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【ワンパンマン】順位を弄るための提案であるとは見えなかったが「マルゴリとフラッシュの交戦のイメージについて」に限った

【ワンパンマン】強さ議論スレ part73

10: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 13:36:30.23 ID:QWz7YxMX0
現行ランク

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
11: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 13:37:01.78 ID:QWz7YxMX0
虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中:怪人王オロチ、転生フェニックス男
15: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 13:48:06.12 ID:QWz7YxMX0
■未決着の議論

・宇宙船削除か否か

・フェニックス男の位置

・竜4の順番
フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、バング達の位置を中心に議論されている

・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発
ONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も

・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている

・ゾンビマンの位置
竜6へという案あり

・百眼蛸に関する議論

・スイリューに関する議論
21: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 13:55:28.20 ID:QWz7YxMX0
ランキングはバンパイアの位置以外は前スレの>>10>>11のものをそのまま引用させていただきました
禍根を残してしまったようなら申し訳ないです
24: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 14:01:53.02 ID:WiK73TE5a
>>21
現行ランクがそれなのが問題なのに申し訳ないねぇ

立ててしまえば何とでも言えるよね

お前キモチワルイヨ
25: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 14:02:54.63 ID:QWz7YxMX0
>>10訂正

現行ランク

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
31: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 14:23:37.99 ID:WiK73TE5a
童貞マンとか適当な呼称でアンチ認定するのは勝手だけど
個人的には議論せずに人叩きの方が【狡い】し【汚ならしい】と思うよ
32: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-SVzB) 2019/01/28(月) 14:29:14.35 ID:8pe/scuF0
>>31
荒らしだろ?散々議論を滅茶苦茶にしてるのに荒らしじゃないと?それとお前自演はよくねぇわ。
34: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-0KqR) 2019/01/28(月) 14:33:15.31 ID:MMQEEgmi0
>>32
だから構うなって
35: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 14:33:36.90 ID:2ZeDZ8YId
>>32
刺激すんなって
38: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3eb0-geIG) 2019/01/28(月) 14:56:43.74 ID:LEIZ4cwX0
>>15
ボンブは村パンで精子にどう対応するかで描写待ち
竜4の順番を1人で勝手に変えようとしたりスイリュー上げタコ下げも荒らしによる仕業
竜4はとりあえずこの位置で、他の竜4のS級が幹部と対決した時にまた変わるかも
40: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 15:10:47.54 ID:2ZeDZ8YId
蛸の話なら鬼2筆頭までは下げるべきというのが俺の考え

理由としては
A級やB級でも回避が可能な程度の速度でしかなかったので鬼1と鬼2でスピードあるやつら(スイリューやチョゼやソニックやゴキブリ)ならフラッシュほど速くなくとも全ての目を潰していくことは可能
そして目がやられると悶えて戦闘行動を取れなくなった、つまり戦闘不能になっている
死なない限り負けじゃない理論なら引き分けなのかもしれないが片方無傷で片方戦闘不能で引き分け扱いになるのは無理があるためこれは敗北と捉えるべき
43: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4288-7rtA) 2019/01/28(月) 16:30:52.82 ID:X1+B87Za0
対サイタマ用に開発した究極奥義はあくまで十影葬で、四影葬なら元々使えるんじゃないか
そんでその四影葬の時点でG4ジェノス相手に決着つかないっていう条件は満たせるけど
じゃあ十影葬使えばG4ジェノスに勝てるかって言われれば無理じゃん?根本的な火力不足が原因だから
それと同じように、当時勝てない深海王には十影葬使える時期でも無理だと思う
だから深海王はソニックの左を推したい
46: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-0KqR) 2019/01/28(月) 17:36:29.53 ID:MMQEEgmi0
>>43
同感だわ、ソニックの大きな弱点である火力不足はG4ジェノス戦でも変わってないと思う
深海王の耐久と再生を突破するのは難しそう
51: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 18:39:57.66 ID:l5luZQTg0
>>43
ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王

この三者の並びが論点になりそうですね
G4ジェノスに対して
vsソニック 引き分け
vsゴキブリ 負け
vs深海王他 秒殺

どうならべます?
64: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4288-7rtA) 2019/01/28(月) 21:39:10.24 ID:X1+B87Za0
>>51
深海王の戦闘スタイルは格上に食い下がりようがないけど
ソニックとゴキブリは回避全振りだから格上相手でも対等に戦えてる「っぽく」見せれるから対ジェノスで考えると偏りが出ると思う
上で言った通り深海王はソニゴキの左派なんだけど、ソニックとゴキブリのどっちが優れてるかは難しいな

ゾンビマンは相性次第で竜を下せるだろうけど、逆に鬼の勝率もムラがあるからなぁ
対ホームレスを見てみないと自信持って竜あるかは微妙かも
というかホームレスの描写強化されて最も恩恵受けるのってバングだからそっちのが楽しみだったりする
71: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-QMpm) 2019/01/28(月) 22:14:44.18 ID:IeJb0+/j0
天然水原作描写のまま竜3で放置されてるけど、フラッシュバングならあの3人より避け続けられるだろうしクロビカリを貫けるかも不明、ゾンビマンをミキサー並みに粉砕できるとも思えんし他の幹部と違ってランク下がる可能性残してるよな
タツマキとサイタマの攻撃でも死ななかったのが評価高いが竜4以上と比べると、攻撃性能がかなり弱めでは
74: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-QMpm) 2019/01/28(月) 22:43:54.35 ID:IeJb0+/j0
ポチ天然水でもあのメンツに囲まれて二体倒しきれるかというと分からんしな、
耐久も重力からのホム爆でも致命傷には遠い感じだったし
75: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e7c-6kti) 2019/01/28(月) 22:48:36.78 ID:Z8+YUM9H0
>>71
クロビカリを貫けるかはともかく、傷つけられはするだろ
サイタマに殴られる直前の時、ガロウと黒い精子は天然水がヒーローを皆殺しにするのを確信してたみたいだし
76: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 22:57:45.69 ID:BD2qkVImM
幹部連中とガチれるアマイの腕飛ばしてるから攻撃も弱くない
三剣士や童帝たち殺せてないのはもう話の都合としか
77: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-0KqR) 2019/01/28(月) 22:59:58.38 ID:MMQEEgmi0
>>74
天然水はガチでやばそう
サイコスの超能力で散らされたところをハグキに食われたら終了じゃね?
78: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e7c-6kti) 2019/01/28(月) 23:11:33.89 ID:Z8+YUM9H0
>>77
ハグキに食われたところで体内から穴だらけにして終わりじゃないか?
豚神も食われたけどピンピンしてたし
79: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-QMpm) 2019/01/28(月) 23:23:53.65 ID:IeJb0+/j0
>>78
豚神が特殊なのか天然水が弱ってたのか知らんが豚神に食われた時は何発か打ったあと沈黙したしハグキに食われたらどうなるかは分からんな
豚神は消化、ハグキは噛み砕きって感じではあるが
81: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-QMpm) 2019/01/28(月) 23:47:25.62 ID:IeJb0+/j0
>>75
>>76
豚神やアマイ、林檎に通用する半無限レーザーは攻撃性能高いと言っていいが火力は低めに見える
天然水がトドメって時にはクロビカリはボロクズだしゾンビもミンチ手前だったからな
原作内で見てもポチにはかなり劣りそうだからなあ、レーザー系の宿命で血は出させても描写は地味ってのはあるが
88: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 49f4-QMpm) 2019/01/29(火) 15:29:48.03 ID:3UMRkK6v0NIKU
黒い精子がよく分からんのは林檎戦の時は斬られても斬られても増え続けたがあれは斬撃特効なのか、合体させずに一体に1000体ぐらい入れた個体達を斬ったことで増え続けたんだろうか
単独なら斬られたら死んで、10兆入ってる奴からまた増えるはずだけどプラネタリウムみたいな増え方してるしな
89: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 49f4-QMpm) 2019/01/29(火) 15:31:27.78 ID:3UMRkK6v0NIKU
>>88
プラナリアだわ
91: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 62ba-4sqy) 2019/01/29(火) 18:05:45.34 ID:Ax1uUYMm0NIKU
>>88
多分最初にアトミック斬でバラバラにされたのが非合体時の十兆集合体だから、増えたというよりは分かれただけかと

初登場時〜100の俺→内在十兆の集合体、非合体のため斬られても焼かれても表面の一部しか死なずバラけた部分が個々に行動。サイズ、分割数、各個体の内在数に関係なくそれぞれの集合体の強さは一定?自分の意志で集合体を分割することもできる
多細胞、黄金→合体により1体の精子になった為、1体が死ぬとそのまま消える
92: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 18:30:15.47 ID:SPrUKfbt0NIKU
>>43
ソニックの左に深海王は厳しいんじゃないかな
G4ジェノスに秒殺となると戦闘力差は圧倒的という事になる
原因は焼却砲かなとは思ったけどゴキブリ戦やソニック戦を見てもそれほど火力が上がったようには見えない

となると実力的には
鬼1 獣王、ソニック、覚醒ゴキブリ 、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王 、百々目蛸

並びはこうなると思う
93: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 18:41:59.43 ID:iTLxQnYgdNIKU
ところで>>40以降蛸の話がないんだけど
これについての反論はみんな無い感じなの?それなら反映させることになる訳だが
96: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 18:55:38.83 ID:SPrUKfbt0NIKU
>>93
賛成
鬼2筆頭でいいと思う

理由は派手な攻撃ばかりで戦闘力自体は低めだから
98: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 18:59:22.07 ID:EMe9gFW6MNIKU
目潰した時点で暴れるだけで戦闘行動取れないから勝ちと取るならかなり言うとおりだと思う
そこからタコを倒そうとするとフラッシュの絶技とかタツマキの感じ的に難しそうだけど、それする必要がないって解釈だからね。>>40
99: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8154-0KqR) 2019/01/29(火) 19:01:46.02 ID:4Kpx+Cyy0NIKU
>>92
深海王は顔面パンチからゼロ距離焼却砲当たっても軽傷だった
初期と比べてG4ジェノスは火力相当上がってる
火力が上がってないのはむしろソニックの方で深海王を倒しきれる技が一つもないと思う
ソニックと深海王のG4ジェノス戦は正直相性じゃね
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8154-0KqR) 2019/01/29(火) 19:11:07.09 ID:4Kpx+Cyy0NIKU
深海王とソニックどっちの方が多くの敵を相手取れるかも深海王の方が上だと思う
ソニックは鬼でもある程度の耐久があるやつは倒しきれないけど、雨深海王は攻防速全てが優秀
獣王とモス以外の全ての鬼に勝てる可能性が高い
蛸に関しては鬼2の攻撃力で目を潰せるかはわからないと思う、鬼2トップのスイリューですらトラック破壊がせいぜいの火力だし
109: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 19:47:29.63 ID:UhIOJXsrdNIKU
>>102
でも対レベル竜に関してはソニックの方が上じゃね?
ホム帝やアマイ、金属バットくらいなら互角に戦えそう
111: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:06:20.94 ID:VSmZu6JFaNIKU
>>109
ホム帝は勝ち目あるけど、アマイの再生とバットの耐久を突破できないだろ
112: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:14:27.76 ID:HcJji37pMNIKU
最後に書いた奴が勝ちって理屈もどうかと思う
しかも平日の昨日の今日だし
社会性のなさよ
113: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 3eb0-geIG) 2019/01/29(火) 20:17:08.50 ID:Q14j1qBS0NIKU
>>109
まぁ実際相性ゲーだしなこの漫画
フブキでも相手次第で複数都市破壊の竜に勝つし、ここで格下とされてるブサイクもアマイに勝てるし
格付けして意味あんのかなって最近思う
114: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:20:30.84 ID:vOICOseTdNIKU
>>112
そのレスに誰も反論せぬままずっと別の話してたらそうなるよ
115: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:35:17.15 ID:HcJji37pMNIKU
>>114
その理屈だと永遠に反論合戦になるだけ
116: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:44:37.09 ID:9OGtW7zl0NIKU
永遠にはならないよ
大抵どっちが折れる
117: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:48:39.25 ID:HcJji37pMNIKU
>>116
だから最後が書いた奴が勝ちになるんだよ
社会性のないやつが一番強い
120: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 20:58:35.94 ID:9OGtW7zl0NIKU
>>117
反論がなくなって何日後に反映とかそのへんのルールを深く決めてないからしょうがないよ
現状各々好きなようにやってるって感じだね
121: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 21:05:52.72 ID:HcJji37pMNIKU
>>120
どうしても最後が勝ちにしたいんかい
123: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 21:22:22.43 ID:w7zMNxZ8dNIKU
>>115
論理的な意見ならそらそうなって当然でしょ

めちゃくちゃなものは言っても議論対象にならない
ちょうどこのスレの序盤にそのいい例がある
124: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 21:31:08.78 ID:YB9Q0PYn0NIKU
>>93に関しては賛成派もいるやん
なおさら問題ない

反対意見出ちゃったから今は議論中になるけど
125: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 4288-7rtA) 2019/01/29(火) 21:43:47.51 ID:p5i5GBFb0NIKU
>>109
上でも言ったけど回避全振りだと格上でもそれなりに戦えちゃうし、そこをあまりに高く評価しすぎるのはどうかなって思う
それに戦えるとは言っても大概の相手には最終的に負けそうだし、負けるなら深海王とさして変わらないんじゃないかな

タコは印象によって変わるよなぁ
賛成と反対の両意見も納得できるし、耐久さえハッキリしてくれればまだアレなんだけど
144: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6e55-NoSl) 2019/01/30(水) 00:51:37.31 ID:4mii4A0p0
鬼の比較で蟲神が出てくるとおかしくなるからこっちも早めに変えたい
ガロウに対して不利なパワー型であそこまで戦えてるのは鬼1だと思う
鬼じゃ飛び抜けた防御力に加えて吹っ飛ばしたところとかスピードも十分そうだし最低ゴキブリの下にしたい
148: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 01:10:47.99 ID:qlGMkkuV0
>>144
1on2でなかったらその意見は正しいと考えるが
第一形態に関してはあくまでキリサキングとの雑連携による戦果であるためそこまでは言えん
ガロウの一撃はその後の表現でも雑魚鬼を一撃とはいかない辺りで
またあくまでガロウは「命中回避が優れている」タイプだしな

数ヶ月ほどで第二形態が多少派手に描写されるだろうから、その時点で上げるのが良好
それまでは「原作戦果からの第二形態含み」「村田版ガロウ戦の第一形態のみ」の平均値で見ればいい
そうなれば鬼1相手はいかにも苦しそうとなる

例のクロビカリの話は「撫でるだけ」で正解 流石に攻撃はしていると見るべきだな
ともあれ再生なしなので、硬いからといって一段抜けるとは限らない
第二形態で六本腕の明らかな制圧攻撃でも見せてくれたら堂々鬼1にすればいいだろう
150: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6e55-NoSl) 2019/01/30(水) 01:25:41.10 ID:4mii4A0p0
>>148
2対1なのはもちろん考慮してるしガロウ倒した戦果自体はキリサキングの不意打ちの方が大きいだろう
でも蟲神の活躍描写はほぼ連携関係なくて特に叩きつけられてから吹き飛ばされたシーンは蟲神に意識いってるはずだし実力差あれば流せてたはず
長引くようならクロビカリ戦まで諦めるけどすぐに決着付くくらい明らかだと思ってるから鬼周りの議論が激しい今の方がいいかなと
155: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-1Q4e) 2019/01/30(水) 04:03:17.41 ID:5aNNg0Ee0
金属バットが竜6ならゾンビマンも竜6だろ
二人とも相性次第で竜いけたり、鬼に苦戦するんだから変わらんやん
ヒーローランク的にもゾンビマンが下にいるのはおかしくないか
158: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 08:54:59.40 ID:o07UNgyCa
>>155
バットは苦戦前提の戦闘スタイルだし、単純なパワータイプもあって鬼相手には大体ゴリ押しで突破出来るからな
相性次第で鬼にも負けかねないゾンビマンとは訳が違うと思うぞ
163: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 11:28:42.57 ID:49Spw4Clp
>>158
ん?ゾンビマンの再生力を上回る攻撃できる鬼なんているのか?
深海王は倒せないだけで負けもしないだろ

むしろバットの方が獣王とかソニックの斬属性でやられる可能性高いと思うが
強化モスキートにも負けそうだぞ
165: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:13:54.22 ID:vWp1jfN0d
>>163
深海王は溶解液あるから普通に負けるぞゾンビ
ミキサーレベルだと死ぬんだからそれが可能な攻撃持ちには負けちゃう
168: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:21:49.58 ID:49Spw4Clp
>>165
バットに当たらないのか?
169: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:24:16.47 ID:ngDT6f2l0
>>168
溶解液は初期ジェノスでも簡単によけれると深海王が言ってる
170: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:25:46.46 ID:49Spw4Clp
>>169
ゾンビには当たるのか?
172: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:32:05.65 ID:ngDT6f2l0
>>170
A級程度の身体能力では厳しんではないかな
173: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:38:32.56 ID:49Spw4Clp
描写も無いのにゾンビは無理でバットだけかわせるというのはずいぶん乱暴な考察だな
175: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:51:41.02 ID:49Spw4Clp
それ言ったら掴んでから溶解液かければ誰でも倒せるよね?
やはりバットだけ当たらない前提なのは意味わからんぞ
176: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 12:52:01.03 ID:vWp1jfN0d
>>173
バットの身体能力は竜クラス
一方ゾンビの身体能力は深海王にボコられた時のプリズナー以下なのは確定

どこが乱暴なのか分からない
はっきり描写がなければ何も判断しちゃダメならA級がソニックの攻撃かわせない扱いもしちゃダメって事になるぞ…
177: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 13:01:37.58 ID:vWp1jfN0d
>>175はおかしくね?とだけ言う前にちゃんと根拠を述べてくれ

身体能力で鬼の域を出ない深海王がバットに攻撃を当てまくったり捕まえて溶解液をかけれたりする理由

または

現状A級に毛が生えた程度の身体能力描写しかないゾンビが初期プリズナーを余裕でボコボコにした深海王の攻撃から逃れられる理由

このどちらかをまず示してくれよ
178: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 13:02:27.37 ID:49Spw4Clp
>>176
いやダメじゃないか?
ブシドリルとかイアイアンとか瞬殺されるとは思えないぞ?
179: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 13:08:29.58 ID:49Spw4Clp
>>177
いやどっちにしても根拠に乏しいって話な
描写なさすぎで溶解液が当たるか当たらないか不明確なのに溶解液を理由にどっちが強いと判断するのはおかしい
180: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 13:10:57.50 ID:vWp1jfN0d
>>178
いや現状の描写で比べるとまず間違いなく瞬殺では

ソニックの描写速度からしたらA級(もちろんアマイ除く)なんてノロマもいいとこ

私設兵を即無力化出来なかったり弩Sの攻撃に反応遅れてるようでは無理
181: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 13:13:00.72 ID:vWp1jfN0d
>>179
いや俺のこのレスにまず根拠があるやん
それについてノーコメじゃん君
おかしくね?しか言わないやんちゃんと反論してよ
200: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 18:46:16.63 ID:dbJLT1ow0
ブサイク<阿修羅で決まってるからほとんど変わらないと思う
203: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3eb0-geIG) 2019/01/30(水) 18:56:10.35 ID:1+cFR1rY0
>>200
村せんが原作幹部を強化するって言ってるんだからまだ断言はできんでしょ
205: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 18:58:53.47 ID:3FqsUV/00
マルゴリは270mしかないのに破壊描写が凄すぎる
もともと強かったんだろう
206: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:02:25.07 ID:pIuMIy3dM
>>205
いうほど凄いか?
ビル破壊だって鬼でも軽々やるしな
タコなんて片足で玩具のように持ち上げてるし
207: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:02:55.56 ID:8lSOjZXdM
>>205
あの世界自体広くないっぽいし
サイタマやタツマキいなかったら数分でマルゴリが暴れて地球滅亡してた可能性もある
208: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:04:09.25 ID:pIuMIy3dM
>>207
住民の避難完了してる時点で既に数時間以上は経ってるだろ
#02 孤高のサイボーグ
#02 孤高のサイボーグ
210: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3eb0-geIG) 2019/01/30(水) 19:04:59.95 ID:1+cFR1rY0
>>207
くっそせまいよな、マルゴリ270mで横に振るだけで町崩壊して倒れるだけでB市壊滅ってなんだよ
全員小人すぎるだろ
211: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:06:09.04 ID:8lSOjZXdM
>>208
あんな数秒で市民が全員避難できたとは思えないんだが
212: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:07:05.47 ID:pIuMIy3dM
>>211
数時間と言ってるんだが
214: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 19:11:06.10 ID:3FqsUV/00
この圧倒的な蛸推しは既視感ある
217: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:15:11.21 ID:pIuMIy3dM
>>214
何の決めつけをしたいのか分からないが
議論とは関係ない話だし
そもそも別に推してない
マルゴリとタコで差がありすぎてダブルスタンダードだと思ってるだけ
218: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 19:16:20.53 ID:3FqsUV/00
>>217
マルゴリは一回腕振れば都市崩壊するけど蛸は凄い時間かかりそうだね
219: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:18:28.66 ID:pIuMIy3dM
>>218
270mが倒れただけで崩壊するんだからB市は余裕だろ。どう時間がかかるのやら
220: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 19:20:06.88 ID:3FqsUV/00
>>219
戦力集まるまで待ってたとか言ってるのに崩壊してないけど
221: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:22:13.11 ID:pIuMIy3dM
>>220
どこが、何を持って、崩壊と言いたいのかは分からないが
少なくとも270mの範囲が崩壊してることくらいは確認できるだろ。
224: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e7c-6kti) 2019/01/30(水) 19:40:39.64 ID:rCiDPd2L0
>>208
前に言われてたけど、それフケガオが乗ってたからゆっくり歩いてただけでは?
227: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:51:19.17 ID:Rdamm61Xa
>>200
それ誰が言ったの?
まさかソースは脳内じゃないよね?
228: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 19:55:58.04 ID:pIuMIy3dM
>>224
だったらなおさら数分じゃ無理だろ
229: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 20:05:38.74 ID:3FqsUV/00
>>228
勘違いしてるのかもしれないけどD市はマルゴリ発見から警報でるまでの短い間に壊滅してるんだよ。全然避難完了してない
230: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:14:01.35 ID:pIuMIy3dM
>>229
地球滅亡の話してるのにD市ってどういうこと?
235: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 20:23:49.74 ID:3FqsUV/00
ああようやくわかった。延々と>>207「だけ」について話してたのね。あんただけだわ
236: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:26:07.07 ID:pIuMIy3dM
>>207にアンカー付けてるんだから当たり前のことだろ
むしろどのタイミングで話題切り替わるんだよ
自分が勘違いしてただけなのに、人のせいにするのはただただ見苦しい
238: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:27:15.96 ID:8gdq+pqJM
B市を消したのはサイタ……
239: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4188-JPUy) 2019/01/30(水) 20:32:07.07 ID:vXqWlJ+Z0
>>238
マルゴリとサイタマが遭遇した時点でD市は既に消滅してるから地面を殴るシーンで被害を受けたのはおそらくB市
なのでサイタマだけのせいではないはず…トドメを刺したのはサイタマだけど
240: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dae-g2aS) 2019/01/30(水) 20:32:42.32 ID:3FqsUV/00
>>236
>>205>>214で俺にアンカつけてきてるのに何で俺が>>207について話してると思えるんだよ…
242: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:37:28.80 ID:pIuMIy3dM
>>240
そのレスと>>207の話題とは何の関係もないわけだが
むしろお前の言い訳が理解できないわ
243: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:41:44.57 ID:pIuMIy3dM
そもそも>>229で自分から話題に入ってきてるし
勘違いしたことについて謝れとまでは言わないけど
自分が勘違いしたことについて、お前のせいだと言わんばかりのレスはさすがに腹が立つわ
245: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/30(水) 20:59:03.38 ID:Ag/SywNDM
>>239
ああそっか確かに素振りでD市は消えてるからあの大穴なんかはもうB市になるのか
255: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 00:18:13.36 ID:0i0tHp7j0
どうみても20や30じゃおさまらないわけだが>>216
どう大きく見たのか気になるな
258: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 00:26:07.77 ID:iWBEi4Jvd
>>255
目玉の縦幅がだいたいフラッシュと同じくらい170前後として20個も並べられるか?30個並べても50m。そこが見えないくらいのクレーター空けられるのに適当に攻撃しても死ぬと思うが
260: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 00:30:46.67 ID:0i0tHp7j0
>>258
適当に攻撃してもそんなクレーター作れないでしょ。あんだけ息切れしてるんだから。
ムカデ長老なら適当に動くだけで作れそうだけど
261: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 00:38:03.15 ID:iWBEi4Jvd
>>260
クレーターはの話は余計だったな。普通に腕振るだけでいいわ
297: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 12:34:21.98 ID:gtNRfxsja
やっぱサイズのでかい相手だと鬼の蛸にすら勝てるか怪しいフラッシュって過大評価じゃないか?
人間サイズでもクロビカリみたいに固い奴には絶対勝てないし
他の竜面子と比べてフラッシュっだけ明らかに攻撃力が低すぎる気がする
301: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 18:25:02.59 ID:SUPSLS6Ka
>>297
これ童帝マンかな
303: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-cxwc) 2019/01/31(木) 19:00:24.90 ID:88tO9Mw60
>>301
100%そうだろうな
308: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 20:59:38.76 ID:0i0tHp7j0
数キロは言い過ぎだろw
マルゴリの身長設定忘れてそうだな
0.5秒もあったらマルゴリの両目潰れてると思うが
どう回避不能なのか想像もできない
309: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/01/31(木) 21:08:41.26 ID:65YZ21TvF
え、フラッシュがどうやって近づくの?
腕振り回してるだけであの威力が出るから近付いたら死ぬんだけど

しかも仮に不意打ち的に攻撃に成功したとして効くか?
312: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 21:14:14.98 ID:0i0tHp7j0
>>309
瓦礫停止してる間に数百m移動するフラッシュが腕振り回すより遅いとは新鮮な意見だな
313: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 21:15:09.80 ID:0i0tHp7j0
>>310
さっきから遅い遅いいってるけど
一体誰と戦ってるのかすら分からんわ
315: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f91-PoJv) 2019/01/31(木) 21:21:22.16 ID:7ZrZ0NrX0
>>312
普通の攻撃と違って振り終わって攻撃終了じゃないぞ?

あといつも疑問なんだが瓦礫止まってるように見えるあのシーンを完全にフラッシュに都合よく解釈してしまう(落ちてきた瓦礫が高いところのものでかつマジで1mmとかしか動いてないと扱う)と
ソニックが最初のサイタマ戦で同じような芸当を様子見の段階でしてるからそれぞれの速度バランスおかしくなるんだけど
特にソニックは色んなとこで戦闘してるキャラだから矛盾なく考えると逃げ惑う市民とかすら新幹線より速くなるぞ…?

もしそれでいいなら言ってること正しいと思うけど…
316: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 21:24:37.40 ID:0i0tHp7j0
>>315
振り終わるどころか振りかぶる前に失明するだろ
317: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 21:29:07.08 ID:ZhQZkhjD0
>>313
タコとマルゴリの破壊描写を同程度に考えてる人達に言ってるから気にしなくていいよ
318: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 21:31:15.60 ID:0i0tHp7j0
>>317
ならせめてアンカーつけて反論してみたら
322: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/01/31(木) 22:13:10.12 ID:kUyy5amf0
>>308
前から言われてるが、マルゴリは体格に比べてパワーが高すぎる
スレのルール的には身長270メートルで拳を振るだけで町を更地にできることになるはず
323: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/01/31(木) 22:16:53.57 ID:kUyy5amf0
>>322
すまん訂正、見直したら町単位は更地にしてないわ
でもアニメ見る限り、数キロはいってる気がする
324: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/01/31(木) 22:17:18.69 ID:kUyy5amf0
>>322
すまん訂正、見直したら町単位は更地にしてなかった
でもアニメ見る限り、数キロはいってる気がする
327: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 22:41:26.46 ID:0i0tHp7j0
全回避もなにも10発程度でバテて動き止まるし
そもそもフラッシュが一方的によけ続けるという前提が謎
どういう状況を想定しているのか分からない
329: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 22:46:42.67 ID:Uh0uO6ih0
>>327
竜2ならフラッシュの攻撃で被弾はほぼ発生しない前提になるため、攻撃いくつ挟もうが戦闘は延々続く
同時にマルゴリが適当な回数振りまわして休憩を繰り返すなら、衝撃波が多数生じて乱れ飛ぶため
酷い交差したりでまれには避け切れんが、それでもフラッシュはほとんど避けるだろう

という話だよ 回避率99.9X%でも当たる率はあると表現できると書いているだけだ
330: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 22:49:09.22 ID:0i0tHp7j0
>>329
竜2という位置付け自体がここで勝手に決められただけのことだから
それを大前提として話を始めるのはおかしいだろう
331: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 22:51:38.29 ID:Uh0uO6ih0
>>330
いいや「マルゴリが竜2であるならそうなる」と書いているだけだ
総合竜3相当であるならダメージは通ると思われるので、恐らくフラッシュが相性で少し有利になる
というのは元来当然のこと 前提がなんであるかによって話を切り換えているだけだ
332: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 22:54:53.51 ID:0i0tHp7j0
>>331
だから位置付けありきでスタートするのがおかしい。
議論の順番が逆
過程を経て結果がある。
結果を決めた後に、じゃあ過程はこうなるねって
もはや何を決めるための議論か分からない
333: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 22:58:07.43 ID:Uh0uO6ih0
>>332
順位を弄るための提案であるとは見えなかったが
「マルゴリとフラッシュの交戦のイメージについて」に限った話だろう?
それなら、マルゴリの強度は(描写が増えないので)想定される既存描写+ランク・レベルに応じて変動する
フラッシュもまた、現状の描写に応じる として条件別に流れの妥当性を拾ってみるだけだが
334: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 22:58:43.40 ID:0i0tHp7j0
マルゴリが
竜2ならフラッシュの攻撃は効かない
竜3ならフラッシュの攻撃は効く

だから何?としか言いようがない。議論の土台にすら上がらない

フラッシュの攻撃が効くかどうか
効くなら竜2で効かないなら竜3
だから効くかどうかの議論する必要がある
335: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:02:49.15 ID:C+7N4MDsd
>>334
まずマルゴリかフラッシュをどこに動かしたいのか申請しなよ。そこから議論でしょ
336: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:04:46.54 ID:Uh0uO6ih0
>>334
それに関わる議論はそもそも不可能だ フラッシュの攻撃は最大技の威力が一切不明
当然受け手であったウィフレも通常攻撃を一発も被弾していないため基礎防御力は不明
通常攻撃に関しては鬼は切れているが竜相手にまともに通った描写がないため評価以前

マルゴリの耐久性についても鋼鉄以上であるくらいは確定だがそれ以上はほぼ不明
普通のパンチで頭部殴られて消し飛ばないが部分ダメージの限界突破で即死KOされた事
および衝撃波を伴う各種攻防の反動で自身が無傷である事 だけが情報源

よって、誰のランクをどうしたいのか示さない限り、それらの通り具合など考慮する意味がない
337: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-ALdx) 2019/01/31(木) 23:06:01.92 ID:UOLQUTZq0
竜3と竜2の明確な差は「都市を即壊滅させられるか」だからな
素振り一発で町が消滅するマルゴリはどう考えても竜2側で、そこを元に強さを考察するのは別にいいと思うけど
そもそも「フラッシュなら勝てる」とだけ言って最終的にどうしたいんだ?
フラッシュを上げたいのかマルゴリを下げたいのかハッキリしてくれ
339: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:09:59.80 ID:0i0tHp7j0
>>336
そもそも誰かの希望をかなえるかどうかを検討するスレじゃないから
議論重ねて妥当な位置を探ればいいだけ
強さ議論する意味がないなんてことはない。
竜2が大前提の議論は意味ないがな
340: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:10:58.28 ID:Uh0uO6ih0
>>337
竜3は防御がどうにもならない個体が現状では圧倒的に多いが
マルゴリが防御面がそこそこという評価になれば、稀有な「攻撃面が強く間合いも優れる意味での竜3」にはなり得る
俺個人はこれという比較要素がないため変更を押しはしないが、そうなる率はゼロではないし
提案者が現れた場合は特に意見がないため沈黙する
341: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:13:24.55 ID:0i0tHp7j0
>>337
素振りに関しては鬼としか判定されてない
漫画だと消滅とはとてもいえない
アニメだとそれなりに範囲は広いがな
アニメ優先ならそれはそれでもいいけど
346: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:23:53.78 ID:C+7N4MDsd
25レスもして結局変更したいランキングは無いわけね
349: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:32:14.00 ID:0i0tHp7j0
>>346
ランクの結論ありきでやってないんでね
。最初からランク決めつけて、このランクだからこうだ!なんて言うつもりはない。
351: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:37:46.58 ID:0i0tHp7j0
強さ議論なんて確証バイアスの塊みたいなものだからな。
最初にランクを決めつけてかからないといけない?違うだろう
少しずつ議論を重ねた末に決まっていくもんだ。そこもまた順序が逆なんだよなあ
354: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:38:11.01 ID:C+7N4MDsd
>>349
このスレはランキングありきだからあなたの望む議論にはならないと思うよ。本スレの方がいいんじゃない?
355: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:41:06.62 ID:Uh0uO6ih0
>>351
であるからこそフラッシュvsマルゴリの実際の運びなどどうでもいいと言っているんだよ
他の要素からそれなり程度であろう情報を拾い組み立てる事だ
俺は俺のいない間にアレが竜3〜4になっていようが別に気にはしないぞ
そうなったらそれを前提に勝敗ラインを組み立てるだけだ
356: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-ALdx) 2019/01/31(木) 23:45:34.85 ID:UOLQUTZq0
>>351
それでも「自分的にはこの辺じゃねぇかな」みたいなラインはあるでしょ
そこを示した上で根拠を論じてくんねぇと着地点が存在しなくてただでさえ不毛な議論が余計不毛になるじゃん
358: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:47:30.42 ID:0i0tHp7j0
>>355
何度もいうが逆
ランク前提に組み立てることに何の意味もない
361: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:52:21.37 ID:Uh0uO6ih0
>>358
不明なパラメータは最低限の保障以外はレベル相応などの雑な表現に取り込まねばやってられん
無論 実際に例外がある事くらいは判っている 鬼1だろうが鬼5に速度で負ける事はある など
スレの前提を嫌うのは自由だが ならばここで程度を測る会話を行う事自体が不毛だ
実測・データが無ければ論は立たず、データ不足なら目安が必要になる 356の言う通りにな
363: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:53:34.66 ID:0i0tHp7j0
>>361
そのレベルとやらがランクの時点で議論外かな
367: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/01/31(木) 23:56:58.70 ID:0i0tHp7j0
強さ議論なんてものは不毛な議論には違いないが
竜2だから攻撃効きませんなんて
その議論すら放棄するようなことでは駄目。
371: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:01:35.01 ID:KOyLtm3V0
>>367
そちらの話はもうどうでもいいが

「竜2の戦果を出すにはフラッシュの既存描写ダメージ類はほぼ無効でなければ届かない」という逆算に過ぎんよ
つまり、まともにダメージが累積されるなら竜3耐久組に十分負けてしまうため、竜2にならないのだ
であるために、レベル相応の攻防速能維持他総合を見る場合、恐らくフラッシュの攻撃は極めて通り難いだろうとなる
竜2でないならそのようにはならん
372: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/02/01(金) 00:13:21.15 ID:njzBTNKb0
>>371
逆算といってる時点で議論にならないんだよ
答えありきで過程を導いてるだけなんだから
374: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:16:04.21 ID:Oqvfm5rfM
>>372
答えというか仮説や前提を立てるのは当たり前だろ
例えばバクザンの場合見た目(描写や活躍含め)は弱そうだけど、竜っていう前提があるから最低限それに帰結するものとして議論は進む
375: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/02/01(金) 00:17:34.27 ID:njzBTNKb0
>>374
作中の設定と
議論すべきことを
混同してはいけない。
作中設定は前提とするべき
竜2だから云々は議論すべきことであって前提とするべきものではない
377: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:23:02.06 ID:KOyLtm3V0
>>375
特定対象の実力を見る場合、その対象以外の立ち回りは強度の議論においては単なる目安となる
その際、固定できる情報を持たない対象に関しては置かれているレベル相応の難易度が想定される
面子やら立場に影響があるのではなく、試験対象がどの程度機能するかを測るリトマス紙としての役目だからだ

よってマルゴリが原作性能と真に正しいかどうかは比較におけるサンドバッグの際には意味がない
竜2相当、竜3相当として検証できる要素を策定し、それを用いるだけだ(データが足りないのでやむを得ない)
その該当キャラのレベルについて考えるのであれば別で、マルゴリ自体を見る場合事実に基づかねばならない
そして、個人的にマルゴリは竜2にいようがいまいが俺はどうでもいい 対戦相手としてのマルゴリは単にそれだ
378: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:25:00.27 ID:Oqvfm5rfM
>>375
だからまず前提や仮説をたてないと議論にならないんだよな
今までの議論でできた前提ランクが貼られてるものだから、そこをまず前提として考えをスタートするのは自然なんだよ
例えば深海王の場合、今までは鬼1を前提として鬼内での議論の比較に上がってきた
そういったスレのランクっていう前提抜きで議論するなら、新しい仮説なり前提なりをまず打ち出してかないと
指標がないと話し合いは出来ないよ
380: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:32:52.82 ID:Oqvfm5rfM
別になあスレのランクが完璧とも思ってないんだよ結局遊びだから
でもフラッシュみたいに分かんないものを、分かんないけど通ると思う!いやボクは通らないと思う!
って言うよりも
大ざっぱに言えばAはこれくらいの強さだから、現時点でAの下位位置に居るBの攻撃はランク的に通らない
(単純に1vs1の話とは異なる)と考えた方がまとまるんだよ結局

ランク内の格付けじゃなくて、完全にそのキャラとそのキャラしかいない世界で、1vs1を言論を使った仮想格ゲーがしたいならもう自由にすればいいけどさ
本スレでそんな事やるとアレだし
ワンパンマン 21 (ジャンプコミックス) [ 村田 雄介 ]
ワンパンマン 21 (ジャンプコミックス) [ 村田 雄介 ]
382: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/02/01(金) 00:36:15.85 ID:njzBTNKb0
>>380
分かりやすい文章になった
ありがとう。
強さ議論ていうのはそういうものだよ
その過程を経てランクが定まるんだよ。
答えから始まるものではない
指標となるのは設定や作者の発言くらいか
キャラの台詞は時と場合によるが
385: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 00:44:36.29 ID:KOyLtm3V0
>>382
ランク表記に対する力は概算で見られ、実態を突き詰めるのは詳細が判明する対象だけだ
各レベルにいくつか固定できるものはいるが、フラッシュもマルゴリも詳細が判る対象ではない
であるため、前提云々というそちらの発想自体がなんの役にも立たんのだ

其方の言う前提なんぞは最初から判っており、その上で置かれている仮想マルゴリを目安に
使う際の機能や評価基準の程度を見ているだけだ
390: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-cxwc) 2019/02/01(金) 01:08:19.66 ID:wQrOnLlw0
結論は相性ゲーのこの漫画で格付けをしてしまった事が間違いだったのだ
戦う相手によって勝敗が変わるのにその人の主観でこいつのが上だろ!いやこっちだろ!って言い出すから不毛な議論になっちまうんだよ
まずS級と災害レベルが対になってねえしな
戦闘スタイルごとにわけてやった方が面白いんじゃね
392: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fa8-SOLC) 2019/02/01(金) 01:28:19.84 ID:4RFmrw7R0
クロビカリ、フラッシュ、マルゴリとか言ってるけど、結局相性だな。敵のタイプによって勝てるか勝てないか決まる。
クロビカリがワンパンで倒せる敵をフラッシュは何発も当てないと倒せないかもだし、フラッシュが一瞬で倒せる敵もクロビカリがしばらく追い掛け回さないと倒せないってこともあるだろ。
タイプ違うだけで合計ステータス見たら同じぐらいだろ。
394: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 01:35:08.77 ID:KOyLtm3V0
>>390
人数目安や前の何倍という表現もわざわざ使われているので、程度を見る事はできる
できない例があるというだけだ 大まかに多数派が支持するならそれでいいんだと考えるね

>>392
個人的にはそう思っているよ
何かが突き抜けていると(全く別次元なら例外だが)常に無敵だと言いたがる筋は好まないし
特化型やバランス型などが同レベルにひしめいているほうが程度は見易く検討の甲斐が増す
401: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 02:30:10.00 ID:KOyLtm3V0
いいや、他のステータス多数が絡む状況ばかりなのだから単一による比較自体が碌に成立せん
そして適当な位置に放り込まれている対象は目安不足だからこその暫定である場合が多い
それらがそうである事にそもそも問題がないため、今のような空気もなにも最初からないのだ
移動に相応しいそうな面的情報が出てくる、ないしそれを推察し挙げることで変化が生じるだけ

先の彼はそもそもどうしたい、だの何を前提にする、だの目標類一切主張せず
よってことの程度を見るスレでその発言はそもそも無為だった
405: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/01(金) 07:45:38.11 ID:m+8pLV030
フブキがサイコスに勝った云々見る度に思うんだけどアレは相性関係なくね?
挑発して念力勝負をけしかけただけで、能力よりかは性格的な問題というか
「ジェノスは油断するからもっと負ける」みたいな物なんだよな
サイコスが岩ぶつければ余裕なんだから考慮しちゃいかんでしょ
406: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 08:02:05.83 ID:OgX6y/s7M
>>401
非常に衒学的な文面だな
君なりの一種の威嚇行動なのかもしれないが
そもそもどうしたいかなどの個人の希望など確証バイアスを生むだけ
ましてやランクなんてものは議論した末に決まるもの
ランクを強さの根拠にしてる時点で間違ってる
407: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-cxwc) 2019/02/01(金) 08:22:44.02 ID:wQrOnLlw0
>>405
あの勝負を相性から性格云々とかいう話にすり替えるのはガイジw
フブキが相性で災害レベル竜に勝ったのは事実だろ
考慮しちゃいかんも何も事実複数都市破壊の危機とされるサイコスに勝ったんだが…?なんか君には都合悪いのかな?認めたくないのか気にくわないのか知らんが
409: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 09:28:34.93 ID:iiXDsSaKa
>>407
急に品が無くなったな
別にそちらの相性問題について否定するつもりはないよ
ただフブキとサイコスは相性次第で格上も落とせる例に出されがちだけどちょっと違うよなってだけ
フブキは念力を流せるだけで超能力関連の攻撃を全て流せる訳じゃないからな
サイコスが冷静なら負ける要素はないし、「挑発に乗って念力しかしません」を強さ議論的に考慮するのは如何な物かって話
412: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-cxwc) 2019/02/01(金) 10:23:00.86 ID:wQrOnLlw0
>>409
品がないって急に何の話だよ
否定するつもりはないとか言っておきながら性格云々だよなぁって話にすり替えてたくせに後から何言ってんだよ
冷静なら負ける要素はないってお前の中で都合のいい解釈なだけで主観と妄想で語ってんじゃん、どこソースだよw
そもそも上位陣にそれほど差はねーよ、ギョロギョロがしっかりS級の戦闘スタイル見極めてから対戦相手を決めてるしONEも認めてんだよ相性ゲーって事を
格下のフブキもサイコスに勝つしブサイクもアマイに勝つっという事だ
やはり格付けは間違っていたんだな
413: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 10:26:19.56 ID:9dq3Q5+Cd
>>412
横からだけど言葉使いが挑発的なのは確かだから改めた方がいいよ
414: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 10:32:36.83 ID:iiXDsSaKa
>>412
否定しないってのは上位陣に差がないって点な?
アマイとブサイクなんかは相性が相当大きいのは認めるし、その他にも相性で勝敗が変わる奴も沢山いるさ
でも、でもよ?フブキとサイコスは相性なのかしら?ってのが俺の主張なのよ
大体サイコスの投石とかも流せるならポチブレスも流しゃいいだろって話になるじゃん
426: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 13:47:29.95 ID:gksezaPN0
鬼1 獣王、モスキート娘、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸

蛸はこれくらいでどうよ
鬼2はやりすぎとの意見も強いから最下位くらいで
428: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df06-h/UK) 2019/02/01(金) 13:59:59.42 ID:cMpzmZcj0
>>426
これに賛成
432: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/01(金) 15:21:05.98 ID:m+8pLV030
>>426
自分は>>43の理由で深海王はソニックの左派
タコはそこでいいと思う
434: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df06-h/UK) 2019/02/01(金) 15:35:59.48 ID:cMpzmZcj0
ソニックの攻撃力不足が理由でゴキブリが下がるのは納得できないな。速度は比べる相手がジェノスだけなので正確にはわからないがパワーは明らかにゴキブリが上だし
435: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/01(金) 15:51:32.62 ID:m+8pLV030
>>434
ゴキブリの位置は難しいよなぁ
速度はソニックに劣るだろうがパワーはジェノスを削る程度にはあって
先読みで大抵の直撃は受けないってのはソニックとどっちが優れてるか
場合によってはゴキブリだけ上がる可能性もあるかな
436: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 15:59:26.48 ID:lZM6eAS9d
ソニックは武器ありで深海王に勝てるという作者発言を無視するのは反対です
ソニック以外の忍者達も武器ある前提で議論してるはずだから当然ソニックも武器ありで考えるべき
438: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/01(金) 16:11:02.08 ID:m+8pLV030
>>436
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる

テンプレ曰く雨深海王には武器ありでも勝てないらしい

この話ずっと当時のソニックだと思ってたけど普通にG4ジェノス戦のソニックだったのね
ゴキブリはともかくソニックは深海王の右確定じゃないかな
439: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 16:19:43.11 ID:lZM6eAS9d
>>438
確かにそうだね
それならゴキブリ<ソニックの現状も納得いかない
ジェノス戦比べて反応速度もパワーもゴキブリが上

鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王、ソニック、百々目蛸

>>426の提案ランクからソニックを少し下げたこれでどうだろう?意見あればお願いします
442: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-52pV) 2019/02/01(金) 16:27:29.17 ID:XuDc7CGY0
>>435
先読みってアムロが乗ったガンダムみたいなもんだしスピードがちょっと違うぐらいじゃ圧倒的に有利そう
448: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 19:01:36.22 ID:OgX6y/s7M
>>401
最終的な目標は妥当なランクを作ることだろうな
でも君の場合、ランクは竜2だからこうだ!と主張してしまうから前提がおかしくて議論にならないんだよね

前提を挙げるとするなら
災害レベルは鬼のまま死亡したが、さらに被害拡大させれば竜になれたという設定くらいだな。
そこから推測するに鬼と竜の狭間くらいに位置すると個人的には推測するが
あとはそこから描写の派手さでどこまで嵩上げできるかだな。
その辺は議論を経て決まればいいが
作中設定との乖離が大きくならないように妥当性を探ってランクを決めていく必要があるかな
454: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 21:53:52.12 ID:MLS8cILaa
作品内の格抜きでランク付けするなら竜以上のみで総当り戦でもして勝率いい順に並べればいいんじゃない?実際他作品の強さ議論スレだとそうやって決めてるところもあるし
455: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/02/01(金) 22:56:35.72 ID:bxcXjU9D0
>>454
勝つか負けるか引き分けるかでもかなり別れるからなぁ
例えば俺は時間さえかければ天然水はマルゴリに勝てると思ってるけど、いやマルゴリが勝つ!って人もいるし
456: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f91-PoJv) 2019/02/01(金) 23:04:44.25 ID:myVDQkur0
>>454
他作の議論スレはむしろ格で決めてる事が多いよ

だいたい懸賞金とか戦闘力とか分かりやすい指標があるからな
ワンパンはそれがないから他スレと違って科学検証も時には真面目にやんなきゃいけないから大変よ
描写10割信用の議論は良くない(テンプレにも検証はほどほどみたいに書いてる)のにそれでいいと思っちゃってフラッシュの瓦礫止まってるように見えるやつとかでクソみたいな議論になる

そろそろテンプレというか、スレルールを定めるべきなんじゃないかな
458: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 00:35:14.51 ID:Rb8CqOsj0
ゴキブリは近接攻撃のみな点がネックだな
一応接近しないと削れないため、布石やら攻撃多数重ねてくる類やらが苦手
勿論作中でほぼやっていないにせよ飛べるだろうから、鬼側では全く問題にならないが

>>454
大まかにはそれを目指しているが、上でも言われているように絞り込む事は難しく
また戦術もかなり多彩であるから中々ね
484: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 19:14:12.29 ID:uQQkud+Wd0202
【申請するにあたって】
●1つのID及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『3枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。

※注意点※

●単発IDによる申請の禁止
●申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
●当スレ(前スレ含む)でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
485: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 19:15:50.35 ID:uQQkud+Wd0202
>>484

【申請から採用・不採用までの流れ】
●変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。

●保守派の反対意見がついた場合
全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。

●変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。

●意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。

おいこら回避
486: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 19:19:16.63 ID:uQQkud+Wd0202
>>485

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3枠まで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(誤字脱字がないように、わかりやすく)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

おいこら規制回避
488: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 19:22:32.86 ID:nUPUqf8VM0202
ワンピの議論スレは……
それこそ最後にレスつけたもん勝ちで収集つかないスレだぞ
489: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 19:41:29.22 ID:sHj0hNUBa0202
あまり他の議論スレ見たことないので疑問が
・仮採用が採用になるには、なにか条件がある?
・72時間のルールは、時間ジャストで投稿できるかを両陣営が争う、結構くだらない感じになり得る?
490: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 20:42:48.06 ID:uQQkud+Wd0202
>>488
24時間制だから猶予あって誰かが一言つけるだけでいいのとワッチョイで分けれるから厄介なやつがずっと暴れることがないのがいい点だと思う

1からルール構築するより他スレのを訂正する方がガバが少なく済むかと

>>489
仮採用って言ってるけど実質採用と変わらない
仮採用時や議論中に申請出来ない(無効になる)ことで24時間たって採用されたのをすぐ再申請して〜ってのだったり議論中なのを勝手に申請したりを荒らし目的で繰り返すやつの牽制になってる

正直不備はあるだろうから次スレまでに明確化と訂正をしたらいいんじゃないかな
501: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f91-PoJv) 2019/02/02(土) 23:19:46.19 ID:IelOg6ah0
あとはワンパンマンに合わせていくつかルールを追加すればいいんじゃない

●作中での明らかに過度な描写(瓦礫の停止、十影葬など)は厳密な科学検証は行わず参考程度とする

●情報不足などで現状からランクの変更が難しいキャラ(ゴウケツ、バクザンなど)は保留者リストへ置き、どうしても移動したい時はまず保留者リストから除外する申請を通さなければならない

●サイタマの普通パンチによる比較は禁止


こんな感じで
503: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 23:29:44.02 ID:bPdvS05o0
>>486は申請の方法を明確することで議論してるのかしてないのか判断できるから
賛成だが>>501とかは反対

明らかに過剰な描写がなんなのか判断できない
メテオリックバーストこそその最たるもの
マルゴリ、ゲリュ、宇宙船、黒い精子等もこれに当たる
504: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 23:55:40.58 ID:bPdvS05o0
>>501
あと十影葬は特殊な歩行法で残像を作り出すと言ってるわけだから
残像×10=時速1440000?と言うのは考察の対象外だろう
505: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/03(日) 00:46:44.98 ID:4sMZPxNn0
>>501
過度な描写の科学検証は行わないというより、過度な描写によって実際のパワーバランスより強そうなイメージを持たれる事が多いからテンプレにすべきは個人的にそっちだな

例えばボロスは瓦礫が止まるような描写がされてないからフラッシュより遅いとかがちょいちょいあるし
513: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/02/03(日) 14:22:40.53 ID:5WUQ1uZq0
>>501
何が過度で何が過度でないかはどうやって決めるんだよ
例えばマルゴリの腕振りは作中で鬼の設定なのに、描写だけで凄まじい攻撃でフラッシュでも避けられないという扱いになってるみたいだが
514: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 14:28:51.99 ID:932o01pM0
>>513
マルゴリは作者が竜認定だしてる
515: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f91-ZZZe) 2019/02/03(日) 14:31:01.82 ID:5WUQ1uZq0
>>514
違うよ。
被害が拡大すれば竜になれたというだけだから
作中の鬼判定は否定していないし鬼のまま死亡したんだよ
だから作中で描写された破壊は鬼の域を出てないんだよ
519: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/02/03(日) 15:06:59.81 ID:S6PoRvTG0
黒い精子もよくわかんないよな
作中だと多細胞精子を倒したとき、
童帝が倒せる!みたいな空気にして、黒い精子もマズイ (もしかしたら舐められてると思ってキレただけかもだが) って感じになってたけど、
残機10兆とか削り切れるわけないから本当なら精子にとって何にも危なくないだろ
527: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 15:59:21.31 ID:932o01pM0
>>519
タツマキなら削りけれる
最初の黒い精子は11兆4000億だがタツマキの攻撃後に11兆2900億に減ってるから十分やれる
529: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 16:28:05.05 ID:MYoNLtX6d
>>527
確認した
多細胞精子を作った後の残機が10兆なのは黄金の話から間違いないし、タツマキの攻撃でかなり減ったのは間違いないな
タツマキなら倒せそう
というか今回見返して思ったが、そんだけの威力で天然水をなんとか散らしてるってことは、
天然水は散らすのですらかなり難易度高いんじゃないか?
クロビカリやゴウケツ級で殴れば爆散すると思ってたが、普通に耐えるかも
541: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 18:31:05.03 ID:932o01pM0
鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王、ソニック、百々目蛸
深海王はこれでいいんか?
ジェノス:深海王○ ソニック△
ソニック:ジェノス△ 深海王△
深海王:ジェノス× ソニック△

戦績では深海王が一番悪い が他のキャラへの勝率からこの位置に
542: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f88-RQmH) 2019/02/03(日) 18:38:35.11 ID:4sMZPxNn0
>>541
自分は賛成
543: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 19:01:42.21 ID:z7TsPyO0d
>>541
自分も賛成で
544: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/02/03(日) 19:13:30.33 ID:S6PoRvTG0
>>541
賛成
565: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 16:45:54.71 ID:UNSsXzD80
十影葬や散閃斬はおそらく効くと予想
接近するとジェノスが焼却砲で辺り一面焼き尽くすから回避に距離とる羽目になるのかもな。
どちらも回数に限界があれば決着はつかなくなる
568: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fae-h/UK) 2019/02/04(月) 17:55:49.43 ID:trAQHxej0
>>565
作中かあるいはONEが一言でも触れてるならまだしも焼却砲とソニックの奥義に使用回数の制限があってしかもそれがたまたま同じ回数とかエクストリーム過ぎるだろ
570: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 18:00:18.67 ID:UNSsXzD80
>>568
同じ回数である必要性はないんだよな
どうせ焼却砲はソニックには当たらないんだから
エネルギー切れの描写はすでにある
619: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df88-FHKf) 2019/02/06(水) 08:09:31.42 ID:9jtcchbN0
ぶっちゃけ今もその傾向あると思うけどね
ボロスの描写も月と必殺技以外はフラッシュのスピード描写、童貞のビーム描写に負けてるし
620: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 08:35:02.78 ID:Tcn+PIf6a
>>619
実際フラッシュより速いだろうし体内エネルギーの放出もノヴァより威力あるんだろうけどね

描写が派手になりすぎるのも考えもんだよなぁ
バングなんかはそういう弊害すげぇ受けそうだわ
624: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 12:41:04.98 ID:x/1N6bd+a
>>619
うん、力解放(笑)の描写は余裕で負けてる
627: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 13:28:09.38 ID:YaZkLaECM
音速超えが首に迫った直後止まった状態から後出しでみじん切りにしてるアトミック侍もなかなか
しかも微妙にハラギリの刀から離れて避けてる
628: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/02/06(水) 13:38:23.34 ID:4J+WfTG3F
>>627
音速なんて所詮秒速340m
瓦礫の描写は落ちてきた瓦礫が1cm動いたかどうかの間にフラッシュとウイフレが少なく見ても数百メートルは動いてるので

瓦礫の落下速度を
629: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/02/06(水) 13:41:32.88 ID:4J+WfTG3F
>>628
途中で送っちゃった

瓦礫の落下速度を時速50km、フラッシュ達の移動距離を500mと少なく見積って秒速694000mだから
レベルが違う
630: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 13:44:20.30 ID:YaZkLaECM
>>629
ポイントは瓦礫の落下同様
音速越えの斬撃も擬似的に止まってる+アトミック侍はそこから刀を抜いて細切れにしている
それこそ時速50kmの瓦礫じゃ音速の比にならない
632: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/02/06(水) 13:46:00.29 ID:4J+WfTG3F
>>630
アトミックの首元付近、ハラギリから見て70°程度の位置からアトミック斬の時点でハラギリから見て100°の位置くらいに移動してるので
止まってないよ
641: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 16:11:20.11 ID:8rFYjyJSM
ウィフレはフラッシュがっていうより
まだ原作描写のみの連中はしょうがないけど村パン幹部勢が竜3〜4だから
設定上仕方なく竜5止まりってとこじゃないのか?
幹部のインフレ来たら勝手に上がれると思う
642: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/02/06(水) 16:18:43.99 ID:PMczpQCSF
>>641
童帝が他ヒーローの描写待たずに現行描写で竜4上位にいるからその理論は通用しないと思うけど…
644: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f97-jM9R) 2019/02/06(水) 16:22:15.21 ID:hpOfoaWw0
>>642
いやウィフレ(とハラギリ)は幹部かどうかが活発にスレじゃ語られてたんだよ
それに童帝とフラッシュはむしろほかのS級がまだだから描写インフレのわりに竜4にとどまってる部類だろう
要は村田幹部の最低値があがればウィフレも引き上げられる
645: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-PoJv) 2019/02/06(水) 16:23:49.17 ID:PMczpQCSF
>>644
もし幹部かどうかだけで竜5に留まっていたなら
フェニ男の例が出た以上必ずしも幹部>非幹部というわけではないのだからもう上げていいと思う
647: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f97-jM9R) 2019/02/06(水) 16:31:49.81 ID:hpOfoaWw0
>>645
フェニが竜化したのは最近の展開の中で幹部とは関係ない部分だから
以前から竜化(怪人化)できてるから、それらとはちょっと事情がちがうと思うけど
同じようなバクザンは幹部って違いがあるしね。バクザン幹部だからウィフレも幹部だろう派がいたくらい

単に今目つきとか憶測重視の議論するより、ほっといても後から勝手にあがるってだけ
それでフラッシュのときあれたしね
でもどうせ先に現状描写優先で上げるってのも勿論考え方としてアリと思うよ
村パン待ちで何年かかるか分からないから、待てない派の気持ちも分からなくもない
650: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f97-jM9R) 2019/02/06(水) 16:37:25.19 ID:hpOfoaWw0
フラッシュはあんまりちゃんと決まってない
妥協案がいくつかだされて多数決で今の位置に決まっただけだからね

閃光斬でムカデも切れるから竜3
竜3を倒せないかもしれないが現状で竜2ともやりあえると思うから竜化3

アトミック侍やクロビカリに勝てるか分からないから竜4
幹部瞬殺したバングと離れるのはおかしい気がするから竜4

竜4はやられる前にやれる。クロビカリやゴウケツは目刺してやれる
竜3はやれないけどやられないから竜3右端
とかなんかそんな感じだった
651: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-PoJv) 2019/02/06(水) 16:59:22.50 ID:+XtYRzOY0
>>650
そのやれる根拠は閃光斬絡みの対竜3以外は全部ウイフレにも当てはまってるからやっぱ低すぎる
653: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f97-jM9R) 2019/02/06(水) 17:11:21.73 ID:hpOfoaWw0
>>651
だからやれる根拠とかやれない根拠じゃ収拾つかなくて
結局根拠とかじゃなく投票できまったんだよね
669: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 03:11:59.19 ID:e0Q0Bnk70
>>628
1cmなんて細かい描写はないと思うんだけどどうやって判断したの?
675: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/07(木) 16:57:59.87 ID:CWh2lL7L0
質問なんだが、
ガロウの進化とフェニ男の進化って同じ物なのか?
もしそうだとしたら、ガロウは黄金精子とのあの短い戦闘で死にかけて進化、そんで黄金精子を倒したってことなのか?格下倒して進化するのはおかしいし
678: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 17:17:29.83 ID:e0Q0Bnk70
>>675
・ギョロギョロが言ってた死にかけるとパワーアップ
・着ぐるみ
・黒い霧
・力が抜けていく描写

同じ物という演出でいいと思う
フルパワーの黄金精子にはいったん負けかけたんだろうね
680: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/07(木) 17:34:34.84 ID:CWh2lL7L0
>>678
やっぱそうなのか
あの時点のガロウでも超合金バズーカを受け止めて、
クロビカリに鼻血を出せるくらいパワーもあるのに、それに勝てる黄金精子は分かってたことだが強すぎるな
まあ結果的には負けちまったが
第六話 鬼を連れた剣士
第六話 鬼を連れた剣士
689: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 19:22:20.20 ID:MaB9oSA60
100の細胞倒した時にはすでに人間の身体じゃないだろう
ブサガキと話している最中ずっとビキビキミシミシという音を発しながら
全身を着ぐるみが覆っていき面影がなくなり腕の形状も変化したがその時点で
変化途上の異音は消えている

その後は黄金倒すまでシルエットだからはっきりとは見えない物の
シルエットで判断する限り覚醒ガロウと変わらない容姿で、成長途中の異音もないから
100精子倒す直前にはすでに完成状態のガロウとそう変わらない形態だったのだと思う
690: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/07(木) 19:29:11.81 ID:2yL9zlf00
黄金戦では負けたのではなく戦いながら進化しつつあった身体を安定させたと考えるべきか?
覚醒ガロウ≧黄金戦時ガロウ>半覚醒ガロウ
こんな感じなのかな
691: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/07(木) 19:29:38.47 ID:CWh2lL7L0
>>689
確認した
たしかにミシミシいって、だんだんガロウの姿が見えなくなってるな
あと、手が変なヤツに覆われてる描写もある

ただ、一つだけ疑問なのが、上にも書いたが黒い精子のストックを99しか削れてないのは少なすぎでは?
692: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 19:47:52.21 ID:MaB9oSA60
>>690
俺もそんな印象
ほぼ完成していた体を最後の黄金戦で安定させる完全覚醒にした感じで
そこまで強さに大幅な変動はなかったのではという意見

>>691
ガロウにとっては目の前の障害物を適当に蹴散らしただけの感覚で
すべて消滅させることにそれほど興味がなかった
雑な攻撃だったせいでたまたま一匹助かっただけ、かなと
695: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/07(木) 20:59:16.19 ID:2yL9zlf00
超合金バズーカを片手で止めて、一方的にクロビカリを圧倒し気絶させた半覚醒ガロウはこの時点でも竜2〜3ぐらいの強さになってると思うからそれを瞬殺丸なしでもヤバかったと言わしめたフラッシュは上げるべきだと思う
まあ以前のってのがいつかはっきりしないけど
699: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/07(木) 21:36:49.04 ID:CWh2lL7L0
>>695
俺も見返してきづいたんだが、超合金バズーカを受け止めたのは両手です
700: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/07(木) 21:47:02.95 ID:2yL9zlf00
>>699
ほんとだ、ありがとう
早々にバズーカ撃ってれば勝てたのにな
724: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/08(金) 17:05:36.01 ID:Gaxd8qHZa
フラッシュは速さとスピードがウインド、フレイムと同じ位なので竜5に下げるべきだと思う

修正案1
竜5 フラッシュ、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝


修正案2
竜4 ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バングアトミック侍、超合金クロビカリ 、フラッシュ
727: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-Qa3v) 2019/02/08(金) 18:10:41.37 ID:/zALq/eg0
>>724
フラッシュ下げは、すぐにお帰り願いたいね。
728: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/08(金) 18:14:56.24 ID:hsCnjjc+a
>>724
速さとスピードの違いは?
2人纏めて瞬殺したけどウイフレと同格だと?

ってマジレスしたけどいつもの彼か
768: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフWW FF05-vL8g) 2019/02/10(日) 13:29:30.12 ID:gjQDXZK/F
いや、フラッシュが過大評価されてるって話だよ
ウイフレが童貞に瞬殺されてるよね?

そのにウイフレに苦戦して膝げりくらってワイヤーで血まで流したフラッシュが竜4で1番強いってことはないでしょ…
779: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 19:51:42.61 ID:72IKxVn00
>>768
関係ないでしょ
BGだってウイフレに叩かれて相当壊れてた。
多少殴られるとか血が出る程度なんか別になんでもないでしょ

BGがギガボルトスマッシュで瞬殺するのも
フラッシュが閃光斬で瞬殺するのも同じと考えたら、
攻撃力も、防御力もフラッシュはBGと遜色なくあるよね

おまいらみたいに指ちょっと包丁で切って血がドクドク出たくらいで
救急車呼んで死にそうな声出して大騒ぎするような連中じゃないと思う
784: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 20:24:08.94 ID:gCHVAhtla
「いつものやつ」とかそーゆーの何の意味もないから

>>779
フラッシュは二人同時に倒すために傷ついて(毒でも塗ってあれば負けてた?
)打撃をもろに食らってよね
それってウイフレと同程度のスペックしかない証拠だと思わない?
童貞はブレイブが傷ついても本人は無傷だし次の手を考える余裕がある。だから強い。フェニックス男も倒せた
786: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/10(日) 20:39:35.81 ID:4pizTsGS0
というかONEは原作で読者に強キャラ出てきたときだけ展開変えてただろ。
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、アマイ、バング
フラッシュは余裕で鬼2匹瞬殺。これは原作ではサイタマ以外はじめて。ガロウも怪人化する前はやばかったって言ってるし。村田版でもウイフレ相手に苦戦しなかった。
クロビカリは他のS級ピンチの時特別扱いの模写があった。
タツマキはもう明らかに…。
アマイは黒い精子と戦えた。(タツマキ以外で1人だけ)腕くっつけるシーンとか他のキャラよりいろいろ強調されてた。
バングは本気を出したら竜2匹瞬殺できる。
童帝やゾンビマンも原作よりかなり強くなってたけどこういった特別な演出がなかった。
787: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a188-t8lk) 2019/02/10(日) 20:41:21.43 ID:drhsMyfx0
>>786
鬼2匹なんてプリズナーでも出来るよ
788: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 20:43:44.67 ID:056kgMrf0
>>15より

■反論がなければ次スレ時に採用となる案

・百眼蛸等の鬼1内の序列の議論
>>541

■未決着の議論

・宇宙船削除か否か
・フェニックス男の位置
・竜4の順番
フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、バング達の位置を中心に議論されている
・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発したがONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も
・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている
・ゾンビマンの位置
竜6へという案あり
・スイリューに関する議論
・新ルールに関する議論
>>484-485

上に行くほど古い議論なので出来れば優先してほしい
790: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/10(日) 20:51:05.70 ID:FrHyG+gb0
>>788
ああ、そういえばイアイってどうするんだ?
個人的には鬼4最下位ぐらいに上げてもいいと思うけど
794: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 21:02:39.04 ID:dX4yRDqq0
■未決着の議論
・フェニックス男の位置
・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発したがONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も
・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている
・新ルールに関する議論

取りあえずこのスレで議論されていないのは削除しました

イアイに関しては鬼5が妥当だと主張しておきます
鬼4のメンバーはS級下位でも苦戦するメンバーだからイアイ達が単独で叩くのは無理
797: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/10(日) 21:07:01.67 ID:FrHyG+gb0
>>794
鬼4は無理でも今の位置は低くね?
両腕あったらサイレスラーには勝てると思う
799: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 21:17:38.24 ID:dX4yRDqq0
>>797
サイレスラーは結構強いと思うぞ
地上にいる8人全員を相手でも多分勝てる
801: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/10(日) 21:22:03.70 ID:FrHyG+gb0
>>799
そのサイレスラーと片腕でもほぼ互角だったし両腕イアイも正直そのぐらいできると思う
メルザルの攻撃を腕&#25445;がれたとはいえ一発避けたぐらいだし鬼5トップはあると思う
802: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/10(日) 21:27:10.67 ID:FrHyG+gb0
>>801
ごめん間違えた
背後からの奇襲を回避して、その後腕もってかれたとはいえもう一発避けてるから二発避けてる
鬼の中では結構凄いことしてると思う
804: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/10(日) 21:36:43.81 ID:4pizTsGS0
>>787
プリズナーは突っ立ってるだけのフリーハガーに苦戦してたよ。
808: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/11(月) 01:15:43.54 ID:PaLWn/GL0

・ボロスの宇宙船消すか隕石入れるかどっちか決めよう。
・竜4メルザルガルド、フラッシュ、クロビカリ、ゲリュガンシュプ、ボンブ、バング、アマイマスク、阿修羅カブト、童帝...の順番でどうですか
ワンパンマン歴6年以上の人達4,5人で決めました(私は2年程度ですがw)
・私は
竜4 ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、阿修羅カブト、ボンブ、バング、フラッシュ、クロビカリ、...竜5アマイマスク、サイコス...がいいと思います。
ジェノスは竜6のトップがいいかな。
返信ください!皆さんの意見が聞きたいです。
809: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/11(月) 01:20:26.24 ID:hmACOH6u0
>>808
クロビカリは阿修羅カブト相手に15分間戦って完封してる
15分という結構長い間戦いながら「完封」であることからほとんど無傷と思われる
よってクロビカリと阿修羅にはワンランク以上は差をつけるべきなのです
810: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/11(月) 01:20:38.17 ID:PaLWn/GL0
>>808
クロビカリがバングの後ろらしいです。(上の案)
811: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/11(月) 01:22:11.55 ID:PaLWn/GL0
>>809
そうなんですか!ありがとうございます。
813: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 03:08:54.16 ID:RHtRkSqV0
>>808
決めましたと言うか根拠を書いてよ
814: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/11(月) 04:38:32.99 ID:PaLWn/GL0
>>808
・メルザルガルドは弱点を全て破壊されない限り死なない、弱点は移動させることができる+パワーもイアイアンの腕を一撃で消したり、その拳圧?で直接触れなくても吹き飛ぶ。
・アマイは原作では実力が分かりづらかったが、竜2トップの精子相手に戦えた、ブサイクの攻撃を受けてもあまり効かない。
竜5トッャvくらいかなぁbニ思ったが謎の?r回復、後輩アャCドルが動かなbュなるなどの場末ハがあった。豚瑞_も謎能力があb驍轤オいがアマャCは既に模写さb黷トいるので竜4下位に置いた。
・阿修羅カブトは治癒能力がない。しかしパワーやスピード、炎が全く効かない、敵の強さの認識、などかなり優れているので他の竜5より一回り強いと思う。
クロビカリと比較するがクロビカリの硬さは他の竜4でも破るのはかなり難しい。パワーと硬さ以外はだいたい阿修羅カブトが上なのでこの位置にした。
・童帝は水中の死んでるウイフレを強いと言ったり、レベル竜が相手になった瞬間余裕の表情が無くなり焦り模写が多くなったり、時間制限・使用制限などがある。ギガボルトやノヴァは1度しか使えない。
ギガボルトは表面に電気を通すので地上では使いづらいが水中では範囲攻撃になる。ノヴァは射程と範囲が広い、威力はフェニ男を仕留めきれなかったがかなり高い。角度は変えれない。これらの情報で竜5だと流石に火力が高過ぎるので竜4のままがいいと思った。
815: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-RJAz) 2019/02/11(月) 04:39:54.23 ID:PaLWn/GL0
>>814
根拠
816: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 06:54:12.82 ID:ROrDBtpBa
>>808に賛成
フラッシュは竜4最下位が妥当だと思う
817: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 07:40:51.19 ID:RHtRkSqV0
>>814
メルガルの攻撃って強そうに見えるけどバングにはダメージとれなかった事と
プリズナーでも抑えられる程度の攻撃力しかないんだよな
S級4人を同時に相手をしたという事でいまのランクだけどトップにするほどの戦闘力は
ないと思う。再生に関しても再生開始するときは頭部からと決まっているため長時間戦闘は
厳しいと思う。

阿修羅カブトはジェノスがゴウケツを今までの怪人とは異質と評価している事と
クロビカリにやられている事とクロビカリに勝てないならバングにも勝てないと
思われるから竜4扱いは反対

他のランク変更は根拠が書かれていないため省く
823: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7eb0-y7I+) 2019/02/11(月) 15:29:08.63 ID:4/URopp+0
いやいや対戦カードによっては一騎打ちだけの勝負もあるだろ、隕石があっても全く問題ない
こいつは災害レベル竜もらってんだしよ
潰せたらそいつの勝ちで負けたら隕石の勝ち
隕石入れないなら宇宙船抜くべきでしょ、サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えて浮遊してんだしボロスガロウしか落とせないことになるだろ
826: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 16:30:56.75 ID:L7c6tIyY0
なんでも抜けば良いってもんじゃない
この強さ議論スレは名鑑も兼ねていると言えるレベルで豊富なキャラや機械が入っているのに

宇宙船とかは攻防しっかり描写されているから抜くのは良くない

もしかして抜くの賛成している奴は宇宙船がジェノスの焼却砲や
フラッシュの瞬獄丸と一緒とか難癖つけた奴じゃないだろうな?だったら話自体したくないのだが

何言っても無駄だろうし宇宙船を外すことしか頭にないだろうし
829: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 16:47:47.17 ID:RHtRkSqV0
>>826
>だったら話自体したくないのだが
>何言っても無駄だろうし宇宙船を外すことしか頭にないだろうし

煽ってるのお前じゃね?
832: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 16:54:49.99 ID:L7c6tIyY0
>>829
無駄なのは事実じゃない
宇宙船がジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒と言ってのけた奴にどう議論するんだ
宇宙船貶めることしか考えてないだろうし
833: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 16:59:34.25 ID:RHtRkSqV0
そんなに言うなら>>823に聞いてみるか
>隕石入れないなら宇宙船抜くべきでしょ、サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えて浮遊してんだし
>ボロスガロウしか落とせないことになるだろ

俺も正直この文章の前半と後半でどう繋がるのか判らないんだがどういうこと?
宇宙船は竜EX以上じゃないと倒せないから隕石を入れろと言う事?
834: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:01:01.02 ID:nfeCpHWQa
レスしまくりのところ悪いけど
ウイフレが童貞に瞬殺されてて
ウイフレがフラッシュに善戦してた事実は皆認めてるよね?

やっぱ現行ランクのフラッシュとウイフレに差がありすぎると思うんだけど?
スピードはウイフレとフラッシュ変わらないハズだよね?
836: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:08:33.23 ID:RHtRkSqV0
>>834
ボクシングでもガンダムのゲームでもいいけど2体1というのがどれほど難しいか
やってみればわかるよ
838: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:11:58.27 ID:nfeCpHWQa
>>836
童貞は対何匹いたかな?しかとそのうちの一人は竜3相当
その中でウィンドフレイムを瞬殺したんだよ
フラッシュはたった二人に集中できるのにもかかわらず傷を負った

童貞の評価は今のままで良いけどフラッシュ過大評価すぎないかな?
839: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7eb0-y7I+) 2019/02/11(月) 17:14:26.25 ID:4/URopp+0
>>833
隕石と宇宙船は他のキャラと同じ土台に置いて語れるもんじゃないでしょ
作中でも大全でもレベル竜もらってんのに外す理由は?みんなの中では他のキャラと同じようには見れないんでしょ?
サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えてまだ浮遊し、まじ殴りとボロス砲の衝撃を受けても原型を保つ奴入れたら竜EXでしょと
こいつは地球と同じ足場となる戦場だから、隕石も人と全く関係ないから外されてるわけだし、どっちか外すなら片方も外したらと俺は思う
842: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:19:43.61 ID:RHtRkSqV0
>>839
俺は隕石についての見解は既に書いている
隕石は衝突した時点で自滅だから誰にも勝てない
衝突まで25分も時間がある訳だし仮に爆風で倒せたとしても先に破壊されるのは隕石の方

ステータスで強さを比べようにも大きさと速度しかわからない
845: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:22:52.40 ID:RHtRkSqV0
>>838
いや童貞もちゃんとウイフレより1ランク上になってるよ
846: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:26:35.29 ID:L7c6tIyY0
個人的には童帝がフラッシュの下と言うランキングには疑問があるのでランク提起

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、童帝、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

対エビル天然水には勝率100パーなので童帝をエビル天然水の上に
848: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:30:00.88 ID:nfeCpHWQa
>>846
童貞を上げる必要あるかなぁ

フラッシュがウイフレに苦戦して、クロビカリやアトミックに絶対勝てないって理由で
竜5筆頭にするのが妥当じゃない?
855: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 18:27:31.72 ID:HCUylsq40
>>846
童貞のBGってフェニックス男に腕もがれて、そのままじゃノヴァ撃てないし、蘇生したのに任せなきゃ、フェニックス男の勝利だったろ
同じようにある程度速くてパワーあるキャラには勝てないだろ
ゴウケツバングクロビカリ阿修羅兜には勝てなさそう
ウインドフレイムも最強状態で戦ったわけじゃない、速さが大事なのに水中で意思なし
879: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/11(月) 19:18:58.96 ID:hmACOH6u0
79話確認してきた。普通に遠近法かと
途中で太くなったり細くなったりしてるしあんま参考にならんと思うが

タツマキの場合は負傷した状態でも黄金精子の攻撃止めてるしむしろ当然だろ
882: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 19:24:11.34 ID:L7c6tIyY0
>>879
じゃあ甘いマスクの貫通は太くなってないとおかしいな
そのまま=威力低下だな、次いでに豚神の時の水鉄砲は空気抵抗か知らんが既に貫通前から細くなっているね

空気抵抗に負けるならマルゴリの脳天には届かないな
885: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e7c-P0T6) 2019/02/11(月) 19:30:29.72 ID:hmACOH6u0
>>882
なぜ脳天に届かせる必要があるのか
あるでしょうすぐ近くに、男の弱点が!
どうでもいいが、これを攻撃すればフラッシュあたりなら勝てそうだなマルゴリ
904: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f954-+pJy) 2019/02/11(月) 22:07:08.82 ID:aywxpAw60
>>836
クワトロさんはすごいよって話?
914: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 07:14:10.42 ID:CpJA7q8T0
機体への損傷、ダメージの話なんだが

相当壊れていた、ひどく損傷していたというが、そんな描写有った?
初めの角折っただけでそこまで壊したとは言えないだろうし
「ぐは」といわしたからと言って機体が壊れているわけでもない

おそらく30秒間滅多打ちにしただろうに目に見えた損傷は増えていない
922: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 14:55:02.36 ID:j50ubXAw0
>>914
「ぐは」とロボが言うわけないから
童帝がコクピット内で衝撃を受けて出した声でしょ

声一つ立てずに戦っていたフラッシュ
「ぐは」と言わされた童帝

どちらがダメージ大きいかは明らかだと思うが
931: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0288-wb5Y) 2019/02/12(火) 17:48:51.44 ID:bE6Yt7i30
>>922
BGはともかく童帝自体はA級レベルなんだから大きめの衝撃が伝われば呻き声ぐらい出てもいいと思うけどね
933: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 20:44:40.06 ID:zbKRmqpZ0
>>931
BG自体はウィフレでは壊しきれないのは間違いないと思し、声を出したのも大きく揺れてビックリしたくらいなんだろう。
ただ水中&意識無し状態の二人に翻弄されてるのも間違いし、地上&怪人状態であった場合勝てるかどうか怪しいところ・・・
948: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 08:22:43.96 ID:G5VQPxiga
というか実際にウイフレには童貞が圧勝してるんだから今更そこ比べる意味はないだろう

ウイフレに苦戦して流血までしたフラッシュが高すぎって問題だったはず
950: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cd91-P0T6) 2019/02/13(水) 11:27:26.96 ID:VQQviKEY0
>>948
童帝がフェニ男に対して繰り広げていたのがまさしく苦戦であって、フラッシュはウイフレに苦戦しているようには見えないけどな
まさか少し血を吐いたから苦戦だー! なんて主張なわけないよな?
952: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 12:32:27.40 ID:nGHXWdVGa
ダイショッカンはキリサキングとバトりそうだったけどキリサキングが勝つよな多分
けどキリサキング相手にイキってたしそれなりに自信はありそうだから鬼3グリズニャークラスと予想
953: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 12:44:37.75 ID:LdbE6iSp0
>>950
彼はそうとしか言ってないじゃん
童貞はコックピットにいてケガしなかったといってるんだから
954: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0288-x/yC) 2019/02/13(水) 13:05:10.93 ID:O1i5wFuJ0
ウィフレ戦ってインパクト重視にしすぎてガバガバになってる箇所がちょいちょいあるよね
閃光脚の衝撃が伝わりきる前に剣回収→閃光斬で往復出来るなら別に二人が離れてても二回閃光斬して勝てるだろとか
ウィフレより遥か速く動くフラッシュ目線でも普通にクルクルしてる瞬殺丸とか
957: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 16:13:11.97 ID:6ZiL2aQPa
>>952
そんなに強いか?
現時点では鬼2の豚神に原作と何の変更もなく瞬殺されてるしウロコドンぐらいの強さだと思うわ
974: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 17:30:17.29 ID:s5HEk4gLa
次スレは童貞とフラッシュの位置は係争中でいいんだっけ?
975: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f954-Qa3v) 2019/02/13(水) 18:08:19.43 ID:WwuONfrf0
>>974
フラッシュは覚醒ガロウ戦の時まで決められないでしょ。それまでこの位置でいいでしょ。
まぁ閃光拳、流影脚がどうなるか。フラッシュを一方的に下げるのは俺は反対ですね。
976: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:16:48.01 ID:nGHXWdVGa
>>974
白々しすぎて笑える
977: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:18:22.47 ID:nGHXWdVGa
>>957
あのサイズなだけで並の鬼より上じゃない?
979: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/13(水) 18:32:07.32 ID:211n9fTa0
>>977
鬼は下位でもセミ幼虫とか怪鳥とかダイショッカンよりデカいの多い
鬼2の豚神に瞬殺だし良くて鬼4下位か鬼5上位ぐらいだと思う、まあそもそも描写不足すぎて入れなくていいかもしれんが
981: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:36:32.81 ID:IOwNTHeDM
>>954
いや体勢崩した隙に攻撃してるからだろ
空中で体勢崩したら、空中での推進力がないので地面に落下するまでスピードが死ぬ
983: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 20:04:04.25 ID:6fgibJUK0
>>950が放棄したため
次スレ立ててきます
984: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 20:06:34.32 ID:0lbr3qsl0
>>983
よろしく
ランキングは>>25>>11
反映は>>541
985: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-nay7) 2019/02/13(水) 20:11:42.61 ID:211n9fTa0
>>983
あとイアイを鬼5トップにしたランクをできればお願いします
987: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0288-x/yC) 2019/02/13(水) 23:18:48.03 ID:O1i5wFuJ0
>>981
いや、フラッシュが剣の軌道線上にいるコマではまだ閃光脚のエフェクトが持続していたよ
それに空中で速度を殺されて対応出来なかっただけならウィフレは振り向くくらいは出来た筈
フラッシュが背後に回った事すら反応出来ていないから言うほど逃げられる要素あったか?と
少なくともフラッシュの最高速に唯一追い付いていたのは瞬殺丸だけだと思うぞ
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引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615
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