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【宮下英樹】センゴク権兵衛は完結予定

センゴク 宮下英樹 167番槍

3: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 16:26:11.20 ID:a0UN7umQM
<注意事項>
・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・スレ立て後は>>20まで保守すること
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。
20: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 18:26:17.10 ID:2FicWwQra
初対面の人間に殴られてんのに出来たおこちゃまだわ
23: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 18:35:29.51 ID:KZj9FDO80
>>20
初対面のちびっ子殴ってる ゴンさんすげぇ
25: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-6WsE) 2019/04/09(火) 18:47:39.50 ID:S64uEemc0
秀忠クラスが独りでフラフラできるの?
27: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 18:49:41.58 ID:JdzM2jvQd
>>25
見えない所に護衛がいるんじゃないの
37: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-6WsE) 2019/04/09(火) 19:42:41.68 ID:S64uEemc0
>>27
じゃあなんで秀忠の頭を叩いた時点で首獲られないの?
43: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 20:13:21.76 ID:7ylwKKIEa
>>1
不識庵
[ナイスアス]
44: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8288-ABlP) 2019/04/09(火) 20:18:26.05 ID:8b2spKWf0
>>43
確かに似てるけどさあ…
47: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 20:38:55.18 ID:Ab+GXeqKK
>>43
あんな死に方はさせないでくれww
51: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 21:14:48.94 ID:i/91vTz2p
>>47
尻に力が入り過ぎて逝ったのは同じじゃないか…
54: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 22:21:47.41 ID:PqDvHv4Hd
>>37
秀忠と知らずに無礼な態度取った奴まで首獲る気なら
最初から「護衛です」って感じで側に付くだろ
55: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-6WsE) 2019/04/09(火) 22:24:33.85 ID:S64uEemc0
>>54
身元不明の輩に御曹司が頭を叩かれるとか一大事やん
匕首一つで首にすることもできたんやで
メッチャ危険なんやけど
56: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 22:27:10.28 ID:PqDvHv4Hd
>>55
だからそこまでする気なら最初から側にいるだろって話
そうでないと騙し討ちじゃねえか
58: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8250-bw5n) 2019/04/09(火) 23:14:31.66 ID:OqVJ+2NX0
徳川家の供回りの人数や仕組みに詳しそうだけど何か文献あるの?
想像で護衛がどうのとか言ってる訳じゃないよね?
59: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 692f-xlxQ) 2019/04/09(火) 23:18:21.23 ID:JXwjdFUY0
>>57
あまり興味ないけどそれなんてタイトルの漫画?
60: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 23:23:26.25 ID:4BnfTnHFr
>>59
ちょっと待ってて下さいね
61: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 23:27:59.46 ID:fnkjr31E0
>>59
なぜ同じヤンジャンに連載してる漫画を知らないんだい?
サタノファニはセンゴクと並ぶビッグタイトルなのに
62: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 23:31:34.29 ID:Ab+GXeqKK
>>61
マガジン突っ込まれたいのかな?
63: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 692f-xlxQ) 2019/04/09(火) 23:41:13.47 ID:JXwjdFUY0
>>61
センゴクと彼岸島しか読んでません
64: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/09(火) 23:59:28.77 ID:PqDvHv4Hd
>>58
文献も何も現に物語上秀忠の近くに護衛がいなかったんだから
1.護衛はいなかった
2.いたけど別の場所にいた(はぐれた、まいた等)
3.一見護衛がいないように陰ながら守っていた
くらいしか可能性ないんだから好きに解釈すれば良いのでは

現実の徳川家の護衛事情なんて知らんよ
76: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 08:08:31.93 ID:adA5lbM8d
>>64
根拠もなく好きに解釈してこれはおかしいってのはどうなのよ?
77: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 08:41:11.36 ID:OkVnBCQVd
>>76
あなた>>64でいう「3」なら権兵衛が斬られないとおかしいって言ってた人?

俺は3でもいきなり斬りはしないだろと思ったんでそう言ったけど
それじゃ不自然だと思うなら1か2で解釈すればいいんじゃね?
80: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 10:22:49.56 ID:zLClnJZhd
>>77
不自然もなにもないんだよね徳川の護衛体制しらないもん
根拠なく123を選ぶ時点でおかしくね?って言ってるのであって
84: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 11:36:16.06 ID:8/gVRKG4a
頭叩くのはセーフの秀忠坊っちゃんはどこかでいったらアウトなんだろ
小姓と間違えて尻穴犯されたらアウトかな?
85: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 11:38:12.19 ID:YeSVAEQk0
>>84
日本語もうちょいしっかりして
88: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 11:54:31.18 ID:OkVnBCQVd
>>80
ああ現実と漫画を混同してるのか
皆「今週号の秀忠の周りに護衛がいなかった」って話をしてるのよ

その前提なら護衛がいない理由は>>64の3つくらいだよねって話
96: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 12:31:29.86 ID:JD7VciCw0
まぁやらかした事の大きさと小田原陣手柄の釣り合いは取れてないので
これで五万石復帰に値するか?って言う文句を封じるために
後付けで徳川殿からの紹介っていう事にして出来レースの補強をした可能性もある
97: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 12:37:57.02 ID:ktFefy/9a
>>96
そこまでしてもらって豊臣家裏切るんすね
98: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 12:41:51.29 ID:KTkqhYgva
>>97
ゴン本人は豊臣を裏切ってなんかないぞ。
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 14:17:31.69 ID:mmjLNoO2a
>>64
「若はどこ?」「湯治じゃそうな」ってやりとりみるになんかうまいことスルスル一人抜け出てった感じが

しかし長丸君はこの時はまだ中学生にもならん年だっけ
しっかりしとるね
103: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 15:09:32.87 ID:uSxTPQHId
>>84
嫁に関して揶揄されるとアウト
104: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 15:21:19.04 ID:CdPO+jIDM
>>96
あぁソレが一番しっくり来るな
徳川側からの後ろ盾はハイリスクローリターンだから違和感あったけど、秀吉側からなら納得
106: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 15:54:05.01 ID:LYBXsD+E0
長丸の鎧とか身なりで高貴な家の子息だと分かりそうなものなんだが
107: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 15:58:23.32 ID:WtFnJgEx0
>>106
戦場にちびっ子がいる時点でゴンさんは違和感を感じるべき
石の取り合いからの頭はたくとか ゴンさんのが子供っぽい
110: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 17:06:32.10 ID:CdPO+jIDM
>>106
お供が居ないし、自分みたいに「元大名の浪人」の子供だと思ったのかもね
ゴンさんも浪人だけど、格好はそれなりにしてるし
112: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 17:58:00.83 ID:Ht2nndo50
長丸「兄、秀康は豊臣家に養子という名の人質に出された挙句、鶴丸君の誕生で微妙な立場におかれてるけど、父上は何もしてやらない。情けない」

と悩んでいたとか…
114: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9138-gJr6) 2019/04/10(水) 18:20:06.79 ID:MvDCEQj/0
>>110
まぁ浪人でも身なりは立派に出来るから勘違いしてもおかしくないよね
自称秀吉の親類だって色々身なり整えられたんだし
126: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 12ba-PrWk) 2019/04/10(水) 19:54:24.83 ID:n/J4SVOy0
>>112
保科正之「おま」
129: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8555-jfYu) 2019/04/10(水) 20:36:13.03 ID:vnSjqhrJ0
家康って子沢山だけど子どもたちとの関係はあんま良くないよね
131: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 20:47:18.32 ID:lWqJU3T10
>>126
明の名将、戚継光は北虜南倭を撃破してまわった名将である
また武術家としても名高かったが
奥さんには頭が上がらなかった
部下で一番の勇者を選ぶ方法が、「妻を恐れない者は、今いる旗の下を動くな」という指示で動かなかった者
旗の下に残ったのは、全軍でただ一人
しかしそいつは、「将軍の命令がよく聞こえませんでした。そういう時は妻に動くな、と言われていたので…」動かなかっただけだった
戚将軍、がっくり
そういうものだ(適当
135: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 21:38:43.38 ID:Hu9IrgYT0
>>129
晩年は孫のような感覚で溺愛してるよ
あれみたら、年いった息子はやってられない気分になったろうな
142: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/10(水) 23:24:52.17 ID:ifKrK3ZXM
湯治行ったとかなんとか、どこの温泉を想定してるんだろ
箱根?
秀吉家康信玄謙信、みんな温泉を重視してるがノブは温泉にはあんまり興味なかったのかね
145: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-i+HQ) 2019/04/11(木) 01:20:50.27 ID:c8hYZSqG0
>>142
芦ノ湖湯治場でしょ
ガキ一人なんだから行動範囲も狭いし
147: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1354-CHgL) 2019/04/11(木) 01:44:29.16 ID:FVJDQ+Tq0
>>43
尻が処女なんだな。
149: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b88-En8A) 2019/04/11(木) 03:53:48.20 ID:OC0wy/Yi0
>>142
ノブの活動中心地の近畿は温泉自体が少ない地域なんよ
150: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 06:08:39.89 ID:y5vpYE5ad
>>135
忠輝「ほんと、やってられねぇよ」
153: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 09:06:39.76 ID:gYWY89aqr
あいや失礼!
「いつか借りは返す」のシーンって本編何巻辺りの話じゃったかのう?
154: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 10:55:14.14 ID:ceX/uriXa
>>131
源頼朝「嫁は怖いからしゃあないね」(正室が側室の家に放火)

楊堅「嫁は怖いからしゃあないね」
(皇后が側室を撲殺)

李治「嫁は怖いからしゃあないね」
(嫁に王朝を簒奪される)

ちな戚継光の嫁も刃傷沙汰起こしてるはず
155: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 11:12:08.10 ID:GQ5RFHOZa
戦国武将の頃で幼少時に掘られてるって奴はいないのか?
156: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 11:38:58.05 ID:GCRttAAFr
>>155
毛利の長男坊(人質時は中坊)は掘られてるんじゃね。
158: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 12:13:10.92 ID:6LICOUaSa
>>153
10だか11
163: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 135d-D+Sx) 2019/04/11(木) 14:13:05.63 ID:PKMFagaG0
>>155
宇喜多直家かなあ
165: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 14:32:30.56 ID:MtTpSTMhM
使い方次第じゃね?
梅雨払いとか盾代わりとか
まあゴンベみたいに先陣切らしたら本当に横取りしそうな奴は厄介かもしれんけどw
166: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 15:06:56.20 ID:j60MRWiGd
>>163
だから真っ黒になったのか…
167: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 15:23:35.54 ID:0/VdNdcb0
>>165
功を焦って勝手に動いて味方全体の足を引っ張る可能性もあるから
あまり前線には置きたくない存在かも
171: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 16:39:07.15 ID:gYWY89aqr
>>158
かたじけなし!
173: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 16:51:43.81 ID:MtTpSTMhM
>>167
そこらは人を見て判断するしかないね
作中でも山中城ではゴンベの目付き見てギラギラしてないから後詰めやってよみたいな流れだったし
190: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 21:51:36.18 ID:QmgxQ8bW0
本多忠勝「我々の忠節を、殿はわかってくれなくて悲しい…あ、娘婿の信之の願いどおり、西軍についた真田昌幸親子を助命してくれないなら一戦かましますので」
191: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b88-En8A) 2019/04/11(木) 21:59:54.83 ID:OC0wy/Yi0
>>190
これが一向一揆の時も宗派変えてまで家康についた忠臣の中の忠臣だという…
195: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/11(木) 22:31:17.49 ID:d6AuAPIS0
>>191
家族>主君>信仰と考えればそこまでおかしな話でもないのかも
可愛い娘の嫁ぎ先だし孫だってできてただろうからそらやばい橋渡ってでも守りに行くのは人の親としてありなのかも
198: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4954-TQBK) 2019/04/11(木) 22:59:44.23 ID:JlTw7voC0
>>190
真田太平記の「殿を相手に戦仕る!」が印象深い
心底面倒くさそうな家康に笑ってしまう
210: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 08:07:27.74 ID:7onzihiK0
5公5民で年間5000石の収入とすると
現代の米の値段からざっと計算すると年収2〜3億円
家臣団は離散してるんだから相当な収入だわな
流石に多すぎるし慰謝料でも払ってたんかな
212: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 08:09:46.06 ID:SdMO5wrwM
>>210
30人の郎党の兵糧すらままならないとかチョイおかしいよな
213: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9354-5KCq) 2019/04/12(金) 09:36:41.82 ID:OEANi6YX0
>>212
別にふしぎじゃないだろ
214: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 09:40:47.83 ID:W1PRN9DK0
いくさに加わらなくてもお前ら養うぐらいなら平気だけど・・・みたいなこと言ってなかったっけ?
215: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 10:06:38.37 ID:w5YyNu5dd
>>214
お藤さんが言ってたな。
216: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 10:09:19.25 ID:dyKBvEz7d
>>214
平時にかかる費用と戦時の費用は違うし
単純に三十人の兵量といってもどれくらいの期間を想定しそれを運んだり保管する費用もあるし
221: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 11:43:37.76 ID:SdMO5wrwM
>>213
一万石もちは250人分の軍役を課せられるぐらいの実入りがあるのになんで郎党30人の兵糧すら事欠くのかと
223: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 12:24:18.18 ID:dyKBvEz7d
>>221
他の大名だって軍役以下の軍勢を動かす時にすぐに使える金がなくて借金することもあるし今のゴンベエだと信用で金借りたりできないし
225: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 13:12:24.23 ID:SdMO5wrwM
そういう費用も含めて1万石あたり250人という負担が当時は妥当な線だったんじゃないの?
それが30人程度でアップアップしてるのが不思議でさ
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228: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 16:39:22.69 ID:jIK2D3GVr
>>225
そんなことを大騒ぎするほど不思議がるなんて、モノを知らないというか洞察力がないというか
金があれば何でもできると信じて疑わないんだろうが、どれだけ金があっても思うにまかせないのが戦場
たった三十人というが、三十人じゃあ補給支援体勢なんて構築できないんだよ
金に物を言わそうにも、市場経済が機能していないところでは大判小判も石と同じ
うかつに現地に大量の食料持ち込んだら味方に奪われる
そういう状況でなんとか親分の才覚で日々の糧を調達し続けにゃならんのだな
そして、だったら捨て扶持で補給部隊組めばいいじゃないかって思うかもしれないが、改易されて捨て扶持で生きてるはずのやつがそれを元手に家を構えたら今度こそ藤吉郎様の逆鱗に触れるよ
五右衛門風呂で煮られるぐらいならまあ優しいわな
231: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 17:46:48.34 ID:SdMO5wrwM
>>228
君の考察では一万石貰っててもそれなりの人員を養うことを憚られる?
では一万石という少なくない金はどこに使われてんだよw
ご高説賜わろうかね
233: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 17:57:24.00 ID:dyKBvEz7d
>>231
ゴンベエのやらかしによって死んだ家臣や兵士の遺族への賠償とかでは
その辺ちゃんとやらずに自分だけ暢気に一万石で豊かな生活してたら遺族に襲われて殺されそうだし
236: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 18:01:41.20 ID:SdMO5wrwM
>>233
それって改易されるときにキチッと精算してないと逆におかしくね?
もし一万石貰えなかったら払えないじゃん
さすがに領地を召し上げるにしても家臣への賠償費まで取り上げられるとは思えないが
242: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 18:55:45.31 ID:eWTVlzB60
毎年1回
仙石家に米俵(1つ60kg入り)25000俵が届けられる
売るなり食べるり好きなように
領地を経営して兵を養い年貢を徴収する手間一切なし

完全自由に使える1万石
30万石級大名なら可能だな
244: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 19:04:33.57 ID:OfPcLLXP0
>>242
捨扶持一万石=完全自由に使える1万石? んなアホなw
245: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9954-3hn+) 2019/04/12(金) 19:07:42.00 ID:5IcQpKk30
>>244
失脚してて名目上は浪人だから武役がないからじゃね?
246: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 19:10:02.22 ID:+tL51Gzu0
>>244
捨扶持とはそういうもんだ。支給はするが、主は見返りを求めない
だから、一万石というのは破格
256: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 20:35:27.39 ID:QYT2CTgy0
米1石≒140キロ 米10キロ≒5,000円
米1石≒70,000円
現代のおおよその金額で換算すると 1万石≒7億円
税収5割で3億5千万

うーん権兵衛さんお金持ち
261: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/12(金) 20:57:34.21 ID:8wGp/Klea
>>256
時代劇の旗本ってそんなセレブな収入源で暴力団事務所みたいな事までしとったんか…
そら成敗されるわ
292: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-5Pop) 2019/04/13(土) 12:06:58.71 ID:9f26VF52a
未解読の古文書がまだまだ大量にあるんでこれから判ってくる事はまだまだあるんだろうね
内容が読めても何を意味するのか時代背景から検証しなくちゃならないし途方もない研究だよ
294: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/13(土) 12:32:05.52 ID:DDM8BInJ0
>>292
そういう古文書をスキャンしてAIに分析させる研究とかないのかな。
296: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/13(土) 13:06:12.47 ID:+2qH62gg0
>>294
古文書は暗号じゃないぞ
298: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/13(土) 13:27:58.73 ID:Y9vwDjJUr
>>296
草書とか暗号よりタチ悪いだろw
299: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/13(土) 13:29:01.83 ID:AYnBjzMIM
>>296
暗号みたいなもんだろw
301: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/13(土) 13:38:08.04 ID:+2qH62gg0
>>298
>>299
悪いが意味わからん
323: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 135d-D+Sx) 2019/04/13(土) 20:54:12.00 ID:XNZsRYTC0
>>221
一応補足しとくが、普通の豊臣傘下の大名なら
4日目以後は食料支給だが、
権兵衛はそういうのじゃないからそこも権兵衛負担だろう
341: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5988-bciP) 2019/04/14(日) 07:27:08.79 ID:ohYpN7Gy0
それに家康と言えば、薬も自作する筋金入りの健康マニアだったし
343: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 08:09:14.77 ID:QkqPltUzr
>>341
三河者に一服盛られるのを防ぐためやぞ
353: 名無しんぼ@お腹いっぱい (スカファーイWW FA8b-sQ1d) 2019/04/14(日) 12:16:15.14 ID:7BklCZWEA
>>343
最初はそうかも知れんが、作る&感謝される楽しさにハマって求道者になる家康。元々がマニアとかオタになる性質があったんだろうな。
357: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 16:08:54.91 ID:OqnjXPdya
ヤンデレ三河者に苦しめられるヤッスを見かねたトーキチの助け舟って説
358: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 16:17:59.35 ID:aaUzRxev0
>>357
おい、それだと家康の後に三河とかに入る大名は、罰ゲーム…
363: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 16:59:23.50 ID:NCZcfA3Xa
>>357
そういや三河って何藩が統治してたんだっけ?
三河以来の旗本ヤクザは江戸に事務所を構えたが
364: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 17:09:56.58 ID:FsZ2VvBh0
>>363
天領含め岡崎・西尾・刈谷等々でちっこく分割統治されてた
374: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 20:00:23.14 ID:ek+QbpAb0
面子を命より重んじる
センゴクでは端折られたが、山中城攻めでは陣地配置の手違いから、一番手柄を奪われた堀尾吉晴が
中村一氏の所にどなりこんで、奴を刺し殺してオレも死ぬ、的行動に走ろうとして家臣に止められたとか…

あと、上杉景勝もかなりめんどくせぇよ
前田利家とどっちが先に秀吉に挨拶するか、で争って
家康が仲裁に入っても納得せず
「前田家なんて、元をただせば儒者の家じゃん。ウチは関東管領だぞ!」
って最後までゴネたとか…
信長時代からの因縁か、前田と上杉はかなり仲悪くて
あいつらの軍勢が同じ道を通ると、どっちが先かで戦が起こるかもしれん、と心配されるほどだったとか
376: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 20:55:43.43 ID:iVh1aoZX0
>>256
江戸時代までの石高はある程度は実勢を反映しているにせよ、領地の生産力じゃなく課される軍役の負担額だから。
未開の土地を大量に与えて、「お前はこれだけの領地があるんだから、戦争のときは5万人動員な」って言っているようなもん。

同じ五万石でも、実際にはとても五万石分の軍役は負担しきれないって地域もあれば、ちょーよゆーって地域もあった。
作中でも神子田、尾藤が嘆いているね。「加増が良いとは限らん、収入の保証はないのに責任はついてまわる」って。
384: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b91-hh4J) 2019/04/15(月) 01:11:55.19 ID:jQ67uuNs0
>>374
上杉は北陸方面軍にボコボコにされて滅ぼされる寸前だったからか
前田家にたいしてやたら噛み付くんだよな、主に愛兜のヤベぇ奴が
388: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 04:01:00.70 ID:0rgt80Jo0
もし予想通りの御方だったとしたら>ひょうげた御仁

今度はどんなエクストリーム茶席をやらかしたのか気になるw
まあ作品が違うから樹上茶席や原始茶席はないだろうけど
391: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 06:40:51.13 ID:/RGmkxvIa
へうげものの時系列ならそろそろ宗二の処刑回くらいか
393: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 07:26:48.09 ID:Tds6QLL+d
改易以降ぬるい展開してんじゃねーよと思ってたけれど今週なんか感動したわ
こういうカタルシスの感じ方もあるんだな
394: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 08:03:00.27 ID:D2Ad+s1j0
今週も良かった
あれだ、センゴク権兵衛は7巻くらいまで読んだら一旦ストップ
各自思い思いの戸次川合戦と浪人時代を想像して楽しんだ後
そっから一気に14巻に飛んで読むと感動の流れを体験できる
396: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 08:21:12.35 ID:b7Sxkq+AM
>>393
ぬるい展開とかゆるーいのは自分好きだけど、まぁ賛否あるわなー
でも前回と今回できっちり取り返して読者みんなが楽しめるようで安心
397: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 08:44:16.07 ID:croy5uekM
>>388
木に釜を吊るして茶を点ててるから、
結構エクストリームw
405: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 10:14:35.16 ID:lWzDpnfPa
秀忠「賢者のみが師匠ではないですから」

なにげに今作の秀忠は口が悪くねw
407: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 10:29:49.07 ID:kzXVTff1a
ゴンベが三河者に近しい気質の持ち主だったのか
それとも三河者気質は当時の武人には割と共通のものだったのか
410: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 716d-bciP) 2019/04/15(月) 10:37:28.68 ID:1Pnk/yFQ0
>>393
>>394
>センゴク権兵衛は7巻くらいまで読んだら一旦ストップ
>各自思い思いの戸次川合戦と浪人時代を想像して楽しんだ後
>そっから一気に14巻に飛んで読むと感動の流れを体験できる

今週もよかったのは同意だが…
戸次川の失敗から地味に積み重ねられた挫折や気付きをすっ飛ばしてるあたりが、物語の盛り上がりだけをつまみ食いする今風な楽しみ方だなあと思った

まあ娯楽作品だからね、どんな楽しみ方しようと自由なんだけど
実生活でそんなクセつけると今後色々しんどいと思うよ
412: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:16:02.85 ID:KUlo4tdWa
>>407
美濃侍って癖あるやつばっかだけどどうなのかね
結構似てたりして
414: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:19:30.61 ID:Lq9j1ZKHa
徳川が知らんうちに、某EU加盟国みたいに
赤字国家に転落してるが、何があったんや
415: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:21:32.46 ID:croy5uekM
>>412
美濃侍はともかく、ゴンベは似てそう
三方ヶ原でも意気投合してたし
416: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:36:45.23 ID:Lhcb0uxcr
前スレの予言通り
来週は巻頭カラーに候

センセがヤンマガを一統する瞬間ぞ
417: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:37:19.47 ID:croy5uekM
>>414
小牧長久手の戦いで使い切ったと今週言われてたな
418: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:40:07.30 ID:jZ1hM0Ezd
>>405
秀家も賢者ばかりで頭が割れそうになる。
と言った一方、権兵衛には
貴方は側にいても良い方です。
と言っていたな。
419: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:42:30.42 ID:Lku3nEQZd
>>416
巻中カラーな
420: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 12:46:59.27 ID:a1UnFq7vK
>>418
三又又三みたいだな
427: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 13:10:24.23 ID:ccVO/iiT0
大国の割には以外にも財政が貧弱な徳川家

徳川家 小牧長久手で20000を動員し半年以上尾張に張り付ける 5年以上引き摺る痛手に
毛利家 九州征伐で50000を動員し半年以上九州に張り付ける 何ら問題なし
428: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 13:32:29.33 ID:KUlo4tdWp
>>427
>徳川家 小牧長久手で20000を動員し半年以上尾張に張り付ける 5年以上引き摺る痛手に
今川義元が尾張を手に入れたかったのと桶狭間後今川家が大規模な軍事行動に出れなかったのと
似たような状況だったのかな
駿河に金山あったはずなのに
429: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 13:42:12.39 ID:eSEcSdAf0
>>427
地震忘れてるだろお前
431: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 14:06:08.29 ID:xygntDdEa
>>397
松の枝に釜を吊るす野点は宗匠が九州仕置でぶちかましてる
のでそれをやってみるひょうげたお人、ってことかな
441: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 15:21:39.85 ID:tffkaQJU0
>>391
小田原征伐→北条方に居候してた宗二捕縛
って流れじゃなかった?
だとしたら結構先ちゃうん
444: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 15:38:15.66 ID:xygntDdEa
>>441
包囲側の利休と山中の住居で再開したことにしてるから包囲の外に居て結局移動しようとして検問で秀吉ディスり本
見つかって捕縛だったかな
446: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 15:44:41.06 ID:tffkaQJU0
>>444
あ、そうか
そう考えたら結構薄情ね宗二w
447: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 15:54:36.02 ID:croy5uekM
>>447
あの側近が知らなかっただけで、前回ラストでほかの側近の前で石投げに行くと言ってたから護衛も離れたところにいたんじゃない?

>>446
その辺宗匠に見抜かれてた気もするね
「強がるでない。お世話になった方に礼を言って豊臣方に戻りなさい」って言われてすごく嬉しそうだったしw
450: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 15:59:46.42 ID:aL/7Iv5Fd
>>446
でも宗二にしてみりゃ小田原城に篭って徹底抗戦する程の義理も北条氏にはないし、北条は北条で宗二クラスの文化人を道連れにしたら茶人サロンで何言われるかわからんしで、城内から自由に出て行って何となく山の中の小屋で戦争が終わるのを待ってた感じなんだろう
へうげでは三成が暗躍した記載だったけど、秀吉に対する罵詈雑言はやはり自業自得なんじゃないかな?
少なくとも秀吉に許されて利休と供にまた仕えていたら今の名声は無さそうだな
454: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 16:28:06.42 ID:O4NK21zJd
大事な人質のはずの竹千代ですら誘拐され当主が連続して暗殺された松平の護衛体制なんてこんなもん
456: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 16:45:23.32 ID:ed6pMs93a
三成と秀忠がキャラ被ってるって事は関ヶ原まではやるって事か
そして三成と秀忠の命運を分けたのは権兵衛と親密か親密じゃないかで三成のそばに権兵衛が居続けてたら三成が成長して処刑される事態にはならなかったってするのかな?
458: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 16:57:27.44 ID:croy5uekM
>>456
権兵衛がそこまで重要人物かはともかく、
それだと前回の身共(秀忠)が石(仙石)との良縁を引き寄せたとも言えるという台詞に繋がるね。
459: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 17:05:52.44 ID:PWeyy9YR0
>>454
史実がアレだもんな
462: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 17:18:32.99 ID:ed6pMs93a
>>458
三成が戸次川の戦いの権兵衛みたいになるんじゃね?
周りが止めるのにスサノオ(家康)と戦うんじゃい!ってなって大敗北、一方秀忠もスサノオ(真田)と戦うんじゃい!ってなるけどセンゴクに殴られる…みたいな感じ
464: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 17:27:39.97 ID:/RGmkxvIa
>>446
単に出戻りしただけじゃなく敵将の氏直の除名嘆願という出過ぎた真似までしてたから
みっちゃんの追求抜きでもあの時点で十分処罰ものなのよ
弟と利休の顔立てて最後にチャンスやった秀吉は確かに努力していた
473: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5d-U5P5) 2019/04/15(月) 19:07:14.61 ID:vPc9i55Ba
>>374
北条征伐の時の北方軍はどんな雰囲気だったんだろうかw
476: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 19:56:36.92 ID:4nO07nrd0
シナには諫議大夫という役職があったようだけどな
皇帝に対して諫言するのが役目で何を言っても処罰されないという保障付きだった。
あえて役職にしないと皇帝に対して全員が甘言しか言わなくなり国の行く末が危うくなるから。
480: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 20:13:29.87 ID:5WexYdPS0
>>417
天正壬午の乱で手に入れた新領土も、浅間山の噴火で農地は火山灰に埋まり、農民は大量逃散でそこいらじゅうゴーストタウン、
おっかない国人どもは発狂状態、とまあ獲るだけ損の不良債権ですから
潰れた会社の再建に介入して持ち出し過多で自分とこも危なくなってるような状態ですな
なんでこんなトコ獲った?っていう
まあほっておけるもんでもないんだけどね
481: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d955-g1Gx) 2019/04/15(月) 20:33:27.49 ID:dMy/coj10
>>476
宮廷道化師もそんな役割やってたのもいるのかな
486: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b88-En8A) 2019/04/15(月) 21:14:12.84 ID:eszGzSIB0
諫言するにしても聞き入れる主君のメンツも考えなきゃいけないんでまたそれはそれで難しい
長政に対する黒田武士なんかもめんどくさいが根底に長政に対する忠義があるという一線は守ってるからな

又兵衛以外
491: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 21:24:42.89 ID:v8Kc5uZea
実際のところ史実の仙石秀久はどうやって陣借りしたのかな
家康は各家の勇士に詳しかったようだし
家康「あれは昔秀吉のとこで見たな…」
なんだろうか
494: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 21:26:10.90 ID:Vuu9aRvF0
>>486
孔子も論語で君主の心情を無視して勝手な意見を言うのは瞽でありすべきではないと
してるしね

>.489
礼記にも3回遠まわしに讒言(孔子のいう五諫の一つの諷諫)して聞き入れない君主は
見限れってあるからなあ、受け入れる大きな度量が君主にも必要だよね
495: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b3ba-zf/B) 2019/04/15(月) 21:30:44.57 ID:PHSZNK0t0
>>491
四国の取次的な位置まで出世してたんやから知らないはずがない。失脚前は家康のどの家臣よりも地位も領土も上だし
498: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 21:37:40.06 ID:v8Kc5uZea
>>495
まあ秀吉の配下(実際は寄騎だけど)の中でも出世頭だからなぁ
信長さんに面が気に入った!とか秀吉が割り甘い処置で終わらしたり秀忠も我が師と慕ったり天下人に愛される性質なんだろうか
500: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 21:51:38.07 ID:7M8pZc5I0
>>491 >>495
んでも今のサイボーグ能面化した家康だからな
安易に思い出してほしくない

権兵衛「お久しぶりでございます」
家康「・・・其の方と会うのは初めてのはずだが?」
権兵衛「・・・三方ヶ原を覚えておいででございますか?」

(ここで三方ヶ原の回想シーンが流れる、それで家康がようやく思い出す)

家康「おお、友よ。よく来てくれた」
権兵衛「勿体ないお言葉」
家康「友よ、この戦で天下に平和が訪れる。ぜひ御共に力を貸してくれぬか?」
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503: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 22:32:32.13 ID:5WexYdPS0
>>494
三諫して聴かれざれば則ちこれを逃る、ってのは結構切実な処世なんよ
何遍も口うるさいこと言うやつは物理的に黙らせたくなるのが権力者だから
三回ぐらいで逃げ出さないと自分だけじゃなく身内の命までやばい
506: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b17b-Ob+P) 2019/04/15(月) 22:52:29.18 ID:fVbeOG6N0
いつだか上からの和睦締結の報に対して猛り狂う家臣たちをなだめる一方で裏で鬼神の如く暴れてる描写がされてたな家康様は

家臣には対秀吉の方針を貫く裏では取次を介して秀吉と通じて裏工作をし、臣従後もこびへつらう一方で野心を一粒だけ抱き、今週も古参たちの裏で献金を受け取ってたりと
家康は一貫して表裏あるキャラ設定だけどこれがゴンベエとの陣借りシーンにも活かされないわけはないと思う
素直に昔を思い出してあの時の借りを返すぞよ、とはならんような気がする
507: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 22:54:47.91 ID:ed6pMs93a
>>506
単純に秀吉子飼いに恩を売ろうでしょう
510: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 23:07:10.29 ID:v8Kc5uZea
>>506
思えば初期から織田に対して怖いとか言ったり
信長を弑したキンカンに感謝したり割り腹芸出来るタイプなのねセンゴク家康
511: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 23:14:41.47 ID:UkTmmWrl0
>>495
なお昔意気投合してた今橋平五郎さんはうろ覚え
513: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/15(月) 23:21:39.36 ID:NOilRecT0
”30騎”だからね
郎党30人を士分と考えるとその下に数倍する兵を連れていたことになり
当初から結構目立った集団だったのだと思う
514: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9906-lM6E) 2019/04/15(月) 23:28:34.57 ID:T+m2EMlU0
>>511
20年近く前だしむしろあのやり取りだけなのにどっちもよく覚えてるほうだわ
518: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d18d-vVqC) 2019/04/16(火) 00:01:27.80 ID:snKnTQFr0
>>503
南総里見八犬伝の最後もそんな感じだったな
520: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 00:20:47.79 ID:cKJcRUdUr
>>416
先生な
523: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8be6-krah) 2019/04/16(火) 00:58:24.84 ID:kA0PE/kI0
>>476
魏徴とかはその究極系やな。
とにかく皇帝(李世民)に何でも反対するのが仕事
525: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 02:49:43.87 ID:pr8tJYw+0
>>523
次の代では陛下の家のことを他人に聞くん?って言ったやつ以外左遷されたし諫言って難しいな
527: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 03:09:26.27 ID:oPAaB8xB0
安倍ちゃんに諫言できる大臣が居ないのが安倍内閣の痛いところだな
忖度はしていいが「私は安倍総理に忖度してます」と公言しちゃうくらい馬鹿ぞろいだし。
531: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 06:24:59.95 ID:6Yg2pGXj0
>>523
二張(特に張昭のジジイ)が世を去って
急激にワンマン体制になった孫権とか判りやすいパターンだな
533: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 06:55:56.55 ID:M9Wd+KIMM
>>527
こんなところでアベガーはやめろ
534: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 07:20:51.99 ID:lWj1Rjdd0
>>527
安倍内閣には安倍の盟友で年上の麻生がいるのになにアホなこと言ってるんだか
秀吉にとっての秀長みたいなもんだろうに
535: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 07:23:57.60 ID:vsOxl1z/0
>>534
二人そろってアホではなぁ…しかもお互いのヤバい行為や言動が出た場合は
諌言しあうどころかかばい合う醜態だし…
どっちかというと、アホ君主とバカ家老?w
541: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 08:06:17.52 ID:M9Wd+KIMM
>>535
スレチだけど政治家は相対評価だからね
あの二人が馬鹿なら野党の党首や民主党時代の首相はどうなんだとw
545: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 09:00:05.85 ID:yeeMTC56r
>>513
いや
大きく見せようとして歩卒や非戦闘員まで含めて「◯◯騎」はよくある話
平家物語や太平記の世界だともっとすごいことになってる
546: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 09:18:27.92 ID:Zn6/v1nUp
安倍アンチに中国ガイジに秀吉ガイジだっけここにいるの
547: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 09:41:52.80 ID:JB9gFVRGr
>>545
某やる夫スレで当時の鎌倉末期の人口比率から当時の動員兵力計算したら割と真っ当な数字になってたな
551: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 10:09:54.56 ID:RH7RPWTz0
秀忠はすでにお付きの人間を撒けるくらいの器量はあるのね
558: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 10:46:55.46 ID:Inegruno0
>>546
惣無視令じゃ
561: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 11:25:19.54 ID:RlDPYE090
>>551
描写はされてないけど
それが地味に凄いな、単なるキンクリかもしれんが
562: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 11:30:50.06 ID:MO/QlqVAa
>>551
秀忠「幽玄に目覚めたので余裕です」
564: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 11:48:26.53 ID:qT+KMng90
>>551
大名の子なのに付き人が居ないとでも思うのか
565: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 12:07:58.48 ID:En4groDrM
>>454
今は誘拐は作り話ということになっているみたいだな
567: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5988-bciP) 2019/04/16(火) 12:42:16.42 ID:byveK9eo0
>>546
すかさず自分を外して部外者ヅラすんなヒデキチレンコ
586: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 15:35:30.29 ID:9cZpzY3Bd
せっかく秀忠との絡みもあったし、真田の因縁もあるから関ヶ原もやって欲しいけど
北条編で完結だって誰か言ってたっけ?
587: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 137d-EwW8) 2019/04/16(火) 16:05:07.33 ID:FRO+evk10
>>586
誰も言ってない
589: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 16:29:21.25 ID:CTqKhHQ+d
>>586
センゴク権兵衛は完結予定
595: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 17:30:15.78 ID:HAqtd665d
次15冊分のネタってあるのかな
601: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 17:52:48.43 ID:M9Wd+KIMM
>>595
朝鮮出兵
まあ無理だろけどw
605: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 17:59:23.81 ID:nLwsk7u6d
>>601
李舜臣を韓流スターっぽく描けば大丈夫だろ(適当)
606: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 18:08:44.29 ID:ftZXIbLga
やたら石火矢を撃ちまくる太った李舜臣

やたら 万暦帝と首脳会談を開きたがる朝鮮国王
608: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 18:16:59.13 ID:d25yh8kF0
李朝軍が弱すぎて補給が追いつかなかったんだっけ
石佐がもっとノリノリで仕事してくれてたらなぁ
豊臣内部で意見がまとまらなかったのが敗因やな
609: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 18:17:39.11 ID:PbJiSyTKp
>>606
あの時代では王と名乗ることを許されてなくわけのわからない「君」を名乗ってたな
612: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 18:29:13.88 ID:10gaOPhir
>>608
半島は基本的に海上輸送やからな。
陸上の交通インフラは貧弱

>>609
庶子って事で明が認めなかったんだよね。基本、明はあんまり朝鮮信用してないし(成り立ちが明が認めた政権をクーデターで乗っ取ってるから)
620: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a971-YvLw) 2019/04/16(火) 19:13:27.28 ID:v0pkUijh0
阿蘇山が噴火したか
621: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 19:33:42.28 ID:LqeQbNrl0
>>620
ノブヤボでも弱小大名としておなじみの阿蘇氏はずっと阿蘇宮司やってて今代で91代目と言うから凄いよな
622: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 19:51:37.71 ID:C30EiFCxp
厳し過ぎる現実を目の当たりにすると
現実逃避して
ファンタジーの世界に逃げ込む、かの民族の事だから
とか書けば
喜んでいただけますかな

我が国もファンタジーまで行かなくても、誤魔化しで国を誤ることのないよう自戒せねば
625: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 20:22:19.93 ID:WiyBPyk/0
大河のやつかと思いきや違った
626: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 20:22:34.21 ID:4GL/aOxZ0
>>621
弱小とはいえ知略が高い甲斐宗雲がいるから戦いやすい
627: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-i+HQ) 2019/04/16(火) 20:30:16.28 ID:Cujb3VHG0
>>625
武田は不滅だからな
631: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1368-UPK7) 2019/04/16(火) 21:11:15.63 ID:ccWKfD4w0
>>625
やっぱそれだよな
昌幸渾身のネタw
633: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5988-c28l) 2019/04/16(火) 22:20:56.92 ID:c0ZoOS+i0
>>622
我が国も今週のアルキメデスの戦争みたいなことを未だに言ってる人もいますしね。
637: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 22:39:37.16 ID:+V/4y/T50
秀忠が「ぬん」て石投げてるコマの秀忠の顔、漫画家とは思えないぐらい雑な描き込みでわらった
638: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5988-c28l) 2019/04/16(火) 22:47:22.09 ID:c0ZoOS+i0
>>637
ざ、雑に描くことで迫真の動きを出す技法だから……
643: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 23:59:58.24 ID:+V/4y/T50
神子田だか尾藤の小田原参陣ってもうやっちゃった?
やってないとしたら
「謹慎してた家臣が帰参を申し出ております!」→秀吉「ったく・・あの野郎(ニヤニヤ)」→尾藤「どうも」→秀吉「斬れ」

と予想w
644: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 00:03:20.85 ID:myG4Yol4a
>>633
こっちまで来て、阿片がどうたらアベがどうたらマジ勘弁してほしいよな
649: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1354-CHgL) 2019/04/17(水) 05:09:51.81 ID:0H/RF4rt0
>>643
会社でもこういうことあるわ。
同じ事やっても上に可愛がられてる人とは正反対の処遇とか評価されるってある。
650: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 05:43:29.07 ID:mcijTXPha
>>649
まああるっちゃあるけどゴンべの場合ちゃんと武功上げてのカムバックだし
尾藤の場合本当に何もしてないから...同じ事ではないだろう
まあ尾藤を匿ってた事がバレた小笠原家が改易されるほど秀吉に嫌われてたのは確かだが
657: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d954-CRFj) 2019/04/17(水) 08:41:16.24 ID:Ro2t4mrz0
そういう偉くなりすぎた人が下の者とフランクに話すために茶道があんなに盛んになったわけだしな
漫画だから普通の部屋で色々話してるけど、実際は茶室で密談してたっぽいよね。
だから江戸時代の殿様は茶道大好き。
この漫画のゴンみたいに家来とウダウダ話す殿様ってイレギュラーだわな
658: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 09:10:56.23 ID:Ube1yo25M
>>644
まあ、朝鮮で100万石領すとかアジアの解放とか、戦況がキツイ時はそういうファンタジーで心を癒してたんだろうな。
661: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 09:31:20.85 ID:WagW+kU80
俺歴史系の動画趣味でつくってんだけどさ
自分が出してるものと関係ない話でレスバトルとかされてるの見ると悲しくなるよ
662: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8155-0Hjf) 2019/04/17(水) 10:01:29.98 ID:2SCKATQi0
>>649
尾藤はなんもしてなくてゴンベは武功上げてるわけだし
同じ事やっても、ってのは違うか気がする。
663: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 10:09:31.01 ID:Ube1yo25M
>>657
現実のゴンベはどうだったんだろう
ゲヒ殿と姻戚関係を結ぶほどだから、アンチ数寄者ではなかったんだろうが
664: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 10:36:37.17 ID:Ron+LDsca
>>663
わりと空気読んでちゃっかりしてそうだけど
経歴だけでいうと漫画より漫画な人生だからなぁ

あと婚姻といえば側室いたはずだけど
作中では触れないのかね?
665: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 10:55:18.44 ID:Ube1yo25M
>>664
千鳥の香炉の拝領とかのエピソードはあるけど、センゴク作中の香は文化というよりモルヒネとして扱われてたのがなんともゴンベらしいw
666: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 11:26:04.99 ID:wh5+WEK5a
>>637
宮下って漫画は「ついで」でやっていて本業学者とか考古学じゃないの?
しばしば講演やら出張みたいなので休載するし
669: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 12:31:05.86 ID:OoyaDO8Vd
>>666
なんか危ういなお前
司馬とかに対しても学者とか言っちゃうクチか?
672: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5988-bciP) 2019/04/17(水) 12:59:44.45 ID:IL9jGOJv0
秀吉は実は改造人間で、小田原の戦い中に風魔小太郎と戦って死去
そのあとは影武者が据えられ、石田三成の子供が秀頼になったとかいう漫画もあったなあ
673: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 13:04:45.39 ID:PdKXKLS+a
>>672
まさか家康も関ヶ原で死んで朝鮮人の影武者があとを引き継いでたりしてないだろうな
674: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 13:24:56.63 ID:kShNappcp
伝令ってのも、良く考えたら重要な役目だよな
文書ならともかく口頭の場合もあるだろうし
戦場で殺気走った諸将の間で、正確に伝達しなきゃいけないし
かと言って、そのまま伝えたら角が立ちすぎるケースもあるだろうし
戦場を移動中に敵と遭遇する可能性もあるし
むしろ狙われる可能性もある

へうげた御仁は、信長の下で上手く卒なくこなしてて
諸将からの覚えも良かったとか?
正に戦場の潤滑油
676: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 13:34:13.11 ID:e2DlfDWtM
>>674
間違った命令を伝えたら死罪だもんなぁ
勘違いなんか許されん
681: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 14:40:17.26 ID:FEi0UpYKK
>>661
妙に伸びてるからどんな話かなと開くと二人が延々レスバトルでがっかりって結構あるよね
683: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9354-YBbk) 2019/04/17(水) 14:42:07.83 ID:JyIRQvTb0
>>661
動画の最初に注意書きしてほしいは
李氏朝鮮の解説とかいくら中立でいい動画でもネトウヨと韓国人が延々とレスバしてるし
無駄かもしれんけど龍が如くのTAS動画とか注意書きしてても政治厨に制圧されてたし
688: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:22:10.20 ID:Ube1yo25M
>>674
ゲヒ殿は調略や開城の交渉もよくやってたけど、相手を怒らせず伝令する使番の業務で能力を培われたのかもしれないな
ゲヒ殿と言えば、センゴクで茶会のシーンって利休と小西らが小田原攻めの前にやってた他にあったっけ?
690: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:28:23.19 ID:Ube1yo25M
>>683
ネトウヨとレスバしてる相手が韓国人だと思ってる時点で君も大概……
691: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:30:38.41 ID:sIde3vyva
ただなあ
母衣ってあの骨組み入った風船イマイチかっこ悪いと思うんだよなあ

もうちっとマントっぽければかっこいいのに
センゴク天正記(1) (ヤングマガジンコミックス)
センゴク天正記(1) (ヤングマガジンコミックス)
692: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:33:34.93 ID:myG4Yol4a
>>690
ケンモメンはただ単に韓国大統領に忠誠()を誓ってるだけだしね
693: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:36:05.13 ID:Ube1yo25M
>>691
風に乗ったら飛べそうだよね(バルーンファイト感)
694: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9354-YBbk) 2019/04/17(水) 15:38:50.92 ID:JyIRQvTb0
>>690
どういう意図で言ってるかわからんけど在日認定とかそういうことじゃないよ
名前がハングル文字で日本語もおかしいからね 韓国人の右翼っていった方がもう少し当たり障りないかな
もちろん普通に日本人でネトウヨとレスバしてる人も多いけど ネトウヨとそういうハングルネームのレスバが延々と続いてるのが目立つ
695: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:44:16.84 ID:RPBp+0Ngd
葵〜徳川三代〜でも初回関ヶ原の合戦前夜に伝令が暗号伝えにきたけど
ニセ伝令とか疑わないもんなんだろうか
696: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:48:11.59 ID:sZDNavKzr
伝令は大変船とファックしなって言っとけって言われても
角が立たないように伝えないといけない
697: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:48:59.06 ID:uTcfu8Sba
>>696
静謐よの
698: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 15:57:17.80 ID:Ube1yo25M
>>694
あーなるほど、実際に韓国人だったのね。
それは申し訳ない。
>>695
どうやって照合するんだろうね。事前に暗号を決めといたんだろうか。
701: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 16:00:10.75 ID:Ube1yo25M
>>696
「貴公の大臀筋の強靭さを見せていただきたい」と言えばあの組長ならやってくれそう
702: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b3ba-zf/B) 2019/04/17(水) 16:35:24.15 ID:GrnqLT//0
>>691
オシャレじゃなくて、矢の威力弱めるのが本来の目的だし…
703: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 16:54:33.72 ID:Ube1yo25M
>>702
あれって遠くからでも目立って道を開けさせるためじゃないんだ?
主目的は弓を防ぐためなのか。
706: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 17:11:40.55 ID:Uifz4pYv0
>>703
主目的が矢を防ぐためで目立って道を開けさせる為にそれに色を塗ってるとかじゃない?
726: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 19:37:20.37 ID:mVLA9jpY0
武功が首級ってのが一番ギャグじゃね?
あんな糞重いもん(1個10kg)何個もぶら下げて戦場行き来するとか自殺行為やんけ
727: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 19:41:07.89 ID:WbP0v0YP0
>>726
可児才蔵「オレ、槍術だけじゃなくて頭もいいんだぜ。取った首いちいち持ってくのがめんどいから、討ち取った首の口ん中に笹入れて目印にしたった」
728: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 20:06:51.75 ID:HPAFgRWp0
>>727
可児才蔵「うわっコイツ歯糞だらけで臭っ!笹さしこんだら俺の指も臭っ!やっぱりクソだわこんなやりかた」
730: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 20:38:18.22 ID:l0/wzq9d0
>>672
長谷ガーのセキガハラより酷い漫画ってあるもんなんだなあ…・w
741: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 05:28:52.44 ID:+peCim9ja
>>726
高師直「せやせや首とか重いもんな。誰が首取ったか認識してればよか」
742: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 05:54:23.65 ID:bO1RiK9z0
>>726
鼻だけ削ぐこともあった
743: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 06:30:32.02 ID:oovj4jV80
中国の古典で
「一番凄い医者は、患者が病にかかる予兆を見抜いて、軽い処置で治してしまう。
だからその凄さは、家の中ぐらいでしか知られていない」
って話があったな
つまり、本当の武人は大手柄を挙げずとも目的を達成してしまうので、傍からは武功の人とみられない、とか(強引
745: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0954-xN+x) 2019/04/18(木) 06:39:53.16 ID:eFtPRDDX0
>>743
ファインプレーと凡プレーの原典はそれか
746: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6988-9TMl) 2019/04/18(木) 07:02:31.66 ID:8TJ+++GV0
>>743
それはもはや武将じゃなく宰相、それも名宰相の領域やで
754: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d254-2Jl4) 2019/04/18(木) 09:08:54.09 ID:KDr9C/Cm0
完全スルーの息子さん
760: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 11:46:08.03 ID:HVQG8VHJp
俺の言うこと聞いてればうまく行くんだよ
764: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 12:34:44.46 ID:7s2RCyker
>>760
神の子野郎「あのぉ・・・復帰させて下さい」
768: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 13:03:01.85 ID:L0lkCj/7M
そういや信雄が小牧長久手の終わり際で「羽柴と徳川どっちが強いか試しただけのこと(フッ)」的なこと言ってたけど
あれって後釣り宣言みたいなもんと捉えていいの?
いやいやアンタ、戦の最中ではそんな余裕なくて徳川の各言動に冷や汗タラタラだったやんかと
769: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 13:11:32.36 ID:b2DFFZ83d
目的のために驕っちゃならないというだけであって驕っちゃならない自体が目的じゃないからね
770: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 127d-BqXe) 2019/04/18(木) 13:24:08.02 ID:YuVA8Mue0
>>754
そういえば小田原って三男か次男が従軍してるんだっけか
まあ無駄にキャラ増やしてもアレだし
771: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 13:24:55.58 ID:/YHu1fusa
>>768
三介殿のなさることなので
772: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5eac-Z3rN) 2019/04/18(木) 13:26:20.07 ID:Rg76/a7k0
小田原征伐にも参戦するけど土佐の出来人さんはどんな描写されるんだろうな〜
虎眼先生みたいな状態になってたらどうしよう
774: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 14:03:46.70 ID:L0lkCj/7M
>>771
ふうん そういうことか
775: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 14:45:45.45 ID:HDm6zqm8a
>>772
船で来るんだっけ?
盛親がどんな描写をされるやら。
776: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 15:11:16.18 ID:OCovbyxaa
>>774
チィッ なんだってセンゴクスレでマネモブなんて飼ってるんだよ2019/04/18(木) 16:08:19.54ID:Bdeh824ga >>769
あと個人的な見解だが、立場が上になればなるほど驕らなければ(少なくともフリはしなければ)有象無象の部下を束ねきれない場合もある

いつまでも謙虚に人に優しくいられればそれに越したことはないけれど、立場がそれを許してくれないみたいな
君主が暴君にならずにすむのは、本人の資質もあるけど人間関係に恵まれていたのもあると思う
785: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 17:26:13.32 ID:HaOo1vmS0
>>775
元親も盛親も数コマ出れば御の字だろうな
センゴク世界だと長宗我部的に戸次川はアクシデントの一つみたいな感じで
改易の原因となる人物はあくまで家臣の久武ってことになりそう
786: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 17:34:37.08 ID:53WOUeGDa
>>760
創作とは言え、これ程秀吉さんの驕りを表現した台詞はなかなかないなあ。
797: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:34:44.96 ID:rp+dhsmP0
人は艱難はともにできるが、富貴はともにできぬって高杉晋作さんじゃないのけ
798: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:40:30.29 ID:5769TODOa
確か春秋戦国時代のハンレイだったかな
799: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:40:34.74 ID:50U/uq8y0
>>797
秦の始皇帝については、謀臣の尉繚(尉繚子という兵法書を書いたといわれる)がそう評している
800: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:43:58.77 ID:rp+dhsmP0
>>799
そーなんすか あざした
801: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b555-Dj8f) 2019/04/18(木) 18:46:13.02 ID:e4TLHRVd0
センゴクの
上杉謙信
武田信玄
織田信長
顕如はん
朝倉義景

どれが君主にしたいか悩むね
803: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:49:34.57 ID:4jhkB0R2d
>>801
ブラック企業ばかりじゃないか
武田一択だなアッー!
804: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 18:55:09.52 ID:rp+dhsmP0
>>801
この漫画のおかげで顕如はんが大好きになった
でも仕えたくはない
806: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 19:00:13.85 ID:Eolij7q1K
>>801
島津
817: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c543-amY+) 2019/04/18(木) 21:55:57.80 ID:k4EiQOJb0
秀吉もすごいけど小一郎もおかしいよな
なんで半農出の兄弟がここまでスペック高いのか
畑耕してたやつが最終的には天下人と宰相とか
818: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 093a-d2BD) 2019/04/18(木) 21:58:12.38 ID:kDL3cUkg0
うちの地元家康の次に堀尾茂助が城主だったんだけど堀尾の逸話ってなんかある?
若い頃信長の前で猪ぶっ飛ばしたくらいしか知らない・・
819: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b58d-1LDU) 2019/04/18(木) 22:14:20.41 ID:p2jhuWUw0
>>817
劉邦まわりの人材もおかしい
環境が人を育てるんだろう
820: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ee6-hKXS) 2019/04/18(木) 22:19:52.46 ID:8FJdXon20
>>817
大陸の不良皇帝とその宰相かな?
821: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:27:30.81 ID:8xxnMnx/d
>>798
張良さんもだけど、ミッションコンプリートの時点でサッと身を引いて
第二の人生に生きるとか、なかなかできることじゃないし
だからこそ今でも生きざまを称えられてるんだよね
822: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:29:07.42 ID:15ybJC/Fa
>>801
鉄扇で打ち抜かれる
滅びる
無能は首
飢える
滅びる
823: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:31:49.28 ID:0MEUIVj7a
>>821
そこら辺
如水どんも似ている
性質的には陳平さん扱いだが
824: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:40:53.31 ID:0MEUIVj7a
>>818
こないだセンゴクで渡辺了と一番手柄で揉めとらんかったか
828: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:45:24.33 ID:uy47hqF6d
>>818
沼津?サンシャイン?
830: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9288-NW6U) 2019/04/18(木) 22:54:22.59 ID:dDyjFR220
>>818
一番有名なのは千成瓢箪の話じゃない?
831: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 22:58:06.53 ID:tLAgmQmF0
>>818
稲葉山城攻めの道案内
833: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6588-E+qw) 2019/04/18(木) 23:27:06.98 ID:P81Eq/QF0
>>770
年齢的にありえないだかなんだかで
家譜が盛ってる可能性が高いから出さないみたいなことをセンセがツイートしてた
834: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 23:45:07.82 ID:FKBNBb7od
>>821
さっと引かないと釜で煮られてしまうんですよ
楚漢戦争はその後の粛清がすごい。前半の英雄のスカッとした話ではないが、どうしたら目をつけられないか処世術とは何ぞやを考えるのに良い
835: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 00:19:51.00 ID:E5wZBTqhd
権兵衛は秀忠にとっての陳宮だから…
838: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ee6-m70v) 2019/04/19(金) 00:48:07.02 ID:Qg61DYji0
>>835
それじゃ裏切りもんやんけw
陳宮が呂布の忠臣設定は蒼天だけやぞ
840: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 01:24:50.49 ID:Iir46PyrK
>>823
如水さんは事実はどういう意図かわからんが最後に一発勝負に出たかにも見える九州席巻があってからの身引きがなんか楽しそうで憧れる
841: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 01:26:52.06 ID:Iir46PyrK
>>838
呂布子ちゃんでも忠臣だったぞ
842: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 127d-BqXe) 2019/04/19(金) 02:33:57.69 ID:XZkSSrdd0
>>833
さすが先生…博識
843: 名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0Hda-b6lV) 2019/04/19(金) 02:47:48.80 ID:N25VpsfhH
>>833
Wikipediaで生誕確認したけど、関ヶ原で数え13才は確かに微妙…。
844: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0954-xN+x) 2019/04/19(金) 05:27:34.37 ID:Dhj1kEmb0
>>819
単に勝って歴史に名を残したから評価されるだけで負けた側もほとんど能力差なんてないのでは?
まあその僅差が勝敗を分けるんだろうけど
845: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 05:29:22.73 ID:HdnO6pVIa
>>843
小田原で12〜13じゃないの
846: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 093f-/P4w) 2019/04/19(金) 05:44:46.18 ID:UMw/5Nac0
>>838
北方三国志が忠臣ってか良き同志ですぜ
恐らく蒼天陳宮の元ネタだと思われる
847: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0954-xN+x) 2019/04/19(金) 05:47:15.24 ID:Dhj1kEmb0
陳宮〜〜〜〜!!ー
849: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 093f-/P4w) 2019/04/19(金) 06:05:03.48 ID:UMw/5Nac0
>>847
北方三国志ではそれに近いシーンがある
北方呂布の最後は怪我をした赤兎を曹操に預けた後捕らわれた陳宮を助けに出撃したところで終わる
赤兎を失った呂布が
「陳宮を失うわけにはいかん。返してもらうぞ」
と言いながら出撃し
「いけません将軍」
と止めるやり取りは泣ける
北方呂布は寡黙で教養はないが愚鈍な人物ではなく家族や同志を大切にする人物になっている
850: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0954-xN+x) 2019/04/19(金) 06:12:08.58 ID:Dhj1kEmb0
>>849
トレッドヘアと斜視の組み合わせちゃうだろw
851: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 093f-/P4w) 2019/04/19(金) 06:28:31.16 ID:UMw/5Nac0
>>850
小説だからわからんがあそこまで濃い組み合わせではあるまいなw
呂布は寡黙だし陳宮は実直
呂布が曹操と戦う理由が陳宮が曹操について行けなくなったからってのも蒼天に似ているな
856: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 08:35:44.18 ID:711C2hJ0d
>>818
関ヶ原の戦功によって出雲・隠岐24万石を与えられた堀尾吉晴は、自らの居城として
松江城の建築を進めた。
だが、石垣が何度も崩れ、工事はなかなかはかどらなかった。
築城を急ぎたい堀尾吉晴は、天守の予定地で盆踊りを開催した。
そこに集まった領民の中から娘をさらい、密かに城の人柱として埋めた。
このようにして完成までの2年間に、3人の娘が人柱とされた。
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1554794136
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