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【宮下英樹】中国の皇帝も現王朝が簒奪を正当化するのも道理だな

センゴク 宮下英樹 162番槍

2: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5588-j5Vi) 2018/12/30(日) 17:09:28.14 ID:NHM3sNip0
<注意事項>

・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】

・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。

・スレ立て後は>>20まで保守すること

・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。
20: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5588-j5Vi) 2018/12/30(日) 18:10:59.68 ID:NHM3sNip0
無になるんじゃ

これにてお仕舞い>保守
28: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/30(日) 20:29:38.83 ID:NHM3sNip0
佐々成政が漫画で一番カッコ良く描かれてたのは花の慶次だったかな

ちなみに兄も桶狭間戦記で千秋四朗と共に討死してるんだよね
39: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 753f-Nyob) 2018/12/31(月) 15:46:58.23 ID:gDj3L2gt0
>>28
北陸の孤狼
越中富山城城主
佐々成政

登場シーンから格好エエ
前スレで話題になっていた大名キャッチフレーズもこれなら格好いいし
富山の大河招聘も成政で決まり
利家と同格であった事を考えれば違った未来もあり得たな
48: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/31(月) 23:44:50.77 ID:A2p80XBL0
流石に年末年始は戦国時代でも停戦してただろうな
56: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/01(火) 17:33:35.16 ID:Ze6RDYA5a
>>48
冬に行軍は出来ないでござる
72: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 07:16:20.37 ID:XSImZP/ya
小田原中に政宗出すならどんなキャラにするかな
客観的に見れば政宗って旧弊のボンボンで高慢な癇癪持ちっていう到底共感を呼べないキャラだからなあ
77: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d9d-sOzs) 2019/01/02(水) 10:52:23.75 ID:/On/pK2t0
>>72
近年の研究だと、政宗は野心バリバリで領土拡張したんじゃなく、
自衛のために戦い続けた結果、領土が広がってったとのこと
なので、自分が天下統一できないことを悟ってわざと奇行に走るキャラなら…
出るか分からないけど
80: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 11:39:03.27 ID:utlxHJJH0
>>77
あのね、どこだって自衛のために戦ってんだよw
84: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 12:19:00.12 ID:wvw075n00
>>77
どんな贔屓の引き倒しやねんw
近年の研究っても玉石混淆じゃね

どさくさ紛れに親を射殺させるヒトデナシが自衛とかねーわ
豊臣に臣従したあとも、近隣に一揆使嗾したりま〜往生際悪く策を弄していたし
88: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 13:25:10.67 ID:xH21Nf4hM
南関東は数センチの雪で大騒ぎなので
89: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 14:38:19.04 ID:aJ5gUB/R0
>>88
昭和の頃は東京でも30cmくらいは積もってたよ
小氷河期なら1mくらいは普通だったんじゃね
91: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 753f-Nyob) 2019/01/02(水) 15:25:22.62 ID:W/ewsROL0
>>89
30はないわ
子供が歩けんレベルやぞ
92: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 15:34:42.75 ID:aJ5gUB/R0
>>91
中野区民やけど普通にあったわ
日影に凍った根雪とかあって滑って転んでたわ
93: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/02(水) 15:42:38.29 ID:aJ5gUB/R0
>>91
ごめん、言葉足らずやったわ
30積もっても雪国みたいに春まで溶けないとかは無かった
127: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/04(金) 15:10:50.56 ID:VIcWe2QAd
暴れん坊将軍に出てきた江戸城は姫路城だった記憶
他の城は松本城や彦根城の映像を使ってた
147: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/05(土) 17:47:55.03 ID:rufhJPWx0
実は全員内心明智に感謝してる清州会議
150: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-gx4E) 2019/01/05(土) 23:19:37.99 ID:/XYzfzpn0
>>147
ワンマン&パワハラ気質の社長が死んで、他の役員がほっとしてる姿を想像するな。
151: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13c2-9Yer) 2019/01/05(土) 23:27:36.60 ID:/K9Ztth80
>>150
鬼武蔵「は?なで切りにするぞ?」
157: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 05:56:01.51 ID:Y9YzVhoT0
>>127
大江戸捜査網における江戸城天守閣は小田原城だった。
明暦の大火の後始末などで天守を再建するお金が
なくなってしまったんだよね(´・ω・`)
158: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f188-ZvDu) 2019/01/06(日) 10:47:36.00 ID:5Qd/IIuQ0
>>157
そういう意味では良い将軍様だな。
自身の権威より江戸の町の再建を重視したわけだ。
160: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 11:00:33.45 ID:SE7nSae6a
>>150
アパマンの社長が死んだと空目した
164: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13ac-Mh68) 2019/01/06(日) 13:19:02.83 ID:b79fPSpN0
スターリンが死んだ時の部下達は安心と同時に全てを決めてくれる人がいなくなった不安があったそうだ
そういう状況でも頭と体がフル回転する人間が抜け出すんだろうな
日本の敗戦時に備蓄の物資を素早くネコババして大儲けした奴も多数いたしな
166: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-gx4E) 2019/01/06(日) 15:43:01.23 ID:R+G6xORx0
>>164
笹川良一「ひどい奴らがいるもんだな」
小佐野賢治「マジ最低ですよね」
171: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 19:02:36.63 ID:c+fHRLfR0
>>150
役員までいくような奴ならみんな一緒wwwノッブと同じ悪党やでw
178: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b40-s4rl) 2019/01/06(日) 23:30:39.96 ID:a+BSeG6u0
城の付近にある高校で有名な高校
小田原城 小田原高校
春日山城 高田高校
大阪城 大手前
韮山城 韮山
青葉山 仙台第二
盛岡城 盛岡一
名古屋城 旭丘


よ、ようし
188: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9988-e3uK) 2019/01/07(月) 08:39:58.48 ID:rG6nag4X0
>>178
ちょっと話はずれるが、京都府阿弥陀岳の豊国廟(秀吉の墓)のすぐ下は京都女子大学になってるんだよな
これには太閤殿下もにっこりw
199: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9988-e3uK) 2019/01/07(月) 11:53:13.48 ID:rG6nag4X0
その二人は運が良かっただけ
配下に主君以上の声望や力があったら粛清せざるを得なかった
219: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 17:21:28.87 ID:JKgl4rNea
秀吉ってこの頃からボケ始まってたのかな?
225: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 20:21:41.78 ID:lvDxa2Jp0
>>219
兆候?が出てたね
些細な間違いだけどその些細な間違いすらはっきり訂正できない奉行衆という後の惨状を暗示していて怖い
229: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b88-0JzQ) 2019/01/07(月) 20:54:32.36 ID:ZxbniMdH0
>>225
天下人としてこなす政務はこれから増えはすれど減りはしない上に
織田時代からずっと働きづめな生活送ってきたんだからボケが始まるのも普通の人より速くて全然おかしくないんだよな
231: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 21:13:47.49 ID:t/MYJ06L0
今週のくらいならただのうっかりとか加齢の範疇だけどな
まあいつまでも全盛期ではいられないという事か
233: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 21:21:52.85 ID:lvDxa2Jp0
>>231
うっかり自体よりもそのうっかりに側近の奉行衆が何も言えない事の方が問題だよね
234: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b88-0JzQ) 2019/01/07(月) 21:25:57.22 ID:ZxbniMdH0
>>233
ちゃんと秀吉の凄さに何も言えなくなる奉行衆を以前に描いてるのが丁寧な作劇だなと
237: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 21:47:22.38 ID:Hn/E0J/r0
>>233
結果的に、秀吉の周りにはイエスマンしかいなくなってしまったな。
唯一苦言が言えそうな小一郎は病床だし。
本人が優秀過ぎる(&怖すぎる)のが仇になったんだろうか。
239: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 21:55:45.43 ID:TzZ69xgn0
>>237
母ちゃんも亡くなるしねえ、今週みたいにたぁけって誰も言わなくなる
ねねも疎遠な感じになっちゃってるし
243: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 22:00:32.74 ID:+ptGM8h+a
>>229
仕事してる人が呆けるわけないじゃん
死ぬ直前にあった外国の宣教師が、当時の秀吉の記録残してるが、膨大な仕事を異常なまでの懸命さで処理していると残している。
245: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 22:30:25.02 ID:fo0Pjlk7d
>>243
晩年がいろいろあれなんでできれば呆けててほしい
まともな状態でああなったなら悲しすぎる
249: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 22:58:37.55 ID:67iWyhvma
>>243
夜中に失禁しだした状態ですら政務が滞らない秀吉
五体満足でボケもしてないのに、政務どころか裁判書類の判子も押せない万暦帝
…どちらがマシなんや
256: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 23:37:12.14 ID:/lYZoKaN0
家康さんは朝日さんとはおセックスしてたんかの
258: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-gx4E) 2019/01/07(月) 23:46:15.32 ID:JnZwyGd40
>>233
独裁的なトップと忠実な部下が悪い形に噛み合いつつあるね。
260: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-gx4E) 2019/01/07(月) 23:49:54.98 ID:JnZwyGd40
>>256
旭さんは前の夫と強制的に離婚させられた事でかなりのダメージを食らったんだろうね。しかも実質人質で放り出されたんだから、心を病まない訳ないわな。
262: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 00:28:35.00 ID:DnmU+5Lj0
20万の兵で1年間包囲する“だけ”では陥落しなかった小田原城
のちのちきちんと秀吉は気がつくけど
どーいう形になるのやら
263: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1955-mEcl) 2019/01/08(火) 00:48:59.60 ID:45fnjpXn0
1年どころか3カ月で落城したがな
265: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 697c-4kCH) 2019/01/08(火) 04:14:14.11 ID:/DsEu6b50
>>256
へうげものではしてた
268: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 06:47:43.23 ID:dS0WAGL9r
>>256
ヤッスの経産婦好きは性癖って言うより「子供を産む機械」としての需要だからなぁ。
274: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 08:03:44.91 ID:L2Gukygra
>>199
ちょっと違う
その二人は軍閥に推戴されて国主になった
つまり高い声望や力を周りが支えて磐石にしてくれた
277: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 91fe-3zw3) 2019/01/08(火) 09:38:14.28 ID:Q5wK5k8v0
>>274
あの時代になると旧皇族は皆殺しが基本なのに
柴氏を最後まで擁護したのは称賛に値するぞ
宋は
278: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 09:52:20.80 ID:h7xWteQva
>>277
柴栄自体が皇統でも無いのに周りに推戴されて皇帝になった実力派だからね
あまり政変っていうイメージすらなかったかもしれない
279: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 10:48:57.18 ID:Bj6GUNqF0
>>262 >>263
それ以前に
碓氷峠と箱根を抜けずに終了の公算が大だった

だがオツムの弱い氏政がなぁ…
282: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1955-mEcl) 2019/01/08(火) 11:11:05.28 ID:45fnjpXn0
>>279
>碓氷峠と箱根を抜けずに終了の公算が大だった
山中城が数時間で落城したけど?
285: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 11:27:48.90 ID:DnmU+5Lj0
>>263
うん
小田原以外を潰して回ると言う方策の結果ね
287: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 11:40:29.66 ID:VDhedvkcd
>>277
その件もあって陳舜臣は一番好きな皇帝は趙匡胤だと書いてたな
族滅が当たり前の中国史で数少ない良い話の1つだな
289: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 12:32:34.33 ID:Bs/koOhta
>>285
その辺は北条も読んでたと思う。
何せ属国は大名から兵から根こそぎ小田原にぶちこんだんだから。
291: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 13:45:59.81 ID:WXo1Me9ma
>>285
プーチン庵
[わずか三ヶ月で120の支城が全滅?!化け物か?‼]
305: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 22:07:19.57 ID:TmBWeVXg0
金ヶ崎の頃ケツに絵を描いて踊ってたハゲネズミさんが好きだったのに内心はブチ切れまくってたんか
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306: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 69a1-wJNp) 2019/01/08(火) 22:51:44.38 ID:jO+x0rTm0
>>305
なお頭をはたかれることに関してはまんざらでもなかった模様
311: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 23:58:58.28 ID:B/VdUAoX0
>>305
そらそうだろw
317: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 02:14:36.63 ID:cnXN0wFO0
>>305
あの頃は必死でそんなこと考えてなかったと思う。
今となって客観的に見ると、あの頃の原動力はそういう憎しみなんだなぁと思い至ったということじゃない。

でも、ホントのところは信長公の存在は抜きに語れないと思うけど。
語る相手も選んで、あえて言わなかったのかもしれないけど、その当時持ってたハズの熱い思いみたいなのを忘れてしまった
秀吉の寂しさみたいな演出ではなかろうか。
321: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 08:28:00.04 ID:WdQBy2a/d
>>305
いじられキャラがいじられるの好きとは限らないんだよな
337: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 18:42:56.37 ID:wMElitW2d
今の秀吉にとって仙石を家族と呼んだことがどういう風に処理されてるのやら
一時の気の迷いみたいな扱いだろうか
341: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 19:22:07.81 ID:Bqt2kok10
>>337
家族の羽柴も豊臣はいっぱい増えてくんやで
その1人
343: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 19:32:07.75 ID:vecLFOsB0
そういえば、鬼作左さん大政所様仮寓を薪で囲んでキャンプファイヤーは結局やらんかったな
朝日さん逝くとしたらあのときのストレスが原因と思うんだがw

>>341
藤吉郎さま豊臣性下賜しまくってるからなw
346: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b40-s4rl) 2019/01/09(水) 20:15:57.07 ID:TpUdsNjD0
徳川家康が北条攻めんとき本気だしたら富士吉田 沼津 三島 方面から本気出してせめて秀吉の20万人包囲網どころじゃないだろ
りき攻めで北条なんてお茶の子才才だよ??
まあ3万人規模で手加減して、適当に小山足柄から液状攻撃で北条を殲滅せんとしてたけど
351: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 21:21:47.47 ID:vecLFOsB0
>>346
液状攻撃ってなんぞそれ…?w
ローションプレイかなんかか?w
355: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 22:32:40.50 ID:upZKVUkhr
>>346
北条なんて茶々の子、に見えた
356: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 22:37:44.79 ID:VQKa4eTmd
>>343
藤原氏バージョンで
秀次と秀頼以外に豊臣姓を名乗らなせない
とかすりゃ秀次死なんで済んだのにな

とか思う
357: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 22:46:21.08 ID:4TBEH4RVp
>>343
キャンプファイヤー未遂までされて、あの母ちゃん大好き秀吉が全面戦争仕掛けなかったというのは、よっぽど家康のこと怖かったんだなあと思う。
358: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/09(水) 23:29:43.49 ID:6I0yzG1Ld
>>351
バイオライダーだよ
怒りにより不思議な事が起こったんだよ
359: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13da-QsMt) 2019/01/09(水) 23:37:40.01 ID:e++xnnNx0
>>346
りき攻め・・・液状攻撃・・・
381: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx85-C7Vk) 2019/01/10(木) 13:38:56.02 ID:IUNk5oCQx
>>237
そんな秀吉に内緒で清国と停戦しようとした小西と三成は…
秀吉がもうちょっと生きてたら二人とも切腹だったのかな
389: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 17:47:09.18 ID:GKNJY6fH0
本郷センセイは平安後期〜南北朝以外どーでもいい脳
394: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c1fe-voFt) 2019/01/10(木) 20:16:10.79 ID:XqzorlgN0
>>389
本郷和人センセイ
「なんで金ヶ崎の退却戦で信長はダッシュで逃げたんだろ、信長の兵力は最大動員の半分としても3万はいる」
「一方、朝倉は盛っても1万もおらんし、浅井は1500いるかどうか」
「俺なら逃げずに半分に分けて戦うのに」
小谷賢 防衛省防衛研究所主幹
「センセイ、死にますよ、挟撃はヤバイんです、逃げ場がないのは心理的影響半端ない」
「てか、補給続かないんですよ」
本郷和人センセイ
「略奪すればいいじゃん!」
小谷賢 防衛省防衛研究所主幹
「略奪は一回しか使えません、1万くらいしか養えない土地で略奪しても3万近い兵力は養えませんて」
本郷和人センセイ
「もう逃げるしかないじゃん!!」

本郷和人センセイ、宿敵磯田道史さんの友達によって30年間の疑問が解けた模様
395: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 20:19:32.03 ID:JVM+WgtB0
>>394
さすがに本職の言葉は重いな、そして戦国時代から今になっても変わらず戦争の肝は敵兵の心を折ることなんだな
401: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8e88-WM4+) 2019/01/10(木) 20:53:47.58 ID:IhpJvza90
つうかこの時点で作左はかなりお年を召していたから
秀吉に対する憚りも兼ねた隠居みたいなもんも兼ねてた可能性もある
402: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 21:02:27.40 ID:zhC8gbgD0
秀吉は政略結婚絡みでけっこうチョンボしてるよね

旭の場合も本人じゃなく、どっかの名家の娘でも養女に迎えて家康に輿入れさせればよかったのに
妹の性格ぐらい把握してそうなもんだけどなあ
405: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 21:23:58.66 ID:MVLoL2qf0
>>402
養女じゃ家康が納得しないって判断だったんじゃない?人質って側面も大きかったんだろうし
それなりに秀吉と縁の深い人物じゃないとだめだったのかも
そしてこうなると成り上がりゆえの手ごまの少なさが響いてくるんだろうな
408: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 21:52:52.08 ID:qtUL8xY+a
>>405
男も使える親族が少ない上に、長久手の戦いで死なせてるしねえ。血縁に恵まれない藤吉郎さんカワウソス
424: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:22:09.32 ID:El+K1chAp
>>394
ワロタ

典型的の勉強できるバカだな
425: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:24:02.05 ID:K97EHS7wd
>>405
江「せやな」
427: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 14:58:03.76 ID:0BdgfLo4r
>>401
小田原でも水軍率いてあのウォーモンガー暴れてるよ
家康の関東移封後千葉のどっかにおせんが大名にしてもらったんじゃなかったっけ

>>402
若い頃から家飛び出して好き勝手やってきたんだから、一緒に引きずり回した小一郎しゃん以外の家族のことなんか何一つ知ってるわけがない
まあだから何かあったら外交の弾に使えるし、甥なんて都合次第で族滅
428: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 16:26:32.40 ID:MXHpE371d
>>427
おせんが大名になったのは忠直が改易になった時に
そのまま丸岡4万石を貰って独立した時
441: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 22:07:21.15 ID:8OPDrjRB0
>>394
これ理屈は分かるけど実際に自分がこの時の信長の立場だったら「挟まれても兵力は圧倒的にこちらが上じゃ!浅井も朝倉もまとめて蹴散らしちゃる!」て判断しそうだな
自軍の不利を悟って即座に撤退の決断を下せる信長はやっぱりすげえな
446: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 00:44:13.34 ID:Jrraf7zBp
歴史上の戦いで大兵力で有利な状況の軍勢が
補給線切られて敗戦の具体例は何がある?

インパールは戦力面ではイギリス軍が多かったし

厳島の戦いやアレクサンダーのゴウガメラは
野戦で打ち破った例だし
447: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3188-ApId) 2019/01/12(土) 00:49:57.47 ID:fLML7thU0
>>446
官途の戦い?
448: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 01:01:26.07 ID:tFxo77rx0
>>446
ナポレオンのロシア遠征とか独ソ戦とかまあ探せばいくらでも見つかるべ
敗けてはないけど冬戦争のソ連軍とかも悲惨なことに
450: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 01:16:13.44 ID:zbZbKcWI0
俺頭悪いから教えてほしいんだが
子一郎のところはガチボケなん?
それとも周囲に信用してないアピールしてたん?
457: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:42:39.30 ID:YgppDFzl0
>>450
あれはガチボケじゃなくて秀吉の小一郎に対する態度軟化アピール
その後のコマで浅野らボンクラ組は意図が読めなくて頭抱えてたけど
大谷・石田組はニヤニヤ目線交わして風向きが変わりつつあるのを理解してたやろ
458: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 08:59:49.09 ID:HM82fpQKp
>>457
そういえばその直前に小一郎の家臣が汚職をやらかして秀吉が人間不信になってたな
北条五代記を挟んでたからかなり昔のように思えたけど
460: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 10:42:47.85 ID:vXOyxikZd
>>457
加藤福島や浅野は七光り、無能な扱いのままなんだろうか…
470: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 12:57:38.42 ID:dzk4LOPoM
>>446
趙括でググろう
471: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 13:00:38.49 ID:8Jc9s8vYr
>>446
鉅鹿の戦いとかかな
472: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 13:38:04.41 ID:QwHUQjeZd
>>446
ナポレオンのロシア遠征
473: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 14:17:31.51 ID:DOwzAjnwp
>>472
そう考えると兵站ごと移動してたモンゴル軍団は最強だな
474: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 14:31:24.21 ID:5EwZWuusd
>>473
海やジャングルを越えると占領ダウンするのも道理だな
475: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 14:34:21.49 ID:QwHUQjeZd
>>473
草があれば兵站が維持できる
それを現代に再現した牟田口閣下のジンギスカン作戦
520: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 12:36:10.38 ID:cIS2ORQA0
天罰じゃ
氏政に腹を切らせた罰が当たったのじゃ
522: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 12:41:24.03 ID:zuzcCmGkp
>>520
>天罰じゃ
>氏政に腹を切らせた罰が当たったのじゃ

ソースは河合敦氏だが、
小田原もセンゴク九州征伐で触れられた秀吉軍の補給不足が発生、20万の軍勢士気ダダ下がって、
ヤバいと見た秀吉は北条に領地安堵条件の講和誘い氏直、氏政らが訪問したら騙し討ち(切腹強要)の悪逆でケリつけた説あり。
540: 537 2019/01/13(日) 17:28:06.03 ID:F4xZkNhGp
書き方悪かった、
朝鮮王朝みたいじゃね?、と軽く突っ込む感じだったんだが…
542: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 17:45:41.36 ID:UqrwLYm2a
>>522
秀吉も奉行も誰も兵糧不足なんて残してないから、珍説の部類だけどな。
むしろ逆に略奪を禁じる禁制を大量に出してる。
545: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 17:57:34.73 ID:5XGhVBCx0
>>540
何をいまさら
天皇家が朝鮮系の渡来人なんだから源氏の徳川家も当然朝鮮人やろ
547: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 18:23:13.38 ID:KmDtbylLp
>>545
宮内庁「仁徳天皇陵の核心は絶対掘り返したらあかんで」
まあ朝鮮というより、日本も朝鮮も中国のコピーからスタートしてるんやから目くじら立てる必要ない。国風文化や江戸期に独自の発展遂げただけで
548: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW faac-pmU9) 2019/01/13(日) 18:41:09.69 ID:V25zJHP60
>>545
徳川将軍家に比べれば天皇家は格段に緩いだろ
560: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 21:56:35.29 ID:E+Tv3P5Jd
あらゆる物を取り入れてきたのに宦官と科挙を輸入しなかったのは面白いな
562: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 22:06:08.27 ID:X+4Xag9Up
>>560
科挙入れなかったのは不思議だな。
日本は結局、ある程度上からは家柄とコネ至上社会。明治でも戦後でも変わってない。
609: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 15:02:51.66 ID:gNhf0Jahd
本郷和人センセイ
「世襲はバカには出来ない。世襲は天才は産まない代わりに暴君も産み出すことがないシステム」
「実力主義は聞こえはいいが早い話弱肉強食の世界」
「世襲にはない破壊力はあるが、間違えると全ての秩序やシステムを破壊して機能不全を起こしてしまう。再構築できる構想がないと国家は不幸になる。そしてそういう場合が多い」
「最近もありましたね・・まあ最初の一人は世襲でしたけどw」
611: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 15:14:15.30 ID:8Mu++bTO0
>>609
>>「世襲はバカには出来ない。世襲は天才は産まない代わりに暴君も産み出すことがないシステム」

このセンセー中国史は全く詳しくないタイプ…?
615: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 17:44:27.60 ID:gNhf0Jahd
>>611
中華の革命有りの世襲とは違うって言ってたぞ
617: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 19:03:06.38 ID:MBcDvkISa
>>611
中国の皇帝も暗君は多いが暴君は以外と少ない
622: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ceed-NsAs) 2019/01/14(月) 19:39:46.93 ID:eogTY3WG0
>>617
史書に暴君として記されてる皇帝も
現王朝が簒奪を正当化するために悪業を盛ったとか言われるしな
623: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 19:53:04.33 ID:P2KKlV1za
>>609
こいつは何意味不明な事言ってるんだ?
実力主義で出てきて間違えて全て破壊した奴なんて日本にいないだろうが。
センゴク4巻【電子書籍】[ 宮下英樹 ]
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625: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 20:22:04.31 ID:gNhf0Jahd
>>623
陸軍参謀本部って知ってますかね?
629: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4aba-PDpL) 2019/01/14(月) 21:14:59.66 ID:Gv6ZE97c0
>>623
多分本郷的には、民主党政権のこと茶化したかったんだと思うんだけど、民主党の本体は戦前からの世襲の権化であるオーナー鳩山家と番頭小沢の権力構造なんだから、首相が誰であるかはあんまり関係がない。
専門以外に口出して恥をかくという出たがりの研究者にありがちなミス。
まあ平成以降、自民党内の複雑な事情で首相になっちゃった海部と、村山、菅、野田の野党系首相以外は、全員家業が政治なので、特異なことではある。
クリントンやオバマみたいのが出てこない
631: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 21:18:15.82 ID:q16LnTV4p
>>617
暴君として有名な隋の煬帝だって誇張された分を差し引けば別に酷いことやってない
むしろ非難された大運河の工事が実は先見性のある大事業だったし
637: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 22:02:45.44 ID:qWb8r1II0
>>623
繋ぎの帝だったハズが藤原氏押しのけて全権掌握した挙句
天武朝を滅亡させちゃったアベ内親王
639: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 22:06:12.50 ID:Cg3aUKBL0
もともと会津の百姓は、会津藩が負けた後、これまでの会津藩の圧政に抗議して一揆を起こすくらいだったのに、いつから武士側の論理が会津で支配的になったのかな
646: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 01:36:27.08 ID:IL3PDYuTa
戦の強さだと
謙信だけ別格でその下に信玄や元就

大名としてなら
義元が一番上で秀吉、信長が来るんじゃないの?
647: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 01:50:47.39 ID:32c5RBi/0
>>639
維新後に会津全体が悪者にされたからだろ
648: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7188-Rwx8) 2019/01/15(火) 02:18:14.07 ID:C76qC2C/0
>>646
為政者としては義元→信長→秀吉と師?を乗り越えていってる感じで描いてるとは思う。
いずれ義元、信長、秀吉から学んだ家康が戦国大名の集大成になるんでない?

戦に関しては謙信、家久が人外別枠で今は家康だけが信玄(人間最強)辺りの域に達してる感じ。
650: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 05:51:50.34 ID:b+D0s+hud
>>646
謙信言うほど強くないぞ
臼井城なんて千葉の小城すら落とせないし
653: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 11:17:41.96 ID:NJjhA7qT0
>>650
価値がないから無視されただけじゃね?
657: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロT Sp85-VK1S) 2019/01/15(火) 12:09:27.82 ID:vmjFOqG5p
>>646
謙信+越後勢はなんか不気味なだけで、いまいち強さが分かりにくかった

って漫画の話でいいんだよね
672: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 15:55:12.62 ID:VzpiMNJrd
>>650
城攻めはたしかにうんちやな
野戦限定タイプなのかも
704: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 12:21:33.21 ID:jlZaPc/9M
キャッチコピーが「幕末男子の育て方」だからなぁ
維新後の尻切れトンボ感はひどかった
707: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 14:21:22.00 ID:Wt2ILUBCa
>>704
まああれは安倍から三田村四郎へのプレゼントだから
710: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 18:09:34.58 ID:sFRCjI8lM
やたら縁を強調するゴンベ
むしろ縁以外に挽回の理由が見つけられないゴンベ
715: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 21:01:12.59 ID:oVYGhqHQ0
>>710
何もせんと元部下やら無頼坊主やら高野山の皆さんやら
ど偉い坊主やら娘の嫁ぎ先やら幼馴染やらがワラワラ吸い寄せられてしまう
なろう主人公なんか目じゃない縁パワーの持ち主だぞ
737: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 11:37:15.17 ID:w/2ehTtkd
たまたま見た戦国タイムスリップ物で鉄砲鍛冶に師事して火薬材料見つけたとはいえエアガンから本物のSMGを作るのはやりすぎだと思いました
チートってレベルじゃねぇ
738: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 11:42:51.37 ID:kvfLr4iAp
>>737
マジかw
エアガンと本物の銃とは構造全然違うのに

そもそもあの時代に機関銃に使えるバネが作れるのか?
744: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 13:37:50.11 ID:1lslB216M
>>738
それより精密工作機器をどうするのかの方がキツイ
ある程度以上に複雑な機械には必ず精密工作機器が必要なんだけどさ
手作業では精度に限界があるから、高精度な旋盤とかが必要なわけ

で、高精度の旋盤をどうやって作るかって言うと
旋盤を使って、旋盤の部品を作るんだよ
そうして作られた旋盤は元の旋盤より僅かに精度が上がる
それを何度も何度も何十回と繰り返して精度を上げていくわけ
18世紀に最初にやった技術者は10年以上かけたとか

機関銃とかはそういう高い精度の工作機械がないと作れない
745: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 13:48:37.88 ID:kvfLr4iAp
>>744
高精度の精密機械がなくても作れるよ
むしろ多少遊びを持たせる方が安定する
有名なステンMk2はまさにその典型
アフリカの町工場でAK作られたりするし

以前オウムが精密加工でAKのコピーを試作したが全く使い物にならなかったという話もあったし
751: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 15:15:55.67 ID:HWkaa+aX0
センゴクで初めて知ったけど高野山滞在時に既に家臣が少し集まってたのは何だかんだ魅力があってこそだろうね
佐久間信盛の末路とか見たらどう考えてもハズレくじなのに
752: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5154-ER1a) 2019/01/17(木) 16:41:36.92 ID:d1el0wlC0
>>751
信盛は高野山上がってすぐ死去したからね
息子の信勝?についていったかも
753: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 17:57:14.23 ID:evedDYwT0
>>751
他に行くとこが無いからだろ
760: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 18:50:57.79 ID:0y3KzZG20
>>751
このマンガでは早々に離脱したけど、史実だと後藤又兵衛等ガチ有能が戸次川まで仙石家在籍
そういう連中が馳せ参じたならゴンベの魅力アピールになるけど実際は一万石堪忍料もらえてる元親方の所に
行き場のない連中が集まった感じじゃなかろうか
まぁ後藤や水野みたいな連中からしたら自分たちを戦場に置いて逃げた大将なんだから見限るのもしゃーないけど
771: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 22:49:54.44 ID:vlwP++W7d
>>751
万石手にいれたのではわけがちがうわい
さくまんこは68→無一文
センゴwは10→1
じゃからな
777: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 23:50:31.33 ID:VlM7pEPr0
長宗我部盛親と宇喜多秀家でいいのでは…
毛利はギリギリ潰れてないし
779: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 01:31:06.76 ID:fqSRB48+K
人間力とか人を引きつける魅力とか言うフワッとした概念ってやたら中国モノや日本モノで出て来るな
アメリカものやイギリスものだと決断力やリーダーシップと言った「能力」を根っこにおいて人が集まる事が多いが

まあ民族性の違いなんだろう
780: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4988-toby) 2019/01/18(金) 01:40:12.33 ID:EkqcOzEC0
>>779
決断力とリーダーシップって人間的魅力として語られないか?

つうかやたらと仙石秀久の能力というかリーダーシップにケチつける子がいるけど、
蕎麦の伝道師としてはレジェンド級の功績だからな。
冗談半分でも現代まで残る文化に影響してんだから大したもんだよ。
784: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1188-GY2v) 2019/01/18(金) 05:05:28.68 ID:ibn0qhW30
>>780
出石の皿そばってうまいの?
794: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 08:59:48.08 ID:IxrUcUeDa
>>777
盛親は血まで潰れたのがキツい
秀家は大名としては潰れたけどその後を
知れば知るほど不幸さが薄くなる稀有な人
795: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 11:44:00.54 ID:qcMP+ezUr
>>794
長宗我部は子孫って人が本出してたが
盛親の系列じゃないかもしれんが一応家名は続いてる
798: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 12:30:39.40 ID:NAoGqZdCr
>>780
それって織部とか信長のシェフみたいな漫画の類いになるな。

全ての戦を蕎麦で解決する仙石
810: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 16:08:42.88 ID:m5A1cwHlp
テルの子孫が天下取ったから良いじゃん
812: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 17:00:23.28 ID:NccDebO8a
>>810
でも明治維新って徳川は当然として実のとこ毛利や島津も権力から追いやられたという意味で割と骨折り損よね
幕府と大名の下克上にみえて実は大名全般とその被支配階級間での下克上だったという
813: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 17:15:25.17 ID:m5A1cwHlp
>>812
藩はともかく大名本人なら待遇が良くなったのでは?
煩雑な領地統治と参勤交代などの役から解放されて爵位もらって貴族院に入ったし
島津も毛利も外様から華族第1位の公爵になって家格が高まったし
814: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 17:25:16.43 ID:zAbKUbg6a
>>812
実際薩摩の殿様は「倒幕は西郷達が勝手にやった」と維新後語ってたそうで
817: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13ac-WEXr) 2019/01/18(金) 18:56:10.26 ID:5U2lAQ350
大名は東京に集められて華族になって毎年お金が貰えると聞いて喜んだという話がある
大体の藩の財政は火の車で苦労してたからね
826: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 21:36:37.71 ID:v87xJRSD0
>>817
幕末の殿様なんてみんなバカ様でそんな心配してたんだろうか?って疑問
まあ単純に生活向上したところは多そうだが
しばらくすると鹿鳴館で夜ごとダンパでw

まあ日本の華族制度って半分大名家の慰留策だからとことんヘンなんだよね
貴族のくせに自分の領地皆無で都市生活だから
むしろ貴族身分に分類されるべきは江戸時代の大名家
華族待遇うけるのは当主のみだしな
報奨としては、政治家や、それと維新の功労者が当時の大隊長クラスあたりで叛乱に呼応しなかったのは華族の末席に加えられてる
828: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ebe6-IXL5) 2019/01/18(金) 21:46:12.87 ID:UMo0iMyO0
>>814
久光と西郷どんは犬猿の仲やし
840: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 06:15:51.92 ID:8oz2OEPTd
いよいよ明日が小田原城戦本番ですよ!
むっちゃドキドキしてきた…。
太閤軍の皆さん、今日くらいは訓練は休んで明日に備えますよね?
842: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 07:11:24.16 ID:P3czaRP4p
>>840
小田原戦は今日からだよ
来年頑張って
844: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b7d-dnun) 2019/01/19(土) 07:52:41.10 ID:tGw4dKtt0
>>840
今日からだけど死装束着てったら許されるぞ
854: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9b40-jLB/) 2019/01/19(土) 11:40:10.50 ID:Wza8zumX0
>>840
戦令状を見た。
どうやら去年と一昨年、両方とも戦があったらしい…。

一族に話したら切腹された。怒られた。廃絶にされた。
太閤に手紙出したら取り潰された。今すぐに京に来いって言われた。

今から京に行ってきます……もう大名復帰はだめぽですか?
871: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 10:55:15.18 ID:kX/qIMKxa
>>814
島津公の英吉利メディアからの評価って
[二百年続いた独裁政権をわずか千人足らずの兵で上京し一発も撃たず静かな革命で転覆した英雄]って絶賛されたしな
872: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 11:00:20.61 ID:dE/72f7u0
一発も撃たずって鳥羽伏見初め戊辰戦争は……と思ったが大政奉還のことか
875: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 11:21:08.15 ID:kX/qIMKxa
>>872
違う 生麦の前の上京
876: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 14:46:19.43 ID:XlgiHJCo0
>>875
帰路の凶行で評価大暴落かw
877: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 15:02:31.24 ID:joFhfWZnd
>>876
シュンサイが悪い
878: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/20(日) 15:56:40.20 ID:guYy/SYsa
>>876
文久の改革で幕府を崩壊に追い込んだとして西洋メディアから寵児扱いだったのにキャリア台無し…と思いきや 朝廷からは攘夷有言実行とか称えられ
英国議会では[ヒサミツ!またやらかしたのか] とか むしろ過大評価されるんだから不思議
900: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 14:25:45.41 ID:AVItBj+e0
無用ノ介って顔はなんとなく覚えてたんだけど、ドコで出てきたキャラだっけ・・・?
手取川で天目強請っておいて寝返った人だっけ?
思い出せない
901: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 14:37:25.26 ID:dCcYbeOcp
>>900
ヒント
こじらせた俺たち
945: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/21(月) 23:17:43.45 ID:+yFeWgIWd
戦国のゴルゴ13 ソバカス
揺れる船の上で立ち撃ちで狙撃は凄かったね
955: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/22(火) 00:00:26.46 ID:BHWuMpFQ0
>>945
そいやサジはいつの間にか帰参してたけど、ソバカスは出てこなかったな。

てっきり恩返しに小田原挽回編に現れるのかと思ってたが、
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546157131
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