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【リボーンの棋士】多く出るって他に出たっけ?人間らしいだけで

【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目

45: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/26(月) 17:24:03.28 ID:GNXfHw690
レグスペとか、アマ独特の戦法が多く出ることを考えると、鈴木肇の監修は正解かもね。
プロだとむしろ疎いかも。
67: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 17:06:45.24 ID:x07MkfZja
>>45
多く出るって他に出たっけ?
69: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 21:25:25.89 ID:YqU3lMaD0
>>67
既出な話じゃなくて、アマ戦描くならって話。
71: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 21:32:31.40 ID:BpVQSqYYa
>>69
わかった
じゃ、このそれが先多く出るとして、アマ特有の戦法って他に何があるの?
73: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 21:37:44.42 ID:BpVQSqYYa
>>69
何か変だなw
訂正

わかった
じゃ、この先それが多く出るとして、アマ独特の戦法って他に何があるの?
74: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 21:38:14.47 ID:BpVQSqYYa
基本、プロからの還元だよね???
77: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 22:34:35.47 ID:YqU3lMaD0
>>74
>>57の動画にあるように、今泉4段がアマチュアが考え出してプロが精度増す例が結構あるって
いう話を元にしてます。
これも時間をかけられる、対戦履歴と棋譜がはっきり残るプロだと、
びっくり箱みたいな戦法は最初からネタバレになるから育ちにくいという面もあるのですかね。
78: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 00:11:45.01 ID:GgzpDZtFa
>>77
その元ネタがプロ由来なんすよ
80: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 02:34:07.14 ID:HdC4dMGy0
>>78
今泉4段が間違ってるってこと?
>>78はアマタイトル保持者/プロ以上なの?
183: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-pfBO) 2018/12/25(火) 00:43:27.97 ID:tTg9QzRWaXMAS
ありませんってのもねえわな
普通は黙って頭を下げるかはっきり負けましたと言うものだ
なんだよありませんってww
185: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W cb45-4qWk) 2018/12/25(火) 02:11:21.39 ID:/uaxgI++0XMAS
>>183
ありませんや参りましたも投了の台詞として一般的だよ
193: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-pfBO) 2018/12/25(火) 20:55:24.38 ID:+4i0/NG4aXMAS
>>185
あ、負けました
この清々しい言葉をみな見習え
197: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/26(水) 10:44:21.60 ID:Qu+oDeto0
ありませんって囲碁将棋では
当たり前の言葉だろ
キチガイは書き込むな
200: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/26(水) 22:08:58.16 ID:Q3x8meRCa
>>197
将棋では「あ、負けました」が当たり前
ありませんなんかありません
202: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 01:14:03.58 ID:k4FIJ4tv0
>>200
ガイジ乙
204: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 07:37:50.23 ID:bsoPlxvC0
>>202
せっかくワッチョイがあるんだからあぼんしとけよ
262: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 14:07:09.65 ID:Vf8wtsx40
土屋は今回敗退したら挫けそう。
安住は土屋に負けても、他のアマ大会で優勝できそう。
話作りやすそうなのは土屋勝ち抜けな気がする。
264: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 14:42:37.17 ID:3uCmGsR4M
元奨のプライドというか根深い恨み、暗い感情ってものすこいものかあるみたいだからね
将棋youtuberの語りとか聞くと複雑な気持ちになる
266: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 15:12:30.65 ID:AbiChnyt0
>>264
才能あってなりたくてもなれなかった者の末路、これが将棋の頂上を更に輝かせる
将棋は入り口を狭く、頂上を小さくすることで、凄さを「なんとなく」演出してる
269: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-mHCk) 2019/01/08(火) 20:32:25.17 ID:19qTTPRma
>>262
それ自分も思ったんだけど
土屋が勝つ展開が予想できない
単に受け潰しできる相手じゃないし
270: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/08(火) 20:41:48.95 ID:Vf8wtsx40
>>269
将棋は逆転のゲームだし、必ず強い側が勝つわけでもない(はず)。
土屋の執念が今回はまさったって展開はアリに思う。
282: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa22-kZrb) 2019/01/10(木) 15:13:12.78 ID:lhGL6Qnna
>>270
確かにアリだね
将棋指しファンとしてはプラスして
技術的な理由付けも欲しいけど欲張りかも
(一例、優勢なのでじっくり指してもいいんだけど、魅力的な攻め手が見つかったから指したが・・・)
283: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 16:18:07.55 ID:eZ1BOzD/a
>>270
勝った方が強いという勝負事の論理破壊おつ
284: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 20:04:16.63 ID:oXtpMJYS0
>>283
強さの意味が違うだろ。>>270は明らかに実力の事を言ってるだろ。
あなたの言ってる強い弱いは、特定の瞬間での強い弱いのこと。ここでは特定の将棋の対局な。

例えば先日渡辺大夢五段が佐藤天彦名人に勝った。
勝ったんだからその対局において強者は渡辺大夢。それはそう言える。
でも、実力では渡辺大夢が佐藤天彦名人より上だ、名人譲れとかはならないだろ?
実際、どっちが強いと聞けば、一番最近の対局で大夢勝っているのにも関わらず、
天彦名人を選ぶだろう。将棋ファンでも棋士たちでも。

この対局、将棋自体は天彦名人が優勢にすすめて勝利目前だった。
でも解説の渡辺明棋王も気が付かなかったくらいの詰み筋を見つけた大夢は見事だった。
将棋は逆転のゲームという事を思い知らされた対局だった。
301: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 20:39:51.96 ID:jcvyrhfaM
>>264
教えてください
310: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 15:27:08.84 ID:SzVWJTzNp
俺は将棋にすべてを捧げたのに、まだ何も返してもらっていない。ただ失っただけ…きっちり見返りはもらう。
…信じられるか?これ次で負けちゃう奴のセリフなんだぜ
311: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 15:46:50.36 ID:C9l/ScY60
>>310
このセリフよかったわ
前のページでプロの言葉引用するから何言い出すのかと思った
313: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 18:01:20.44 ID:Qo9g/2uc0
>>310
土屋はせめて最終回のダイジェストでいいから報われてほしいよね
323: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 12:05:59.49 ID:LfvyHqkMp
みんな土屋好きで何よりw
>>310 負けたあげくに「得たものは本当に何もなかったかい?」的諭されエンドだけは嫌だな
326: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 17:07:38.13 ID:AuUFwtNL0
片桐さんは奨励会を経ずにプロ編入を目指してるけど
そういう例あるの
330: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 17:58:07.70 ID:i/92XHjk0
>>326
ない。未だ実現してないし、新思考だな。
しかし為せるとも思えない
331: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:12:42.24 ID:0ERWq1+w0
>>330
中学生の考える奨励会を抜けないルートといい
この漫画現実にはまだないが、先々ありえなくはないぐらいの所をいい具合に突いてると思うよ
個々のキャラも立ってるし地味だけど今までの将棋漫画で一番好きだな
332: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d6ea-JK55) 2019/01/14(月) 18:14:50.80 ID:UA4TkQeT0
片桐も土屋に酷いこと言ってるが基本的には親近感あるんだろうな
土屋今回負けたらフェードアウトするのかな
333: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:15:10.87 ID:i/92XHjk0
>>331
俺もなるほどとは思ったわ
334: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:28:37.10 ID:FX19PXzR0
>>332
>>310みたいなセリフ吐いといて即フェードアウトは無いべ
335: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:33:11.55 ID:0ERWq1+w0
>>332
色々な解説や暗い所を吐き出す役として便利だしフェードアウトはないよ
キャラもここまで来ると勝手に動いてくれるしね
336: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/14(月) 18:33:44.40 ID:2dKESJ6NK
>>332
年齢制限までにプロになれなかった君が悪い、とかさらっと言ってたが
妙に気心しれた仲みたいな語りだったな
341: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d6da-MTmr) 2019/01/15(火) 03:49:43.78 ID:5fp6PqNF0
>>326
昔、真剣師からプロになった人がいたような…
349: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 16:04:25.52 ID:JJzjcJlip
>>332 ここでは1番人気のキャラだけど世間ではどうか分からないからなぁ
でも土屋がいなくなったら自分はもうそれほど熱心に読まないと思う
353: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 21:51:22.42 ID:jt2Athko0
逆だろそれ
355: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 21:53:01.32 ID:ofv0epEXa
>>353
何が?
雑魚でも年四人プロになれるっておかしいだろ?
八人だっけか?
358: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 23:07:47.44 ID:jt2Athko0
>>355
何がってそのままだの意味だよ
昔のいいとこどりだともっとゴミプロ増えるだろ
年間にプロになる人数も多い
361: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 04:41:39.48 ID:+57kPk3i0
以前「将棋の子」って本読んだけど3段リーグ戦を勝ち抜くのは本当に厳しいな
藤井君だって4敗くらいしたんだっけ
362: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7a41-T7Q5) 2019/01/16(水) 06:30:33.50 ID:yt+USNYt0
>>361
その藤井七段が順位戦でプロの下位相手にずっと無敗だからな
棋譜が出回るとはいえ三段の方がレベル高いなんて思われてる現状はどう考えても歪
365: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 11:49:30.82 ID:73CgZimma
>>358
マジで???
369: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 17:21:15.99 ID:I2soLg/t0
>>361
サッカー日本代表がアジア杯勝ち進むのに苦労してるようなもんで
やっぱ勝ち抜き戦とか昇格とかが懸かると
色々と心を揺らされる要素が増えてくるんじゃないか
392: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 19:30:38.73 ID:bk3gI4Hb0
ここまで黒い部分を吐露して負けたら悲し過ぎるから土屋をなんとか勝たせたい
安住が思いもよらない奥の手の戦法出してきてほしい
393: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/28(月) 19:33:54.96 ID:gHKQatO0d
>>392
別に黒くなくね?
人間らしいだけで
428: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 16:35:21.12 ID:6P4qO1lYM
>>393
バカ用語使った無意識のレッテル貼り
438: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfb1-PoJv) 2019/02/03(日) 14:09:52.39 ID:4ASIRgnb0
趣味に没頭してる三十路フリーターが誰にも迷惑掛けてないから悪くないとかアホかよ
440: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 19:28:32.29 ID:e6xjl2QRa
>>438
で、何が悪いんだ?言ってみなよ
443: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 21:29:59.51 ID://U7QF6Pa
>>440
馬鹿なの?
安住はアホって言ってるんだよ?
447: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 09:08:01.03 ID:wrvweeex0
元奨なんか興味ねーよってのはなんだろ
中途半端な実力でつまらんのかな
アマチュアらしい打ち筋に萌えるとか
プロならタイトル保持者レベルじゃないとイランとかかな
少林寺の復讐
少林寺の復讐
457: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 19:38:52.73 ID:ggHxD5k00
>>447
元奨はミスの少ない慎重な戦術を取るって以前の話で出てたし
みんな同じような棋風なので見てて意外性を感じず面白くないと思うのかもね
459: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 20:20:30.36 ID:8Yvg+TIH0
>>457
瀬川がそんなようなことを言っていたな
今はそうでもなくなったかもだが、
とにかく穴熊に組んだら勝ちという将棋ばっかでつまらないと
対抗形に限らずな
461: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffea-PoJv) 2019/02/04(月) 21:12:06.12 ID:/Xig2ycr0
>>457
プロは定石しかうたないから皆同じような手になってしまいコンピューターみたいに味気ない将棋にみえてしまうのかな
466: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 01:43:20.77 ID:gtNNOIJL0
土屋が殻を破った描写いいね
同期の七段の人は安住はライバルと思ってたけど土屋相手にされてなかっただな
469: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 12:03:07.66 ID:mZxLXAK/0
>>466
七段の人は同期じゃないよ
加治が安住と同期だって説明しただけで
安住が退会するときに声をかけたり2話の将棋まつりにも来てた
470: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 14:55:02.36 ID:vAzB5kAz0
土屋の5五歩はどういう対応がいいんだろか?
471: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa7f-qf6r) 2019/02/05(火) 18:27:22.40 ID:7CUTfS4Ta
>>470
加治が2四歩でしょと言った局面から
その局面まの展開を読めるのですか?
自分にはさっぱり・・・
ちなみに2四歩は悪手みたいです(持ち時間の短い将棋では意味ないでしょうけど)
472: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 21:09:39.59 ID:4Kcr4sAr0
「別にまたプロ目指すわけじゃないんだから」
土屋が本気でプロを目指してるとしったらやっぱり哀れに思うんだろうか
473: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 21:25:00.92 ID:6jW+4w7pK
>>472
かつてのライバルの落ちぶれた姿を見たくなかっただけで
正直土屋がプロ目指してるとかはどうでもいいような気がする
474: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 22:24:53.88 ID:4Kcr4sAr0
>>473
言葉足らずだった、泉七段の方ね
泉七段は、安住も土屋も新しい道を生きつつ将棋は将棋で楽しんでると考えてるから歓迎ムードなわけで
実際にはプロへの未練が全然捨てれてなくてゾンビのような日々を送ってると知ったらどう思うかなと
まあここで土屋が覚醒するなら二人ともプロになれそうだから結果オーライだけど
475: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 23:33:11.03 ID:vAzB5kAz0
>>471
いや単純にあの盤面からは安住側はなに打っても厳しそうだなと思っただけです。
私も全然分かんないです。。。
476: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 23:54:16.93 ID:97UXMWji0
>>469
泉七段は将棋まつりの時は、安住が髪を戻してたからか気づいてなかったんだよな
あの中学生棋士と安住が再会した時どうなるか楽しみ。彼も安住だと認識してなかったし…
将棋まつりのこと忘れてはいないだろうし、タイトル挑戦がどうなったかの結果も知りたい所
477: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff25-osJS) 2019/02/06(水) 00:23:30.78 ID:qVMvBe8B0
>>469
七段の人は、将棋祭りのときに安住に気付かなかったのかな?
486: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 18:13:44.09 ID:YT9fuFBA0
そもそもプロ野球選手はせっかく成れても平均8年で引退になる。
つまり5年も持たずに引退「させられる」人がめっちゃ多いってこと。
これでプロになってもそれだけじゃどうなのって感じ。
490: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 22:18:45.09 ID:cjYTq3tE0
>>486
プロ野球選手なんて
実際引き手あまただよ
実際ほしいという経営者は多いだろう
492: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 22:58:17.14 ID:YT9fuFBA0
>>490
そいつら、プロとしてそこそこ以上に成功した連中だろ
ほとんどのプロはそうじゃない
名前も知られないままに去るドラフト中位が大勢
494: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/07(木) 23:41:22.18 ID:YT9fuFBA0
でも現実にはそうなってないから
2軍ですら活躍できずすぐにクビになったような人に
社会はそこまで価値を持てないってことか
社会人野球やってる人の方が価値は上だろうな
495: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8285-gzwS) 2019/02/07(木) 23:49:07.64 ID:8pCNMFaF0
>>494
ノンプロですら選手をわざわざバラけさせて所属させたりして士気の向上させたりしてるから
有名無名はあんまり関係ないんじゃないかな
体育会系好きな中小の経営者なんてザラだし
498: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6eda-8BOm) 2019/02/08(金) 10:31:27.62 ID:DQQHuKII0
>>494
それは元プロの方が選り好みしてんじゃね?
529: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 03:14:53.05 ID:OmEdlK5la
リアルで元奨アマのYouTuberアゲアゲが
プロ棋戦の銀河戦で4連勝してるしな

プロより強いソフトもあるしアマ高段者と底辺プロの差はほぼないとみて良さそう
534: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 11:04:00.44 ID:jjVZqDz00
>>529
運の差と言う埋めがたい格差があるんだよ
年齢制限に引っかかる前に才能が開花するか、自分の得意な展開や盤面が頻発するツキがくるか
退会後に開花したり、ツキが来てもほとんど意味がない
537: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 12:56:40.56 ID:I4VCc8ZT0
>>534
当落線上にいる時点で、「落ちても仕方ない」という事だと思う。
むしろ上がれた人がプラスアルファの何かがあったというしかないのかも。
運というより、そのギチギチのプレッシャーのなかで勝ち抜いて棋士は居る。
それは最低限そこは抜けて来なさいよ、という事なのかもしれない。

アマから三段リーグ経ずにプロになり、編入試験の制度が出来るのに大きな影響与えた
瀬川晶司は、三段リーグで最高でも8位だった。本当に実力が三段リーグの順位通りであれば、
少なくとも瀬川さんより明らかに上の三段は複数いたわけで、それは今泉健司さんも同じで。
それらの人がもっとプロへの道をがんがん来ても不思議じゃないよね。
でも、後続はいない。
アゲアゲ先輩は、えらいことになってるけど、それでもまだプロ編入試験資格に足りてないようだし。
555: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/13(水) 22:52:48.69 ID:709nH0oE0
後先考えず突っ走れ
そこで生き残ったら将棋連盟が美味しく喰らう
失敗したら良き思い出になるだろ(自己責任)

高校野球に通じるものがあるな
560: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff02-A2tD) 2019/02/14(木) 10:53:47.33 ID:bzWGO/y+0St.V
>>555
高校野球ならプロに入れなくても大学社会人と野球で人生切り開けるけど
将棋は三段のまま26歳になったら新卒チケットないぶん実社会的にはただの人以下やん
561: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7ffe-cT+3) 2019/02/14(木) 13:53:03.70 ID:b/zepbPf0St.V
>>560
野球だとプロに入ったけど、結果出せずに数年でクビと同じラインかね
562: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 5f88-cT+3) 2019/02/14(木) 14:03:39.55 ID:COiqNPGJ0St.V
>>561
野球は高卒だとまだ20前半だし大卒だと学歴もあるから
再就職は元プロという事もあってそんなに難しくないと思うし
契約金(実質退職金)もあるから野球の方が恵まれてるんじゃないかな
野球の方が競技人口の差もあってプロは狭き門だしね
565: 名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff02-A2tD) 2019/02/14(木) 20:21:19.29 ID:bzWGO/y+0St.V
野球やサッカーは稼げればデカいけど選手寿命は短いし引退してからの保証もない

その点将棋は一度プロになれればとりあえず数十年は食うに困らないって感じか
これに近いプロスポーツ選手といえば競輪とか競艇かな
568: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/15(金) 04:42:02.70 ID:dGklb0sia
>>565
競輪はともかく、競艇や競馬騎手は将棋と比べても極端に間口が狭い
577: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfa4-ffjz) 2019/02/17(日) 23:13:35.73 ID:6kofuOGl0
>>568
競輪は野球のドロップアウト組を積極的に採ってるらしいな
ちょっと性質は違うけどプロレスなんかも古くは力士や柔道家、アメリカだとフットボール選手の受け皿として機能してた部分がある
土屋と片桐の会話にもあるけど、この手の潰しさえもまるで効かないのは将棋の辛いところやね
578: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7fda-ckZY) 2019/02/18(月) 02:37:38.14 ID:zXwWYaPq0
棋士の頭脳は役に立ちそうな気はするがな
585: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/20(水) 14:40:42.65 ID:yU91taFva
>>577
それが事実だとして、求められる能力が野球とは全然違うからいくらフィジカルお化けの野球経験者でもどれだけ残れるかは疑問だな
586: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/20(水) 14:43:07.48 ID:yU91taFva
>>578
羽生は反抗期の娘に中卒のくせに!!って罵倒されて何も言い返せなかったそうだが?
そんな脳ミソが将棋以外の何かに役立つとは思わんな
588: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/20(水) 15:14:42.63 ID:aPZYq1IY0
>>586
言い返さないほうが賢いな…、言い返すだけなら逆上すれば何とでも返せる
596: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ea4-4fA7) 2019/02/21(木) 00:16:49.62 ID:NO00mFVA0
>>585
調べたらオリンピック出場者や元プロ野球、プロサッカー選手を競輪学校の試験で大きく優遇する制度があって、トライアウトにも競輪学校のブースを出してるらしい
597: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 00:51:15.40 ID:XfyvUwk+a
まともに卒業できるのかね?
強い競輪選手でそういう背景があるの居るんかな…
599: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 01:10:50.41 ID:UYm2BU3G0
>>597
現トップ選手の武田豊樹は元スピードスケート五輪代表
600: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b691-KDxk) 2019/02/21(木) 01:42:27.56 ID://1KuXsr0
>>597
他競技からの転校選手はかなり活躍してるよ
601: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 06:33:45.90 ID:YqZ7Edgta
>>599
それは親和性高い競技だから分かるなあ

>>600
ありがとう
655: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 00:49:31.75 ID:EfanAxaa0
常人の感覚だと、片桐さん父親の勧め通りにエリートコース歩んで正解だったと思うけど
優れた才能と情熱持った人はそれでもやはり奨励会に挑戦するべきだったと後悔するものなんだろうか?
662: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 08:43:39.07 ID:yP867V2S0
>>655
ああいうエリートコースもある程度裕福な家庭じゃないと難しいんだよな
667: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 13:55:23.81 ID:WCgMxr4f0
>>655
自分で納得して選択したものではないのが後悔の根っこなんじゃないかな
668: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 16:52:53.21 ID:EfanAxaa0
奨励会にチャレンジできなかったことを後悔しているエリート会社員
プロになれなかったことで、燻ぶっている元奨
プロにはなったものの、上位との超えられない壁に投げやりになっているベテラン棋士
男性社会である棋界で、男に負けじと闘っている女流三段
669: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 17:03:35.59 ID:/TvfMjSG0
>>668
女流やなくて女性やな
671: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/26(火) 17:34:34.77 ID:m9el3GHud
>>655
中年の危機は割と普遍的なテーマやろ
おっさんがバンド再結成したりおばさんが若者とのロマンスを妄想をするのと一緒のパターンで、先の見え始めた現実からの飛躍と喪失した自己の回復が事の本質なんや
将棋そのものは最終的な目的ではなかったりもする
673: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6625-dRuN) 2019/02/26(火) 23:59:57.08 ID:AfJIZxdT0
竜王も土屋の勝利を確信してるのに、安住の逆転勝ちとかあるの?そしたら現時点で竜王より強いことになってしまうよ。
今までが順調過ぎたから、ここで負けて闇落ちしてもがきながら更に強くなるんじゃない?
678: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/27(水) 10:21:05.23 ID:UZqp8Uvq0
>>673
そのへんはまあ、実際に盤に座ってる人と周りから見てる人では見えるものが違ったりするでしょう
竜王に見えてる勝ち筋と土屋が想定してる勝ち筋が一緒とも限らんし
竜王に見えてる道だったら安住は負け確だったけどって事かもしれない
681: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/27(水) 12:03:44.66 ID:ELThoU1U0
>>673
ちゃんと読んでる?
安住ってもともと竜王クラスの素材なんだよ
三段リーグの闇に飲まれてだめだっただけでな
683: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/27(水) 13:27:20.76 ID:BS8ENI620
>>668
面白いキャラ多い中、主人公がうすっぺらい
悟空みたいで少年漫画ならいいんだけど
686: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/27(水) 16:13:18.01 ID:WqGJ9XRWM
>>681
それはあまりにもマンガ的だな
ハチワンがそうだが、
リボーンはそこまで荒唐無稽なマンガじゃないだろう
689: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa52-uGSY) 2019/02/27(水) 19:28:48.23 ID:EZxNGVmLa
竜王が土屋玉を見てるのを
土屋が見て笑ったのは何で?
692: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/27(水) 20:40:25.21 ID:9RXCUvC1a
>>689
惚れた
700: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/28(木) 11:32:41.63 ID:kpCKO9X70
>>689
トッププロから認めてもらえたら嬉しいやろ
リボーンの棋士 1/鍋倉夫【1000円以上送料無料】
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702: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/28(木) 12:29:31.92 ID:rYqq3K+jd
>>662
ハチワンでゲームのレアカードとかあったな
703: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sadf-IBRN) 2019/02/28(木) 14:38:10.70 ID:Wa5uEZnia
>>700
ありがとう

竜王が土屋玉を見てる→土屋を認めた
この意味が分からんです
711: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/01(金) 08:48:15.71 ID:/WGGYifK0
>>689
「見たか!昔のままの俺じゃねえぞ!」という自負ゆえの笑みだろう
715: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/01(金) 16:51:05.69 ID:4eTd7Dak0
安住「二歩だぞ。」
土屋「うるせぇ」パチっ
竜皇「」
716: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/01(金) 19:10:09.04 ID:UpfS0E+90
>>715
俺の二歩は威力二倍だ!!
717: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/01(金) 19:50:18.29 ID:Cn4d0Ez40
>>711
読解力なさすぎだろ…
719: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/02(土) 09:49:01.67 ID:48JP1xm9a
>>716
二歩って仮に有りならどんな阿漕な作戦ができるんだろう
763: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 16ea-V64R) 2019/03/11(月) 17:21:55.75 ID:Ul+kxmzQ0
土屋はなんかミスったのか?
ミスしたように見えなかったんだけど
764: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 17:25:34.59 ID:TnU7UIj40
>>763
ミスはしていない
安住の読みが深かっただけ
766: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 18:32:12.39 ID:LcZgt0p60
>>763
安住が打った銀を手拍子で取ったけど、
あそこで熟考してれば違う展開があったのかね?
781: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/11(月) 20:46:16.38 ID:SwuaaARfK
藤井ブームで何戦かプロの試合ネットで見たけど
プロの人も負け確っぽくなってから宙をぼーっと見たりうなだれたりしてなかなか投了しないよな
やっぱそうとうキツいのかね
泉7段が「負けを受け入れるのは辛いが自分で投了するのも棋士の務め」みたいに言ってたけど
788: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 00:23:23.78 ID:mJtu/+0Ja
少年誌じゃないんだから毎週掲載が当たり前だと思うな
定期講読でもしてるなら文句いう権利あるけど
802: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 11:15:39.00 ID:OW/AoqWx0
>>788
面白いんだから毎週載せてくれっていう意見を第三者がそうとるのか…

つうか青年誌も、隔週とかで毎週乗らないってのは多いけど
突然の休載が多いのは褒められたもんじゃないと思うが
804: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 11:41:14.46 ID:R/1GNGJn0
>>802
面白いんだから毎週載せてくれ→俺を満足させる為に漫画家は死ぬ気で働けやコラ

ですね
806: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16da-xR1A) 2019/03/12(火) 12:14:31.47 ID:D4S2TGIQ0
>>781
> プロの人も負け確っぽくなってから宙をぼーっと見たりうなだれたりしてなかなか投了しないよな


それって本当に手がないのか今回の安住みたいに思案してんじゃねーのか?
807: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/12(火) 12:47:19.01 ID:DRbhk1cap
>>806
実際昨年の竜王戦のときの羽生さんも指した直後にやっちまったって顔して、なんか声に出して呟いてた。
842: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dff2-Yzss) 2019/03/13(水) 19:41:54.96 ID:NMcrq0TT0
実際プロの飲酒喫煙率はどんなもんなんだろう
844: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 19:56:40.20 ID:sFK+cIaz0
>>842
囲碁にならアル中のタイトルホルダーがいたぞw
藤沢秀行というのが
846: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 22:04:46.61 ID:QuWVt4Lga
>>842
少なくとも先ちゃんはアル中
851: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 23:12:53.81 ID:UsBsSxUM0
将棋詳しい人に聞きたい
今回の安住の一手って2〜3手先を読めば予測できるような手のように見えたんだけど
勝利確信して眼鏡が曇ってしまった土屋はしゃあないとして、プロ二人が見てても気づかないような妙手なの?
852: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 23:21:12.16 ID:LJFXXLvl0
>>851
そこは漫画だから、現実としては考えにくいことでも分かりやすさも必要じゃん
例えば、あれだけ将棋好きが集まってて、ほんの数年前まで三段リーグで戦ってた安住や土屋を誰も知らない
ってのもおかしな話でしょ
853: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 23:25:24.66 ID:or7AdR8S0
>>851
将棋に詳しくなるとわかるんだけど、初心者は後出しで簡単な手に見える錯覚を起こすんだよね
で、実際その手がこのスレで誰かが言ったかというとそれはない
つまり予測不可能な手ってわけ
初心者のうちはわからないかもな
857: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/13(水) 23:31:47.75 ID:UsBsSxUM0
なるほどな。いや、マンガの内容に不満は無いんだけどね
将棋はど素人なので漫画の盤面気にせずに読む派なんだけど
今回のはわかりやすく描いてくれすぎてるのか素人目に見ても「じっくり考えりゃプロならすぐ気づきそうじゃね?」って思ったもんで

>>853 なるほどそう言われたら俺はまさに初心者にすらなってないようなレベルだからぐうの音も出んわ。そういうものなんだな
863: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 03:07:47.78 ID:UWI+otmh0
>>857
ソフトは当たり前のように数十秒で最善の銀打ちを出してくるけど漫画のこの場面は人間だと普通は同飛や同馬から読むからな
同飛同馬を十分検討したうえで切り捨てて、受けの手がないかなーとか考えつつ銀打ちが成立するか読まなきゃならないってなるととにかく時間が足りない
869: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 12:17:07.43 ID:WrTmqv3X0Pi
将棋なんて囲碁に比べたら
考えること少ないだろ
囲碁は無限に手がある
871: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:08:03.87 ID:5CU3OWHu0Pi
>>869
囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか?
872: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:24:58.81 ID:WkwTAHC10Pi
>>869
囲碁でもやってればいいじゃん
873: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:26:36.05 ID:0YtNYkmBKPi
>>871
大雑把な計算でも将棋の局面数の最大値より囲碁の盤面の最小値の方が大きい
ただパターン数の多さと競技の人間にとっての複雑さはまた別の話だけど
コンピュータと違い人間は意味で理解するので
876: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 13:59:55.91 ID:5CU3OWHu0Pi
>>873
そんな事を言ってるのではなく

>囲碁は無限に手がある
なぜ最大でも361通りの手しか無いのが 無限なのか?
無限の手順があるならわかるが、無限の手っておかしいだろ?
877: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 14:16:06.71 ID:0YtNYkmBKPi
次の一手という意味ではそうだね
将棋の次の一手は361手は無さそうかな(なんかの本に理論上の最大値を与える盤面が紹介されていたのは覚えている)
ゲームの木の長さの数だと将棋の千日手は先後入れ替えで指し直しだし囲碁も巨大墓場とか考えればともに理論上はいくらでも長くできることになるだろう
878: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 14:39:10.45 ID:5CU3OWHu0Pi
>>877
>>囲碁は無限に手がある
>囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか?
このやり取りを読んで一手の事だと理解できなかったのか?
879: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 16:58:41.53 ID:0YtNYkmBKPi
>>878
うんそうだよ
ごめんなさいね
てへっ
880: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 17:50:58.33 ID:n/l8mrDD0Pi
>>863
具体的にありがとう。わかりやすい
881: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 19:20:09.51 ID:5nDSR3NP0Pi
囲碁は盤面は広いけど打つ石は同じだが
将棋は盤上の駒を動かすだけでなく手持ちから動きの違う数種類を打ちわける可能性まであるし
さらに成り不成まで考える必要があるから
単純に囲碁が手が広いと言えないのは確か

最後の土屋久しぶりに黒目があったな
初登場以来かね?
888: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/14(木) 21:15:50.92 ID:Uvk1wny20Pi
>>863みたんあ将棋詳しい人がいると読解も深まるわ
894: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 10:34:03.70 ID:KF1Fg5hsM
将棋に限ったことではないけど、メンタルがどんだけ物事を
左右するかよく分かった回でしたわ
895: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 12:14:48.81 ID:XCiqj4RH0
>>894
技術備わってこそのメンタルだけどな
土屋も安住もプロ連中に一目置かれる程度には指せるから
ここまでもつれ込むことも出来たわけで
896: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/15(金) 13:39:31.38 ID:6AYhPR9Yd
>>881
囲碁のほうが難しいから
グーグルが本気出すまでコンピュータが人間超えれなかった
900: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-xUsi) 2019/03/15(金) 15:16:41.43 ID:ncXkzaHT0
>>896
グーグルは
チェスは9時間
将棋は13時間
以後は9日かけてディープラーニングさせて解析したみたいだね。
時間だけなら囲碁の方が複雑なんだろうけど、人間レベルならあまり変わらなさそう。
913: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 21:55:08.21 ID:mSuSAI3Da
>>894
羽生はダサかったね
914: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/16(土) 23:05:26.79 ID:7ArfUlwi0
>>913
www
942: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sadf-h1+v) 2019/03/18(月) 15:29:51.08 ID:giiskd3Aa
土屋人気だなあ
なんでだろう
945: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 831c-CsRu) 2019/03/18(月) 18:08:49.66 ID:t9ZMo/RV0
>>942
だって主人公は聖人君子みたいな感じでいい人過ぎるしなんかもうちょい裏の顔でもあれば。

その点土屋はいい感じにキャラが立ってきてるし。だから人気あるかと。
946: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 18:10:38.06 ID:YN3XfC7l0
>>942
安住くんは格好いいんだけど浮世離れしてるというか
感覚がずれてるというか上手く言い表わせないんだけど・・・
949: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 20:09:38.35 ID:aG/92SxRa
羽生はウンコで先ちゃんは天使みたいなものか
952: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/18(月) 23:21:08.71 ID:FDQiovXF0
>>949
羽生は若い頃結構生意気だと叩かれてきたんよ。
先輩棋士の言うことに否を言い続けてたから。
将棋強くなるのには将棋の研究をすればいい、社会勉強は必要ない(今は当たり前だが)。
二日製のタイトル戦で最初の午前中はただ世間話をして全く指さないことをやめたり。

そのせいか、若い頃は羽生は今のうちだけ勝つだろうがいずれ勝てなくなるだろうって
言われてたし。
954: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/19(火) 05:27:52.66 ID:np9vU+IBa
>>952
ウンコじゃん
960: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/20(水) 13:16:35.51 ID:oAWfoHY7M
>>952
小学生時代から、そんな感じだったそうだよ。
羽生に負けて泣いてる子に、泣いても強くならないから、家に帰って勉強したらと言ったそうだ。
965: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/21(木) 10:41:36.86 ID:/mWlk5Lf0
まだまだアマ竜皇戦だろうし当分先だろうね
次回も負けた土屋回な可能性が高そう

トイレで拳で鏡を叩き割る土屋
個室で泣き始める
そこに安住が入ってきて
土屋に気づくが声をかけられずに立ち去るとか
まあそんな感じの描写があってもおかしくない
974: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/25(月) 08:11:59.67 ID:pFp5U0cA0
>>965
ホントに個室で泣いててわろたw
まあいいシーンだったけどな
985: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/25(月) 20:43:45.86 ID:zWKVXHTN0
>>974
書いた俺も個室で泣くだけだが当たってびっくりしたw
まあ土屋初登場の時から負けて泣く負けん気の強さだから
そんなに当てるの難しくはないけど
今回負けた理由を聞くのは前へ進もうとしてる姿勢としても良かったと思う
リボーンの棋士 コミック 1-2巻セット
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引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542636791
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