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【岩明均】この漫画も風呂敷たためなかったけどなやめどきはよかった

現代漫画の最高傑作は岩明均の寄生獣

1: マロン名無しさん 2013/03/10(日) 11:38:59.63 ID:???
寄生獣をつまらないと言うやつに「じゃあ古典抜きで寄生獣より面白い漫画教えて」というと100%黙る
5: マロン名無しさん 2013/03/10(日) 22:58:07.28 ID:???
>>1
「じゃあ古典抜きで寄生獣より面白い漫画教えて」
「○○とか」
「それは古典だから除外」
「××は?」
「それも古典だから除外」
「△△! これは寄生獣よりも新しい作品だぞ!」
「それは寄生獣より面白くないと俺が個人的に思うからダメ」

よーするにこういうことだろ。
「古典」の定義も、「寄生獣より面白い」の定義も無しなんだから、
>>1の機嫌次第でどうとでもなる話だな。
11: マロン名無しさん 2013/03/11(月) 15:46:37.76 ID:???
逆にいうと「古典漫画」とかいう、よくわからんあやふやカテゴリの中には、
>>1にとって寄生獣より面白いと思える漫画があるってことだよな?
ならそのタイトルを教えてもらいたいもんだ。

古典漫画(の中のいくつか?)>寄生獣>それ以外の全ての漫画

と、こう言いたいみたいだけど、つまり左端のやつは、
寄生獣よりもその他の全ての漫画よりも上の、至高の名作だと
>>1は思ってるわけだ。それってどんな作品なんだ?
16: マロン名無しさん 2013/03/13(水) 03:54:02.64 ID:???
>>1
岩明均の寄生獣を独自性を示す道具にしている寄生獣乙
52: マロン名無しさん 2013/03/28(木) 06:56:17.25 ID:vgBPQ/jC
そりゃお前が無知なだけだ
56: マロン名無しさん 2013/03/31(日) 11:47:45.16 ID:???
>>52
他にあげてみて
59: マロン名無しさん 2013/04/10(水) 23:14:40.64 ID:???
>>56
シャム双生児
69: マロン名無しさん 2013/05/14(火) 03:26:10.17 ID:z9wo1wLk
だから寄生獣がつまらないっていう人の思う面白い作品を教えてくれよ
寄生獣は駄作なんだからそれよりマシな漫画なんていっぱいあるんでしょ
70: マロン名無しさん 2013/05/14(火) 12:58:44.13 ID:???
>>69
そりゃいくらでもあるが、それを聞いてどうするんだ?
お前さんの知らない作品なら、「知らないから何も言えない」だし、
知ってる作品なら、なんであろうと「いや、俺は寄生獣のほうが面白いと思う」
というだけだろ? それ以上は話が進まないとわかりきってるから、
無駄だと思うが。
73: マロン名無しさん 2013/05/16(木) 14:17:39.69 ID:UJqjO1yc
>>70
ほら?結局こういう風に作品名をひとつも挙げずに逃げるでしょ?
74: マロン名無しさん 2013/05/16(木) 14:37:50.54 ID:???
>>73
逃げやしねーよ。絶対、まともな会話が成り立たないとわかってるってだけだ。
仮に、「今ジャンプとサンデーとマガジンとチャンピオンでやってる漫画全部」と
言われたらお前さんはどう返す気だ?

結局は>>70で言った通り、「いや、俺は寄生獣のほうが面白いと思う」と
返すだけだろ? 「俺はそう思う」以外に何か言うことあるか?
どんな高尚な(爆笑)作品論をこねたところで、結局はお前さんの
「個人的にこう思う」の域は出ないんだぞ?

それとも1作品1作品、きちんと内容を解説して欠点を挙げて
寄生獣でいちいち比較して論じてくれるか?

どうしても作品名を挙げろというなら、ドラゴンボールでもコナンでも
ワンピースでもいいよ。個人的にはドラゴンボール以外の2作品は
そんなに好きじゃないが、傑作か否かを論じるのに俺個人の好みは関係ないしな。

知名度の低いものなら、「花沢高校」「暴力大将」でもいい。
この2作品は、明らかに寄生獣を上回るエンターテイメント作品だな。
お前さんが知らないなら、可哀そうだねと言う他はない。
109: マロン名無しさん 2014/07/09(水) 21:02:53.97 ID:???
>>1
教えたところで、お前さんがひとこと「面白くない」と言えばそれまでだろ。
実際には面白かったとしても、口先でウソをつくことなんていくらでもできる。
135: マロン名無しさん 2014/10/27(月) 00:48:02.76 ID:???
この程度のヒューマニズムとか言っちゃってるけど
人間は愚かで自然は偉大だっていうメッセージは

ほんと腐るほどあって、宮崎なんかはそればっかりなんだけど。
寄生獣の凄いところは、最後にその人間は愚かでって言ってた存在が
人間の価値を述べるんだよな。しかもとってつけたようなものでなく。

きちんと積み上げた上でな。そこまでのヒューマニズムって見たことないわ。
まぁヒューマニズムなのかなんなのかしらんけどな。

デビルマンも結局人間絶滅してるし、ナウシカは一人の人間とは言いがたいような
星人君主な超人がキリストのように身代わりになる。
原作では逆に裏側を全てぶっ壊して終わる。

エヴァンゲリオンも一回全部オシャカにしてからやり直す。
あるいはみんな合体する。

どれも人間は愚かってことで、愚かなまま沈んでいくか、あるいは無理やりいきな
アカンという虚無的な結末ばっかりなんだよな。
寄生獣はそれら全てよりイーハン高いね。
137: マロン名無しさん 2014/11/02(日) 19:01:32.55 ID:TyXKcJSO
絵は下手、表現力ゴミ、デザインセンス0.この時点でどんな話が良くても読む気うせるわ。
それとなんか人間の価値観否定してた奴が最後は人間の価値を述べるとか抜かしてるけど、ようはただ最終的にいろんな積み重ねでお互い理解しあえたってだけじゃねぇか。ドラえもんとかで何回も垂れ流したネタだろ。エヴァとか宮崎とか偏った思想の漫画挙げて反論されてもなぁ
139: マロン名無しさん 2014/11/03(月) 09:13:45.25 ID:???
>>137
確かに絵が下手で表現がゴミ、デザインセンス0のアニメは見る気がしないな
147: マロン名無しさん 2014/11/08(土) 12:41:00.26 ID:???
なんかよくわからないけど、知らない間に寄生生物の問題はなくなりました!
・・・なんておかしいだろ。あんだけ盛り上げて、最後はこれか。

最強生物を倒しただけで、まったく何の問題も解決してないのに。
うまくごまかしたつもりかもしれんけど。
148: マロン名無しさん 2014/11/08(土) 15:31:16.74 ID:???
>>147
続編の可能性は残しておいたけど
続き書けなかったんだろうな

幼生の第2波とか普通に来そうなもんだけど
149: マロン名無しさん 2014/11/08(土) 19:50:18.76 ID:???
>>147
よくわからないなら解るまで読めよ

もともと交通事故等よりも危険性が低かったのと寄生生物がより狡猾になったんだよ
150: マロン名無しさん 2014/11/08(土) 19:59:53.63 ID:???
>>149
危険性ってか遭遇率な
危険性で言えば交通事故よりも即死率高いし
161: マロン名無しさん 2014/11/09(日) 01:03:10.93 ID:???
人間を減らさなきゃ的なスタートなのに、
人類全体からみれば数としては微々たるもの
とかいきなり矛盾してるんだよな

ただ漫画としてはムチャクチャ面白い
最終回近くの思想は割と好きだし
164: マロン名無しさん 2014/11/09(日) 12:42:16.08 ID:???
>>161
人減らなかったね
172: マロン名無しさん 2014/11/14(金) 12:17:28.10 ID:???
>>161
寄生獣は今後増えると思ったけど
187: マロン名無しさん 2014/11/30(日) 18:55:40.92 ID:???
>>137
>ようはただ最終的にいろんな積み重ねでお互い理解しあえたってだけじゃねぇか。ドラえもんとかで何回も垂れ流したネタだろ

ぜんぜん違うよ。何をいってんの。理解ということなら割と早い段階で理解しあってるつーの。

人間を生物の一種として客観的に置いてみた上での新しい美学。これに辿り着けた。
人間を上から目線で俯瞰した作品を作る人間は古今東西多いが、大抵は見下して
虚無感浸って終わるだけ。そういうありがちなストーリーラインをなぞるに終わらなかった
点でほかに語られる作品より優秀だってこと。

勝手に>>135で言ってることをねじまげて価値さげんなよな。
188: マロン名無しさん 2014/11/30(日) 19:24:07.54 ID:???
>>1
寄生獣以上といえば、涼宮ハルヒの憂鬱とか?
192: マロン名無しさん 2014/12/03(水) 10:38:18.29 ID:???
この漫画も風呂敷たためなかったけどな
やめどきはよかったけど
193: 189 2014/12/03(水) 12:00:29.41 ID:peiOCMs+
>>192
寧ろ哲学的テーマに簡単な完結など陳腐なのだよ( ̄ー ̄)フッ
194: マロン名無しさん 2014/12/03(水) 14:47:53.34 ID:???
>>192
風呂敷は畳んだと思う
これはあくまでも主人公個人の戦いであって寄生生物の謎を解くとか
滅ぼすような漫画じゃないし
主人公とミギーが人間に対する答を出した時点で終了なのは当然
196: マロン名無しさん 2014/12/03(水) 23:56:11.19 ID:???
>>194
風呂敷の中のハンカチを畳んだのだろう
197: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 00:19:58.12 ID:???
>>196
あなたは192なのかな?
風呂敷が畳めなかった部分を教えて欲しいくらいだよ。
一体どこの事を言ってるのか判らないけど多分論破されるでしょうよ。
199: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 13:00:50.92 ID:???
>>197
デビルマンの展開をなぞったように
人間と寄生生物の混ざった人間が主役
家族の死
味方のデビルマン登場まだ沢山居る可能性
学者みたいのが寄生生物を解説

政治家にまで寄生生物が潜り込んでいる
アメリカでは軍事利用している

複数のパラサイトが融合した敵の登場

あれ?なんでそこから日常に戻ってるの?
新装版 骨の音 (モーニングコミックス)
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200: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 15:31:27.44 ID:???
この大騒動はいったいなんだったんだよ

最後に申し訳程度の説明はあったけど、納得できたもんじゃない
202: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 18:15:05.93 ID:???
>>200
日本の一地域限定じゃなくて
世界中に撒いたのに

新一が街中で彼女を人間一人から守りました

おわり

あの、世界は?どうなったの?
204: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 20:40:44.86 ID:???
>>202
世界を救う話じゃなくて主人公個人の戦いと作中で明言されてるやん
寄生生物は勝手にこっそり人間を襲っているか人間社会に馴染んでるってだけ
もし再び寄生生物に襲われたら新一とミギーが戦えることも示唆しているし
物語的に破綻はないかと
205: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 20:45:41.17 ID:???
ハルマゲドンを描こうとすると結局「家庭」とか「友人や恋人」と言った
人にとって基本的で小さな「社会」に行きつくんだと思う
これが世界を救うとかになるとバトル物やテーマが変わってきてしまう

今でもデビルマンが有名なのはコンパクトにまとめたから
デビルマンは実際は打ち切りで作者は不満だったらしいけど
あの作者だと展開がダラダラして途中で破棄する可能性も高いし
206: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 20:45:53.83 ID:???
>>204
原作手元にないんだけど
主人公個人の戦いってどの辺で
どんな風に名言されてたっけ?
207: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 20:48:06.63 ID:???
>>205
デビルマンが奇跡的にコンパクトにまとまってるのは同意だけど

ハルマゲドン書こうとするとなんで
個人の話に行きつくのか全くわからない
208: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 21:02:59.21 ID:???
>>199
197だけど風呂敷未回収の説明ではないよねソレ。
デビルマンのここをリスペクト、て説明じゃないのでしょうか?
俺はデビルマンを読んでないけどなにか間違ってる?
210: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 22:26:45.05 ID:???
>>206
最終回の前の回で主人公が思ってる
211: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 22:29:46.05 ID:???
>>207
無条件で大切に思える存在だから
人間だれも自分が一番可愛いけどそれを乗り越えるのが家族
だから肉親への愛情は他人を大切に思う事の根底となる

ここらへんは気が向いたらぼくらのと言う漫画でも読んで
212: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 22:40:58.96 ID:???
>>206
後藤にとどめ刺す辺りで自分はしょせん小さな家族を守る程度しか出来ないみたいなこと言ってたよ
214: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 23:49:20.49 ID:???
>>208
デビルマンの展開

人間と悪魔の混ざった人間が主役
両親死亡
世話になった彼女の家族全滅
味方のデビルマン登場まだ沢山居る可能性
学者みたいのが悪魔について解説

悪魔退治の科学部隊設立→悪魔狩り
→悪魔達は密かに撤退→デビルマンや人間ばかり捕まえて殺戮


政治家にまで悪魔が潜り込んでいる
アメリカとソ連が核ミサイルで全面戦争

人類絶滅後
悪魔軍団とデビルマン軍団の二大勢力の激突

岩明は新解釈にデビルマンを
なぞって描き続けていたので人類と寄生生物の全面戦争を期待してた人がかなり居た

なぞるんなら最後までやれって事
215: マロン名無しさん 2014/12/04(木) 23:56:03.03 ID:???
>>210
寄生獣好きな人は登場人物のセリフを
どうして作者自身の代弁者だと決めつけるのか?
間違った考えの場合もある筈だろうに

新一がそう思っていても
話の流れでそうではなくなる展開もあっただろう

結果的に新一の考えが作者の代弁になって
ハンカチを畳んで終わらせた

よくある中途半端ではなくて確かに畳んだけど
それは広げた風呂敷の中のハンカチだ

ミギーが右手の中で眠り目覚めたのも
良いアイディアや企画があれば続編に繋げる余地を残してたのではないのか?
216: マロン名無しさん 2014/12/05(金) 00:13:12.27 ID:???
>>211
デビルマンの影響を濃く受けてるようなマンガで
ヒットしたものはほとんど読んでますよ

デビルマンも世界を救おうとしたけれど
人間が人間を捕まえ惨殺している光景を見て
お前たちこそが本当の悪魔だ!と叫び
(これも寄生獣で似たような表現ありますね)

今まで守ろうとしてきた人間に守る価値が無いことに気づき悩み

最終的に恋人を守ること
彼女が喜ぶであろう人間社会を守ることに気づき

その後全てを失い守るものが無くなりましたよね?

そこからハルマゲドンに展開したけれども

最終的に友人や恋人とも言えるサタンとの
小さな家庭の話に落ち着いたと?
221: マロン名無しさん 2014/12/07(日) 00:16:32.00 ID:???
>>197
論破まだあ?
222: マロン名無しさん 2014/12/07(日) 23:13:27.25 ID:???
>>221
1つとして風呂敷未回収の話をしてないよね?キミは。
デビルマンのストーリーをなぞらえてるとしても、風呂敷を畳めなかったっていう主張は空回りしてるよ?
大丈夫?
223: マロン名無しさん 2014/12/07(日) 23:59:16.74 ID:???
>>222
なぞらえてるとして広げた大風呂敷を畳まずに
中のハンカチを畳んだという話をしている
229: マロン名無しさん 2014/12/11(木) 18:16:18.96 ID:???
廉価本で七夕久しぶりに読んだけど
七夕のが最高傑作じゃね?

なんかの模倣でもなさそうだし
232: マロン名無しさん 2014/12/12(金) 18:40:44.42 ID:???
>>229
寄生獣の反省からか、きちんと最後まで構成してから始めたんだろうな。
あのラストは凄くいいと思った。伝奇漫画の名作だと思う。

でも満を持してのスピリッツでの連載だったが、一般的には期待外れって烙印を
推されてるんだろうな。週刊誌での月1連載とか失敗だよ。
233: マロン名無しさん 2014/12/12(金) 19:04:53.19 ID:???
>>232
最近なら月一連載とか珍しくなくなったけどなw

当時は寄生獣の作家の新作て事で凄い期待したけど
地味だし展開遅いし
エイリアンぽいのもダサいと感じて
単行本買わなかったけど
通して読み直したら最高面白かったわ
236: マロン名無しさん 2015/02/07(土) 21:17:03.85 ID:???
寄生獣って最後まで完成度が高く最終話のまとめ方も秀逸だったから今でも評価高いんだと思うぞ
風呂敷畳んでないとかみみっちいとか言ってるやつは本当に読んだわけ?
237: マロン名無しさん 2015/02/08(日) 02:58:32.83 ID:???
>>236
上手く小綺麗にまとめたけど
中盤までの勢いや方向を少しねじ曲げた感は
無いのか?
239: マロン名無しさん 2015/02/14(土) 17:14:53.98 ID:???
>>236
読んでる最中はすげえ面白く感じるんだよ

でも冷静になると、最強生物を倒すだけというあの終わりはしょうもない。
あれで一件落着、とかおかしいだろw寄生生物の謎も何一つ明かされないし。
人間も結局全然減ってない。
241: マロン名無しさん 2015/02/17(火) 00:30:29.30 ID:???
発想もデビルマンやSFボディスナッチャーからの借り物

しょせんは3回の予定で始めた漫画。ちゃんとラストの着地点くらいは考えてから
始めないと名作にはならない。

物凄〜くよく出来た凡作。
242: マロン名無しさん 2015/02/17(火) 00:31:50.74 ID:???
その点、七夕の国の最後はよく出来ていた

イワーキも反省したんだろう
243: マロン名無しさん 2015/02/17(火) 01:02:44.33 ID:???
>>242
七夕は良く練り上げてあったけど
生煮え感はやはり残る
しょせんB級漫画家
244: マロン名無しさん 2015/02/19(木) 19:35:03.25 ID:1bsI8fAP
>>242
せめて頼之がどつなったかくらいは片付けたほうがいかった
283: マロン名無しさん 2017/04/13(木) 21:41:54.32 ID:???
>>241
デビルマンは着地点考えてたっけ?
291: マロン名無しさん 2017/10/16(月) 17:19:00.87 ID:???
>>283
大ヒットをいくつも飛ばした天才と並べるなよ
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362883139
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