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【Under the Rose】アンナさんはギャグ漫画に投入したら破れて妊娠することもそれなりには察したり

Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose

31: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/06(木) 19:47:11.62 ID:OaK1jaEi0
一昔前のオタク感がめちゃくちゃ強いレスで草
その調子だ
33: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/06(木) 22:41:09.12 ID:BoJtA8Yg0
>>31
きもすぎて鳥肌立ったわ
デュフデュフ言いながら早口で喋りそう
37: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/07(金) 07:08:41.16 ID:n0SjHThx0
>>33
レス番合ってるのかそれ
44: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/08(土) 13:19:59.70 ID:3tRzBqGf0
今更10巻読んだんだけど
グレゴリー妊娠がまさかの目潰し逆レでびっくりした
目潰されて激痛でのたうちまわってたら勃起も射精も無理じゃないか?
45: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/08(土) 16:55:07.79 ID:nk0ipYHH0
>>44
アンナさんの事だから前立腺刺激するツボも知ってるのでは
46: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/08(土) 16:57:31.56 ID:YIWUoypx0
>>44
ここでも色々考察されてるけど
アンナさんの優秀な所フランス書院作家と一発妊娠なのよ
47: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/08(土) 17:13:34.66 ID:xIPgJaWs0
>>44
危機的状況に陥ってるから遺伝子残す本能が働くのではという説があった
なんにしろ気絶から覚醒したときショックだったろうな森番
105: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/10(月) 16:39:35.45 ID:9bWAFtKC0
はにろだと庶子を見下す嫌味な男に成長してたなグレゴリー
108: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/10(月) 16:59:17.09 ID:G1bbzxmr0
>>105
でも自分が不貞の子って知らないようすなのは安心した
自分が不貞の子と知ったせいで余計に庶子を嫌うようになったのなら心配だが
「母を侮辱するな」って怒ってたからな…
でもアンナを侮辱されて怒るのがグレゴリーだけというのも皮肉だ
生まれてすぐに殺されかけたのに
…ロウランドって本当に怖いところだな、色々と
110: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/10(月) 17:12:34.02 ID:Gq81xyyT0
>>105
フィオナ視点で描かれてるので実際よりもことさらキツめの表情に映ってる可能性はあるな
ライナス視点での初登場時も嫌味な嫡子って感じだったのに、まさかこんなにいい子だとは思わなかったよグレゴリー
今のところ兄弟の中でいちばんメンタル安定してる気がする
138: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/11(火) 23:17:41.47 ID:ggX+9hwQ0
マージは現時点ではアーサーに忠実なまっさら善人に見えるのに、すでに人殺し下準備に手を貸しているとしたら怖いと感じるのもわかるかな
まだ今は違うと思いたいけど

ウェルズあたりもまだなにかしらの役割がありそうで不安だ
159: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/13(木) 18:51:18.96 ID:Yysp+4il0
>>138
ウェルズ怪しいよね。良い感じな立ち位置、キャラなだけに

ウェルズとメアリに裏切られたらショックだなあ〜と思いつつも疑ってるw
162: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/13(木) 21:09:32.14 ID:MSD3jneL0
>>159
ウェルズさんグレゴリーの秘密についてのアーサーとモル様の会話を普通に聞いてたよね。
アーサーはマリーに話した時には自分とアンナしか知らないって言ってたけど、モル様やアンナ兄(?)とかは勘づいているんだよね
なぜモル様に、しかも父親の素性までバレてるのか
モル様とアンナ兄でやり取りがあって相互補完してるのかな
164: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/13(木) 23:28:54.25 ID:+Taibtla0
使用人を物扱いしてると視界に入ってないとかありそう
あのウィルが専用便箋使っちゃったみたいなお貴族様的なうっかり
グレグ作った時も手袋ぐらいは暖炉で燃やせるだろうけどドレスみたいな脱ぎ着すら難しい大物アンナが1人で始末できるわけない
侍女達も処分までは難しいだろうから他に誰か関わってる
脱がせた侍女、処分した誰か、それと誰も知らないとしたら口止めさせている上級使用人がいる筈
個々に知っている秘密をすべて繋ぎ合わせることが出来る立場にあればアンナの浅慮なんか看破できるのではないかと思う
176: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/15(土) 05:59:49.73 ID:RIkhFJyp0
そういやアルが近づくと弱い霊は消えてしまうと言ってたから
アンナさんもアルを大事に手元で育ててれば
仮に幽霊が悪さしてたとしてもそんなに悩まされることはなかったんじゃね
ここぞとばかりに悪手を選ぶところはもはや芸術的だわ
178: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/15(土) 12:34:21.79 ID:KgDfDgeo0
>>176
アーサーレイチェルグレグと、本来なら味方になってくれそうだった相手を
ことごとく自分から切り捨てていった人だからな…
自分で自分の足場を切り崩すことにかけては天才的な素養をお持ちです
179: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/15(土) 13:31:09.42 ID:c1nGIV9L0
>>178
そこまで切り崩しまくっても今までどうにか生きてこれたのすごいよね
アンナの炎の生命力()
187: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/16(日) 15:23:50.10 ID:1FZq7kzk0
>>164
ウィルが子供のころアンナに会いに行ったときのお付きの侍女、今は一新されてるしもしや森番のことの後処理した口封じにコロッとされたのでは
189: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/16(日) 17:44:44.26 ID:WLeKppPl0
>>187
アルがどっかのタイミングで戻ってきたときにその辞めたメイドの行方調べてるたみたいだから
そのうち何かわかりそうな気はしてるけどね
冬の死んだやつももしかしたらモル様の差金かもしれんし
191: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/17(月) 08:58:45.17 ID:UaOSeKib0
>>187
アンナさんは解雇癖があるから、アンナさんが解雇したのかも
とりあえずグレグ懐姙時に新しい侍女が入ってるから、
誰か辞めさせられて雇い直したか
異変を知ったモル様がスパイで追加したか、どっちかは確実だと思う
223: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/26(水) 23:32:16.50 ID:TidL18LZ0
koboなんだけど、1/10配信のがもう読めた
何で?
224: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 00:46:24.15 ID:zgftz8QC0
>>223
ほんとに買えたわ。なんでだろうね?
ちょっと得した気分よ。いい事教えてくれてありがとう。
225: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 01:25:36.91 ID:iEf9kCT30
>>223
発売日が2018年1月10日になってるね
入力ミスなんだろうなあ
227: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 06:02:35.48 ID:uFiW17sE0
>>223
いいなあ
ウィリアムくんだった?
228: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 09:01:04.06 ID:zgftz8QC0
ウィリアムくんとディックくん2つずつだった。
めっさ可愛かった。
229: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 15:48:00.76 ID:iEf9kCT30
「思春期おまけ日記 ライナスくん 第4話」(2012年・2013年)
「ディックくん」「ディックくん2」(2011年)
ですよ
230: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 16:16:52.33 ID:t9MBv1U50
>>223
あらら、これやるとめっちゃ怒られるんだよな
他の書籍サイトからみれば抜け駆けしたようなもんだから当たり前だけど
悲しいことに大人気マンガってわけじゃないからネットでも大して騒ぎになってないけど、人気マンガでやったらkoboの担当首飛んでたかもしれないな
233: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/28(金) 02:26:34.74 ID:CmPImbem0
>>228
>>229
ウィリアムくんだったら小冊子に載ってないよね?買わなきゃって思ってたけど違うのか
253: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 01:49:50.76 ID:X8/pgjfL0
話題の途中で申し訳ない

はにろをブロス本誌で読んでた方は居るかな?
ウィルがレイチェルの亡霊に向かって「レイチェル」と呼んだレアなシーンがあった筈なんだけど
(レイチェルはウィルの方を向いているので後ろ姿)
ダウンロード版にはどこにも無いんだよね
自分の記憶違いなのかどうなのか何年もモヤモヤしていて
259: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 17:16:37.06 ID:u2NMpFQK0
>>253
ブロス確認したけどなかったよ
267: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:03:11.46 ID:y/7VE+G90
えっ
269: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:22:16.31 ID:2yvN+dA60
>>267
えっ
270: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:25:28.45 ID:NC9aSATi0
>>267
272: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 13:51:07.04 ID:y/7VE+G90
>>269
リロってなかったんだよ…
300: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 02:58:10.73 ID:JW/wZF9a0
>>259
そっか、わざわざありがとう
318: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 04:03:08.49 ID:m59E2IVN0
大女ってなんだと思ったらコワイ…
どうしてこういうふうに描いたんだろ

レイチェルのモノローグが読み取りにくかったんだけど
皆を学校に行かせるって言う手段でロウランドでの存在理由を作ったことを偽善者って言ってる?
弟の回想は帰りたくないってこと?
322: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 11:43:57.49 ID:Fngjx4Vc0
>>318
弟の薬代稼がなきゃならないのに首になったら困るってことかと思った
324: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 12:18:57.58 ID:60nw8ci60
>>318
手紙(ビリー宛?)書こうとしてやっぱり書けない描写あるから
弟の医療費は稼ぎたいでも帰りたくない会いたくないって複雑な感情があるんだと思った
328: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 13:43:41.39 ID:TAVW2Lns0
義務教育があるようだしレイチェルは住み込みの家庭教師じゃなくて学校の先生じゃだめなのかな
給料がそんなに違うんだろうか?
もしくは伯爵の援助で中流階級むけの小さな女学校を建ててもらうとか
それなら家族も同居できるし
329: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 13:48:36.08 ID:XxHdVKG00
>>328
女学校と聞くとおちゃめなふたごシリーズとか思い出すけどあれって19世紀ではないよね?
年代的にアレなのかもね。あとロウランドからそこまで援助を引き出そうと思ったらやっぱり愛人コースでは…
333: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 18:11:26.39 ID:nWcPBsR90
>>328
義務教育ではなく、一定以上の層の子弟が就学するだけだよ
貧民の子は字も書けず計算もできないまま働きに出る
334: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 19:52:45.71 ID:3G3vatUw0
本物のグレースの霊ならロレンスを危険にさらすことはしないだろうから
グレグの言う妄想説も合ってるとは思うけどそれだけでは説明できないこともあるね
冬の巻き毛メイドの遺体を見つけた時、メイドの霊と思われる影が道案内をしてたけど
それをウィルの願望とするのはなんか変だし
はにろで屋上のフィオナの危機をウィルに教えたアリスの霊も、願望説では変
メイドの遺体も屋上の出来事もウィルは霊に教えられるまで知らないように見えるから
337: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/10(日) 21:28:34.12 ID:3qxlmMKi0
>>334
そうかなあ
人間ってそんな綺麗な側面ばっかりじゃないと思うんだよな霊ならなおさら
さみしくて連れて行きたいとかあっても不思議はないけど
ロレンスよりライナスじゃねえかなそことは思う
ライナスいないからしょうがないんだろうが
341: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 09:42:35.83 ID:66oETJ6S0
ライナスは父親似や
346: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 14:33:24.44 ID:B5yHhASX0
>>341
目はグレースそっくりらしいよ
348: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 14:57:17.68 ID:MNyoYITe0
>>346
将来考えると色眼鏡でしかない気がするくらい父親に似てるよね…
350: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/11(月) 15:09:02.58 ID:AfwLeN4Q0
>>337
ロレンスの前なら幽霊グレースは出てくるけど、ライナスの前には出てこないような気がするなあなんとなく
この先の道が定まったキャラだから幽霊の仄めかしはもういらんだろうなみたいな…だいぶメタ寄りの見方だけど
こう言ってはなんだが、今の幽霊グレースは舞台装置みたいなもんに見える
375: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 17:27:29.49 ID:x4e6nwkS0
少なくともまともな神経してる人が可愛がってる妹弟に殺人を犯させようとはせんだろ
それを愛情と呼ぶならキティガイだわ
378: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 17:58:01.40 ID:8vm6A+LL0
>>375
仇討ち推奨してた武士キティガイ説
389: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 20:00:23.04 ID:7OxUpzzr0
>>375
貴族は基本人殺しでしょう
女王陛下の騎士なんだし
391: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 20:08:51.92 ID:8SFkIXcL0
>>389
元々王も貴族も戦士だったからお金で爵位買った商人は低く見られたりするしね
ダイアナ妃の実家のスペンサー伯爵家は500年くらい歴史あるけど羊毛商人上がりとずっと言われてる
392: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/14(木) 20:36:44.56 ID:7OxUpzzr0
>>391
もちろん平時に推奨しているわけでもないけど
家や一族の害になる者を排除するっていうのは、貴族の子弟として間違ってないしね
434: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/22(金) 13:18:36.04 ID:n0dZ4ooR0
伯爵はスペック的に生涯ヤリまくり取っ替え引っ替えパラダイスに行くこともできただろうに
数人で辞めてマリーと復縁したら一途な分だけまだマシだよ(?)
446: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/23(土) 22:37:35.24 ID:4JX0xA4z0
>>434
女に行くのは分かるけど、そこで子供作るのは違和感あるな
伯爵って意図的に出来ないように出来るんでしょう
それともまた血が繋がってないパターンかな
髪の色下の子は皆違うよね
447: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/23(土) 22:42:15.92 ID:xPuCcy/s0
>>446
意図的にと言っても月経周期とか外出しとか中に脱脂綿とかでは100パーセントではないし
現代のコンドームつけてても下手したら破れて妊娠することもあるから避妊したつもりができちゃうってことは考えられると思うよ
他の男の子供かもしれないけど
473: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 00:21:17.98 ID:Zkr0X9AY0
既刊一通り読見終わって確かにロウランドの異常さや女性たちの心情は面白かったんだけど…

なんだかなあ。アンナさんは1巻だと不器用ながらも家族と打ち解けてる感があるし(不仲への言及は冬から),ウィルは当初のロリリョナ癖がなんか高尚な悩みになってるし,
ヴィンセントとグレゴリーがハニロでアレだし,なんかアンナにかっけえ啖呵きったモル叔母さんが全部背負わされてるし。

迷走ってレベルじゃねえぞ。各並行世界のとある季節を切り取ったんだよって言われても違和感ないんだが
476: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 00:29:44.56 ID:AIQxhSNm0
>>473
ちょっと何言ってるかわからないです
478: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 00:30:43.97 ID:Zkr0X9AY0
>>473
訂正(不仲への言及は「春」から)
485: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 00:52:52.90 ID:iKuHAH+A0
ヴァイオリンで比較的落ち着いた後のアンナさんも明らかに様子がおかしくて見てて辛いわ
これ盛られてるんだっけ…恐ろしい
そして蝶々でたけどあれってせん妄始まる時に見るやつなのかな
486: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 00:59:17.63 ID:ZdGWtHtf0
ヴァイオリンでアンナが安定したの一見ほっこりしそうだけど、
ああやってウイルにマウントとって罵倒しまくることで精神を安定させてて
かつ息子もそれを見抜いてアンナの好きにさせてたんだと思うとゾワっとくるものが
487: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 01:24:02.74 ID:hNl5SyqO0
アンナを殴った侍従っぽい男の人、ハゲててかわいそう…
アンナに髪の毛むしり取られたのか…彡⌒ミ
494: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 06:53:40.44 ID:jyTnvVtM0
うっすら思ってたんだけどマリーって独善が過ぎるな…
アンナ侍女のような仕打ちを日常的に受けながらも介護しなきゃいけない立場にいて
それでも私が奥様を守ると言うなら納得するけど
マリーは常時アンナの傍にいなきゃいけないわけじゃない
ウィルの手当してるから周囲がどれだけ被害受けてるかは知ってるだろうに
ヴィンスやディックが被害受けても同じ顔で同じ事言えるのか?
自分とその子供は安全地帯にいながら、他人に自分の偽善押し付けすぎ
度々ウィルにごめんなさいねと申し訳なさそうにすんのが余計イラッとくる
正式な女主人の立場でもないのにアーサーの意向に歯向かい過ぎだし
これじゃモル様にコロコロされても仕方ないと思えてきたわ
ヴィンスやディックには悪いけど、その時が来ても同情はできん
497: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 07:38:46.12 ID:jyTnvVtM0
マリーもアンナを助けるために心身削ってるのはわかる
それはイヤイヤやらされてるんじゃなくてマリーがやりたくてやってるけど
侍女たちは苦痛を強いられてるしアーサーは愛する子(ウィルたち)を傷つけられて泣いてる
アーサーを愛するモル様からしたら始末対象になっても仕方ないと思うし可哀相とは思わないかなってだけ
別にマリー殺されんの可哀相と感じる人を否定はしないよ 自分は思わないだけ

>>485
森番殺した森の中で描写された蝶々が、アンナさん脳内での
アーサーと結婚初期からラブラブ劇場妄想の始まりで、今回の蝶々はそれの終わりかなと感じた
Honey Rose 【合本版】
Honey Rose 【合本版】
501: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 08:33:32.81 ID:8i3JMmuM0
>>485
まだモル様はしてないような
未治療の統合失調症患者が進行して荒廃した時こんな感じだよ
身近にいて見ていたことあるのかなってくらいよく描けてると思う
507: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 10:53:52.54 ID:T9JztpHs0
>>494
ヴィンスがライナスに殴られて石までぶつけられそうだったのに許した?過去があるからな
自分の息子が怪我しても同じことは言えるかも
509: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 11:18:26.82 ID:uoeTFzBZ0
>>487
それとストレスで抜けたのかも…

マリーは「さも人道的に正しいことを言っているかのように見えてその実自分の要望無理矢理通してるだけで
そのせいで事態をますます悪化させるタイプ」の典型で厄介だと思うけど
こういう人って結構多いから何かリアル…と思ってしまった
嫌いじゃないけど親類には居てほしくない人種
516: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 12:14:35.62 ID:QtitOhSM0
アンナさんが錯乱してるシーンのコマで
一つだけギャグみたいに書かれてるコマがあってちょっと笑ってしまったw
518: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 12:40:41.38 ID:Hw3PCuQR0
>>526
それ書きに来た
ジワるよねww
519: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 12:41:12.36 ID:Hw3PCuQR0
>>516だった!
520: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 13:31:49.52 ID:A9GAZw+P0
>>507
あれはヴィンスが悪いからでしょ
母親死んだから来たわけでそれをいいなって言ったらそりゃ殴られる
意味もなくライナスが殴ってたらそりゃ許さないでしょ
521: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 13:49:04.67 ID:BCtO9W7J0
>>516
荒巻みたいに寝転んでるやつ?w
524: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 15:17:19.43 ID:/BWHpeYT0
>>486
けっこう歪んで受けとるなあ
あのバイオリンはアンナさん(とウィル)にとって父と娘、母と子という
家族の絆を象徴するものだから意識を現実に引き戻せたんだろうと思ったよ
アンナもウィルも家族を想うようなシーンでバイオリンを弾いてたようなきがするので
あのアンナさんは母として息子を指導するきれいなアンナさんだと思う
526: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 15:21:23.81 ID:dR88CMP60
>>524
なるほどー
言葉にしてもらってやっと読み取れた…
534: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 19:53:35.12 ID:8i3JMmuM0
>>509
マリーは自分の闇を周りに転嫁するタイプ
グレースは周りの闇も自分の中に入れるタイプだと勝手に思ってる
友達として付き合いたいのはグレースだけどグレース自身が辛そうで結局付き合えないかもな
535: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 20:13:13.17 ID:DShg+EIY0
放っとかれてるであろうヴィンスとディックがかわいそうかな
9歳と6歳? って放っておいても大丈夫って思える年でもないよな? 村人かロウランドの使用人が面倒見てるんだろうけど
憧れた奥様の姿を取り戻したいって、あのアンナにそこまで強い気持ちを持てるのも不思議
ある意味マリーの精神年齢も少女時代で止まってるのかなとも思うよ
538: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 20:26:04.69 ID:VhD0eNYq0
>>534
モルモルも自分の闇を人に転嫁するタイプだけど似てないな
540: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 20:28:31.35 ID:xEZA5FI50
>>535
昔憧れていて、かつ長い間自分の人生の枠組みの中にいた人が恐ろしい病気にかかったら
健康な頃に戻って欲しいと思うのは不思議でもないし精神年齢の問題でもないと思う
現代人からするともうアンナさんは治らないから無駄に時間浪費してないで放っとけwとからかいたくなるけど
542: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 20:31:57.57 ID:mPMrO1eG0
むしろマリーみたいなタイプですら頑張ることで逆に周りに害が及ぶような状況を作り出す船戸明里スゲーと思うわ
アンナさんという強烈なキャラのおかげとも言える
575: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 13:58:49.03 ID:Iw409Yer0
>>540
ああ、認知症になった恩人と会った時の気持ちを思い出した…
憧れとかキラキラ焼き付いてる印象って自分の中で大きくなるものだし、現実とのギャップを突きつけられても受け入れ難かったりするね
577: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 14:11:40.98 ID:Iw409Yer0
>>542
人間は良いやつ悪いやつの二択じゃない
各々が違った背景とそれに基づいた考え方を持っているし、同じ体験をしても感じることは違う
同じ人間でも考え方や立ち位置は日々変化していく
善意が幸福のみ齎すとは限らない
救いをくれた人が味方とは限らない、どころか絶望への背を押す決定打となることもある
そしてその逆もある

みたいな
なんというか人間を描く力が半端ねえと思う
そこにいるのは漫画のキャラなんだけど「ああこういう人いるいる」とか「変なキャラだと思ってたけどここの感情の動きは痛いほど分かる」とか唸らされること多々
581: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 17:02:12.11 ID:hZT+PjtK0
>>577
人生とはみたいなものが集約されてる感じするね
どのキャラも一言では語れない
604: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 01:05:48.85 ID:y8Vn06e20
銀貨で助かったのは本当にギリギリだしな
ウィルは囮に使うならもう少し安全を考えてあげてほしい
605: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 02:25:58.11 ID:oHBAr+xR0
春は繁殖の季節ということらしいから
次の春にアリスが産まれるのならそろそろ仕込まれるのか?
606: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 03:01:03.97 ID:NA0q4TFL0
>>604
ロレンスの炙り出しまでは計画だろうけどアニーは計算外なんじゃない?
614: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 12:43:03.15 ID:y8Vn06e20
>>606
ロレンスの後にフィオナに私を信じるか?って言ってたし炙り出し計画はロレンスの後も続いてたと思う
ライナスにロレンスの後ろに誰がいるのか知りたくないのかとも言ってたし
615: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 14:25:22.17 ID:NA0q4TFL0
>>614
ロレンスの件から間髪いれずにフィオナを狙ってくるのは想定外だった感じかね
620: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 20:01:26.42 ID:sKOPDa5g0
>>605
5月までを春とするなら8月までに仕込まないと
でも現時点で接触皆無っぽいし、そっちが展開するのはアンナさんツリー後かな?
624: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 20:20:02.26 ID:zpw3ld4S0
>>620
アンナツリー後のウィルの精神状態どうなってしまうんだろ
そのあたりでレイチェルが慰めるというか受け止めることでアリスが出来るのかもしれないね
625: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 20:22:09.42 ID:FtCLeCwd0
>>624
普通の慰めではすまなさそうで怖い
628: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 20:55:18.44 ID:6osZn1+00
レイチェルは傷ついた人とかを見るとシャキッとするからそれに賭けよう
アンナが釣った後でウィルが半狂乱でレイプまがいに襲ってきたとしても経緯を見てきたレイチェルは ええんやで…って受け入れそう
631: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 23:12:52.69 ID:FOatLFLy0
最新話の最後と、はにろの幽霊アンナさんの衣装、ちょっと違いはあるけどすごく似てる気がしない?

でもこれから吊るにしてもロープの準備とか1人じゃできないよねぇ。
633: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 23:55:41.96 ID:WWuO+SDQ0
>>628
突然の関西弁レイチェルにコーヒー吹いた
自分がやらねば!と縦長コマでシャキッと背を伸ばすイメージあるある
そういう時って周囲も本人もめためたに傷付いて弱ってるタイミングが多いから無茶しすぎんなと心配にはなる
けどそれ以上に応援したくなるんだよね
635: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 00:04:22.62 ID:JZVo6wrN0
>>628
レイチェルがなんJ民にw
636: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 00:16:08.30 ID:8k1cq+bc0
>>631
ハニロ見てきたけど確かに似てるね

今のアンナさんの状態で幽霊になったら悪霊一直線だけど
ハニロのアンナさんは綺麗なアンナさんだったわ
637: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 00:28:25.38 ID:g3YmQ7PP0
>>636
アンナさんパワフルだから悪霊パワーで全盛期の容姿になれるんだよ
644: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 08:09:24.67 ID:jU+jxsr60
>>631

錯乱したアンナがそのまま突っ込むように
モル様の手配でロープがあらかじめ木に結ばれてたのかも
645: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 08:13:24.24 ID:8vhWg1Kc0
>>644
なにその野性動物向けの罠みたいなの
646: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 08:38:37.96 ID:hfQoYyNN0
>>645
ある意味野生動物だから
660: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 08:43:19.09 ID:m7Wn2uqq0
決めつけるわけじゃないけどアンナさんは知的ボーダー〜軽度の自閉症スペクトラムかなと思わなくもない
アルウィルみたいに環境要因が大きくて歪んだわけでもなく生来あの感じなんだろうし
ちなみに自閉症の特性の出方は千差万別なのでみんなアンナさんみたいに攻撃的なわけではないけど
664: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 09:16:31.95 ID:lHAOE4Dy0
賢い子供だけに口が滑りやすいのが後から吃りになる辺り生育環境どんだん悪化するのかね
ディックは人見知りからいい感じに育つけど
665: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 09:29:59.42 ID:5zjCh5be0
>>660
アンナさんは知的には高めだったと思う
統失になってからは知能はかなり下がってるだろうけど
自閉症スペクトラムの傾向についてはわずかくらいは当たり前に多くの人にあるからなあ
673: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 11:25:44.78 ID:Mm7OMmpr0
>>665
そうかな。
結婚当初のgdgdっぷりの印象強くて賢いイメージはなかったわ。
たまに自分の事棚に上げていい事言う時はあったけど。
679: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:08:56.59 ID:VlyUEjcP0
>>665
アンナはIQは低めかと思ってた
独身時代はヴァイオリンと野山駆け回る以外してこなくて
結婚しても家政のこと拒否してたのは理解できる能力がない(そしてそれを認めたくない)のもあるんじゃないかと
基本野生の勘で生きてそう
681: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:58:15.00 ID:OhwBdb5M0
>>664
>口が滑りやすいのが後から吃りに
ソース自分で何だけど、失言で失態繰り返して自己嫌悪で鬱患って初めて自分が要らんこと言いやすいと自覚して、喋ることが怖くなって吃音発症した
だから今後ヴィンス自身にとんでもないやらかしイベントが待ってるのかなと恐れてる
ロウランドだとやらかしの先に他人の生死までかかってそうで…
683: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 17:16:42.98 ID:+gAsgqNI0
>>681
マリーの死絡みかな
きついね
686: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 19:21:35.26 ID:AvdN0B130
>>665
アンナの知性高めの根拠を知りたい
いくら興味ないこととはいえ、カードひとつ書けないし、家計簿も駄目だったのに
688: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 20:02:32.21 ID:5zjCh5be0
>>686
元の脳の出来がいい人でも教育を受けていなかったり、使う気無かったらできるわけがないから、できないという事実だけで知的に低いとは言えない
特にアンナさんの場合は本人が全力で学ぶことから拒否してるからね
した事がないし、ほとんど関わらず知ろうとしなかったのに(実際の手続きは家令なりがしたとはいえ)、学校の入学手続きを指示できたり、家政をやろうとした
やるべきことについては拒絶していた割にそれなりに見て知っていた
考え方の複雑さや言語能力は高そうと思われるところ、自分が興味ないこともそれなりには察したりできたところなどを見ても知的にボーダー程度ではできないと考えました
691: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 20:50:16.92 ID:7WiLkFW30
自分にできないことをグレースがやすやすとやってのけることを僻んでたから少なくとも自分はやればできるとは思ってなさそう
まあ知的な面がどうだろうとやりたくないからならないで常に押し通そうとしてる時点でどうかしてるよね
独身の頃から現実を見てなさ、見通しのきかなさがすごい
兄姉たちは良くも悪くもあんなにリアリストなのに
695: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 21:47:45.62 ID:u1qmiwLK0
アンナの服装とか髪型も年齢が止まったままっていう暗示のようなもんなのかね

それはそうと
「ついこの間まで無垢な少女のように育てられ…」
みたいなセリフってどこのシーンか覚えてる人いる?

一昨日から暇があれば探してるんだがなかなか見つからない
697: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 22:02:23.23 ID:VmJSR0D10
>>695
8巻のデール伯爵の晩餐会に招かれたシーンかな
699: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 22:25:14.04 ID:XRycA++g0
>>665
知的に高めってどうしてそう思うのか謎だわ
手紙をちゃんと書けずアーサーがコッソリ書き直してた気がするし
計算もマトモに出来ない
理系文系どっちも壊滅的な上に社会スキルも自力で生きていけないレベルで低い
普通に知的ボーダーだと思ってたから、知的に高めってビックリしたわ
704: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 23:31:18.59 ID:M8pzZMNu0
あの時代に見た目では分からないからそうと認識されない先天的な障害ある人が上流階級に生まれると怖いんだなって思う
アンナさんが本当に障害ある裏設定だとして統失という二次障害発症するまでをあの時代背景でリアルに執拗に描いた漫画ってなかなかないし安易ともつまらないとも感じないな
705: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 23:36:46.69 ID:wHbg0+Kd0
>>691
自分はやればできると無根拠に信じ続けてプライドばかり育ててしまった人間って、少しでも向かないと思ったら逃げ出すし、失敗したくないから挑戦そのものを避けがちになるよね
まあ経験談なんだけどね…
708: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 23:59:08.17 ID:BC9K1QXX0
>>704
こなせて当然とされることが多い身分で、家は没落してて他所に頼る必要がある状況で…
いっそ貧乏家庭に生まれていたら意外と何とか出来ていたのか、アーサーの空想通りにひっそり野垂れ死んで終了していたか
裕福なままの家ならアンナはずっとお嬢様でいられたのだろうか
父の死を飲み込めないまま思い出に縋ってるし、少女のままというのが正になんだろうな
変化を拒み続けて変化を促す他人に当たり散らして、でも他人から見捨てられることも恐ろしい

書いてて気づいたけどアンナは怖がりなのか
変化も挑戦も怖いし孤独も怖い
行動しないまま駄々こねてたら数十年経って取り返しがつかないとこまで来てしまった
本人の先については自業自得でも、周囲を傷付けまくってきたのが救えない…
710: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 00:24:20.17 ID:J7Q0qGHW0
>>708
怖いから必要以上に攻撃的になるってのは確かにあるだろうが
森番襲ってるとき明らかに暴力行為で興奮してたから
加害欲求は先天的なものかと
711: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 01:16:21.15 ID:WvJlkDGx0
>>697
ありがとう!返信早い!すごい!
713: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 03:51:15.54 ID:Ry1voXDV0
>>691
言うて兄姉たちも見通しのなさや場当たり的なところは共通してるような
アンナさんよりマシってだけであの卑しいリアリストっぷりは頭が良くないがゆえの処世術だと思う

ところでそんな性格が悪く口が達者で半端に頭の回る兄姉に囲まれた場所に
もっと頭の悪い子供が生まれたらって考えてみたら……
そら、「うるせー!議ばこねんな!」的に吠えるかだんまり決め込むかだわ
育成環境だけ取り出しても、アンナさん野獣化の必然性は手堅い
719: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 13:42:54.00 ID:0+eNgyxf0
擁護かなあ
アンナは頭は良くないと自分も思うけど、どうにか知的に問題のある方向に認定したい人が必死過ぎて引く
723: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 15:31:18.48 ID:L/MUYeoD0
現代の知的や発達もその国の社会が求めるものに合わない個性を無理矢理括ってるだけだしね
725: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 15:37:41.88 ID:RtRSzu6x0
>>719
そういうカテゴリに入れた方が恐怖心が和らぐから
レッテル貼ると安心するんだよ
アンナさんて普通の人からすると行動原理が共感できないしなんでそんな自ら駄目な方向に進むのか理解しがたいもん
726: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 15:54:07.05 ID:r21ZPvPL0
>>723
昔じゃ基本的にシメられてアボンだからね…
728: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 15:56:50.35 ID:RNr30BdQ0
アンナ病気の症状とはいえ性的なことへの関心や執着すごいと思うんだけど胎の蛇が脳髄に渦巻いたままだから?
仮に森番が結婚前にアンナを抱いてたらアーサーとの関係も違ってたかな
処女でも血が出ないことはあるからアーサーにはバレない気がするけどアンナ妊娠しやすいから下手したら第一子が森番の子になってそれはそれで修羅場かもしれない
729: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 15:57:40.54 ID:RNr30BdQ0
>>726
外見で分からないどころか現代でも下手したら10歳くらいまで気付かない障害でそれはない
5ちゃん脳すぎ
733: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 16:37:43.37 ID:0+eNgyxf0
>>725
安心したいのは勝手だけど他人のレスを擁護認定はやりすぎだと思う
744: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 18:19:54.27 ID:WvJlkDGx0
暴力で興奮てより殴打で気を失ったその人が、昔のように「従順で寡黙な」森番に戻ったことで喜んでるようにも見える。
ウィルとはまたベクトルが違うかなぁと。
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745: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 18:38:10.47 ID:Luhhdtmv0
>>729
10歳くらいでも死ぬのざらな時代ですが…
746: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 18:42:13.16 ID:vEpjGUzV0
>>744
顔にしるし付けた時は興奮してなかったっけ?
751: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 19:06:46.83 ID:Ry1voXDV0
何をきっかけで十何年も経ってから好きになったんだろう?
托卵後からろくに会話はないだろうし、死産後には接触自体がほぼなかったんじゃね
グレースに対する嫉妬も居場所を奪われることへの恐怖っぽいし
どこで男女的な情が発生したのか
いつも一緒にいたのはウィルだけど、顔が同じだから印象が混ざっちゃったとか?
だってアーサーの何を知ってるんだって感じの距離だよね
752: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 19:33:27.29 ID:WvJlkDGx0
>>746
見返したらしてたわすまん

アンナにとっては「私をお抱き」の夜の続きの感覚で、性と暴力が直結してる訳では無いんじゃないかなってこと言いたかった
755: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 19:46:42.01 ID:TWVhKYIS0
>>751
朝食だけでも家族と一緒にとるようになったことで、今まで見たことがなかった「父親」の顔をしたアーサーと接するようになったからじゃないかな
アンナさんが少女のまま引きこもってる間にアーサーは年齢相応の落ち着きや包容力を身につけていて、それが少女アンナさんにとって皮肉にも好ましく映ったんではないか
761: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 21:51:42.36 ID:5Sk8j5PC0
>>755
初めて納得した!
佐藤取って貰ったくらいで何惚れてんねん?って疑問だったんだわ
763: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 22:15:27.14 ID:q2kBGDTz0
>>755
朝食に出るようになって若アーサーから変化してることに気づく

お茶会のスマートな気遣いで男性として意識する

ハウスパーティのダンスでグレグの件が許されてる、
自分はずっと愛されてたと確信する

小さな頼み事を繰り返して安心してから満を持してマリー解雇のお願いへ

って流れかな
相性最悪な男に愛されて不貞腐れてたらいつしか自分好みに成長してたって
よくある展開だけど流石に20年は長すぎだわ
765: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 22:45:51.52 ID:L2MKYmlX0
>>728
>処女でも血が出ないことはあるから

まずここらから勉強し直した方が良いと思う。
知識が19世紀で止まってる。
778: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 17:20:18.46 ID:vuPh7lG50
知的と発達間違えてるんじゃない?
779: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 18:38:19.51 ID:Qf4jpJyL0
>>765
何かおかしなことある?
782: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 20:11:30.93 ID:Aqr/cTHb0
>>778
発達障害もIQ基準なんですけど…
ていうか発達障害という大きなくくりの中に知的障害があって
知的障害は平均IQ70未満
発達障害は項目によってばらつきがある
786: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 20:48:06.78 ID:4BLR423v0
>>782
ばらつきで出ない発達もあるよ
まあ、そんな定義とかが今ここで大事とは思わないんだけど
796: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 23:54:53.02 ID:owoqSBBv0
たまにこれからアーサーが外で子作りすると誤解してる人いるけど
マリーと愛情確かめあってからは浮気はしてないよね
797: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 23:59:55.35 ID:NrV2irNB0
アンナが自分を好きになったから「結婚する」と言ったってのがそもそもの勘違いなんだよね
あれだけ全身で嫌いだって言ってるのに「あなたへの想いを必死で打ち消してきた」ってのもどうかと思う
アンナは自分のこと好きじゃないむしろ嫌われてるってアーサーはいつ気がついたんだろう?
グレグ妊娠発覚まで好かれてると思ってたら鈍感通り越して見たくないものは見ないタイプだよ
800: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 07:44:53.62 ID:4qZ0SXxb0
>>797
家同士での契約に過ぎない政略結婚が蔓延してる時代なんだし
アンナは貴方と結婚するイコール好きではなく好きになる努力をすると選択したってアーサーが解釈しただけ
結婚した以上簡単には離婚できない価値観の中で生きてることを忘れちゃダメでしょ
806: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 08:55:54.34 ID:qFVAtgDc0
>>796
えっw
808: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 09:06:24.67 ID:BXzhT7eu0
>>806
最近ずっと煽ってる人かな
811: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 09:43:43.72 ID:yG5yFHzA0
>>797
二巻を読み返すとアーサーはかなり早い段階で気付いてるよ

ウィルはアンナほどの生来の暴力性はなさそうなんだよね
グレースの死以降アンナが荒れてウィルを叩くようになったということなので
メイド虐待が始まったのもそのあたりからなんじゃないかな
812: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 09:45:39.72 ID:yG5yFHzA0
>>797
ごめん3巻だった
レイチェルにアンナとの馴れ初めから話すシーン
817: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 13:04:56.48 ID:vqwzFdXk0
アーサーはもうアンナ自身に本当に興味を無くしてるんじゃないの
自分から嫁に来たくせに手酷く拒否してきて子供達も拒絶して托卵してこれまで興味持たなかったくせに急にマリーを追い出そうとして
何も仕事しない癖に毎年3000ギニー(7000万円くらい)貰ってる悪妻だけどそんな相手でも憎悪するような性質じゃないんだろうね
ロウランドに置き続けてるのはウィルとマリーが望むから仕方なくで奇跡的にアンナが回復して自分を取り戻しても大して喜ばなそう
821: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 15:50:32.43 ID:ykkLUwYp0
>>817
好きの反対は無関心ってやつか
人を嫌うってエネルギー使うし、それを割くのももう惜しいレベルなんだろうな
825: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 18:01:27.41 ID:GTfo/quE0
相手の文句を言わないで嫌になったらフェードアウトするっていうのは相手に挽回の機会を与えないという意味では厳しいのかもね
ていうかこれよく言われる日本人の性質と似てるな
827: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 18:19:30.33 ID:Q0fhgNRR0
>>825
サイレントクレーマーやね
ある意味一番きつい人
831: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 18:33:27.87 ID:e2nAwOkI0
>>825
伯爵の場合は作中で言われた通り立場があるからね
浮気の負い目がある時以外は全く伯爵へ譲歩しないアンナについてもし文句を言ったら
衝突か離縁かの道しかないしそうなったら平穏なロウランドは終わり
833: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 19:38:41.94 ID:EEVpy4HJ0
離婚はしたくないけど疲れ果てて病んだ挙句に虚構でもいいから平穏を築こうとしたアーサーを
一番近くで見て本音も受け止めてたローズがなぜロウランドと縁を切る決断をしたのか気になる
貧困に落ちても娘に苦労をかけると分かってても頼らない徹底ぶりだから余計に何があったのかと思う
834: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 19:52:43.35 ID:crNu3MaQ0
>>833
旦那のロザリンドさん(だっけ?)放っておけないみたいなのが別れの言葉じゃなかったっけ
お互い兄妹みたいに思いあってた子が、自分には得られなかった本当の家族を作って出てっちゃうあたりがアーサーの病み加速させてそう
837: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 21:05:21.44 ID:jz0P8wsz0
>>821
本当にどうでもいい相手になると嫌いというより関わってきたらうざい、と思うしね
838: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/17(日) 21:14:10.72 ID:+3nYZKX60
>>833
アーサーと家族のような関係のままでロザリンドを選んだなら
彼の死後はロウランドに戻る選択肢も普通にありそうだけど
何があっても頼らないというのがある意味拒絶に近く感じられるんだよね
ロザリンドを選んだのと同じくらいロウランドを選ばない理由があったのかも
847: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 13:47:19.30 ID:FRPrOOlK0
>>846
私もそれ思い出したよ

アンナの暴挙があまりにもおかしすぎて周りに理由を求めたくなっちゃう
素直になれば悪い人ではない(ウィルやお父さんに見せる顔)というのを知ってるからなおさら
849: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 19:27:29.84 ID:4orLtPpa0
被害者を責めてるように感じる人は構造的な問題と感情的な問題と
非や落ち度をごっちゃにしてる気がする
850: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 19:35:20.60 ID:qpxCDtZh0
>>849
それらをごっちゃにしてキャラを責めている人が時々いる
851: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 21:54:33.90 ID:EjphGhSZ0
>>849
>>850
両方あるねえ
まあ人によって物の見方は様々だからしゃーない
852: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 23:17:46.85 ID:iWiHmI5U0
>>847
幼少期の森番への仕打ちや結婚当初のアーサーへの暴力暴言も
いたって素直な行動ではあるので、素直になったら悪い人ではないというのにはちょっと疑問が…w
相手と状況によってはいいところもなくはない、というのはわかるが
853: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 23:18:12.38 ID:p/yodZ1w0
アンナって被害者なの?
加害者なの?
854: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 23:20:39.10 ID:W8QDiwJE0
>>853
誰の立場で見るかによってどちらにもなり得る
作中キャラの多くにとっては加害者ではある
856: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 00:40:51.77 ID:R3RtEFAf0
>>852
アンナの暴力性を忘れたわけではないが、素直ってちょっと言い方がまずかったねw
意外と人間らしい面もあるのを知ってるからなおさら、とかかな
860: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 08:54:57.27 ID:+CVnmxhE0
>>853
アンナさんの狂いっぷりドン引きだけどさー、
はにろによればあれってモルモルされた薬のせいよね。
もともとその資質がなかったとはとても思えないけどさ。
それでも「狂わされた」って側面を無視するのはフェアじゃない気がするんだわ。
個人的にはアンナさんはモルの被害者、その他の皆はマリーの被害者って気がしてる。
861: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 09:03:19.48 ID:AM7R5Bzy0
>>860
どこからモルモル開始かはわからないけど、まだモル様は何もしていないはずだと思う
モル様がそう仕向けてるならさすがに恥晒させる前に消してると思うわ
862: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 09:11:21.12 ID:3hNZlbos0
>>860
明里たんが少し前にまだ何もしてないっていってるから
アンナは元から
そろそろ開始しててもおかしくないけど
864: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 09:23:15.12 ID:sTfJUM4/0
どうかなあ、始めるタイミングとしては
・アルバート投げ
・アンナママ死去
・グレグ生誕
・グレース・キングの登場
あたりでおかしくない気もする
実はアンナさん丈夫すぎてなかなか死なない&お薬変な風にキマッちゃったとかなのかも
明らかな毒物だと弟医者だからバレるからバレにくいのにしたら裏目に出た的な
865: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 09:25:30.13 ID:GrUtqbmq0
アンナが基本的なあの時代の淑女の振る舞いを抑えていれば大抵のことは悪くならなかったと思う
子供の頃からあれも嫌これも嫌で好き勝手やってきたら何もできなくて困るのは母親はわかるのでは?
娘が可愛かったらアンナ母は縁談を阻止する立場だし
ダメな部分が露呈したならさっさと引き取るべき
モル様と親しくなっていたのなら出来ない事はなかった
ある程度の年齢まで行ったら育ちのせいにするのは良くないけど最大の加害者はアンナ母だと思う
867: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 09:59:17.36 ID:3hNZlbos0
>>864
だからそこは作者がまだ何もしてないって言ってる
868: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 10:15:05.65 ID:KPm86cXN0
>>867
作者の発言チェックしてないから知らなかったけどそうなんだね
870: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 12:57:37.83 ID:L3JIr4mQ0
>>865
アンナ母がアンナを引き取れる訳ないじゃん
どうやって食べていくの
アンナがオールドミス、あるいはそれに準じた生活をするには、食い扶持を確保できないと
破産したリッケンバッカーには無理だよ
871: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 13:08:48.25 ID:6pLwAzCa0
>>865
アンナ母も万能じゃないのに神の視点で求めすぎでは?
娘の性格がアレだとしても兄はああだし自分だっていつまで生きるかわからないし
人の良さそうな裕福な旦那と結婚出来るなら願ってもないことだからな
アンナがモンスターすぎたのがいけないけど、父親から可愛がられてたんじゃ
あの母親にはどうこうできなかったろうし
母親の大きな非といえばアーサーにアンナもその気だって嘘吹き込んだことくらいじゃない
873: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 14:05:30.19 ID:osFnyB0w0
>>871
それ思った
母親に多くを望みすぎというか
子一人普通に育てるだけで大変なのにましてやあのアンナだと無理があるというか…
883: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 09:29:11.97 ID:hjKkPIMu0
ライナスが冬でアンナを訪ねたときグレグはアンナの部屋にいたんだよね?
ウィルが特別扱いされてるのに一番複雑そうなのグレグだし
アンナが気性が荒いのを知っていてずっと気遣ってる感じがある
グレグとアンナはそれなりに交流があったんだろうか?

アルのことはアンナは見る気がなかったし
ザックは全く交流がないところからの生むんじゃなかった攻撃だけど
ロレンスは部屋に自由に入れていたし
アルが「母さんはみんなを愛してる」って嘘をついていたのとは別に
アンナ本人と交流してアンナを慕ってる兄弟のほうが多いような気がするんだよな
キングは自分の子じゃないからうまく接せたと思ってたけど
ウィルを見るに、アンナが気に入ってるか気に入ってないかだけなのかな
「母親業」は全然やってないんだろうけど
887: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 13:40:13.96 ID:Efbr9VRm0
>>883
どうだろうねグレグ
7歳くらいまでアンナさんの顔すら見たことがない状態で
2週間前には面会の約束を取り付けておかないと会えない母親ってすごく遠い人だ
890: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 14:29:02.31 ID:H63TSwjy0
グレグは嫁もらったらめちゃめちゃ大事にしそう
不器用なりに
891: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 14:29:32.31 ID:ZGpBEjp90
>>883
やっぱり冬と春ではアンナの設定がかなり違うように見えるよね
895: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 14:48:36.68 ID:bFT8SDjE0
>>891
見えてこなかっただけってのも大きいだろうね
アーサーを愛さず不倫は元からの設定だし
896: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 15:04:50.48 ID:I8VH5ai90
>>890
本人なりに大事にはするんだけど、全く奥さんには伝わらなくて破局しそう
897: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 15:34:58.58 ID:9J+DqodJ0
>>890
わかる!
妾つくらない、酒に溺れない、金の無駄遣いしないイメージ
でも言葉にしなくても気持ちを察することの出来る嫁じゃないと上手くいかなそうな気もする…
913: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 22:00:54.16 ID:wqHtpkY60
せっかくヴェニスに行くルートがあるなら今まで出会ったことがないであろう軟派なイタリア男と新しい人生を開いてみてはどうか
914: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 22:41:32.53 ID:hjKkPIMu0
>>891
いやそうは思ってないけど…
916: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 23:01:42.11 ID:IuP+WI1D0
>>913
軟派なイタリア男(ドM)ならなんとかなるのかな…
960: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 18:04:13.32 ID:TmsSP03k0
>>916
なぜかイタリアの俳優パルコ・フォルゴレが浮かんで消えない…
鉄のフォルゴレ〜無敵フォルゴレ〜♪
彼ならアンナさんを立ち直らせる事が出来そうな気がしなくもない

「私はバカなライオンだった、両親さえも私を恐れて近寄らなかった」
「愉快なカバさんになりたいと思ったんだ。カバさんの口には小鳥が止まるんだぜ」
アンナも感化されて孤独な雌ライオンから愉快なカバさんに
でもカバってライオンよりもずっと大勢人殺してるんだよな.…
964: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 19:13:06.52 ID:U+50NECt0
>>960
カバ世界最強だぜ…
966: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 22:05:59.15 ID:H6lADXis0
フォルゴレ懐かしくて吹いたわ
あんだろは漫画作品だけどフィクションならではの底抜け陽キャみたいなの居ないから、放り込んで化学反応見てみたい気もする
逆にB級ノリのヒャッハー作に放り込まれるアンナさんとか
968: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 22:28:45.06 ID:Y03nDa9Y0
>>966
アンナさんはギャグ漫画に投入したらわりと上手く行きそうな気がする
ギャグだから怪我させてもすぐ治るしあのヒステリーもギャグ世界の住人ならはいはいワロスワロスで流してくれる
971: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/23(土) 02:33:06.41 ID:jWJbd6BN0
>>968
今うる星やつらタダ読みなんだけど、
諸星あたるの母のキメ台詞が
「産むんじゃなかった!」でアンナさんと被るなーと思ってた
ザックはすごい傷ついてたけど、あたるは毎回
「産むんじゃなかった!」言われてもシレッとしてるしギャグへの転生よさげ

あたるの母じゃなくても宇宙人多いし、下ネタ星の女王とかで出られそう
既に下ネタ星って何のネタかも忘れたが
Under the Rose コミック 1-9巻セット (バーズコミックス デラックス)
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引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543746310
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