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【銀河英雄伝説】首飾りのサイズがイゼルローン要塞並とかw

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画:藤崎竜】

22: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW daf3-KHOG) 2019/01/01(火) 12:35:34.71 ID:KQDjfXhh0
フジリュー版で同盟の物になったイゼルローン要塞居住区に要塞TVというTV局があるのが驚き
26: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/03(木) 12:17:49.44 ID:YKBndYeca
>>1乙
>>22
帝国時代はそれこそプロパガンダ番組ばかり放送してそうだけど同盟のものになってからはさて…
48: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 22:17:37.10 ID:bAW8zsUo0
宰相の食事には必ずレタスのサラダを用意するように
いいかケチらずタップリ使うんだぞ
49: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 23:03:24.78 ID:ZWc82Ixj0
偶々ブリュンヒルト艦内巡察中、チョコレートケーキが厨房の処理施設で大量に放棄されているのを見つけ
チョコレートケーキは完食せよとの勅令を発するラインハルト。
50: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 23:06:36.96 ID:+ISUS15k0
>>49
これが姉上の差入れだったりしたら・・・

犯人を地の果てまで探し出して、痛覚があることを後悔するぐらい残忍に…(((;゜Д゜)))
51: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a97b-P9t5) 2019/01/09(水) 23:42:56.24 ID:bf+yqRqR0
>>50
ラインハルト様、それならばラインハルト様が全てお食べになればよろしいのです。
53: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52b-t2GE) 2019/01/10(木) 08:37:15.71 ID:+RJCJKjw0
>>51
体重100kg越える金髪
54: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e52b-8tkD) 2019/01/10(木) 12:19:42.43 ID:3sRq/8Uq0
ロボスが政治家に転身しようとしていたという改変は良かったな。
56: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 12:41:28.49 ID:JbmhUuVsp
>>54
ロボス元帥は軍務もあれだけ無気力なのに政治家に転身して何するのよ?
元帥なら充分な年金もあるだろうに
58: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 13:10:34.71 ID:5+6xzbcma
>>56
多分、パパグリーンヒルが背後から操る予定で、手柄を立てさせたくて、フォークにあの作戦をって感じだと
アムリッツァのいろんな疑問が溶けるんだが、それだとトリューニヒトがマシに思えるカスに見えてしまうな
59: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 14:09:03.71 ID:1DF/fwWlp
>>54
撤退したい話を遮る為にあえて昼寝タイムに
しておいたロボスとそれ見て呆れてしまった
グリーンヒルも良い改編。ダメだこりゃで
クーデターに担がれるのも分かるわ。
60: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 14:10:21.34 ID:1kY3Yiova
バグダッシュマジで抹消するのか
61: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 14:20:05.77 ID:c90UwR1pd
そこまで考えてなら死刑覚悟で撤退指示出せば良かったのにグリーンヒル
63: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/10(木) 15:06:04.45 ID:xJjO9VZq0
>>61
それだなー状況が掴めずに撤退命令出さないのと
政治野心のためにあえて撤退させないのとでは
まるで違う。

こいつはダメだって思えたアムリッツァの時点で動けよって話しだわな。
67: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 17:32:21.77 ID:sztWlEuw0
>>48
ゼリーサラダじゃだめですか?
68: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 18:05:29.81 ID:titvQg4Vd
>>60
原作、OVA、道原版だと、この惑星制圧戦の最中にバグダッシュがヤン艦隊にやってくるでわ。
フジリュー版で出るなら次回だろ。
んで、顔中キスマークだらけのシェーンコップがフレデリカ不在ということにしたヤンの台詞に対する幕僚の反応をカバーして、バグダッシュをどうにかする。
OVAがタンクベッドで冬眠モード、道原版は睡眠薬だったけど、原作なんだっけ?ww 原作も薬だっけかな?
69: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 18:38:18.68 ID:Ebdqj8feM
>>60
シェーンコップの陸戦やるなら来週キスマークの嵐だろうから、出てくるでしょ
70: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 18:45:44.51 ID:CG2My0u00
>>67
食中毒で元帥府全滅ですね
71: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 19:22:09.68 ID:JbmhUuVsp
そういや第11艦隊は何でドーリア星域で決戦を挑んだの?
ハイネセンまでヤン艦隊を引きずり込んで首飾りと連携した方が良くない?
73: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 20:07:31.27 ID:QbCbo1Pfa
>>71
陽動目的とは言え、占領した惑星を次々と奪回されたら、戦果が必要よ
ただでさえ、ハイネセンしか占領できてないし
74: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 20:23:07.70 ID:/Hxggg2w0
結局一部の有能キャラ以外全部クズ扱いする作風だな
変な改変だ
75: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-bYP2) 2019/01/10(木) 21:18:06.26 ID:pu4i8CKM0
いっそ首飾りの衛星を1個持ってったら第11艦隊ももうちょい前線できたかも
76: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/10(木) 21:54:03.46 ID:xJjO9VZq0
>>71
確かバグダッシュが偽情報でおびき出して
挟撃する予定だったはず。
77: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 21:58:20.30 ID:TEA2y3qf0
>>71
ハイネセンまで引きずり込んだら、軍事会議劣勢と見なされて
日和見決め込んでいた連中がみんなヤン支持へなだれ込むから
ちとマズい。
78: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 22:12:08.30 ID:QbCbo1Pfa
>>75
つーか
、同盟軍の科学者はアルテミスに移動機能を付けようとか考えなかったんか?
イゼルローン回廊に配備したら帝国軍御手上げよ?
(予算的にも政治的にも無理は置いといてな)
79: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 22:32:07.20 ID:Ls51xld40
>>78
首飾りのサイズがイゼルローン要塞並とかw
80: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 23:29:15.37 ID:uhSY74sxd
>>78
政治的に無理というか、技術的には可能なはずだからと提案してみたら
「一個移動させたらその隙間から帝国軍が攻めてきたらどうするんだ」
などとハイネセンの、普段は勇ましい主戦派がビビりまくってさせなかったんじゃね
82: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 23:45:12.31 ID:CkNPu4bA0
>>68
原作も薬

アニメは考えてみればタンクベッドの外部から他人が冷凍睡眠モードに
勝手に切り替えられるってかなり危なくないか
84: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 23:50:57.37 ID:JbmhUuVsp
>>82
IDや指紋登録とかで最後に誰か弄ったかは分かるようになってるんじゃない?
89: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 01:56:37.24 ID:ngvMxeHea
>>61>>63
それ、ロボスがグリーンヒルを処罰して命令を上書きするだけだから、全く意味が無いぞ。

>>74
原作からして、一部の有能キャラ以外全部クズ扱いする作風なのに、何を言っているんだ?
91: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a54-E+on) 2019/01/11(金) 06:46:34.84 ID:NBlUI1F40
>>61
2000万人が戦死するほどの大敗になるとまでは考えられなかったんじゃないかな。
まあ2000万人が死ぬとわかっても、自分の死と引き替えに出来る人は中々いないかと。
92: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a54-E+on) 2019/01/11(金) 06:53:44.70 ID:NBlUI1F40
>>78
そんなアホな事出来るわきゃねーだろーが、と言いたいところだが、帝国はガイエスブルグに、、
93: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 07:02:11.51 ID:6rKP9G/y0
イゼルローン要塞がまだ30年程度の歴史しかないのが意外
帝国と同盟が慢性的な戦争状態になった期間の5分の1程度とは
それ以前は同盟軍が先制して帝国領に攻め込んだりした事もあったのかな
94: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 07:12:05.49 ID:19fYxpVK0
>>91
撤退進言時点で既に遠征軍の半数が消滅しているけどね。
アムリッツァ集結段階での撤退進言は遅すぎた。

>>93
同盟軍の戦力が少ない上に、補給拠点がイゼルローン回廊の同盟側出口まで
遠く離れているので、帝国領侵攻は無理。
同盟軍最盛期と思われる50年ほど前の第2次ティアマト会戦のときも、帝国軍に
一方的に押されていた。
帝国領への偵察はあったかもしれないけど。
95: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 07:21:01.11 ID:vSwPnsUca
>>78
電源コードの関係
96: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 07:34:25.25 ID:19fYxpVK0
>>95
アルテミスの首飾りは太陽光等でエネルギーを自給できるのだけど(マジレス)

太陽エネルギーということは、イゼルローン回廊出口等深宇宙では
エネルギー切れを起こして使えないということだなw(電源コードと変わらない結論w)
97: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 07:34:31.53 ID:pamtHqdDd
>>80
首飾りって、大型戦艦よりさらに大きいんでないの?

そうだとすると、当時はそんな大質量のモノをワープさせる技術は確立されていない。
98: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 08:55:17.11 ID:A77lKyOep
>>89
全く意味がないってことは無いと思う。
グリーンヒルの処罰は確定として、
グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
そのままにするかもしれんし。

パエッタなんかは外伝とかで結構有能扱いだし
ルグランジュなんかも戦闘そのものは善戦してる。
一部の有能キャラ以外全部クズというより
一部クズキャラは徹底的にクズが正しい。
100: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 10:39:48.31 ID:ngvMxeHea
>>98
>グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
>そのままにするかもしれんし。
なぜロボスがグリーンヒルの自己犠牲に応える気になるのか、理由がさっぱり分からない。
逆にロボスがそんな人情家だったら、グリーンヒルの上申の時点で撤退してる。

>>94
>撤退進言時点で既に遠征軍の半数が消滅しているけどね。
ロボスが昼寝(狸寝入り)を始める前の出来事だから、あの時点では補給部隊以外の同盟軍はほぼ無傷だ。
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/11(金) 11:10:14.44 ID:4wb3t96r0
>>100
人情っていうかすでに撤退行動に移っているので
更に命令撤回して現地に残らせても士気が
維持出来ないとか理由の付け方はあるわな。

昼寝中にビュコックから上申もあったわけだし。
103: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 12:23:35.17 ID:2nliV48Ka
>>80
ハイネセン選出議員ならば、そうだろうが、国境沿いの惑星選出議員ならば、地元にアルテミス誘致とか言いそうではある
104: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 12:29:26.43 ID:ngvMxeHea
>>102
ロボスにそんな思考ができるなら、グリーンヒルに言われるまでもなく撤退を命令してるだろ。
あの時のロボスは、このままでは自分の政治への道が閉ざされてしまうので、それが嫌で、
一発逆転に賭けてアムリッツァへの集結を命令したんだろ。士気の維持とか上申とかが入る余地が、どこにある?
105: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 12:36:47.27 ID:2nliV48Ka
>>102
十巻から十二巻を読んだら、帝国貴族はもう おとなしく辞任したウィンザーがマトモに見えるから困る
106: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 15:24:52.98 ID:E6G2Zl/ip
>>104
あくまで聞く耳を持たない前提での「昼寝」って
事だからね…昼飯食ってシエスタでお昼寝タイム
よりより酷いよな。
110: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 18:40:00.00 ID:b2BYfK5Rd
>>102
あぁ。そうか。
ヤンやビュコックより先にグリーンヒル・パパが撤退を思い付いて上申したことになるのか。
112: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-bYP2) 2019/01/11(金) 20:15:17.86 ID:EHMhGsY70
ビュコックがあの場で『あんた達、帝国の策略に踊らされてるよ、内通者いるよ』
って言ったら疑心暗鬼の種を蒔くくらいできたかな
113: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 20:48:12.11 ID:isA7YwXoa
>>112
拘束されたビュコックが言っても、口から出任せのハッタリとしか思ってくれなそう。
やはり、優位に立ったヤン艦隊の人間、それも元は味方だったバクダッシュが言ってこそ、インパクトがある。
114: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 21:03:32.58 ID:HpNmzvfx0
>>100
あぅ!!
そう言えば、昼寝前の話だった!

旧アニメの撤退進言のシーンを思い浮かべたので、アムリッツァ集合の
直前のことだと勘違いした。(/ω\*)
115: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/11(金) 21:35:33.78 ID:4wb3t96r0
>>104
さあ?
原作も漫画もビュコックの上申をロボスに
伝えた描写はないしロボスがビュコックを
どう思ってるかもわからんからビュコックの
上申をどう受けとるかもわからん。
IFの話をしてるんだから決めつけてもしゃーない。

あとこれ各個撃破される前の話だと思ってたんだが違うのか?
116: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/11(金) 21:41:31.88 ID:4wb3t96r0
>>104
あーアムリッツァ集結は別の話として出してるのか。

各個撃破された後負けっぱなしは嫌だから
一発逆転に賭けるのと、戦う前に不利を察して
撤退するのとではまた話が違うと思うが。

部下の進言を受け入れて被害を最小限に抑えて
撤退するってのも政治家になるなら悪くない
宣伝材料だと思うけどね。
117: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-bYP2) 2019/01/11(金) 21:49:10.40 ID:EHMhGsY70
>>113
帝国から帰還した捕虜に洗脳された内通者がいるってのはそれなりに信憑性があるし
リンチに疑いの目を向けるくらいはありえなくもないかなと
118: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 21:53:29.46 ID:rNvkdPaO0
>>117
でも、クーデター側から見れば、なぜ帝国が同盟軍を利する工作をやるのだ?
と歯牙にもかけない気がするw

救国軍事クーデターを起こせば衆愚政治が廃され同盟はよみがえり、同盟の軍事力が
強化されて帝国が不利になる、と軍事会議メンバーは思い込んでいるだろうからなw
119: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-bYP2) 2019/01/11(金) 21:58:42.75 ID:EHMhGsY70
>>118
軍事会議がそこまでお花畑脳では・・・あるかもしれんがw
ラインハルトが同盟の混乱を望んでるくらいの推測はさすがにつくよな
120: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 22:02:39.09 ID:rNvkdPaO0
>>119
多分つかないw

もし、ヤンがクーデターを支持すれば完全成功だから、混乱すら起きないと
考えていても不思議ではない。
同盟政府に不平不満なヤンがクーデターに参加しないことが意外、と思っている
かもしれない。
122: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 22:59:09.02 ID:isA7YwXoa
>>115
あまり言いたかないけど、さすがにこれは読解力が無さ過ぎる。

ロボスが何のためにわざわざ昼寝をしたと思ってるんだ?ビュコックだろうが誰だろうが部下の上申をシャットアウトするためだろうに。
だから、そもそもロボスがビュコックの上申を聞くことがまずあり得ないし、まかり間違って聞くことになったとしてもロボスの答えは却下しかない。

>>116
ロボスがわざわざ説明台詞で語ってただろうに。政治家に従っていればこそ政治への道が開かれると。
てことは、政治家の期待に応えられなければ、政治への道は閉ざされるんだよ。宣伝材料が云々以前に、そもそも政治家になれないんだってば。
どうして、こんな簡単な論理も理解できないかなぁ?
123: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/11(金) 23:19:58.06 ID:4wb3t96r0
>>122
ビュコックの事が苦手だから逃げたという
考え方もできるが?そこでグリーンヒルが
強硬策で撤退命令出したら会わないわけにも
いかなくなるって考え方もできるだろう。

政治家になるならんは個人の自由だろう。
当選できるできないは現政治家(政党)の
協力が必要だろうけど。
戦後権力を握るであろうトリューニヒトは
出兵に反対していた。
そのトリューニヒトの意をくみ取り、無謀な
戦闘を避けて名誉ある撤退をした司令官って
事で当選もあるだろ。
124: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 00:20:24.87 ID:fgtRKJc3a
>>123
言葉が通じないよ……

ロボスがビュコックを苦手なら、ビュコックだけ避けるだろうに。わざわざ昼寝をして誰にも会わないようにする意味がない。
作者の立場になって考えてみろよ。ビュコックが苦手なだけなら、ああいう描写にはしない。

個人の自由の問題にすり替えるんじゃない。政治家になりたいと望むことと実際に政治家になれることとは全く別の話だ。
政治家の期待に応えられなければ政治への道が閉ざされるとは、まさに現政治家の支援が受けられないということだろうが。
お前の言っていることは、論理が根底から狂っている。

トリューニヒトが帝国領侵攻に反対したのは、失敗を見越して政敵の自失を待つためだ。お前の言う「意」などどこにもない。


お前はこの作品を全く読解できていないぞ。これじゃ、文科省も慌てて入試改革で読解力重視と言い出すわけだ。
125: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a54-E+on) 2019/01/12(土) 01:44:12.74 ID:hhHyqK2x0
>>120
阿呆な政治屋を全員牢屋にぶち込んだ後は、ルドルフめいた言論統制なんかしないで良心的な統治に努めたらヤンも靡いたかもしれないなあと残念に思う。
126: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 06:02:08.09 ID:MpE+dRv80
>>125
法を無視して既存の政治家を逮捕・投獄し、自分たちが政権を強奪したような軍事政権が
言論統制をしないなんて無理
その政権の在り方自体に矛盾が生じてしまう
言論の自由を許したら、法を無視して自分たちが政権を奪った事に対する批判を
受けてしまうから、他の政治家もマスコミも民衆も黙らすしかない
127: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 07:50:42.07 ID:EYrXMY4jd
>>119
付かないな。
少なくともクーデター無関係のドーソンとかは、この時期に帝国でも内乱が起きてるのを「好都合」としか思ってない。
128: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:04:20.57 ID:8kjsrslzd
>>122
ジェシカの例からも政治家に従っていれば〜はそもそも間違いじゃね
129: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:08:18.67 ID:jRWU/ytA0
>>128
ジェシカは反体制(言い過ぎw)政治家で主流になれない。

ロボスが求めているのは主流。
上を目指すのならと言っているのだから間違いない。
130: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/12(土) 08:17:43.22 ID:JSaxiEf00
>>124
ビュコックだけどうやって避けるんだよw
銀英伝の政治体制がはっきりしてないのに
論理が間違えてるとかいわれてもな・・
政党があるのかないのか、上院や下院があるのかすらわからないのに。

トリューニヒトが反対した理由はその通り。
意をくみ取りってのは出兵反対と最低限の
損失でってのが方向性が同じってことだ、
わかってもらえんか。
131: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:24:04.93 ID:hX75PNdNd
>>126
ラインハルトが同じことをしたが名君と褒め称えられてるじゃないか。
132: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:27:02.39 ID:jRWU/ytA0
>>131
銀河帝国では投獄・暗殺は当たり前だからなーw
133: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:18:19.40 ID:MpE+dRv80
>>131
ラインハルトは法を無視して政権を奪取していない
リップシュタットの時はリヒテンラーデと組んで幼帝に賊軍討伐の
勅命を受ける=自分たちは官軍という形にしている
帝位簒奪の時もきっちり譲位書にサインさせるという手続きを踏んでいる
実質はともかく、建前上の形式はちゃんと整えている

ラインハルトは一見建前や形式を馬鹿にしてるようで、幼帝を殺すのは自分にとって
不利益だとヒルダにも言っていたし、幼帝誘拐を同盟侵攻の口実にも利用してるし、
救国軍事会議の阿呆たちよりはよっぽど建前や形式を守る事の重要さを知ってる
早い話が、無法行為は民衆がドン引きするって分かってる
134: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:24:41.11 ID:jRWU/ytA0
>>133
リヒテンラーデ公に対してはクーデター的手法で公を排除したけどね。

もっとも、銀河帝国ではよくある話なので、同盟の救国軍事クーデターほど
ドン引きされるわけではないw
135: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:27:39.82 ID:uO7s57b3d
>>133
そうか。
しかし、どうみてもオーベルシュタインはヤバい地雷を埋めて回ってるようにしか見えないな。
バレたらどうする?
136: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:33:53.04 ID:MpE+dRv80
>>134
あれも幼帝=「玉」を取ってしまえば勝ちって基本前提があったからな
玉が手元にがあれば法を破った事実もなくなる
だからリヒテンラーデ候が金髪ファミリーを新たな賊軍に仕立てあげる前に
先に制圧してしまったわけで
何にせよ専制国家でしか成り立たない論法だが
137: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:42:13.32 ID:MpE+dRv80
>>135
あの男は主君の手が(表向きは)汚れないよう
「全て自分が勝手にやった事」という形式に持って行くだろ

実際ラインハルトの許可を取らずに勝手にやったことも沢山あるし
航路図のデータ消去テロ対策、ラングと黒狐の接触黙認、黒狐の逮捕、
元同盟政府と軍の高官の収監などなど
138: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:43:14.87 ID:uO7s57b3d
>>136
専制国家でも成り立たないと思う。
139: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 09:51:37.01 ID:MpE+dRv80
>>138
成り立つんだよ。フレーゲル並に金髪の孺子が心底大っ嫌いなあんたは認めたくないんだろうけどな
俺も別にラインハルトの人格を褒め称えたいわけじゃないから安心してくれw
現実の例では明治維新な
玉=天皇を取って錦の御旗を立てた薩長の勝ち
長州の禁門の変での逆賊の汚名も、隣藩への無法な石見銀山侵略も全てチャラ
140: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 10:12:10.33 ID:uO7s57b3d
>>139
チャラになってないし、藩閥政治は批判されてるぞ。
144: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 13:21:20.50 ID:uyU9pn2Ma
>>139
戦に負けたのに、安政の大獄や武装参内や小松帯刀暗殺未遂や東武帝擁立等がチャラになった保幕派が何だって?
145: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 13:46:17.95 ID:uyU9pn2Ma
連投スマン
>>123
疑問なんだが、ロボスって反トリューニヒト派のトップやなかった?
少なくともグリーンヒルはそうだし、フォークも国防委員長の頭越しに作戦を上申したし
あそこで撤退したらトリューニヒトを利するとちゃうやろか
146: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 14:29:30.19 ID:sGLrFUgD0
>>145
反トリューニヒト派のトップはシトレ統合作戦本部長
ロボスはシトレのライバルだから、敵の敵は味方で親トリューニヒト派w

トリューニヒトの覚えめでたきドーソンやパエッタほどではないけどね。
147: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 14:41:21.41 ID:uyU9pn2Ma
>>146
それって、派閥でよくある内ゲバの類いで しかもロボスにしたら、戦争を続けたらシトレはどのみち辞任だし、戦争に反対したトリューニヒトの続投は阻止(この時点では)できるし、良いことずくめじゃね?
148: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ec7-q+dH) 2019/01/12(土) 15:01:49.03 ID:VQrMVDqs0
>>147
イゼルローンより1mmも領土を拡張出来なかった時点で反対派の勝利だろ
149: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 15:08:47.31 ID:uyU9pn2Ma
>>148
イゼルローン回廊から何万光年も離れた惑星を
解放()してなかった? キルヒアイス軍に補給路を寸断されるなんざ想定外も良いところだし
(想定せなあかんかったが)
銀河英雄伝説 Blu-ray BOX スタンダードエディション 1
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150: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/12(土) 15:10:22.49 ID:JSaxiEf00
>>148
どうなんだろ、戦略目的が帝国領土に
侵攻し心胆寒からしめる(笑)だからなー。
一回でも戦って戦術的勝利したら
大勝利って宣伝しそう。
戦わず撤退なら無駄に戦費を消費したってことで
出兵賛成派は責任取らされるだろうけど。
151: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 15:16:31.60 ID:74cuu3GU0
>>150
無抵抗で帝国辺境領を手に入れたのだから、帝国軍と貴族どもは恐れをなして逃げた!
と宣伝できるw

ただ、この宣伝方法だと占領地を手放す=敗北になってしまうので、撤退できないという
深刻な問題点がある。
152: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 15:21:48.75 ID:uyU9pn2Ma
ぶっちゃけ、パパグリーンヒルがトリューニヒト憎しでイゼルローン攻略作戦とかヤンに命じなかったら、こんなことにはならなかったんとちゃうやろか…
153: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 15:41:35.49 ID:74cuu3GU0
>>152
イゼルローン攻略を命じたのはシトレ
グリーンヒルパパは娘の強烈な説得に負けて、フレデリカをヤンの副官として
第13艦隊に送り込んだだけ

つーか、トリューニヒトに対抗するためにヤンにイゼルローン攻略を命じたんだけど。
154: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 15:53:17.96 ID:uyU9pn2Ma
>>153
今気づいたが、シトレとグリーンヒルがトリューニヒト対策本部を立ち上げとるくらい 危機的な状況でもロボスはグリーンヒルを代理にして顔も見せないとか 本部長と長官はどんだけ仲が悪かったんだ
155: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 16:06:34.52 ID:8Nye2ICB0
>>154
ロボスとしては、シトレが失敗してくれれば自動的に軍ナンバーワンの地位が転がり込むからなw

ロボスにとってはトリューニヒト云々以前にそっちの方が大事w
156: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 20:12:19.69 ID:QbRPFf3Ba
>>155
何かどっかにシトレやロボスと良く似た関係の帝国貴族がいたような…
158: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 22:34:22.86 ID:yZi+ARo2p
ビュコック提督は物語開始時で60代半ばだから本来ならその時点で退役だよね?

シトレ閥に引き止められて定年を延長してたんかな?
159: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 22:43:03.74 ID:8Nye2ICB0
>>158
同盟軍では佐官までは定年制度があるようだが、将官の定年制はよく分からんw
帝国軍でもグリンメルスハウゼン中将(76歳)というケースもあるし。
160: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a54-E+on) 2019/01/12(土) 22:45:58.56 ID:hhHyqK2x0
>>158
はるか未来だから70歳定年制が定着してるんだよ。
年金制度はは破綻させなかった。
161: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 22:48:00.37 ID:218N+tF00
>>160
30代で年金生活に入ろうとしたヤンって・・・
162: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3d43-PwD3) 2019/01/12(土) 22:49:39.41 ID:BcRGpac20
>>159
あの人は皇帝の友人だったから誰も辞めさせることが出来なかったんじゃ
ミュッケンベルガーでさえ手を焼いてたし
163: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 23:13:40.72 ID:OgzTD+E0a
何気に憂国騎士団って
帝国移民の排除は掲げてないな
まあ母体の地球教信者が帝国からの難民ばかりだろうから当たり前ではある
…まんまイスラム政権下のフランスを描いた
[服従]の世界やな…同盟
164: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dd54-qA/d) 2019/01/13(日) 11:24:02.30 ID:vnx+HoKY0
漫画から入って毎巻わくわく読んでるが
キルヒアイスと離別することなくキルヒアイスが死ぬのか
166: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 17:23:59.67 ID:eZwqmL7D0
>>163
そもそも、同盟の住民すべてが亡命者orその子孫。
167: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 18:02:23.66 ID:KEx7drXsd
>>163
イスラム政権下のフランスって?マクロンのこと??
168: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 19:12:43.82 ID:1LxXU8pxa
>>167
フランスの原作者が書いた 中身が二千二十年フランスの大統領選でイスラム同胞団候補が当選してしまったって本
同盟だとトリューニヒト退陣後に地球教政権が出現したようなもん
172: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 20:37:24.05 ID:T+ButYUP0
>>161
ヤンは歴史家になりたい。元々軍に未練も愛着もない。
そんなヤンが同盟軍最強の英雄というのは皮肉である。
174: Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc 2019/01/14(月) 00:10:22.86 ID:6q7FW/Ke0
>122
あれ、わざわざ昼寝してたわけじゃなくて、史実で似たようなエピソードがあるんだが……

・敵の侵攻開始の報告を総司令官に報告しようとしたが、深夜就寝中で「絶対に取り次ぐな」となっていたので報告が遅れた
(ヒトラー)
・会戦中に総司令官が昼寝
(ナポレオン)

要するに「無能な司令官」としての印象づけのためのエピソードだよ。
※別のエピソードで「変な病気をもらった云々」ってのは、第2次大戦時のフランス軍総司令官モーリス・ガムランのエピソードが元かも
175: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a25-LlSa) 2019/01/14(月) 01:59:36.83 ID:UlrAsumc0
とりあえずフジリュー好きも相まってこの作品が好きになった。
漫画以外は何を追っていけばいいんだ?
176: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 95fb-pqTR) 2019/01/14(月) 02:02:54.80 ID:FoeXMOct0
>>175
基本は小説

あるいは前作OVA
177: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 95fb-pqTR) 2019/01/14(月) 02:03:55.92 ID:FoeXMOct0
>>175
フジリュー版から入ったのなら、
外伝も見ておいたほうが良い
178: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 08:58:55.89 ID:WVWbC3xha
>>130
常識的に考えて必ず「〜より通信です。」と取り次ぎがある筈だから、ビュコックの通信だけ断ればいい。
どうして、こんな簡単なことも思い付かないのか?

お前がおかしいのは、劇中ではっきり描写されていることを理解できず、それに反したことばかり言っていることだよ。

トリューニヒトの件もそう。お前はトリューニヒトが反対を表明した事実だけで反対派だと思い込んでいる。
小学生でもこんな単純な思考はなかなかしない。典型的なアスペの症状だな。
実際には失敗を見越して政敵の自失を待っているだけであるとヤンが説明しているのに、全く理解できていない。

>>174
勿論、原作のそれは史実に基づいているが、フジリュー版のは少し違うよ。
179: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 09:22:33.17 ID:D9P/t5lKa
そもそも ここでさんざん言われてるけど、アムリッツァ開戦時のロボスって親トリューニヒトか反トリューニヒトかどちらやろ
180: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 11:04:27.94 ID:WVWbC3xha
横レスだが…

>>140
チャラになってないことと批判されてることとは全く別の話だ。
批判されたからといって、藩閥政治が反省したわけでもなし、チャラになったことに変わりはない。

>>144
まぁ、負けたらチャラにならないとも限らないわけで。
182: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 11:54:43.12 ID:fYdsfMqF0
>>179
コネクションは多少あったにせよ中立のような気がする。

宇宙艦隊司令長官就任時はおそらく国防委員長ではなかったし、実力と人望で就任したように思える。
アムリッツァ会戦のボケボケになる前は、グリーンヒル総参謀長とのコンビで帝国軍相手に優勢だったと
原作に説明がある。

ヤンのイゼルローン攻略作戦前にシトレはヤンにトリューニヒト派が増えつつある、と危惧を伝えていたが
ロボスに関しては言及していない。フォークも国防委員長に作戦案を持ち込んでいないからその時点では
まだ大きく浸透していなかったのかもしれないね。

本格的にトリューニヒト閥が軍中枢部に食い込み始めたのは惨敗後グブルスリーの統合作戦本部長就任後
みたいですね。クブルスリーがトリューニヒト閥の横槍にウンザリしているとビュコックが言っている。
183: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 12:18:33.14 ID:irs5jhzda
>>180
そもそも藩閥自体は悪でもなんでもないし続いたのは、安定した政権だからで正直対立してた会桑が長続きしたとは思えん
184: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 12:59:02.49 ID:AYVa0Jo9d
>>179
こういうゼロか100かでしか判断できないのって、パヨクに多いよな。
185: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 13:17:40.35 ID:OZIlDCdDp
>>178
終わったと思ってたのに。
ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
そこから考えようや。
ビュコックから本部に通信。フォーク退場。
グリーンヒルが通信を受ける。撤退命令出すとしたらここ。
ロボス起きる。グリーンヒルが独断で撤退命令出した事を報告。グリーンヒルが更迭か独房いり。
ロボスが撤退命令を取り消したい場合、通信兵に
前線に通達させる。前線の指揮官の誰に通信
させるかだが誰に通信したところでビュコックに
報告に行くしグリーンヒルからの命令だから、
ロボスから直接でないと命令撤回を受けれないとか
ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
通信を受けないとかするかもな。
まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。

だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
出兵賛成派は辞任だろ。トリューニヒトの
思惑は達成される。その上で無謀な作戦を
最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。

トリューニヒトがクーデター後に軍部に手を伸ばしてる
事から考えてもロボスは使える手駒になるだろうから
応援するだろう。ロボス意中の政治家がトリューニヒト以外の場合、そこでトリューニヒト派に乗り換えるという頭が回るかは別問題だが。
186: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 13:39:24.87 ID:irs5jhzda
>>184
そもそも[反トリューニヒト派]なんて設定出したのフジリューだしね
189: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 15:38:06.33 ID:AYVa0Jo9d
>>185
それ、結果論からの逆算だろ。
あの時点では、あそこまでボロ負けする予測が出来てるのは、できてヤンくらいだろ。
190: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/14(月) 15:59:13.34 ID:Vj6ormRO0
>>189
ウランフとビュコックも撤退に賛成してるよ。
このままじゃヤバイってのは前線の指揮官は
感じ取ってるだろうし。

まあ、グリーンヒルはそこまで危機感を
感じてなかったってのはあるかもしれないね。
191: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 16:35:15.23 ID:N1s6PKoj0
>>184
お前だってラインハルト嫌い100じゃねーかw
全てを金髪叩きに結びつける
192: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:27:51.36 ID:h4xk++iI0
>>161
戦前の小学校教師は30代から年金がもらえた
この世代がガイエの親世代
193: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:55:33.56 ID:67v2+ICWd
>>191
誰と勘違いしてるんだ?
194: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 20:06:03.82 ID:JZVSXvt20
>>164
ネタバレ注意な。
キルヒアイスはベンゲルグリューンとビューローを率いて離脱。
諸提督は動揺するもワーレンが「1人くらい上級大将殿に味方しないとフェアじゃないだろう。」という名台詞を残し、キルヒアイス陣営につく。
ラインハルト陣営とキルヒアイス陣営に別れて対決するという展開になる。
195: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d7b-++8j) 2019/01/14(月) 20:33:52.62 ID:r4mtUgWo0
>>194
そういうネタバレやめろよ、先の楽しみが無くなるだろうが
196: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 20:44:46.68 ID:fYdsfMqF0
>>194
【ネタバレ注意】


ワーレンの盟友ルッツの存在も忘れてるぞ。
199: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 14:35:35.95 ID:ib3gx7bia
>>166
正直、国境沿いの星に住む同盟人が帝国から来た移民(後発)を受け入れるかは大いに疑問だけどね
200: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 20:28:24.99 ID:+ddbMiNba
>>185
>ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
「ビュコックの事が苦手だから逃げた」という話題を持ち出したのは、お前だろ?

>話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
>なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
>そこから考えようや。
>>89で論破済み。
お前が見苦しく「グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
そのままにするかもしれんし。」などという、作中設定に反する妄言をのたまい続けるから、
それが妄言でしかないことを一つ一つ指摘したまで。

>ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
ゴネたら抗命罪でじいさんを更迭し、別の(ロボスに従順な)者に指揮を取らせるだろうな。
こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな?

>あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
>通信を受けないとかするかもな。
バーミリオン会戦の事例から判る通り、通信のための艦艇は敵の電波妨害の外にいることになっているので、
その言い訳は成り立たない。こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな?

>まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。
作中設定に反するIFは成立させられない。たとえ作者であってもね。
201: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 20:31:29.17 ID:+ddbMiNba
>>185
>だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
>大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
>出兵賛成派は辞任だろ。
それなら、ビュコックやグリーンヒルらの上申を待つまでもなく、ロボスの方から早々と撤退を命令しても同じことだよな?おかしいだろ?
こんな致命的な自己矛盾にどうして気付かないかな?

>その上で無謀な作戦を
>最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
>演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。
バカもここに極まれり。ロボスがトリューニヒトの政敵になっちまうだろうが。
どうしてこんな間抜けな思考ができてしまうかな?

>ロボスは使える手駒になるだろうから
あのな、トリューニヒトも手駒は選べるんだよ。使える手駒がいるのに、わざわざ無能を雇ったりしない。
202: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 20:35:47.50 ID:+ddbMiNba
>>190
そう、ヤンとウランフとビュコックの3人だけだ。8人の艦隊司令官の半数にも満たない。

でもって、1人だろうが3人であろうが8人全員であろうが関係なく、>>185
が結果論からの逆算でしかないことに変わりはない。
206: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2675-JK55) 2019/01/16(水) 00:07:11.16 ID:sXtBrfSd0
>>200〜202
分割され過ぎてわけわからんのでストーリー仕立てで。

グリーンヒルとロボスの回想(漫画版のみ)
ロボス昼寝、その後ビュコックの上申。
グリーンヒル独断での撤退命令を決意、前線に撤退命令。全軍撤退開始。
ロボス起床、状況を知り激怒、グリーンヒルを
更迭し撤退命令を取り消すよう前線に通達させる。ビュコックが各司令官に「わしが総司令官と話をするのでそのまま撤退行動を継続せよ」的な通達。ビュコックにそんな権限はないので前線に戻ろうとする司令官と前線の補給状況を考えてビュコックに従う指揮官に分かれる。

一方ビュコックからロボスに通信、仕方がなしに通信を受ける。ビュコックから前線の状況説明、そんなものは関係ないとロボスは撤退を取りやめるよう命令、従わなければ更迭せよとビュコックの副官に命令。
「通信妨害ががが」と通信途絶、そんな命令無視しろとビュコックは撤退継続。
前線に戻った艦隊や帰還中キルヒアイス艦隊に
遭遇した艦隊は被害を受けるかもしれない。
ここでアムリッツァに再集結するかだけど、
ここまで強行したらそのままイゼルローンに帰還しそう。で、ビュコックは更迭か銃殺か。

その後作戦失敗の責任を取ってロボスは退役。
しかし敵の大攻勢を受ける前に撤退に踏み切り、被害を最小限に抑えた指揮官というふれこみで立候補。
トリューニヒト「私は無謀な出兵だと判断し
出兵に反対した。その意をくみ取り被害を
最小限に抑えてくれた名将である!〜」
って感じで立候補。とか。

あとはグリーンヒルを更迭した後のビュコックの
説得で折れて撤退命令継続ってルートもある。


なお、何故ロボスが自分の判断で撤退させないかは
戦って成果を上げるのか最善だから。
というのと前線の状況を掴めてないから。
208: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 14:50:57.95 ID:56fa07hlM
>>206
ここまで書いてロボスがシトレへの対抗心持っていたこと無し。考察の名にも値しない。前線で軍法会議無しで大将を銃殺など失笑モノw
211: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 17:48:21.49 ID:e5cEv1mra
つーか、帝国移民のローゼンリッターが反乱軍とは言え、生粋の同盟人の兵士を殺害したら 後々問題にならんかな
214: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 18:56:20.49 ID:M/ScrT9Sa
>>206
>「通信妨害ががが」と通信途絶、
既に指摘したが、バーミリオン会戦の事例から判る通り、通信のための艦艇は通信妨害の外にいることになっているので、
お前の妄言はここで完全破綻し、以降の状況は作品の設定に反するため絶対に成立しない。全て無効だ。

>>208
それな。それに尽きる。
ロボスがシトレへの対抗心から帝国領侵攻作戦の総司令官になったという大前提を無視しているから、
>>206の全てが作品設定に反した有り得ないことのオンパレードになっている。

トリューニヒト一派のヤンに対する態度からも判る通り、一派が自分達を脅かす退役軍人の立候補を認めることは絶対にない。
215: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 20:06:34.67 ID:9tww8xczd
>>211
俺達は…生まれは帝国だが同盟市民の心を持ち、それは失わなかった…
きさまらは同盟に生まれながらルドルフの尻尾に!尻尾になったんだぞ!!
これが!これが!俺達が身を捨ててまで守ろうとした同盟の主戦派の正体か!!
地獄におちろ国賊ども!!

……という理屈もやろうと思えばこねられる訳だが
217: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 21:00:08.94 ID://FKCL5N0
>>211
薔薇騎士連隊は同盟軍の正規部隊だし
独自に動いたわけではなくちゃんと上官から命令があったから動いたのに
部隊の構成員が亡命者及びその子弟だからというだけで問題になるようなら逆に問題では?
218: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 21:59:48.45 ID:65AiE91m0
自由と平等が理念の同盟で、国民間に差別がある矛盾。

ハイネセンとともに逃げてきた国民(1級市民)>ダゴン会戦以降の帝国からの亡命者(2級市民)
222: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 617b-bAy/) 2019/01/17(木) 02:25:26.40 ID:+KIxwETy0
>>215
クソさっむい台詞回しだな
224: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 12:31:53.08 ID:06JOWrwla
>>215
その意見もわかるが、中央の議員はともかく地方の同盟主戦派は
ルドルフの弾圧や大親征で先祖を殺されてる人がほとんどだし>>218でも言われたようにダゴン回戦後に流入してきた帝国移民を彼らが見たら何をするか容易に想像がつくから困る
227: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 14:43:31.78 ID:ATqKBRndp
>>208
漫画版でシトレの後釜狙ってるって
表記あったっけ?
単行本かってないから確認できないわ。
228: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 14:57:11.93 ID:ATqKBRndp
>>214
トリューニヒト一派がヤンを警戒したのは
ヤンがトリューニヒトを嫌ってるのが
分かってるからでしょ。
231: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa23-EYnm) 2019/01/17(木) 19:31:43.14 ID:DI1DTXdSa
>>227
横レスだが、
後釜狙っているとは描かれていないが、今回でロボスが政治への道を目指していることは明示されているので、
(イゼルローン攻略で政治的な名声を高めた)シトレに対抗心があることに疑いの余地はないだろうね。

>>228
いや、違うよ。トリューニヒトの取り巻き達がヤンの政界進出を恐れている、明確な描写がある。
234: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 12:32:53.64 ID:qijZqZxUp
>>231
それはあったね、オリベイラだったか。
アムリッツァ直後のトリューニヒトと
取り巻きとじゃ考え方が違うとは
思うけど。
244: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 11:45:44.02 ID:oQmp7xmB0
同盟はアムリッツア遠征が国を揺るがす大失敗だったが言うほど腐敗してないと思う。
政治家の権力欲や近視眼性、高級官僚(軍官僚含む。)の出世欲や名誉欲などどの国家にもあるレベル。
ただ結果が破滅的だっただけ。
248: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 14:35:36.78 ID:EyF8wE1Q0
>>244

同盟の政治家も、まさかロボスさんが半壊状態の戦力で艦隊決戦を挑み出征艦隊を全壊させるとは思わんかったろうて。
六個艦隊が健在ならまだ帝国侵攻時の戦術の立て様もあったろうて。
249: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 14:37:06.58 ID:WxDzZxofa
>>244
むしろあんだけ負けまくって、責任取らされたのがハイネセンの議員たちだけって 逆にすごい話でない?
地方の惑星行くと、やっぱり主戦派は相変わらず圧倒的多数派なんだっけ?
250: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 14:42:08.82 ID:QdwRfWR4d
>>249
ロボス引責辞任。シトレも同。
グリーヒル左遷。
キャゼルヌも一時期左遷されてるわな。
251: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 15:00:05.45 ID:WxDzZxofa
>>250
軍人が責任を取るのは仕方ない(理不尽だが)
むしろ、ジェシカたち反戦派が主戦派をしのぐ支持を得た形跡がないのがなんとも
253: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 16:16:18.94 ID:QdwRfWR4d
>>251
ジェシカが補欠選挙で当選してるだろが
256: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 18:41:15.98 ID:Gm+WTh5O0
>>251
そもそも反戦という概念がない世界だと思う。
自由惑星同盟が帝国から叛乱勢力と位置づけられている以上、戦争終結=全面勝利もしくは全面降伏しか選択肢がない。
建国の敬意から国是も帝国と戦うことにあるからね。

ジェシカたちが唱えた反戦は、何をもって戦争を終結させるのかが定義づけられていないから、政権を揺るがすほどの勢力にはなっていないのだと思う。
レベロが主張していたようにイゼルローンを落としたことを契機に民力休養を主張していたのなら一定の支持は得られたんだろうけどね。
257: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 18:52:35.24 ID:38wcMuDka
>>256
そういや 一度としてジェシカを野党議員とは呼ばれたが、反戦派議員とは呼ばれてないな
(下手したらフランスのルペンみたいな評価をされてるかも)
フジリュー版ではどうだったかな
264: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/20(日) 00:57:48.14 ID:QBZ+5i2R0
ジェシカはアルテミスの首飾りの砲撃で死ぬと予想してる。
そのために惑星内にも砲撃できる設定にしたんだろうと。
267: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 02:32:16.90 ID:9fi62lBt0
というかぶっちゃけ言ってる内容考えたらジェシカは顔がいいだけの田嶋陽子だから大半の政治家には相手にされてないんじゃないの?
269: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 07:58:28.71 ID:+kxBkDI90
>>264
反対派集会を戦略兵器による砲撃で吹き飛ばしたら、以後の台詞を大幅に
書き換えなければならんぞw

ルドルフを批判する資格なし!とか

それにしても、アルテミスの首飾りの設定変更で、全数破壊の大きな口実ができたな。
1個でも残したらハイネセン市民に何百万人もの犠牲者が出るからな。
それを批判する政治家は存在し得ないww
273: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 12:03:30.06 ID:Z6+9WOkH0
戦争が日常化していたし、戦意高揚のためには英雄が必要不可欠。
一種のアイドルとして英雄グッズが出ても黙認状態だったんじゃないのかな。

腐女子関連はさすがに規制はかかるだろうけど、裏ではあったんだろうね。
276: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/20(日) 13:09:41.75 ID:QBZ+5i2R0
>>269
殺害人数が同じなら銃器で殺すのも衛星兵器で吹き飛ばすのも一緒では
278: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 13:32:22.77 ID:W3N8rauxd
>>276
…君は真性のアホかね?
282: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/20(日) 14:23:14.02 ID:QBZ+5i2R0
>>278
なんだよー(泣

軍事会議の連中だってアホだろーアイツらならやりかねんだろー
287: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 20:27:03.92 ID:qvvJ5mgDd
>>276
>>278
核兵器による被害よりもAK47(コピー商品含む)の方がはるかに被害を出してるし、その上核兵器による被害を受けた国は繁栄したが、AK47による被害を受けてる国は貧しいものな。
290: 他称差別(笑)主義者 2019/01/20(日) 21:46:04.85 ID:/cO/9gjza
>>273
あんな甘ったれた業界(それこそ日本女の甘えを象徴してる)が戦時下で発生できるとでも?(鼻ホジ
291: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 23:03:27.13 ID:qvvJ5mgDd
>>290
戦時下でのディズニーとかポパイ見たことない?
戦争してても戦場から離れてればフツーに劇とかやったりしてる訳だけど、そういうの知らない?
302: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 617b-RUwj) 2019/01/21(月) 21:00:20.89 ID:bTklJFd80
どうしても思い出せないし調べても出ないんだが同盟側で基地を帝国に奪われる時に基地設備を使えなくしなくて
同盟に叩かれて紆余曲折あって最終的に帝国側の人間になった人ってなんて名前だっけ?
303: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 21:07:59.00 ID:XLf7Iwjg0
>>302
バーミリオン会戦で、ミュラーがいち早くラインハルトの元に駆けつけることができたときの話だろうか
コクラン大佐という人だと思う
ちなみに、基地設備ではなく戦略物資を汚染させるさせないの騒ぎになって、民衆の元に送られるものだから
それはできない、と拒否をしてた
304: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/21(月) 21:08:11.81 ID:038Cvay/0
>>302
そんなキャラはおらん。

物資が民需用だから民間人の生活安定のために使用不要にするのを拒否して
紆余曲折して帝国側の人間になったのならオーブリー・コクランだが
305: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 21:09:00.03 ID:TPLKeAYbK
>>302
オーブリー・コクランだな。彼が抵抗し続けてたらミュラーはヴァーミリオン会戦に間に合わなかった
後にコクランが収容所で死にかけてるのをミュラーが助け出して部下にしてる。物凄く地味だが歴史の分岐点に居た人物
311: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 23:07:33.03 ID:95pQdGUq0
ブッシュ→オバマ→トランプ

考えてみると、ここんとこのアメリカ大統領の振り子の振り具合は結構なモンがあるのよね。
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312: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 23:17:45.20 ID:TPLKeAYbK
>>311
アメリカ人の評価の振り幅もデカいしな

ブッシュ(前半)=U.S.A!U.S.A!
ブッシュ(後半)=テメーは歴代最低のクソ大統領だ(イラクの泥沼化で金めっちゃ出て行った)
オバマ(前半)=弱腰外交過ぎるやろ強いアメリカどこ行ったんややっぱニガーはあかんわ
オバマ(後半もといトランプ出現後)=あいつアメリカの台所すげー切り盛りしててくれたんだな……許すよ……←今ここ

トランプについてはまだ何とも言えねー
316: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/22(火) 18:26:14.90 ID:TGQRhCw5M
>>267
相手にされない政治家があれだけのデモ起こせるとw

軍事力の万歳の阿呆はそれが有限だということはホワンやビュコックが言っても耳に入らないかw
317: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/22(火) 19:12:36.86 ID:ICneqoUpd
>>316
当選してるから政治家同士やお茶の間的にはアホでも選挙民的には支持されとるんやで。
デモは選挙民や後援会の支持、あと、動員するための計画を支持する層がいれば出来るからな。
321: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/22(火) 22:02:04.53 ID:b3nxgea70
和平派って、イゼルローン要塞を落とす前はどうやって和平するつもりだったんだろ?w
帝国が一方的に攻めて来ているのに。

帝国と合意が得られなければ絵に描いた餅だよねw
323: 他称差別(笑)主義者 2019/01/22(火) 23:06:13.60 ID:wGM2CJUha
>>312
へえ、アメリカの愚民は「銭に穢いヒラリー」がどんな遺産を築いてくれやがったか未だに知らんと(鼻ホジ
デラノからこっち、共和党こそいい面の皮だな
326: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 11:19:45.37 ID:R9iZ3voqa
>>321
フェザーンという先例がある。表向きは自治領という帝国に属する一領域だが、実質的には完全な独立国だ。それを目指せばいい。
328: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 16:40:52.26 ID:um7ZTPkKa
>>326
国境沿いの星々に選挙で否決すること間違いなしな√やん
329: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 17:24:45.25 ID:R4guB7yHa
>>328
それ以前に、当のフェザーンが全力で謀略を駆使して妨害するだろうね。

が、いずれにしろ、和平派が無策であったわけではないことは確か。
331: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 17:37:41.71 ID:Ou7N8JeFd
>>329
無策であったかはわからんだろう
作中ではほぼ「和平派が存在する」ってことぐらいしか描かれてないし
332: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 17:51:50.32 ID:um7ZTPkKa
>>331
ただジェシカってヘイワヘイワを連呼してる割りに
具体的な方式となると明言を避けてる辺り
やはり有権者の手前、あまり具体策を明言したら
どのみち叩かれるって風潮なんかな
333: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 18:02:12.79 ID:Ou7N8JeFd
>>332
それは具体的な方策を聞かれなかったからでは
334: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 18:07:28.78 ID:R4guB7yHa
>>332
実は原作のジェシカは平和を主張してないんだよね。
彼女の主張は一貫して「あなたはどこにいますか?」即ち不平等性への異議。
ただ、結果的に反戦派の支持を得たので、平和を主張したかのように錯覚してしまう。

フジリュー版のジェシカは、ヤンの面前では「戦争に反対する」と胸の内を吐露しているが、
公衆の面前ではあまり主張していなかったりする。
335: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 18:13:25.25 ID:wl2sLtird
>>334
同盟では有力者の子弟による徴兵逃れが横行しているのよね。
後方勤務とはいえ一応徴兵されたトリニューリヒトはマシな部類という。
336: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 18:20:29.68 ID:um7ZTPkKa
そう考えたら、ジェシカって反戦平和で攻めるより、 徴兵不在問題って万民が興味ある問題を公約に掲げる辺り、ヨブと良い勝負やな
338: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/23(水) 20:35:16.23 ID:4Vb9ztEL0
つか何もしないで隠れてただけのトリューニヒトがよく
同盟市民に受け入れられたな
342: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 21:17:07.70 ID:aEcIQpdF0
単に当人がジェシカの主張を汲み取れていなかっただけであるという解釈を完全に視界の外に置き
他者にのみ原因を求める>>336は、厚顔無恥という一点においてのみ
ヨブ・トリューニヒトにも比肩しうる存在であったかもしれない。
343: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 21:48:44.40 ID:KRomQSUga
>>342
もう主戦派無しでは成り立たなくなった同盟社会で
[ワタシガカンガエタスウコウナハンセンヘイワシンセカイ]と
[徴兵の不公平と格差]とどっちを公約に掲げた方が良いかは自明やろ
344: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 23:02:08.35 ID:BBAizazH0
>>321
帝国も同盟も長年手詰まりだっただろ
帝国はイゼルローンから同盟料に来ては撃退され
同盟はイゼルローンを攻めて撃退されるの繰り返しの歴史だった

だから「イゼルローンまでを帝国領、それ以降は同盟領として和平交渉」なら通じただろ

むしろアムリッツァで大敗してからの方が和平の道が無い
345: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 23:05:18.06 ID:BBAizazH0
>>338
「何もしなかった奴」が消去法で選ばれるのはよくある事だよ
スキャンダルがない、何もしてないが政治的汚点もない、なんかクリーンなイメージ
これだけあれば選挙では勝てる
346: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 23:17:58.15 ID:fbH9XnjfK
>>345
誰からも必要とされなかったが故に選ばれ、誰からも必要されなかったが故に二ヶ月で消滅した羽田内閣そのまんまだな
348: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-6Zzf) 2019/01/23(水) 23:25:19.89 ID:4Vb9ztEL0
レベロやホワンは拘束されてなかったっけか
349: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/23(水) 23:36:48.32 ID:TmoenqlU0
>>348
原作だと「政府と軍部の最高幹部たちを拘束するのが限界で、議会の野党勢力まで手が回らなかった」ってある
レベロやルイがこの時期どういう立場だったかは不明なんだよな
内戦後の査問会の時点では二人とも野党なのは間違いないんだけど
356: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 01:09:22.62 ID:3ut+jkQd0
ビュコックによると地球教徒は「右翼集団」らしいな
憂国騎士団員に地球教徒が沢山いたんだから当然だが
357: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 07:37:36.59 ID:4bfg/fPJa
>>356
反帝国を掲げて
帝国発祥の移民宗教の傘下に入る右翼

国民戦線がイスラム教に改宗するくらいに訳ワカメ
359: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 08:53:08.82 ID:diTqKudb0
ローゼンリッターがどのように市街地を占拠するのかファンすら興味ないことに尺使うとかオワコンコミカライズだな
361: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 09:36:30.99 ID:bkMJV0lMa
>>349
帝国領侵攻に反対したのだから、それなりに国民の支持を得て、最高評議会にいたんじゃないかな。
362: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 11:47:01.98 ID:l60/S4jUp
>>359
原作にも具体的な戦闘表現無かったと思うし
自由にできる部分位いいじゃないか。
ストーリーをなぞるだけでは興ざめ。
むしろどう表現してるれるのか楽しみ。
キスマースの所とかw
364: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e75-6kti) 2019/01/24(木) 12:33:40.85 ID:CtWRuUaE0
>>362
確か点を確保しそれを線にし、押し上げて面を
にしていく。敵が慣れたところで一点突破し
一気に敵中枢部を占拠。ぐらいの表現は
あったと思うけど。
368: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 13:52:38.66 ID:RynVkjzA0
>>361
それサンフォード政権のときやん?
そのあと総辞職してヨブが暫定首班になって内戦のころは普通に暫定が取れている
そうなるとレベロやホワンってトリューニヒト政権に入ったのか、下野してたのかで
内戦時点での彼らの立場が変わる
371: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 15:48:20.99 ID:Zd9yvG080
ローゼンリッター2000人って多すぎ
20人位だろ
373: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 16:27:07.06 ID:TziqyhJgK
>>371
原作最後の方でローゼンリッターの生き残った数でた時
そもそもそんな多かったのかよと驚いた
377: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 17:59:57.39 ID:3M8+nHDJd
>>371
連隊は、500人から5000人。
2000人なら普通。
378: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 18:04:56.68 ID:mwMEqCAra
>>371
仮にも連隊(OVAの部隊章は師団になるが…)だぞ
380: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW adf0-dbRq) 2019/01/24(木) 18:13:48.05 ID:d+cMWIVJ0
いや元々連隊って明言してるんだから何もおかしなことないぞ
>>371が勝手に誤解してるだけ
383: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 20:27:50.34 ID:dwPvM2BY0
>>371
なんで最初からシヴァ会戦後レベルで薔薇の騎士連隊消耗しとるんじゃw
387: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-NdO3) 2019/01/24(木) 21:51:58.26 ID:SbrGFoBd0
バグダッシュは当初はどうやって武器もなしにヤンを暗殺する気だったんかね
暗器も持ってなさそうだし。
388: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 21:58:41.06 ID:yWg71lE1K
>>387
ヤンが使ってるペンで眼窩から脳を破壊する赤い風メソッド(マスターキートン)
バグダッシュが身につけてるベルトで撲殺する獅子戸メソッド(バウンサー)
腕力に物を言わせて頸椎をねじ切る剛野メソッド(白竜)なんでもござれだ
但し逃走経路の確保が困難だから否が応でも一人一殺になりバグダッシュの生還は望めないが
389: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/24(木) 21:59:30.86 ID:mS9fwsNo0
>>387
銃は携帯している。
シェーンコップに眠らされたときに取り上げられたけど
395: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 00:15:27.65 ID:z1khHPvv0
>>357
母なる地球への郷愁を胸に、外宇宙への拡大やルドルフによる帝国建国といった進展を否定してるという原理主義者と考えれば、「右翼」と評してもいいかもしれない。
で、憂国騎士団の方はトリューニヒトの走狗で実害ある狂暴道化ですから、黒幕のトリュさんが大義名分を隠れ蓑に私利私欲に走る某親方ですから右翼と言い難い。原作者のガイエ先生の意図とは違って、こりゃいわゆる街宣なんとかやシーなんとかみたいなものですな。
むしろ内向きで過激な変革を嫌いつかの間の非戦を望みながら降りかかる火の粉払って暮らしてるヤンが「右翼」に近いかも。
397: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 00:44:58.78 ID:96fOEt1c0
憂国騎士団のモチーフがヒットラーの突撃隊とかなんだから、普通に右翼の過激派だろと
思想自体も排外主義の急進派右翼そのもの
398: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 00:55:41.26 ID:xjnPArTR0
>>397
排外主義なら、帝国産(といってもド辺境だが)の地球教徒が多いのは矛盾しているような
それに作中であいつらがやってることって、反戦派をぶん殴り、国家への批判者を殴るくらいしかやってないから、国家主義であっても排外主義なのか怪しいぞ
……いやまあ、排外主義といっても、同盟と帝国って一種の分断国家みたいなもんだから、そのあたりの解釈は色々異なるのかもしれんが
401: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 01:24:45.73 ID:HLAlT3Oua
>>398
まあリアルのイスラム原理主義団体からして、家父長制や一夫多妻復活とか 明らかに右派よりな事を唱えながら、移民緩和では左派と組んだりケースバイケースだしね
そもそも地球教も本国や帝国では[反戦平和]をお題目に掲げてるだろうし 一概に右派とは言えない
403: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 02:35:03.94 ID:yUtsE8kfK
市民は避難させた〜の件は駆け引きが下手だなマロン大佐
よっしゃ市民を気にせず大暴れしてお前達ぶっ殺しても構わないなって口実を与えちゃってる
そして「それでも避難しない奴はいる」に対する「少数の犠牲はつきもの〜」って返しも
避難しない市民に被害が出ても負けたらお前らの所為にされるじゃん
仮に薔薇の騎士が強攻策を取って市民に巻き添え食わせても「マロン大佐らが“少数の犠牲はつきもの”と避難しなかった市民を盾に抵抗した」
って言った者勝ちが通る状態が出来上がってるし。無線や通信が使えなくなってるから尚更

まあシェーンコップはそんな悪辣な事はしないで市民も救うだろうけど
406: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 12:20:44.61 ID:/Djsvtr2a
>>403
そういう発想ができないから前線指揮をしてるんやろなマロン大佐

つーか自爆要員を買って出たフォークといい、平のメンバーが命懸け任務を全うしてて、 グリーンヒル議長の取り巻きは安全地帯からご託とかビュコックは正しかったな
407: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 13:38:42.92 ID:xjnPArTR0
>>406
救国軍事会議って、トリューニヒト政権のような「安全地帯から無茶振りして兵を死地に追いやる連中」にブチ切れた前線の連中が主流ってイメージだったんだが、違うのか?
408: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 14:14:31.43 ID:yUtsE8kfK
>>407
自分達が嫌っていた人間(首脳陣やルドルフ)といつの間にか同じ事をしてるのは人間あるあるなんやなw悲劇なんやなw
まあ適材適所ってものがある。前線に出るより後方であれこれする方が味方に益を齎し敵に害を与える役割の人間もいる
仮にグリーンヒルとその取り巻きが矢面に立って切った張ったすりゃ一時的に士気は上がるが流れ弾でも飛んでくりゃ組織ごと瓦解する訳だし

第二次世界大戦頃には「指揮官陣頭ってハイリスクローリターンだよね」って皆気付いてたし
ヤンみたいな事情(30になるかならないかの青二才が何万もの命を預かるんだから先頭に立って殿を勤めなきゃ人がついて来ないというヤンの考え)
みたいなのを除けばラインハルトを始めとする軍事的ロマンチストばかりの帝国とかは指揮官陣頭が当たり前だが
409: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 14:39:52.96 ID:xjnPArTR0
>>408
政治家が無能すぎて軍人らが「俺らがやったほうがマシじゃね?」と真面目な連中も政治参加目論見出すのは、わりとよくある話よ
……そしてたいていの場合、より悲惨になことになる(例・大日本帝国)
412: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 15:01:28.40 ID:uAACSQoJd
帝国に対してなんかやってたっけ?
ロイエンタール時代の暴動や草刈りの刑務所暴動はシトレのほうが怪しいし、
火祭りの犯人でっち上げる必要があるからこいつらでいいやって潰されるぐらい
大人しく帝国に服従してたような。
414: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 15:38:01.66 ID:/Djsvtr2a
>>412
大人しく服従してる連中が何で大量の武器を隠し持ってたかをおいとけばせやな
416: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 17:09:13.80 ID:CxgxLSHL0
>>408
ラインハルトが陣頭に立つのもわりと政治的な意味があるよ、まあ本人の気質もあるだろうけど
それまでの貴族たちとちがって前線で俺たちと危険を共にして戦ってくれる、というのが
兵士たちがラインハルトを熱狂的に支持した理由の一つだって原作でもあるし

最期の演説なんてそれを如実にあらわしている
417: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 17:10:53.86 ID:CxgxLSHL0
>>414
後から調べてみたら実際にいくつかの事件やテロに関わっていたと判明した
みたいなことがあったね
419: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 17:48:18.16 ID:mZFFfcgMd
道原版だと逆にヤン艦隊の一部兵士が「国家主権取り戻すための戦いなのに、司令官がこんなこと言っていいの?」と困惑してたし、その辺は書き手というか受けとり手の違いではなかろうか
ちなみに第11艦隊側は「選挙や政治家のためじゃない! 大義のために俺たちは戦うんだ!」と意気軒昂で団結してた(最後まで抗戦できたことといい、個人的にはこっちのほうが正しいのでは?と思ってる)
420: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 17:54:54.96 ID:xV7GZeL/d
>>419
×大義
○伊達と酔狂
421: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 18:04:03.31 ID:mZFFfcgMd
>>420
アッテンボローじゃあるまいし、ルグランジュは伊達とか酔狂とか皆無の大真面目野郎では?
422: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシWW 065d-dbRq) 2019/01/25(金) 18:04:41.35 ID:1hxysS7P6
>>416
ある程度陣頭にいないと指示が通りづらいってのもあるんだろう
あの世界通信あんまり使えないし
423: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 19:27:36.87 ID:e74SHRG8d
>>419
その大義(笑)の行き着く先がスタジアムの虐殺と以後の国内総スカンじゃ世話ないじゃん
429: 他称差別(笑)主義者 2019/01/25(金) 21:57:23.08 ID:pVmL3FTia
おーい、そもそもナチスは左翼だぞ?(鼻ホジ ナンボ現世に無関心だからといって、「事実」まで無視すんなや阿呆
430: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 22:02:41.87 ID:lhSPvNnvd
じゃあその使い走りやってた大日本帝国とかいう猿の軍団は極左の子分か
431: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 22:05:51.97 ID:hvl9TH5h0
>>430
割とソ連と仲良くしようとしていたしw
440: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 07:22:03.08 ID:c6BFijULa
>>430
パシりって具体的に何をしたんだ?
同盟と属国の区別はついてる
441: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 09:08:21.31 ID:OkJBsc/fd
>>429
日本だと、左翼と右翼を正しく理解してるのが少ないからなぁ。
サヨクはいても左翼はいないとまで言われてるし。
442: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 09:37:29.08 ID:c6BFijULa
そういや 同盟の主戦各派って救国軍事会議をどう見てたんだろ?
其々の星の首相とかが総会とかで協議したんかね(正直自分等がハイネセンに送った議員を拘束する連中を支持したりしたらアホだが)
443: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 09:48:12.46 ID:qE3QYa+k0
>>442
主戦派って自分勝手な主義主張で同盟軍将兵を死地へと追いやった張本人連中だろ?

ヤバイ殺される!とガクプルしていたかもw
444: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-NdO3) 2019/01/26(土) 11:28:38.52 ID:9N2Lu1/e0
悪質な政治家には死刑を適用とか言いつつジェシカと
一般人以外は殺してないこの無能
445: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 11:57:05.86 ID:MhjVau4hd
>>444
そだねぇ。
少なくとも帝国領侵攻作戦に賛成票を投じた連中は裁判&死刑で良かったかもねぇ。
446: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 11:57:37.31 ID:vUBB5a/dd
>>442
代議員、それも野党議員までは手が回らなかったから、非トリューニヒト系野党主戦派(ガチ)代議員とかは救国軍事会議に協力してたかもね
少なくともムライのセリフから、救国軍事会議に好意的だった星系がそれなりにあったのは確実だから
449: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be88-HHjK) 2019/01/26(土) 12:53:30.04 ID:CbMFn8RF0
>>441
それを言うのがネトウヨだけというw
もちろんネトウヨと右翼の違いはないぞw
451: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 13:20:18.25 ID:8mx+aAkBd
ロックフェルじゃねぇファイフェルだ
「クーデターが成功してれば良かった」は絶対言っちゃいけない立場だろ
452: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 13:27:50.97 ID:lyMwV7PBa
>>449
パ〜さんの言うネトウヨの定義は広すぎて困る
453: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 14:00:15.78 ID:GYME6vjc0
>>451
なんか混ざってない?その発言したのはビュコックの副官で、窘められている
その後はラグナロックのときに心筋梗塞だかなんだかで倒れて代わって副官についたのは
あのスーン・スールズカリッター

最期に保身で自滅はロックウェル大将
454: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシWW 065d-dbRq) 2019/01/26(土) 14:01:33.04 ID:Q+xCFJhs6
>>453
だからそれ言ったのがスールの前任のファイフェルでしょ
457: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 15:31:43.63 ID:c6BFijULa
>>445
領主を殺したらオワリな門閥貴族と違い
同盟主戦派の強みは議員を何人処刑しても
本星から別の議員が送られてくる事だしな
ハイネセン封鎖を継続した方が有益よ
458: 他称差別(笑)主義者 2019/01/26(土) 15:38:44.71 ID:8IQHS7Oqa
ま、私はヒトラーがどんな思想だったとしても悪くは言えんけどな。
前にも書いたが、ドイツ国民が彼を選んだのはある意味当たり前のことだった。
そういう点を無視してひたすら誹謗中傷の道具に使いたがる左翼には本当に呆れる。
465: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 18:45:57.90 ID:aM/MupU60
ヒトラーも選挙で勝てなかったからライバル政党を暴力と謀略で潰して
行動不能にしてるから、厳密には民意で選ばれてはいない。
その辺がワイマール体制の欠陥として認識されている。
466: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 18:56:45.11 ID:c6BFijULa
>>465
当時のドイツにライバル政党に暴力を行使しない政党なんかあったか?
467: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 19:04:11.98 ID:aM/MupU60
>>466
あいつらもやってるだろは理由にならんのよ。それで勝ててしまう
体制だったから今日において問題視されてる。
468: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 19:17:26.55 ID:JVuYW7MKd
>>462-464
そびゆる富士も眩しがってむくれる塵箱漁りのハゲは及ばなかったか
まあどれの方がマシかなんて話ではないのだが…
469: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 21:21:35.53 ID:BaLI++bQa
>>467
それナチスでさえなければ許されるってトンでも思想に繋がるから危険だぞ
>>468
あのカミソリは能力はともかく人格面は独裁者向きやない
銀河英雄伝説 Die Neue These 星乱 第一章
銀河英雄伝説 Die Neue These 星乱 第一章
478: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/27(日) 21:45:43.82 ID:mmFmaB/x0
>>474
石黒監督のコンセプトが「芝居をやろう」だったからね
そんな話をメカデザ担当していた加藤さんが2年前くらいのイベントで話していた
帝国戦艦のブリッジが広々としたのものになったのも舞台に見立てていたからとか
480: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 00:27:58.72 ID:40EOMLYo0
>>478,479
どの解説本だったか、加藤さんのインタビューだと、加藤さんによる初期デザインでの帝国艦艇の艦橋は
艦橋要員全員が、機械というか床に体を埋め込んで、首だけ出して全部脳波コントロールで操作が行われる、
というものだったとか
すごい未来だからそれくらいの技術レベルになっているだろう、と
最終的には、キャラの芝居を見せたいのと、なにより絵ヅラが気色悪い、ということでボツになったそうな
482: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 01:32:04.02 ID:w5jUKFaNK
>>480
もう少しでR-TYPEになっちゃう所だったのか。あれエグいんだよ
483: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 02:37:24.47 ID:MAr2bcSyd
>>482
R-Typeはたしか脳だけとか四肢切断とか、もっとグロやろ
488: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 12:18:48.83 ID:bXbQm1lEdNIKU
>>485
なにその作品、アニメ?
489: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 12:52:14.09 ID:acnfiZJpaNIKU
>>488
ガンパレ?
490: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/29(火) 12:55:09.57 ID:mOZK1Cz6dNIKU
>>489
ほー、ゲームか。なかなかエグエグやね
503: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 10:14:38.66 ID:tayWIc6WM
>>466
フライコーアのような反革命の暴力集団を軍部が組織しているワイマール共和国で武装しないとか現実見えなさすぎだろw
504: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 10:16:30.32 ID:tayWIc6WM
>>458
貧困層が支持して東プロイセン失い、分断までされてもヒトラー賞賛とかw

やはりクズの英雄だなヒトラーはw
505: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 12:00:11.11 ID:CtvSSI/Bp
フジリュー版知って読み始めたけど今原作の半分もいってない?確か10巻まで出てるよね
506: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 12:22:09.32 ID:wHCwCxdaa
>>504
正直 一回目の大戦でドイツが失ったものと
ヒトラーが負けて失ったものとを比較したら
ヨーロッパの貧困者たちが[ヒトラーが良かった]とか言い出してもしゃーない
507: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 12:31:49.89 ID:9rUpF1oxd
>>504
「当時の状況考えたら選んだのも当たり前」を無理矢理賞賛と解釈して相手をクズ扱いするのか
わけわかんねえ思考回路してるな
508: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 13:13:16.07 ID:+AkWOiCg6
>>503
フライコーアどころか、場合によって軍そのものが政府の命令無視して政治団体攻撃したりするぞw
509: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 14:06:19.44 ID:j3akO5jH0
>>505
巻数で言うなら今原作の2割かそこら
513: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 19:56:41.11 ID:uQ2d175I0
>>458
ヒットラーが断罪されないならスターリンは偉大な英雄だな

そもそも「戦争に負けた指導者」なんて評価に値しないが
514: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 19:59:33.32 ID:9rUpF1oxd
ナポレオンが評価に値しないとはそりゃまた
516: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 20:39:38.25 ID:CtvSSI/Bp
>>509
ありがとう、久しぶりに原作読み返しながら一緒に読むわ
521: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 21:50:44.55 ID:I1Vushhvd
>>521
掃討が終わって改めて見返してみたら、
姉妹ともども敗走するクーデター派の雑兵にハメ殺された後だろどうせ
526: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:26:52.39 ID:PdkBoVEI0
こうでもしないとローゼンリッターの出番が無いからなあ。
ルグランジュはどういうキャラにするんだろうホーランドと絡めるかな?
527: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:33:06.13 ID:goA1BGWZK
>>526
次に薔薇の騎士が活躍するのはヤン救出作業の時くらいか。旧アニメじゃ割と多くの時間を割いてた記憶
血の流水階段(カスケード)ってタイトルだったな。シェーンコップ個人の活躍というか活劇ならヤンVSロイエンタールがあるけど
528: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ff0-bdJm) 2019/01/31(木) 23:38:13.17 ID:Uvz6+i7z0
>>527
要塞対要塞で帝国陸戦隊と戦うだろう
529: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:49:09.06 ID:goA1BGWZK
>>528
あったわ完全に頭っから抜けてた
そう言えばフジリューが封神演義でやった崑崙山対金鰲島も銀英伝の要塞対要塞が元ネタって言ってたな
530: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/31(木) 23:55:32.72 ID:VBJ6Brpt0
>>527
チート斧使ってるシェーンゴリラコップVSキラキライケメンロン毛ンタール
叛逆する前にそこで死んでしまうだろこれは
531: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff88-0/MA) 2019/02/01(金) 06:12:56.66 ID:KVa4RYhK0
>>514
ナポレオンが最後に負けても英雄なのは、政治的業績の枠組みが子孫なんかを通じて守られたのも大きい
532: 他称差別(笑)主義者 2019/02/01(金) 12:12:30.64 ID:1Ii12VZRa
>>513
スターリンがいつナチスほど責められた?(鼻ホジ ことに左翼から。
534: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 12:37:14.49 ID:5TJOHAyma
>>531
甥の三世とかな
ナポレオンもヒトラーも東條もなぜか模倣者や再評価って形で甦る辺りまさにサーヴァントよ

>>532
まあ昔の部下に批判されまくったし多少ね?
536: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df38-vm/9) 2019/02/01(金) 14:01:51.70 ID:TTOUneqc0
>>532
死んだ後に党の同志たちから「あの野郎は不信感の塊で、多くの同志がその犠牲になり、革命運動に大きな障害をもたらした!」とボロクソに批判されてるで多少はね……
537: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 14:14:20.45 ID:pTwJ+2OB0
炭素クリスタルトマホークってローゼンリッター専用装備でもないのに
機能を使いこなすのに大道芸スキル必須とかどうすんねん?
シナリオや設定をリファインするどころか失笑もんやな
538: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 14:30:06.81 ID:4wknnsqvd
>>537
菅野直「え? 零戦って敵機に体当たりぎみに突撃して、羽をへし折るもんだろ?」
日本軍パイロット「お前以外できるかあ! なんでスペック高い敵機に突撃するとか、んな大道芸染みたことできてたまるかあ!」
539: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 14:42:45.44 ID:Qi+o1PvM0
>>537
トマホークを「そういう使い方する」のが、ローゼンリッターだけ、ってことでは
548: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 19:16:16.53 ID:IpKxFRN50
反重力機能は本来戦斧の威力増強と重量軽減のために取り付けられた装置で、その際に微妙に発生する反重力場を銃弾除けに使えるというのはあくまで副次的な機能と無理矢理脳内補完。実戦で使いこなすシェーンコップやローゼンリッターが化け物ということで。
550: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. 2019/02/01(金) 19:30:58.14 ID:+6KPy6V70
>>548
えーと戦斧って重さが威力に比例するんでないのかよ、なんで軽減装置付いとるねん(笑)
551: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 19:35:02.41 ID:cQsZZhky0
>>550
振るときに軽くして当てるときに元に戻せば
同じ力で威力が増える
556: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 21:18:59.52 ID:GJ1x4/1lp
ビームで狙撃すればいいだけな気がする。
ビームって風の影響受けるんだっけ?
557: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 21:24:33.47 ID:TrXa5ar/d
>>556
狙撃銃程度の口径じゃ装甲服に反射されるんじゃね
558: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-nqFm) 2019/02/01(金) 21:26:15.85 ID:xkmPmQSk0
なんでビームが風に影響されるなんて発想できるんだよ
559: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 21:27:52.31 ID:iwM2PHmSK
中学校どころか小学校も行ってないんじゃね
563: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 22:07:47.68 ID:XzjoL1ymd
>>556
>>558
>>559
ビームは確かに風の影響は受けないだろうけど、大気中に晒された直後に大気の分子によって多大な影響を受けるね。
565: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 23:00:55.10 ID:7PogGDcjK
なんだ、ソードスキルかよ
って思いますた
熟練度高く無いと使えなさそうだし
566: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f41-cDe7) 2019/02/01(金) 23:14:36.94 ID:JwTHpxS30
>>130
出兵前にトリューニヒトに話を通しておいたならともかく、何の事前相談もなく事後に、あなたの意を汲んで撤退したんですよなんて言ったところでトリューニヒトが功績を認めてくれる保証はないだろ
トリューニヒトが先見の明によって得た利益は元々いた同志に優先して与える必要があるんだから、ロボスが政権の人気取りなどに役立つ派手な武勲をあげない限り相手にしてもらえないよ
567: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. 2019/02/01(金) 23:23:47.83 ID:+6KPy6V70
>>551
それも熟練の業が必要そうだな(笑)

>>565
キリトくんが先々週の回だったかでレーザーを剣クルクルで防御してたぞ(笑)
568: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/02(土) 01:46:25.91 ID:ixg2rwDAd
>>567
やっぱなろう系か
589: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 17:50:09.44 ID:+ZfQx+bJ0
よせよ痛いじゃないか
591: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 20:42:45.53 ID:lmMxBQSfK
>>589
あの名台詞が外伝で出た時はフフってなった。時系列からすると初出は外伝なんだけどね
594: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 00:23:51.85 ID:ywxbxALg0
>>591
OVA外伝であのセリフが出た時、不覚にも目がうるんだ。
表情がいいんだよね。
603: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 14:54:02.55 ID:zEhPbc4f0
「独裁者ヤン・ウェンリーか。どう考えても柄じゃないね」のセリフが省かれてるせいか
なんかヤンが内心では野心家みたいな演出に見えたぞw
606: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 16:26:25.34 ID:ZIyIbnFFa
>>603
大河秀吉で 竹中秀吉が真田三成に[親父殿は天下人になります!]って言われて、ぶちギレてたの思い出した
やはり野心と麻疹は流行するんかな
608: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 20:23:07.81 ID:wbK9F+Sf0
>>603
あれだとシェーンコップを口止めしただけみたいにも見えるよなw
620: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e154-S4RG) 2019/02/07(木) 21:58:57.76 ID:64IF8fLJ0
ヤンが同盟の実権握ったとしてそれから何するのよ
621: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 497b-izQI) 2019/02/07(木) 22:12:14.23 ID:3vvupVvB0
>>620
特例法を作って歴史の編纂を独占する
623: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8df0-Z3M6) 2019/02/07(木) 22:16:00.81 ID:esFlpclR0
>>620
レベロ辺りに政権を委譲
暫定政府作らせてビュコックを軍総司令官に
そして代わりがいない以上結局自分はイゼルローンに戻らざるを得ない
他の候補パエッタ位しかいないんだぞ
667: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/09(土) 17:13:07.09 ID:Bl11CVvYa
まさか万歳突撃って有効な戦術やったとは
ゼッフル恐るべし
671: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/09(土) 20:04:10.99 ID:I24LSti7K
>>667
バグパイプ鳴らしながら突撃は近代でも何故か通用してたからな…
672: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/09(土) 20:28:05.49 ID:kF0b0Llu0
>>671
戦列歩兵の時代は銃火器の命中率が悪かったからな。
遠距離で射撃で敵兵を削り、突撃で本格的な戦闘に入る。

突撃が無力化したのは機関銃と砲の精密射撃、対地ミサイルの登場以降。
集団化していると格好の的になる。

対策として散兵戦術が登場した。
674: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8df0-Z3M6) 2019/02/09(土) 20:32:10.08 ID:wKRjtNaR0
>>672
近代(1941)の話だぞ
681: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/09(土) 23:59:24.89 ID:tQLf0D3Wa
>>674
でも あの時代に自動小銃を制式化したの
アメリカくらいで、その米軍すらボルト式を使う始末
684: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 03:23:06.51 ID:i7C9JOHk0
>>671
この漫画の中に転生させても普通に無双しそうな英国士官さんか。
石器時代の勇者でも通用したんだから充分行けるw
685: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 09:58:19.03 ID:I5d1cfnr0
3巻まで読んだんだけど全巻読むかどうか迷っていてる
第6次イゼルローン要塞戦でワイドボーンの死に方とかラインハルトのピンチとか
原作や石黒版アニメにあったか?この調子でもしもの世界の銀英伝が展開するんだろうか
690: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f954-J112) 2019/02/10(日) 13:23:01.86 ID:J8nnNe/D0
アニメの元師とフジリューの元帥だったらどっちがいい?
もちろん猫のことだぞ
691: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7e75-P0T6) 2019/02/10(日) 13:42:23.40 ID:yFY8wwpr0
>>685
原作外伝じゃなかったかな。
続き買うのはおススメしない、俺は
ビッテンフェルトのキャラデザで買うのやめた
697: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 14:45:49.22 ID:edLjDX970
>>691
ビッテンは袖ビリビリがなんか癖になったw
705: 名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF22-6+tp) 2019/02/10(日) 19:51:00.60 ID:h829izV1F
原作ではあのキスマークの嵐は、
『半月間の恐怖から解放された』住民の歓喜の現れであり、即ちそれほどクーデター派は
恐怖と嫌悪を抱かれていたことの裏付けのはずなんだがな
のちのエベンスの言動からすれば住民は避難どころか人間の盾にするのが当然で
それすら間に合わない神速の電撃戦でケリがついたに過ぎないんだが
ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな
708: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 21:15:19.25 ID:fXA0emt6a
>>690
フジリューの方かな…
OVAの元帥はお高そう
710: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 14:57:31.97 ID:JfDvipvk0
あーゆう使い方をするあたり、実は直情型?トリューニヒトさん。
711: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:12:56.08 ID:boxEvTTd0
>>708
フジリュー版の元帥もスコテッシュフォールドなんで
結構お高いはずだが、100グラム30円な雰囲気をかもし出しとるな・・・。
712: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:30:39.28 ID:zFIaofSo0
>>705
>ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな

クーデター派にも理を持たせないと、グリーンヒル大将がクーデター派についた理由が無くなっちゃうじゃん
713: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 17:43:27.54 ID:6G1BMz5Md
>>712
OVAのグリーンヒル大将の墓参りシーンは良かった。
正宗さんのモノローグも相まって。
714: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 18:12:27.97 ID:VwKP6x+oa
>>711
初登場シーンが川の中だからねぇ(笑)
716: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 20:01:34.20 ID:li3hu1x5a
>>710
むしろ、フジリュー以外は騎士団がトリューニヒトに忖度して 独断でやった感じ
つーか騎士団って救国軍事会議をどない見てるんやろ
717: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 20:18:57.68 ID:ZETMX+ZXd
>>714
よく考えたらほんとにイイかねえ?
たまたまヤンという奇跡マンがいなかったら、今再チャンスを与えようとしてる男のせいで
奥さんも娘も今頃肉便器としてさえ使い潰されて墓のありかもわからん有り様に決まってるんだけど
『あの子はわかってくれんかな、母さん…』とか何呑気に言ってンのかと
720: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 21:45:40.82 ID:VwKP6x+oa
>>717
レス番間違ってないか?
721: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 21:52:05.79 ID:WX5iQ7ZZK
>>716
トリューニヒトの子飼いだから救国軍事会議に好印象は無いだろうけど、そこで終わりだろう
憂国騎士団は武力に乏しい個人や少人数に振るう暴力は有していても、それ以上の武力を持つ他人数である軍隊という暴力装置には何も出来ない

一言で言えば弱い者イジメしか出来ないチキン
731: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 02e2-J112) 2019/02/12(火) 09:08:37.12 ID:FjN4ILCP0
原作の田中芳樹はあまり親子関係を書かない作家の印象
書いてもそれが良好なことはほぼない
732: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 09:29:28.20 ID:QhEawtNrd
ラインハルトがキルヒアイスの両親に何て報告したのかも全く触れなかったしなぁ
普通姉上よりそっちに言う方がキツいでしょ
734: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 02e2-J112) 2019/02/12(火) 10:13:54.22 ID:FjN4ILCP0
>>732
それは読んでなさすぎ
735: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 10:17:26.53 ID:QhEawtNrd
>>734
キルヒアイスが両親を実質捨てたみたいな心境だったってのはあったけどラインハルトからキルヒアイスの両親への感情ってなんかあったっけ?
死後の追贈の所でも両親に年金が払われたかどうかすら書いてなかったと思うけど
740: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 15:40:55.71 ID:ZdH94LMRp
制度自体でいえば殉職した上級大将の遺族年金は相当のものだろうしそれが親族に支払われたかどうかなんて言うまでもないと思うがなあ
741: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 18:04:57.87 ID:no/I4pVw0
あぁ、当然の事ですがキルヒアイス閣下の両親が貰う遺族年金は上級大将ではなく
元帥のモノとして支払わられます、ついで帝国三長官の役職手当も付けて
死後の事で真に残念ではありますが、遺された遺族へはせめてもの慰めでしょう
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742: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 18:09:53.04 ID:QhEawtNrd
>>740
それは制度としてであって結局ラインハルトがキルヒアイスの両親に対してどう思ってたとかその辺のことって原作には全く書かれてなかったでしょ
744: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 18:36:59.45 ID:1XAbyuBy0
>>742
外伝3で、キルヒアイスに「ご両親に会いに行かないのか」と勧めたくらいだね
間接的にしろキルヒアイスの両親への気遣いを見せたのは
745: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 18:42:15.97 ID:y0qWueha0
>>741
「大公」の爵位も付いたけど、いきなり断絶かな。
748: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 19:11:17.16 ID:OASitJdPd
またラインハルトの気違いアンチか
750: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 20:38:53.27 ID:ikKaMJz90
>>745
キルヒアイス個人に対する爵位じゃないかな?
751: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 20:58:08.43 ID:no/I4pVw0
キルヒアイスの父親は本伝の回想シーンでですでに登場しているが、母親は千億の外伝が初出だっけ
「ジークフリート、あんた、軍人になった事本当に後悔してない?」
あの両親から息子を取り上げた事を「皇帝だから」許されるなら
ローエングラム王朝もゴールデンバウムと何ら変わらん
752: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 21:13:36.18 ID:QhEawtNrd
>>748
いや誤解しないでほしいが別に何も言わなかったことについてどうこう言う気はないよ
>>731を受けて主要人物の中で数少ない死んだときに両親が生きていたキルヒアイスにすら特に親子関係についての描写が無かったなぁってだけで
754: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 22:15:27.25 ID:pJNK8JE50
>>751
あのあと、劇中でラインハルトがキルヒアイスの両親になにかをした、もしくは何かを言った描写がなかったのはちと違和感がある。
759: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8df0-Z3M6) 2019/02/12(火) 22:40:19.19 ID:Uhm27x130
まぁだから劇場版公開記念に新作短編読みたい
オーディンに遊学に来たユリアンが二人の元下宿先に行ったりキルヒアイスの両親に会ったりして話を聞く話
760: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 22:52:54.12 ID:ikKaMJz90
>>759
そう言えばキルヒパパは下級官吏だから、首都星であるフェザーンに引っ越さなかったのかな?
761: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 22:54:16.05 ID:ikKaMJz90
>>760
と書いておいてなんだけど、ロ王朝から言外にキルヒアイスの墓守を命じられていたりw(ヒデー)
769: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 00:12:41.76 ID:+G31gihV0
>>751
自分の意思で選択したことを取り上げたか
ほんとに原作読んでる?
781: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 468a-/Qj6) 2019/02/13(水) 13:12:09.72 ID:B+tgyyrv0
フェザーンだけ徴兵制が無いんだっけ?
783: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 15:22:06.85 ID:73k+Fv/2a
>>781
まず軍隊が無い上に
フジリュー版だと民間軍事会社って感じだと思われ
784: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 16:02:02.79 ID:laD3G7Nqd
>>783
軍隊ないはリアリティーねーよな。
フェザーンの人口と経済力から考えれば現代のアメリカ軍くらいの装備は用意出来るわけで。
まあ、イギリスみたいに常備軍の禁止(イギリス軍は形式的には臨時兵)が法で定まってるのかも知れんが。
785: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 17:04:36.23 ID:wfXUl9Ozd
>>784
制度上は、フェザーンはあくまでも帝国領だが。
786: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 17:31:07.01 ID:MPoYJAe00
>>751
本人が決めたことだからは建前で
本音は敬意を抱くどころか顔も見たくないだろうね
787: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:29:38.83 ID:3CK7s6H3d
>>785
自衛は自分でやるのが領主の仕事だぜ?
788: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:34:58.68 ID:NbCuqOMrd
ないと明言されてたか
「無視できる程度」位の言及だったはずだからフェザーン星系内の小規模な警備隊ぐらいはあるんじゃねえの
それに自衛を自分でやるのが仕事かどうかは成立時の契約によるだろ
あれ要は自由都市だろうし
789: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 18:48:32.03 ID:pVNPbT2Ed
やっぱ銀英伝はガンダムと違って発展しねえな。
ガンダムの方は発展につぐ発展、レベルアップにレベルアップを重ねてあんなに偉大なコンテンツになってるのに。
790: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 19:08:52.47 ID:YB2mmG8yp
>>788
小規模な自衛艦隊はあったはず。
うろ覚えだが。
791: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 19:12:18.84 ID:YB2mmG8yp
>>789
天台宗と真言宗みたいだな。
天台宗は浄土宗系や禅宗系など発展しまくったが、真言宗は空海が偉大すぎて後進が現れなかった。
795: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 22:07:29.06 ID:XcICJbOa0
>>788 >>790
宇宙海賊から本土と航路を守るぐらいの警備部隊は当然持っているだろうけど、
1万隻もの正規艦隊に攻め込まれたらひとたまりも無い罠w
796: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 22:08:59.33 ID:XcICJbOa0
>>789
ガンダムは原形をとどめていないんだけど・・・(つД`)
797: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 22:16:39.68 ID:dG/nB+WX0
>>789

その代わり銀英伝には、膨大な数の虹があるから。
798: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 22:20:12.74 ID:UAwb0tKQK
そりゃ富野1人で全てを作り出した訳じゃねえしなガンダム
スタッフや会社もあったからこそ今尚手を変え品を変えやれてる
田中は所詮は個人事業主だしな。一代限りなのもやむない
804: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 00:44:05.91 ID:gq7qqqrt0
スタジアムで言いたいことだけ言わせてガス抜きさせてやれば後は自然散るのに
独裁者は漏れなく小心者だから困る
809: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 10:32:36.68 ID:FbdNvZL5dSt.V
>>796
>>798
そこよ。いろんな人が参加してアイディアを出しあって発展する。
当然矛盾も対立もあるがそれこそが発展するってことよ。
811: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 10:43:25.01 ID:FbdNvZL5dSt.V
>>797
そこらの作品を見渡してみなさいな。
どんな作品だって虹に溢れてるよ。
例えばプリキュアよりも同人作られたりしてる?
銀英伝の虹を作ってるサークルがどれだけあるよ?
815: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62) 2019/02/14(木) 13:00:38.45 ID:jQ6i/IJeaSt.V
>>804
主席もプーさん禁止法なんか作らずに、プーさんのコスプレしたら良かったのにね
817: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 a791-A2tD) 2019/02/14(木) 14:09:28.79 ID:ceSExoKI0St.V
銃床でごつかれたくらいで人間て死ぬかね
819: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62) 2019/02/14(木) 14:21:06.86 ID:jQ6i/IJeaSt.V
>>809
一見腐ってる同盟主戦派もいろいろな惑星市民の代表が様々な意見や利権で集まったから
ウン百年も自由惑星同盟を支配してきたわけだしな
820: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-hlx2) 2019/02/14(木) 14:23:26.58 ID:KCu5e6yJdSt.V
>>817
重みのある棍棒だぞ
821: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sp7b-ANW0) 2019/02/14(木) 14:31:04.28 ID:YKqeaVsCpSt.V
>>817
即死はしないかも知れないが血しぶき飛ぶくらいだからな。脳内出血したかもしれん。
何より顔を思いっきりやってたろ。あれはヤバイ。
それに暴徒とかした民衆に踏まれたのが致命傷に
なったかも知れんし…
822: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-j8q8) 2019/02/14(木) 14:32:19.84 ID:mJbwzxfmaSt.V
>>817
さては峰打ちされても平気だと思ってる口だな?
824: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. (中止 Sd7f-/Qxi) 2019/02/14(木) 14:46:26.85 ID:K4bRu87qdSt.V
>>789
光の翼を生やしたブリュンヒルドや真っ赤に光って高速移動するユリシーズや黄金に輝いてハート型のトールハンマーを撃つイゼルローン要塞が見たいのかな?(笑)
825: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-0jsH) 2019/02/14(木) 15:00:45.83 ID:Qa61A2yQdSt.V
>>824
ちょっと見たいw
830: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 a7c7-A2tD) 2019/02/14(木) 16:26:38.38 ID:eqrn9la80St.V
>>804
そもそも、小心者で猜疑心の塊だからこそ、反対者を徹底的に殲滅して独裁を考えるわけで
832: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W FF7f-nXz3) 2019/02/14(木) 17:17:59.73 ID:YnhT7RoGFSt.V
まー、実際田中芳樹は政治に興味ないだろうからね。
835: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-4cMB) 2019/02/14(木) 18:31:39.54 ID:y9J76X18dSt.V
来週は艦隊戦か?
またあっさり一週で終わるんだろか。
そのあと、何事もなかったかのようにバグダッシュがハイネセン向け放送やって、
改装モードで実はこの人は…と出てきたら、構成能力と編集の無能が冴え渡るな。
836: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 bfba-A2tD) 2019/02/14(木) 18:33:07.80 ID:EneI6dJ90St.V
>>832
そんなことはないと思うけどな
政治に詳しいかどうかはともかく、創竜伝では本編そっちのけで地の文で延々政治談義してるところが何度も出てくるぞ
838: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sp7b-ANW0) 2019/02/14(木) 18:55:40.69 ID:YKqeaVsCpSt.V
>>835
来週は休載。続きは再来週号。
839: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62) 2019/02/14(木) 19:00:52.40 ID:JAGL4zsCaSt.V
>>836
あんなもんはサウスパークの劣化版やろ
しかもつまらんと来てる
841: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 19:14:31.36 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>836
政治に不平があることと政治に興味があることは違うコトだと思うね。
例えば、政治に関する日常生活の不満は不平、日常生活の市政の公開されている市の予算とかわざわざ
843: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 19:25:32.86 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>841
わざわざ見に行くのが政治に興味がある、と言いたかったが途中送信されてしまった。
844: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-j4x3) 2019/02/14(木) 19:43:58.64 ID:RbMmTsfydSt.V
クリスチアンはトリューニヒトの走狗という説もありまして…
そもそもクーデター自体ラインハルト関係なくトリューニヒトがグリーンヒルを挑発して起こさせようとしてたふしもあるし。(それにラインハルトの謀略が重なってとんでもない事になった。)
他にもヤンに協力してほしいはずのグリーンヒルが、ヤンの敵であり、トリューニヒトの票田でもある憂国騎士団をスルーするのも不自然であり、クーデター派にトリューニヒトの息が掛かっているのをうかがわせる。
つまりクリスチアンはトリューニヒトの意向を受けて、ヤンとクーデター派を決裂させるためにわざとジェシカを虐殺した可能性がある。(まあ、それでヤンがキレた結果同盟の被害がとんでもないことになるんだが…)
846: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 19:49:16.40 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>844
推定無罪って知ってる?
848: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62) 2019/02/14(木) 19:59:45.18 ID:JAGL4zsCaSt.V
>>844
DNTだと憂国騎士団だしな クリスチアン
だとしたらベイは歹有能
849: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-j4x3) 2019/02/14(木) 20:03:17.22 ID:RbMmTsfydSt.V
>>846
べつに断罪しようというわけじゃないよ。ただ上記のような理由でもないと、クーデターそのものがあまりにもトリューニヒトにとって都合良すぎない?という話。
さらに付け加えるならトリューニヒトは某無責任艦長みたいな出たとこ勝負の運任せなキャラでなく、事前の仕込みと情報収集を確実にこなすたいぷだろうと。
853: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 4739-8zyB) 2019/02/14(木) 20:17:26.01 ID:UUat/UiK0St.V
艦隊戦とスタジアム虐殺の順番を取り変えた理由をちゃんと語ってくれるのかな
ベーネミュンデを放置した事も含めて
858: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-hlx2) 2019/02/14(木) 20:39:59.84 ID:KCu5e6yJdSt.V
そもそも徴兵軍であれできるのがすごい
諸星系出身でハイネセンに恨みがあったとかなのか
859: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 5fe2-R85R) 2019/02/14(木) 20:40:39.83 ID:+tDq8Pvk0St.V
何が言いたいのかわかんねーけど
もともとラインハルトは優しさと無縁のキャラだし
キルヒアイスはそういうことを許さないお優しいキャラで
二人でバランス取れてたのに半身もげた
って流れを読んでない?
861: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 20:53:33.70 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>858
ゲームオブスローンズでそういうツッコミあったよね。地方から召集した兵に故郷を攻撃させようとしたら謀反が起きるってさ。
862: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 21:00:26.48 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>859
正義を好まないのもわかる。
責任を取りたくない気持ちもわかる。
丸投げしたくなる気持ちもね。
なら、責任者になるなよ、と言いたい。
863: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff91-We++) 2019/02/14(木) 21:15:47.24 ID:GSXf7HPX0St.V
>>835
その前にバグダッシュが登場する可能性はあるんじゃないかな?

>>853
スタジアムの虐殺の話を聞いて救国軍事クーデターに嫌気が差して
第11艦隊から脱出してきた、という話にすればスタジアムの件以前のとき
よりも説得力がありそう。
864: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 21:19:47.94 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>863
ラインハルトが貴族の卑劣な焦土作戦に怒りを覚えてクーデターを起こすってことにしたらもっと良かった。
865: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 a7c7-A2tD) 2019/02/14(木) 21:25:06.95 ID:eqrn9la80St.V
>>864
アムリッツァで散々焦土作戦をやるラインハルトがそんな怒りを覚えるわけねーじゃん
勿論宣伝として対外的に大義名分を得るために利用はするだろうが

そもそもラインハルトに虐げられた人々を救うって感覚ないだろ
何もかも自分と姉の為にしか生きてない
自戒の念も善悪の価値基準も「姉からどう思われるか」と「キルヒアイスならどう思うか」くらいの概念しか無い
867: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62) 2019/02/14(木) 21:57:28.93 ID:sCDvVUoUaSt.V
>>858
少なくとも最前線の惑星出身者は軍人も市民も安全地帯なハイネセン市民を嫌ってるだろうし、反戦派議員なんか憎悪の対象だろうね
案外 クリスチアンの一撃は辺境市民の心情なんやろか
868: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3) 2019/02/14(木) 21:58:12.25 ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>865
そうそう。だからこういう外道嫌いなんだよね。
どこが名君やねん!と。
869: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:05:00.13 ID:RD40Gjk90
>>865
志はある
だけどその志をオーベルシュタイン登用以来で見失ってきているように見えるからこそ
ヴェスターラントの件でキルヒアイスが諫言する
870: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:15:10.33 ID:GSXf7HPX0
>>868
ラインハルト以外の他の貴族司令官だと、各惑星系の死守に固執して
壮絶な地上戦をやらかしていただろうけどねw
871: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:22:12.08 ID:rNjlvCHQd
>>870
焦土戦の恐ろしさは何度も説いてる。
ありゃ核より被害が出るんだ。
872: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:28:35.58 ID:GSXf7HPX0
>>871
地上では這いつくばっていた時代とは違うんだけどね。

現代の戦争でも、焦土作戦をやったとして地上戦力を足止めできたとしても
上空から飛んでくる爆撃機を止められるか?
873: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:31:40.95 ID:sCDvVUoUa
>>872
下手したら、地元民が相手側に寝返りそうだし
874: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:33:59.94 ID:rNjlvCHQd
>>872
空から飛んでくる爆撃機なんか結構落とされてるぞ。地対空ミサイルやスティンガーって知らない?
875: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:37:58.20 ID:rNjlvCHQd
>>872
戦略ゲームやったことある人なら地上部隊の援護がなければ航空部隊は結構落とされるってのは実感出来ると思うけどね。
876: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:42:01.28 ID:GSXf7HPX0
>>874
そういう話ではなくて、20世紀より前は焦土作戦でインフラ破壊すれば敵軍の足を
止められたけど、航空機の登場でいくらインフラ破壊しても相対的に効果が乏しく
なっているということ。

銀英伝に当てはめたら、いくら辺境の地を焦土作戦で廃墟にしても、同盟軍が
スルーすればなんら効果が無い。
同盟軍が護民軍を自称しているから、食料を引き上げれば人道的な見地から
足を止めてくれるに過ぎない。
877: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:44:54.86 ID:GSXf7HPX0
>>875
むしろ焦土作戦をやらなければ、隠れる場所がいくらでも残るから対空能力が
高くなるよな。

焦土作戦の意味ねーw
879: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 22:55:15.10 ID:AVGnKls70
>>876
そのへんはもうヤンやビュコック、後方でもシトレが「同盟軍に対しては有効な戦術」と認めていたしな

これまで宇宙空間での艦隊戦が主だったから焦土戦術で足止めという有効性を失った戦術は忘れられていたのを
ラインハルトが発掘利用したってことなんでしょうね
882: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 23:01:56.58 ID:71Q3S7I60
アメリカさんそもそも決戦するための兵力が無かったし…
反撃体制が整ってからは今度は日本軍の兵力が死んでた
883: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 23:07:35.02 ID:rNjlvCHQd
>>882
計画そのものは出来てたよ。そのための技術開発もされてた。生産力はマジで化け物だが。
まあ、そのせいで今貧しいのだから世の中上手くいかないものだ。
884: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 23:10:07.48 ID:71Q3S7I60
>>883
すまん日米どっちの話をしてるのかわからん。
885: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 23:15:06.27 ID:rNjlvCHQd
>>884
ごめん、アメリカの方だね。
戦争のための産業体制を整えたせいで戦争し続けなければならなくなったと学んだ。
誰も儲からないのにね。権力者も企業も儲からない。
887: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5fe2-R85R) 2019/02/15(金) 00:01:30.91 ID:VJsUVS6C0
>>862
ポエムすぎてわからない
889: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/15(金) 03:34:21.84 ID:9puH3/HL0
>>865
嫌いな奴の言う事を聞きたくないが出発点で
一番強い者が好きなようにすればいいのだが終着点の人だから
虐げられる民衆の為はたしかにそぐわないな
890: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/15(金) 03:55:53.31 ID:QNsATAK50
ジェシカなんで死んだの?
サッパリわからないんだが

殺さないよう手加減して顔叩かれたまではわかるが
そこからスタジアムの虐殺が終わって「死にました」報告が出るまで
完全にスキップされていてワケがわからない
ジェシカはすでに倒れていて、殴っていた兵士も民衆に拘束されていて手出しができず
もう追い討ちのない状態だったのに

しかし武装した数千人の軍人に丸腰の民衆が立ち向かって
千人以上もぶっ殺すとか、あまりにも民衆が強すぎるし
作り話を通り越してありえなさすぎるわな
そもそもいったい何が虐殺なんだ
どっちも痛み分けなんだが誰が誰を虐殺したの?
891: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/15(金) 04:59:26.37 ID:0XlxeWAtd
>>889
宮野もよくこんな仕事 受けたよね。
>>890
原作からして…
まあ、原作厨にかかればすべてフジリューが悪いことになるがね。
892: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/15(金) 07:55:41.61 ID:qQiVDFCqp
>>890
前半は作者の表現力の問題だから置いといて、
後半は軍人が一般人を万単位で殺したら
虐殺じゃね?一般人が軍人に反撃は道原版とか
アニメだとわかりやすかった気がする
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546307571
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