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【アルキメデスの大戦】陸軍「張作霖というヤツがおるから、コイツを利用するで。仮に裏切ってもこんな小物何もできんやろ」

【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★10 【三田紀房】

45: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 19:12:34.26 ID:AfASF4qJ0
三田特有の極論と
東條の人間性を合わせるとここまでの怪物になるとは
電撃戦もできないのにここまで強気とか呆れるレベル
それにしても東條本人は38式ではドイツ製小銃に及ばないと知ってるんだろうか?
チェコ機銃が優秀と知ってるのも実際に戦う前線の兵だし、鹵獲品として人気だった程だし
46: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 19:14:54.90 ID:ftZXIbLga
>>45
何せ旭日か赤旗かハーケンクロイツしか
支那に選べる旗が無いしな
47: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 31e8-djMq) 2019/04/16(火) 20:15:03.26 ID:/m6CcwBH0
鬼太郎嵐ガー君も人の事言えないじゃん
ワッチョイになってよかったな
50: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 23:07:32.30 ID:qWftTU6y0
>>45
そのチェコ機銃をぱk……参考に改良設計した96式軽機が
1936年設計、38年制式制定で作中は今37年だから新鋭軽機完成の話くらいは知ってるんじゃない
日本の歩兵部隊は機関銃重視だから

そもそも日本軍の問題は兵器の性能や用兵じゃなく弾薬も含めた生産力の方だし
軍事生産だけ見てもアジア制覇に何十師団必要でそれら兵器と弾薬がどんだけ必要になるんですかって話ですよ

兵站を見ても開発の進んだヨーロッパなら占領地域の経済活動や工業力も利用できるし、鉄道や道路も整備されてるけど、
東・南・東南アジアじゃまともな工業国は日本しかいないので、
兵器は当然として、工業製品はマッチや石鹸といった日用品までほぼ全て手弁当、交通インフラも未整備の地域が大半

民需生産も列強と植民地は資源と工業製品の交換という貿易で成り立っているので、日本がそれを解放するなら、
さしあたって彼らから資源を貰う代わりに現地民需の工業品を供給するのも日本ということになるので、
これも日本の工業力で賄い、届ける責任が生まれる

無理があると証明するのは櫂くんの得意な計算の問題じゃないですかね
52: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 00:06:48.88 ID:myG4Yol4a
>>47
鬼太郎スレだけなら、まだマシだろ
宗教右翼ガー君はセンゴクや銀英スレまで荒らすし…
54: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b55-djMq) 2019/04/17(水) 00:25:40.96 ID:FgfNTJJM0
>>52
おめーの事だよマヌケ
55: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 00:40:50.66 ID:myG4Yol4a
>>54
そんなに荒らしを注意されたくなかったらアベがどうたら阿片がこうたら言わなきゃ良かったんじゃ?
58: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b55-djMq) 2019/04/17(水) 00:46:18.18 ID:FgfNTJJM0
>>55
安部も阿片もおれは言ってねーよバカ
それを言ってる連中もお前もココじゃ等しく基地外扱いだから
自覚無いバカにはわからんだろうけどな
68: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b55-djMq) 2019/04/17(水) 16:00:21.75 ID:FgfNTJJM0
自分もスレチ発言してる鬼太郎君
そんな書き込みして気持ちよいのか?www
69: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 18:54:21.54 ID:w+wpk/L40
日本がアジアの覇者になり、その日本で自分達がいい思いをしたい

本音は結局、それだけ
でも、それを素直にいうと流石に呆れられる、という程度の知性はかろうじてあるので
英霊が、とかアジア解放が、とか適当ぶっこく
腐ってますなぁ…
71: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 20:02:09.61 ID:WbP0v0YP0
血で購ったのは、期限付きの満州の一定地域内利権であって
満州全土を日本の永続的支配地にしたい、というのは完全に野望
ましてアジア解放とかw
なら、まず東條が戦争をやめて、日本軍の暴虐や戦争によって生まれる苦しみから中国人を解放しろと…
72: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/17(水) 20:16:44.74 ID:UmCmkOiRa
>>68
>>69
>>71
少なくともスレチしてる自覚はあるのか…
頼むアンチ板か歴史板にいってくれキチガイよ
74: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8b28-djMq) 2019/04/17(水) 23:35:22.36 ID:uED7dYW70
>>72
おまえも他に行ってくれ
もしかして、まだ他のスレ民がおまえの事擁護してくれるとか思ってる?
自覚ないみてーだから俺も言うがおまえもここじゃウヨサヨ語りやイツコム辺りと同じ基地だから
76: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/18(木) 00:44:40.77 ID:6AQqC1DWa
>>74
宗教右翼ガー君は擁護する同志もいないのに良くやるね…
しかも他スレにまで現れてまあ
79: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 17:55:18.41 ID:bVFacy6r0
日本がアジア解放なんて、本気で考えてるわけないのにねー
まして当時の軍人が
(つか、自国の利益にならないことのために戦争起こすって、それこそ国賊だし)
アジアの資源地帯は帝国領土にする、という計画(皮算用レベルだが、毎度の)たててから太平洋で戦争おっぱじめたんだし
80: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 19:54:21.12 ID:ZsiZmfn50
>>79
ちょっと違う、大東亜共栄圏、すなわちソビエト連邦のアジア版の構築が
最終目標。
当時の日本は社会主義思想が席巻していたのよ。
82: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/19(金) 22:54:05.50 ID:fEuO+bcVM
>>79
国外向けには解放戦争
ヒトラーの独ソ戦だって、共産主義からの解放戦争って、ソ連国民に放送してて
それで、ヒトラー側についたウクライナ人、ロシア人も多数いた
84: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 13:25:55.47 ID:JwCKkqb6a
>>68
>>69
>>71
>>79
これで四回目
88: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 16:45:15.76 ID:ffWdwk570
アジア解放ガーってまさに東條が劇中で櫂に言ってた内容じゃん。まさか本当にヤンマガ読まずに言ってるのかこの鬼太郎がー親父は?
89: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 17:36:34.43 ID:3vinXAfoa
>>88
櫂と東條英機の対話と関係ないやん
そもそも鬼太郎スレを荒らしたの宗教右翼ガー同志だし
90: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 17:39:30.69 ID:BGyXLg1K0
軍縮時代に軍人が軽く見られ、リストラされまくった恨みが軍人達の馬鹿行動の原点だから
どうにもならん気がする
陸軍なんて、良識派といわれるような人物はほとんどいない
条約上、日本軍人が通っちゃだめ、という地域に入ろうとしたのを、普通に制止されただけなのに
「中国人が、日本を侮辱した!」と話を摩り替えて、無理矢理に出兵の口実にしようとしたこともあったんだぜ
他にも、身分を隠してスパイ行為を働き、なおかつ阿片を大量にもってた密偵が中国軍に見破られ、当然処刑されたケースすら
中国が悪い! と話を摩り替えてこれまた戦争のきっかけにしようとした
そのいきついた先が、無抵抗の相手を虐殺して平気で自衛だ、と嘘ついた満州事変
東條がいなくなっても、別の基地外が事を荒立て続ける…
もう大日本帝国という国家自体が、命数を使い果たしていたのかもしれんね
92: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 17:48:59.26 ID:+dDlew/h0
そもそも「解放=その後放置」じゃない。
旧体制から解放した後のビジョンは様々で、ごく稀な慈善事業のほかは大なり小なり下心がつきもの。
例えばアメリカが言ってた「中国の門戸開放」は英独や日本が殴り合いで切り開いた市場を汗かかずに一丁かませろってことだし。
日本の下心は基本「資源の安定供給源確保」であり、その余禄を期待してたとはいえ「欧米の奴隷的収奪からの解放」は嘘でもない。
ただ、中国大陸・朝鮮半島への進出乃方は本来「ロシアの脅威への対処」が目的であり、手段である進出のそのまた手段であるのが侵略的行為。手段(権益)の自己目的化とサンクコスト(英霊)に囚われたのが失敗だったな。
本来の目的に立ち返ればむしろ権益ではアメリカに譲って引きずり込んだ方が得策だった。
マスコミの煽りでの日露戦後の日比谷焼き討ちの体験からみて難しいのは承知だが。
93: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 17:56:54.88 ID:3vinXAfoa
>>58では言ってないとか言いながら
結局>>90これか
94: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 18:05:46.76 ID:3vinXAfoa
>>92
アルキメデスの大戦からどんどん離れていく…
96: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 18:17:41.49 ID:3vinXAfoa
>>92
国民党がナチの支援を受けてるのに 米に入り込める隙間なんかないやん…
頼むから妄想はよそでやれ
98: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 18:54:40.89 ID:3vinXAfoa
>>90
満州事変の発端になった中村大尉殺害に関しては、興安屯墾第三団長代理関玉衛の犯行と中華民国外交部長も最後は認めてるやん…
99: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 85af-yS2j) 2019/04/20(土) 23:46:17.29 ID:2ynzeNA70
>>88
そいつも支那叩きがやりたいだけで
自分が叩かれると鬼太郎スレガーの一人妄想オナニー入る基地だから
ワッチョイでng入れた方がいいよ

こういう手合いはどうせ言ったって人間の言葉が理解出来てないからスルーが無難
アルキメデスの大戦(18) (ヤングマガジンコミックス)
アルキメデスの大戦(18) (ヤングマガジンコミックス)
100: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 01:02:28.84 ID:UcvOOwMn0
当時の中国の軍閥が文字通りバラバラなら
陸軍寄りとか海軍寄りの勢力も作れたかも
満州国も馬賊を軍に引き入れれたら広い国境線をカバーできたのに
101: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 06:36:02.91 ID:RNVz2if/0
とーじょー家は
靖国の英霊にたたられ続ける
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 06:54:15.40 ID:dN43gKJXa
>>99
>>100
>>101
書き込みを見たら、明らかに陸軍叩きを延々としてるのお宅なんすが…
何を言ってるんや?
104: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 08:33:55.11 ID:kRUC8FRk0
>>100
陸軍「張作霖というヤツがおるから、コイツを利用するで。仮に裏切ってもこんな小物何もできんやろ」
105: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 08:41:04.08 ID:EYIJ9kJfa
>>104
その人自前でアメリカ製戦闘機を60機以上も保有してる大軍閥なんですが…
しかも邦人や朝鮮人に弾圧かますし
106: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 09:16:32.59 ID:kRUC8FRk0
>>105
張が勢力を伸ばしたのは日本軍のバックアップがあったからやで
そもそも張が日本と関係を持ったのは日露で児玉源太郎の使いっ走りをしたのがきっかけだし
107: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 09:38:42.77 ID:sEVE2r1Z0
劇中の東條の言動批判してこの漫画のアンチ扱いってのも謎。東條は主人公櫂の敵設定なの明白じゃんか。
特に永田死亡後の劇中の描写はまんまだし。ああ、来週櫂が東條に説得されて転向したら撤回するけどな。
108: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 09:57:45.74 ID:+IM1GvSWa
>>106
一方関東軍には戦闘機は無いと言うね
>>107
特定のキャラへの必要な煽りはキャラアンチに当たるからな
109: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 10:25:42.95 ID:+IM1GvSWa
>>106
1926年以降は、張作霖は中国に権益を持つアメリカ、 イギリス、フランス、ドイツなどから 予備戦車 最新野砲 曲射砲 迫撃砲 毒ガスとガスマスク 機関銃四千丁 新型銃 一万丁も貰って、満鉄を攻撃して
日本側の住民を殺害しとりますな
とんだ傀儡やわ
110: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 10:33:53.78 ID:sEVE2r1Z0
まあ、この漫画の着地点がわからないから。
最初は海軍省内部の話で技術畑だけでの話かと思い平賀をラスボスにするから極悪に描くので平山にしたのかと思ってたんだがねえ。
少なくとも中島と三菱に合弁会社を作らせるなど歴史改変した部分はあるんでどうなるのかな?
イージス艦もどきを出した段階で仮想戦記路線に代わるのかと焦った時期もあったけど。
111: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 11:49:23.36 ID:W/yP8naG0
軍隊あって国家無し、といわれる最悪期か…
しかし、海軍はともかく
陸軍は、軍縮があってこそ近代化されて、その後の戦争ができる力を蓄えたんだから
すげぇ皮肉(人件費を削るかわりに、航空機や機関銃等の装備の近代化を図ったのが、陸軍「軍縮」の実態)
112: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 517b-Yr23) 2019/04/21(日) 13:00:03.75 ID:z2dHp3Kj0
>>110
着地点とか考えてない気がする。
とりあえず、見切り発車みたいな?
113: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 14:02:00.36 ID:7TweBcxpa
>>107
>>111
専用スレにレッツゴー
114: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ad47-yS2j) 2019/04/21(日) 17:06:01.80 ID:JAl1UkG20
>>110
峰鶴転覆する前の、平山を論破した時点までは完全な技術畑路線で
その平山が「たつ鳥後を濁さず」発言で白旗挙げた所で一旦このマンガは終結してるって感ある。
実際、櫂君が当初56から引き受けた依頼はその時点で完遂してるから。

峰鶴転覆辺りから以降は蛇足かな
日本海軍はクソがそれまでの櫂君の論だったが
藤岡造船少将の自殺を止められなかった事に、何故か櫂君が負い目を感じて…のくだりから
流れが変わってる感が。
それでも直後の航空機論争はまだ技術畑路線だったからマシではあったが…
115: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 17:55:35.40 ID:ChSxQv6p0
>>109
張作霖は独裁者として好き放題できるけど日本側のカウンターパートナーだった田中義一は軍人としても政治家としても組織を追われてしまったからな。
116: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/21(日) 23:55:39.32 ID:aE+tMrU40
沖縄 大阪で自民党惨敗!
117: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/22(月) 07:16:16.55 ID:r05A5w080
軍人達が暴走し、自作自演までして中国を侵略したりして、ついに太平洋戦争にまで無謀にブッこんだのも
つきつめてみれば、金と軍の利権のためだった、というんだからホント、狂ってたな
日露戦争を東條らは美化しまくってるが、その日露戦争で必要だった軍費を調達した大恩人、高橋是清まで二・二六事件で暗殺ターゲットになったのは
困窮国民救済と経済立て直しのための、積極財政がインフレに繋がる懸念があったため、軍事費を削減しようと提案してたから、という…
118: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/22(月) 10:56:40.36 ID:/1NLdsrb0
とーじょー ひでき 惨敗!
119: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/22(月) 11:31:45.62 ID:g1D6Xoava
>>116
>>117
>>118
キチガイはアンチスレに行け
120: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/22(月) 11:44:36.27 ID:hVegF8ou0
>>119
2.26事件もやり高橋是清殺害には櫂も巻き込まれていて東條が大陸で暴走中なのを主人公の櫂が止めようと
記者に化けてまでして東條のもとを訪れている展開なのにキチガイとか言ったりアンチスレ言ったりするのに
117まで指摘しているあんたがスレ違いなんじゃないの?
漫画の内容で主人公側すなわち作者側にたった意見を開陳しているのをアンチとか。
漫画の内容が海軍批判から陸軍批判と移っている漫画なの理解しているのかね?
121: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/22(月) 11:49:13.94 ID:g1D6Xoava
>>120
なら対談の話をしろよ
何で日露戦争だの補選だの言い出すのよ
ガチでいい加減にしてくれ頼むから
145: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/25(木) 12:58:08.39 ID:b6+Ry5tK0
今村は満州事変当時は永田とともに慎重論だったが、
この時期は東條とともに関東軍の対中強硬論派で内蒙工作などを進めている
作中でも永田の回想で、関東軍を抑えに行った今村が逆に石原に説得されてしまったという話が出ていた

その石原莞爾は、中国の反日ナショナリズムによる団結が想像を遥かに超えていたのと、
参謀本部入りして物の見方が変わったのか、日中非戦、不拡大派になってる時期
後に憲兵や特高にマークされながら日華事変収束と英米戦回避の活動を模索している際、
反町栄一氏を通して当時海軍次官だった山本五十六とコンタクトをとろうとしていたそうだから、
こっちの方が後で出るかもしれない
146: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/25(木) 13:34:16.06 ID:T310bjJH0
>>145
> 作中でも永田の回想で、関東軍を抑えに行った今村が逆に石原に説得されてしまったという話が出ていた

そんな描写あったっけ?
今村は満州事変に強行に反対していたので、石原板垣に呼び出されてその席で徹底的に侮辱されたので
怒って席を立ってその後犬猿の仲になっていたと思っていたが

後、永田の話になると必ず出てくるが
中国強硬派と対支一撃論はイコールでは無い。ここが誤解されやすいところ

対支一撃論はむしろ、ヒマさえあれば抗日活動を始める中国と上手く付き合っていくために
まずは一撃加えて中国側の冒険論者を黙らせるという戦略であり
むしろ中国と組んでソ連に対抗しようという考え

戦争を避けるためには徹底して平和を唱えて、相手に譲歩すれば良いという考えが間違っている事は
ヒトラーとチェンバレンが証明した
147: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/25(木) 15:53:14.87 ID:b6+Ry5tK0
>>146
永田や今村の慎重論というのは、「何もしない」ではなく
「慎重に時間をかけて工作し、最終的に武力も用いて満蒙問題を解決する」もの
これが当時の陸軍中央の方針で、
参画した今村自身も武力発動を支持していたと認めているし永田もメンバーだった(五課長会議、七課長会議)

満州事変は結果的にこの計画を勝手に一年も前倒しし、軍事的に進めてしまったようなもので、
永田や今村は否定的立場をとった
とはいえやってしまったことは仕方ないので事態を追認して計画を進めるしかなかったとは思うが、
独断専行に関しては厳しく処断しておくべきだったというのは大抵の人の一致する意見だろう

アルキメ五巻ではここで関東軍との折衝に向かった今村が石原に言いくるめられたことになってる
149: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/25(木) 18:30:03.18 ID:TvhNDiYo0
>>146
チェンバレンのあれはチャーチルの陰謀っぽいけどな。
イギリスの開戦は結局はチェンバレン内閣だしチャーチルはその海軍大臣で
本来なら初戦の敗退で責任取らされる立場。
また、チャーチルは貴族様なのでエドワード8世の退位に最後まで反対し
結果、エドワード8世の対独融和路線をチェンバレン内閣で進めていた一人。
なのに融和策をチェンバレン一人の責任のように陰謀をめぐらし
挙句保守党本来の後継だったハリファックスも陰謀で失脚させ
保守党への批判を強めていた労働党も選挙停止と無差別逮捕で
黙らせてドイツ降伏の目途が立つまで独裁政権を支配した。
アルキメデスの大戦(19) (ヤンマガKCスペシャル) [ 三田 紀房 ]
アルキメデスの大戦(19) (ヤンマガKCスペシャル) [ 三田 紀房 ]
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1554663312
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