がなければ体力使う巨人化はしなさそうだけどな
496: マロン名無しさん 2015/02/19(木) 20:54:53.90 ID:???
そうなるんじゃないかな?
年齢がいくつのとき壁外に出されたのかは分からないけど…
ユミルは生まれ変わったって言ってたけどもとは人間→巨人になる→人間にもどるで
もとの容姿・年齢・性別は今のユミルのまんまだよね
巨人になっている(されている)間は老化しないのか、もとは全く別の人間ってことはあるのかなあ
497: マロン名無しさん 2015/02/19(木) 22:22:34.85 ID:???
5年前に無知性→知性化巨人になったエレンは人間として成長しているから
無知性巨人のままだと成長しないってことなのかな

ユミルがベリック食ったのは5年前として今17歳だから12歳の子供が「死んであげた」ような目にあったって何があったんだろう
そして無知性ユミルは鎧と超大型の襲撃がきっかけで壁内に入ってベリックを食った
しかしその時知性巨人化できたはずのライベルは戦わなかった(戦えなかった?)
これも超大型は一度巨人化したら体力消耗が激しくて次の巨人化まで回復時間がかかるってことなんだろうか
498: マロン名無しさん 2015/02/20(金) 05:32:53.42 ID:???
>>496
一つ妄想してたのは、座標の巨人による記憶の改竄って話から

壁外に放たれた無知性の巨人たちは、座標の巨人に一度食われた人間で
座標の力は一度食った人間から巨人を作り出すもの

無知性巨人がなんとなくアンバランスな体なのも
色々な人間が混ざってるから

だからユミルは食われた老若男女が混ざった存在になってて
人間に戻った後も両性具有っぽいし、記憶を断片的に共有していて
巨人を「結構いいやつら」と感じてる

人間に戻った時ユミルになったのは一番ユミルとしての要素を
持ってたから、みたいな感じ

さらに座標の巨人は人間も作り出せて、それが現在壁内にいる記憶を改竄された
血のつながった人達。

みたいな感じ、完全な妄想だけどw

>>497
巨人化したら体内の水分がやばいことになってそうだもんな
あの水蒸気とか、ユミルも「干からびて死ぬぞ」って言ってるし
499: マロン名無しさん 2015/02/20(金) 13:55:16.39 ID:???
>>497
ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか

>>498
体が軽かったり水分を出したり、巨人ってやっぱ植物みたいな感じなのかな
成長しないのも、成長速度が人間よりかなり遅いとかだったりして
まあめちゃくちゃ早く成長する植物もあるが大木的な意味で

0巻読んでみたいんだが進撃の巨人最終巻あたりに収録してくれないかな…w
501: マロン名無しさん 2015/02/21(土) 20:24:50.99 ID:???
>>499
> ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
> 友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
> あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか

ライベルが壁を破ったからユミルが壁内に入ったって言ってるけど
壁破る前に子供3人(最低一人は知性巨人化できるにしても)で壁外には行かないような
それこそライベルが戦えない状態で壁外に行くのは無謀だし
他に大人か誰かがいて皆食われたならものすごいトラウマになりそう
505: マロン名無しさん 2015/06/07(日) 01:08:39.05 ID:???
ケニーの注射はアルミンかミカサに打つだろうな。
現実的にはアルミンかな。最終的にはミカサだな。
506: マロン名無しさん 2015/06/16(火) 23:48:33.71 ID:???
>>505
ミカサだと思うな
諌山先生のブログに描かれてた
ブレード2本持ってポーズとる黒髪の謎の女が
エレンとミカサの融合型タイプの美女にも見えたので
もしかしたらミカサ巨人がエレンを食って座標を継承した時
エレンの外見を取り込んで巨人の中から出て来た時のミカサの構図絵
なのかなと思った
511: マロン名無しさん 2015/10/01(木) 11:31:46.88 ID:???
>>505
巨人化注射はアルミンに打って欲しい
アルミンは頭はいいけど戦闘能力0のキャラなんで
エレンみたいに巨人化して戦えるキャラになったら
頭脳+戦闘能力ゲットで完璧キャラになれる
522: マロン名無しさん 2016/03/30(水) 11:27:09.21 ID:???
エルヴィンの父親の仮説がもし
この世界は知性巨人になれる人間が
座標によって記憶改竄しながら支配している…だとしたら
エルヴィンの夢は座標持ちの知性巨人になる事じゃないだろうか?

巨人化注射も本当は自分が預かりたかったけど
ヒクシスやザックレーらの手前
そういう願望はないというポーズを取っただけでは?

リヴァイにはイザとなったら俺に打ってくれるだろうなっていう
例の博打であり同時にプレッシャーを与えているんだと思う

壁外へ付いて来たのは地下室に大量の巨人化薬が保管されているかも
という事と座標持ちのエレンを食うチャンスの為だろうと思う

そして夢が叶った後は座標持ち巨人となりその力で敵を倒し、
人類を記憶改竄しながら世界を支配する王になりたいのかもしれん

その際記憶改竄されないアッカーマンの様な人種はどうするのか判らない
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525: マロン名無しさん 2016/04/10(日) 17:16:33.85 ID:???
>>522
もし座標の力を持つ王様になりたいという夢だったとして
この戦いで巨人化してエレンを食っても座標の力はすぐには使えない様だし
敵の座標奪還の標的にされるし
エレンの仲間達からは新たな敵としてエレンの敵打ちをされるだろう
無事ではいられまい
528: マロン名無しさん 2016/05/04(水) 08:15:29.27 ID:T0bxjQA1
>>522ですが
エルヴィンの夢は父親の仮説を証明(答え合わせ)したいだったから
今まで出てきた仮説が巨人=人間だという事と人類は記憶改竄で操られているという
二つだけだったんで
エルヴィンの夢は自ら巨人化して人類を記憶改竄して父親の仮説を証明したいのかなと思っていた

モノローグで作戦に失敗しても死ぬ前に地下室に行けるかもと言っていたので
命懸けの作戦で瀕死になって巨人化注射を打ってもらって巨人化さえすれば巨人人間の誰かを食って
知性巨人にさえなれば地下室に行けると考えていたのでは?
そして地下室には人類の失われた記憶と記憶改竄に関する秘密の全てがあるのではと予想していて
エルヴィンの最終的な夢は座標持ちの巨人になって座標の能力で無知性巨人を操り
人類も記憶改竄して操つる巨人王として君臨したいのではないか?と思ってます
540: マロン名無しさん 2016/06/07(火) 03:34:44.98 ID:???
初期設定

アルミン(初代レイス)無意識のうちに人を洗脳 最終的にエレンと戦う事を悟りエレンと決別
ロッドレイス=影武者の影武者(レイス家の分家)
洗脳の対象外=一部のレイス家とアッカーマン一族(純血以外は対象)
壁教=洗脳機関
壁=洗脳の道具、防御壁、結界
壁内=洗脳の鳥かご
民族=レイス家、アッカーマン、奴隷以外なし
敵(壁外)=利権にあぶれたレイス分家と下っ端集団
敵の動機=初代に従わず迫害を受けたのが動機
座標=最上位座標は初代レイスが保持、エレンが持っているのは2番目、洗脳をとく事のできるのは初代のみ
アッカーマン一族=頭痛時(悲観的状況)に座標所持者をタイムスリップさせる ケルベロスの犬的存在
グリシャ=壁外出身 レイスの分家 壁外で教わった事に疑問を持ち壁内へ
レイス家殺し=壁内破壊を知りロッドレイス一族を虐殺。しかし分家と知り初代討伐を子供に力を託す
エルヴィン=故郷側より送り込まれたスパイ
ジーク=グリシャの血縁、グリシャ同様初代の座標を誰が持っているかは知らない
エレン=アルミン死亡前はアルミンの操り人形。アルミン死亡を機に呪縛から開放
巨人=人間由来。知性化には知性巨人を食う以外に普通の巨人注射で知性化も可能
歴史=争いの歴史の繰り返し。平和を求め檻の中に虚偽の繁栄を見出す
記憶の改竄=争いの火種を消す為記憶を消去
地下室にあるもの=グリシャが壁外で教わった歴史(媒体は壁画か書物)
543: マロン名無しさん 2016/06/08(水) 23:24:40.20 ID:???
■ストーリー

争いの歴史⇒巨人で戦争が終結⇒巨人の平和利用(壁)
⇒鎖国・記憶改竄⇒虚偽の平和⇒初代は隠居⇒庶民に紛れる
⇒王政の堕落⇒壁の中も争い⇒初代に友達ができる(エレン)
⇒海に行きたいの意味履き違え(海に行きたい≠外に出て自由になりたい)⇒成長⇒壁壊される⇒中略
⇒壁創始者の責任を感じアルミンという器は捨てフェードアウト(巨人だから死ぬ事はない)
⇒エルヴィンも馬から転落を装いフェードアウトしジークと合流
⇒残った兵団VSエルヴィン+ジーク+アニで最終決戦⇒全員死亡
⇒一人生き残った初代レイス王(アルミン)がネタバレを語る
544: マロン名無しさん 2016/06/08(水) 23:42:37.60 ID:???
>>540->>543 まで長々書き申し訳ありません

ネタバレスレで発言した北欧神話やカゴメカゴメ等も根拠として書きたいのですが
膨大になるのでこの程度に留めておきたいと思います
あくまで個人の所感であり、これらを強要するつもりは一切ありません
勘違い、乱筆乱文、タイプミスなど多々あると思います
それらを大目に見ていただければ幸いです
558: マロン名無しさん 2016/06/22(水) 23:46:45.60 ID:???
ピクシスとザックレーは記憶改竄されない一部の人種や家系出身かも知れん
壁内の真の歴史を全部知っていそうだ

ジークを影から操ってるのもピクシスとザックレーかも知れん
561: マロン名無しさん 2016/07/01(金) 00:36:16.43 ID:???
>>558
俺はピクシスがラスボスだと思ってた頃もあった
理由は顔のデザインや演説の上手さ、カリスマ性などからヒトラーがモデルじゃないかと思ってたからなのと
初期はかなり狭い範囲の舞台で終了させるつもりだったんじゃないか
打ち切りを気にして最重要人物は最初の方に出してたんじゃないかと思ったから
天敵が現れたら人類は争いをやめるというピクシス以外は語ることのない伝承も怪しかった

進撃世界は第二次世界大戦でナチスが巨人薬を開発したパラレルワールドで
ヒトラー家がピクシス家と姓を偽りレイス家みたく当主を食うことで能力を継承してるみたいな・・・
562: マロン名無しさん 2016/07/01(金) 01:35:23.93 ID:???
>>561
ピクシスのその話は記憶改竄されてることを知るとかなり怪しいよな
566: マロン名無しさん 2016/07/09(土) 01:18:31.55 ID:ZAGDsZPZ
実は地球人類は遥か彼方のマゼラン星雲より飛来したマゼラン人に
既に滅ぼされて跡形もなく消滅している。ちなみにマゼラン人とは言っても
彼らは全身を機械化した機械生命体である。

マゼラン人は地球人類を滅ぼしたが、研究対象として少数の人類の飼育を
月の内側をくり抜いた小空間で実行していた。管理を容易にする為、
文明は中世程度に設定しその進歩を禁止。不要な増殖を防ぐ為、巨人と
言う名の天敵をも創造した。それがまさしく作中世界の真実の姿である。

つまり壁内人類とは鳥かご内で飼われている小鳥や実験動物のような存在
である。しかし、高度な文明を保有するマゼラン人にとって人類は研究対象
としても、価値のある物ではない事が程なく明らかになり、やがて月人類は
マゼラン人の娯楽の対象に格下げされた。

マゼラン人は壁内世界人に対抗する壁外世界人なる存在を創造し、その2勢力
の戦いを賭けの対象とする事で日々の娯楽に利用していた。また話がつまらなく
なってくると、時折月人類の記憶をリセットして、新たな設定を作り歴史を
再スタートさせるといった事も行われていた。

だから月人類が300年以上前の歴史を知っているという事はまずない状態になっていた。
ちなみにこれは物語では直接語られない裏設定です。マゼラン人は鳥や小動物、あるいは
虫の形をしたカメラ付偵察機や、時には人型の偵察兵などを利用して月人類のすべての
行動を記録している。その様子は時たま描写される事はあるかもしれません。
577: マロン名無しさん 2016/08/08(月) 06:59:24.73 ID:oG1FEa54
>>566
そう考えると全部辻褄があってくるね。
あなたはひょっとして有名な作者のアシスタントの人?

Q 巨人はなぜ消化器官もないのに人を殺戮するためだけに人を食うのか?
A 巨人はマゼラン人が人類の人口調整の為に作った生物兵器だから。
Q 地球にしてはワイヤーと小型のガス装置だけですっ飛びすぎでは?
A マゼラン人の重力調整装置があるとは言え、月なので重力は地球よりだいぶ軽い。
Q 巨人は見た目よりもだいぶ軽い?
A 巨人はマゼラン人が作った張りぼて兵器なので見た目よりはるかに軽く出来てる。
Q 巨人は夜は動けない?
A 上空からエネルギー波を供給している昼間以外は活動を抑制するように出来ている。
Q 気球、飛行機禁止?
A 天井があるのがばれるし、世界が意外と狭いのもばれるし・・・。
Q なぜエレン巨人だけ人類の味方?
A 宇宙人なのに、たまたま成り行きで地球連邦軍に入ったアムロ・レイのパクリです。
Q 太陽が西から昇る?
A 人工太陽なので仕様上西から昇ることになってる。
Q なぜ文字があるのに数百年以上前の歴史がわからないのか?
A マゼラン人が定期的に歴史をリセットしているから。
Q 記憶改ざんって?
A マゼラン人が人類の歴史リセットの為に開発した技術。知性巨人を通じて発動させる。
Q なぜ王族は文明の進歩を邪魔していたのか?
A マゼラン人が人類管理を容易にする為。
Q 知性巨人はどこから湧いたのか。
A マゼラン人のオーバーテクノロジー。娯楽劇場として面白くする為、後付けで設定された。
Q 知性巨人の目的は?
A 人類との全面戦争。戦って殺しあって、それがマゼラン人の賭博や観賞として娯楽対象になってる。
Q その割には数百年もなんで沈黙してた?
A マゼラン人のゲーム設定に王政都市育成モードと、人類vs巨人戦争モードがあるから。
Q 座標って何?
A 戦争モードを面白くするために開発された知性巨人による無知性巨人操作機能。
579: マロン名無しさん 2016/08/09(火) 17:00:12.91 ID:kjeRXH/i
そもそも知性巨人の戦闘力は素の人間の戦闘力の影響をもろに受けるのが明らかな訳だから、
巨人化の優先順位からしたらリヴァイ>ミカサ>エルヴィンぐらいだろうに。

素の人間状態でも知性巨人相手に無双出来るリヴァイが知性巨人になろうもんなら、
戦略も糞もなく敵が逃げさえしなけりゃ圧勝だろ。

それなのに希少な巨人化薬をたまたま負傷した人間の蘇生の為に使う。なんて前提条件がおかしい。
負傷した人間を助けてもそいつが戦力にならない奴だったら何の意味もない。

実際問題、アルミンは知力はあっても戦闘力はゼロに近いだろ。こんな奴を巨人化させて
何の意味あんの。って話だろ。負傷も糞もなく問答無用でリヴァイに巨人化薬使ってりゃ、
今回だってろくに負傷者もださず、圧勝してたはず。

天才軍師扱いのエルヴィン、アルミンが居て、この程度の当たり前の話も分からないって・・・。
まあ高が漫画に一々突っ込みいれるのもあれだが。
580: マロン名無しさん 2016/08/09(火) 21:32:27.83 ID:???
>>579
作者がアルミンを知性巨人化させたかったんだからそんな長文でイライラしても仕方がないよ
582: マロン名無しさん 2016/08/10(水) 07:35:38.41 ID:???
>>579
ケニーの話を見ればリヴァイは巨人化しないだろ
よく読め
583: マロン名無しさん 2016/08/10(水) 08:18:52.21 ID:???
だんたん判ってきたぞー!
アルミンはウーリの息子だ
理由;顔が似てる
という事とはヒストリアとは従兄妹になるのか
;これも顔が似てる
アルミンの母ちゃんはきっと団子鼻の庶民の女で
ウーリ王様は結婚を周りから反対されたのかもしれない
アニメ版ではアルミンの両親はアルミンが幼い頃飛行機で壁外へ行こうとして事故で亡くなった
という設定になってるが
アルミン自身幼過ぎて両親の事を覚えていない様なので
母方の祖父からそう聞かされて育っただけかも知れない

リヴァイ兵長はハンジ新団長の腹心やりながら新しい主君としてアルミン様にお仕えする様になるかも知れんぞ
かつてのウーリとケニーみたいになるぞい
584: マロン名無しさん 2016/08/10(水) 12:33:35.08 ID:???
>>583
幼いアルミンをウーリからグリシャが預かってシガンシナ区の夫婦に預けた設定もあるかと
585: マロン名無しさん 2016/08/10(水) 16:15:12.23 ID:???
>>583
レイスか
面白い見てみたい
586: マロン名無しさん 2016/08/16(火) 17:47:23.26 ID:dN3r1qLi
>>566
それ映画の最後でもちょろっと出てた話だな。
感動巨編が全部茶番でしたって、一部の熱狂ファンには大反発食らいそうだから
エンドロールの終わり、客が帰り始めてる頃を見計らって様子見したんだろう。
590: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 20:31:53.09 ID:???
お前バカだろ。
素手で刃物に勝てる奴がいるとでも思ってんのか?
ナイフ一本あれば俺でもボブサップに勝てるわ。
素手の格闘戦で大差のない奴らの一方に刃物持たせたら、
一方が圧勝になるのは当たり前の話。
591: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 21:05:34.98 ID:???
>>590
落ち着けよ、それは人間同士の話だろ
人間同士なら腹や首に刺さったら致命傷だが、巨人はうなじ以外意味無い
ベルトルトには無意味だしライナーは刺さるの上等で体で受け止められたらそこで終わるぞ
592: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 21:19:24.86 ID:???
意味ないって誰が決めたんだよw
小人がカッターナイフの切れ端で切り付けたって瀕死の重傷負わせられるのに、
巨人が数十倍デカイナイフ振り回して効果ない訳ないだろ。

熱狂ファンかなんか知らんが、
屁理屈こねくり回して無理やりな擁護してるのはオマエ。
別に細かいとこ突いたら矛盾だらけの漫画なんて珍しくもないし、
そんな事指摘されたぐらいで、発狂して意味不明な擁護始める
お前が一番落ち着けって話だ、バーカ。
593: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 21:38:57.76 ID:???
>>592
スレタイ読め考察スレだぞ?
端から見たら録に反論出来ず論破されて発狂してんのはお前さんにしか見えないよ
つか、俺も推察の域だし「結局使わなかったね(エレンの武器ゴロン)」な展開もあるかもよ?
594: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 21:51:30.75 ID:3PwyVkAK
>>593
ほう、俺がいつどう論破されたってんだ?w
硬質化で防がれなければ、あの小人のカッターナイフの切れ端ですら、
巨人の肉を削ぎ、腱を切って無力化出来るのはすでに証明された事実だ。

リヴァイなんかその気になれば巨人の全身切り刻んでミンチにする事すら可能。
非力な小人がカッターナイフで切り付けてもそこまで出来るのに、
お前は何を根拠にその数十倍の腕力と、武器をもってしても無力だ。

なんて言ってんだ?
何の根拠もないだろ。てかこんな事、1から100まで教えてやらないと
理解出来ない時点でお前は馬鹿か、キチガイか、僕ちんのだいすきな
漫画を批判するなー!! と発狂して頭おかしくなっちまったバカキチガイか。。
のいずれかでしかないんだよ。まあバカキチガイは自分のバカキチガイにも
気づかないから、本物のバカキチガイなんだけどなw
595: マロン名無しさん 2016/08/21(日) 22:45:18.15 ID:???
>>594
全て的ずれ
エレン巨人がリヴァイ並みのスピードでナイフ振り回せるか?
ライナーやベルトルトと対峙した時は?
お前さん推論は全て都合のいい状況や結果論でしかない
準備の段階でそこまで当てに出来るか?

後半の俺に対する文章なんてただ決め付けとガキの落書きじゃん
そういや、まだ夏休みか…いいなぁ
597: マロン名無しさん 2016/08/22(月) 20:56:56.37 ID:???
>>591
意味なくは無いでしょ
魔人ブゥみたいに一瞬で再生するわけじゃないんだから
621: マロン名無しさん 2016/09/29(木) 10:22:10.84 ID:N8Lah1CD
>>592
以降このアホはスルーで
623: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 05:45:49.20 ID:???
これからの展開としては、イヌミンとヒッチが握ってるとみた…
アニを復活させてから殺害するヒッチ、たぶんアニの骨髄をサンプルとして抽出するって〜妄想
624: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 09:13:20.17 ID:???
シンゴジラと進撃の巨人、エヴァンゲ
共通項を見つけました!!

原罪です

英語でoriginal sin
闘争、妬み、恨み、怨み、肉の業

これが人を人間ではなく怪物にするのだと聖書の言葉。
625: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 09:19:24.68 ID:???
>>624 な〜なんと同じ主題テーマを扱った文芸大作が以前かなり流行りました…
三浦綾子原作の「氷点」

朝日新聞一千万円懸賞小説に見事当選した曰く付きな作品で、氷点を江戸読みしたのが「笑点」

進撃の巨人と氷点〜一見無関係な作品ですが置く深い意味がありました!!
626: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 09:23:40.30 ID:???
>>624

シンゴジラのシンは進化のシンでもあり、新しいシンでもあり、真ゴジラでもあり

罪 sin

のシンゴジラなのかも知れないですよ。つまり、この場合の原罪とは核兵器であり原爆〜ってこと
627: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 09:29:33.82 ID:???
>>626 ゴジラが第4形態で光線を吐いて東京を火の海にする場面

荘厳な讃美歌オラトリオが響いていましたよね、エヴァの場合も同じ

何が不思議です。人間の罪と罰〜妄想極まれり、
629: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 15:27:53.63 ID:0MrPRBnt
>>623 考えてみると〜人類側の巨人は
エレンとアルミン、ひょっとしたらユミルの3人(裏切っていないなら…)
たとえばエレンとアルミンの骨髄液を取り出したとして(骨髄液を採っても死にません直ぐ快復します)それで巨人になる注射を大量生産できますよね、
二種類あるのだから、最初にエレンのエキスで無知性巨人化したら即アルミンエキスで 知性巨人になれますよね♪

どうでしょう?理屈的には巨人化大量生産可能では…
630: マロン名無しさん 2016/10/02(日) 15:46:52.54 ID:0MrPRBnt
>>629少なくとも
エレンかアルミンの抽出した骨髄液エキスで
巨人化した人間がいたとしたなら
コミック16巻のヒストリアと父の会話で「さあ急げ、食うと言っても正確には…彼(エレン)の背骨を噛み砕き脊髄液を体内に入れればよいのだ」
とありますので
骨髄または脊髄液を体内に入れればよい
アニの脊髄液を噛み砕くのも可能 これでもう一人人類側は巨人をゲットできる。
662: マロン名無しさん 2017/09/26(火) 14:03:48.94 ID:???
そういや猿(ジーク)がミケから奪った立体機動装置はどうなったんだろう?
これからマーレ側の新武器として登場するのかな?
それともイサヤマはもう忘れてる?
663: マロン名無しさん 2017/09/28(木) 09:32:49.99 ID:TY9tuFxX
>>662
例え覚えていたとしても
26巻完結予定だったら回収してる暇がないだろ
風呂敷を広げすぎて畳めなくなった伏線という感じ
サシャの冷や汗だとかそんな細かい伏線は謎は謎のままで終わるだろう
673: マロン名無しさん 2018/11/11(日) 21:30:40.19 ID:???
>>662
確かジークがキヨミ様に、これは私が独自に入手したものです
って渡す場面があったでしょ
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370231852
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