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【黒執事】そりゃ、話の流れ的に

【枢やな】黒執事37

24: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/04(木) 20:14:48.51 ID:D3S4Y8OCa
ヴィンセントの株が少しづつ上がってて草
裏社会で恐れられてたんならえげつないこと相当数やってるだろうに
26: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/05(金) 14:30:22.98 ID:N4LLgdJid
>>24
ヴィンセントは死体の顔まで映ってたからな
裏がある可能性があるのはレイチェルの方だと思う。
28: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/05(金) 17:39:15.23 ID:T/LFgvo+0
>>26
あのコマでセバスが血まみれ死体状態になったの思い出してた
29: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9136-+YYx) 2018/10/05(金) 23:06:04.03 ID:VP94admL0
心優しい坊ちゃんが極限状態から悪魔を召喚し兄に成り代わり女王の番犬になったり、プッツンして切り裂きジャックになり死神に見初められたマダム・レッドを見てると、母方レイチェルの家系に何かあるんじゃないかと思っちゃうわ。
33: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/06(土) 23:51:59.70 ID:h9YjfniGa
>>29
引き寄せやすい体質とかなのかね?
死神に好かれた(?)クローディアとマダム・レッドは血縁無いんだよなーって思ってたが
坊っちゃん(シエル)とリジーは従兄弟ってこと考えるとないとは言い切れないのか
35: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/07(日) 12:19:14.11 ID:3Im9aK7ba
マダム好きじゃないわ
やったことはただの逆恨みだもん
37: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/07(日) 12:59:46.80 ID:y3taEikq0
>>35
でも女性心理的には気持ちはわからなくもないんだよなー
流石に子供である坊ちゃんに当たるのはどうかと思うがw

てかサーカス編のケルヴィン男爵やジョーカーといい
寄宿舎編のモーリスや監督生といい、犯罪に手を染めた過程や
原因となった劣等感を描くのが上手いなと思う

>>33
そういやドイツ編で「そういう家系」と言われてたね
ディーデリヒが何か知ってそうだったしフランスにも
何かあるみたいだし青編で終わるかと思ったけどまだまだ続くのかな
39: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/08(月) 08:18:59.80 ID:DU0iw5nr0
マダムはもともと坊ちゃんを殺す気は無かった
そりゃ坊ちゃんが帰ってきたときは「1人だけ生き残るならヴィンセントが生きてればよかったのに」とは思ったし
自分の愛する人と姉の子供であることに心の片隅で憎しみの種はあったけど
それより坊ちゃんに対する愛情の方がずっと勝ってたから
あのとき坊ちゃんに刃を向けたのは堕胎娼婦殺しがバレちゃって逆上錯乱しちゃったから(結局殺せなかったし
40: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/08(月) 09:59:44.93 ID:da2NFsVA0
>>39
でも娼婦とかけして好きでやってる訳じゃないだろうし
それを責めるのは貧困を知らない貴族の発想だよな…と
その後のサーカス編を見ると思う
41: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/08(月) 10:12:08.15 ID:kOzTm6Ci0
>>40
娼婦を責めてるのではなく、せっかく出来た子を気軽に堕胎するのが許せないんだよ
49: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/09(火) 08:49:17.56 ID:6LnX4arx0
>>41
まあそうだけど
旦那さんと子供を失う原因になった暴走馬車の相手を見つけて復讐するとかならともかく
娼婦に対するのは子供は作れる体なのに堕胎するなんてみたいな感情が原因だしなあ
要は妬みのような気がする
50: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/09(火) 09:01:17.31 ID:mukbmluka
>>49
>>41はそれを言いたいのでは
69: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/14(日) 17:58:27.38 ID:CmISOBSaa
緑=脳筋
青=体力なしのガリ勉
紫=変わりもん
赤=えらいきらきらしてる

こういうイメージ
70: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/14(日) 20:06:40.32 ID:je6TkOyS0
>>69
円グラフにすると、緑と青は極端に一項目突出、
赤は均等に高い数値、って感じかね
紫はそれ以外とか
71: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/15(月) 02:55:46.79 ID:Nay3+hJkd
>>70
紫は芸術方向で一点特化が多いんだろうね
ただ性格もあるかと
女子だが例えばリジーやサリヴァンを同じように割り振るとして
リジーはエドワードより剣の腕はあるが体育会気質ではないから赤になりそうだし
サリヴァンはかなり賢いが勉強より研究だから青より紫の方が馴染めそう
72: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/15(月) 18:41:13.71 ID:uyYtOL6Ia
死神ってなんで男しかいないんだろ
74: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/15(月) 20:43:32.27 ID:/6TiQNHU0
>>72
自殺率は男の方が高いからか
実働部隊は男の方が向いているからか
あるいは単なる読者受けか
75: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/15(月) 21:11:45.37 ID:AJTLfm0oa
>>74
多分全部
87: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/18(木) 07:42:16.94 ID:mDuroZ1Ga
これで一件落着とはいかないにしろ、やっと少し好転?した…!
良かった良かった
ブラバットの謎が深まったな
本当に収監されることまで見越してたのか、なぜ見た瞬間セバスの事がわかったのか?
やはりブラバットは人外なのか、単に人外の部下ってだけなのか…
89: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/18(木) 16:09:58.62 ID:x/3VASqca
アンダーラインさんが死亡フラグ立ててるようにみえて気が気じゃないw
気のせいだといいんだけど
91: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/18(木) 20:46:18.41 ID:j846yf1Y0
>>87
ほんと、使用人達まで完全に離反しなくて良かったよー
てかやっぱりタナカさんは完全に真シエル側なんだな
そしてビザールドールが茶ぁ飲める事にびっくりしたわ…
94: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/19(金) 00:09:38.20 ID:Pm2zAWiI0
>>89
坊っちゃんに気に入られてアンダーラインって呼ばれてる時点で既にフラグは立って・・・
98: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/19(金) 16:15:58.90 ID:0v1vTNmBd
>>94
生存確定のアーサー先生も気に入られてるし…
99: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/19(金) 21:08:02.81 ID:K6j0p46D0
>>91
自分は逆にファントムハイヴに仕えているって台詞の時点でシエルの味方とも言えないんだなって
思ったけどな、
話にも出てたが、シエルが実際死んでいる以上、継承権は坊っちゃんにあるとも言えるわけだし
もちろん名前を騙ったのは罪だけどさ

というか、これを兄弟喧嘩というシエルがどこまでも歪んでるなぁって思う
セバスが連れて逃げることも使用人たちが離反することも想定済みだったんだろうけど
そして何気に表側のファントムハイヴ社の運営、シエルに出来るんだろうかという若干の心配w
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 53e7-NNF8) 2018/10/20(土) 08:55:46.35 ID:fr/exNv90
>>99
二代目三代目でよくある殿様商売やって売れなくなる奴
103: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/21(日) 00:26:39.57 ID:ICHRtBGHa
>>99
個人的に真シエルにはその辺もそつなくこなして欲しい
何をやらせても超有能で表向きは人当たりもいいけどどこまでも歪んでる、みたいな
105: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/21(日) 17:07:47.96 ID:6FqYWWSP0
>>103
漫画的にはおもちゃ屋も周囲に気づかれず引き継いで卒なくこなすとカッコいいけど
現実だと現社長と急に入れ替わって現場が混乱しないってありえないよね
126: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/31(水) 09:10:45.52 ID:JKr4oefwK
一人称が僕だった気がするから男だと思ってる
僕っ娘の場合は除くw
131: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/09(金) 23:06:37.13 ID:bdWqHeEn0
生前の姿=死神になってからの姿とは限らないんじゃない?
141: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/15(木) 18:44:17.91 ID:dp4zo6iG0
>>126
僕っ娘だった場合
顔は可愛いのに男装を好む戦闘力が抜群の女性って
あの時代だとグレル並みに異端だったろうから色々闇を抱えてそうだなと思う

>>131
私も死神が若い人ばっかりなのは気になる
リアルで自殺が多いのは中年期だよね
まあ若い頃の姿なのかも知れないけど
157: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/26(月) 11:37:57.65 ID:HZ4T+Lm60
黒い影とか黒いモヤみたいに写る予感
158: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff2f-opa5) 2018/11/27(火) 09:51:08.88 ID:Uv1wbWYr0
映画のクリアファイルでは写真に写ってたよ
鏡に映るんだから写真にも映るんじゃないかな
159: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/29(木) 22:56:07.88 ID:kqmDpYGCKNIKU
>>157だと思ってたけど>>158の可能性もあるのか
173: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/15(土) 16:35:37.61 ID:xL+vNQkB0
>坊っちゃんいなくなっても最終回ってわけじゃない

真シエル達が主人公で話が進んだりしてw
178: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 06d0-T77M) 2018/12/18(火) 12:03:34.68 ID:pYd4+SKB0
正論ではあるけど
坊ちゃんがコンプ拗らせてシエルの名前を語るのが元はといえばややこしくなった原因じゃねとも思う
リジーとか坊ちゃんの嘘で傷付いた人もいるんだし
181: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/18(火) 14:14:45.82 ID:D3+E8IDlp
>>178
まあね
リジーの吐露の通り坊ちゃんが帰ってきた事に落胆されたはずなのも事実だけど結局それを恐れて逃げた事で他人を余計に苦しめたんだから因果が巡ったんだなと思った
182: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/18(火) 18:17:03.83 ID:T6XiOjJcd
>>178
おそらく、名を騙らなくても何らかの形で陰謀が動いていただろうとは思うけどね
183: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8b37-zAxe) 2018/12/18(火) 19:53:36.09 ID:o+FyHTrl0
>>178
吐きたくて吐いた嘘って訳でもないし仕方ないと思うけどな
エリザベス呼びだったりまだ10歳の吐いた嘘に見分けもつかなかった方だって相手を傷つけてたんだからどっちもどっちだろ
リジーなんて弟が帰ってきたって始めに知ったらマダムみたいに殺そうとしたかもw
184: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/18(火) 20:28:16.55 ID:/Y5jP3Dc0
>>183
そりゃいくらなんでも言いすぎだろ
リジーだって坊ちゃんたちと1歳しか違わない女の子なんだよ
ある日突然いとこたちの家が燃えてみんな死んでしまって帰ってきた男の子が
シエルだって名乗ったら嬉しいし信じるよ
坊ちゃんだと正直に言っても傷つきはしてもなんで殺すんだよ
坊ちゃんもいとこなんだぞ
185: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/18(火) 20:42:15.56 ID:KLPaBbXj0
枢先生からも言及されてたブログ、無断転載再開してるね
187: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/18(火) 21:13:49.96 ID:o4Ts4SuYK
>>185
懲りないね
194: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23f6-PguV) 2018/12/19(水) 01:33:35.33 ID:yxLCwNmc0
>>185
結局黒執事が好きなんじゃなくて考察してる自分が好きなだけか
黒執事ファン名乗るのやめてほしい
196: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3aa2-h2Zq) 2018/12/19(水) 06:56:53.19 ID:8qez+p3C0
>>194
えっ、ただ読んだ感想書いただけなのに、何でそんなこと言われなきゃならないの。
199: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/19(水) 14:05:46.96 ID:fSNXn9aXa
>>173
黒執事の主人公はセバスチャンだよ
211: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c536-1RO0) 2018/12/22(土) 12:37:03.28 ID:kjmEeu0k0
身分の低い人間であっても、困っている相手を何とか助けようとする
誠実さとか優しさにみんな惹かれてるように思う
カリスマもあるかもしれないけど、それ以上にこれまで築き上げてきた坊っちゃんの人望が
これからの武器になっていくんじゃないかな
213: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9bd0-A8hc) 2018/12/22(土) 17:05:11.63 ID:CyL+phw10
>>211
そういう少年誌みたいな展開は黒執事ではなさそう
229: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/26(水) 19:01:53.98 ID:tG9wZRe4M
>>213
でも、黒執事の掲載誌て「少年」て付いてない?あり得るかもよ
230: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/26(水) 21:13:38.61 ID:5b5WLZJV0
>>229
いや、ただの月刊Gファンタジーだよ少年はついてないよ
234: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/31(月) 22:52:57.29 ID:u0huDSSk0
>>199
どうなんだろう?
「ドラえもん」も主人公はドラえもんのようなのび太のような感じだし
タイトルに必ずしも忠実じゃないと行けないわけじゃないと思う
235: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/31(月) 23:09:24.54 ID:Vkjgh0Ub0
>>234
横だけど前から先生自身が何度もセバスが主人公だと主張してて
ツイの呟きなんかでもあくまで主人公はセバスなので〜とか言ったりもするし
主人公=坊ちゃんと思って描いてないんだからタイトルに忠実じゃないといけないも糞もないだろう
239: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/01(火) 08:09:06.08 ID:UjGEWwXGd
>>235
何れ殺す予定のキャラだから
セバスチャンを主人公と言うことにしておけば完結して次の新作がヒットしなかった時
いつか続編がスタート出来る
254: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 12:29:10.13 ID:OB0m6KaM0
それって対価だけ貰って雑な仕事してるってだけじゃん
コイツ美学がどうのとか言う資格無いわと思った
なんという悪徳業者
256: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 15:05:25.64 ID:E8RDIAhp0
>>254
むしろ悪魔として正しい姿だと思うw

執事になりたての序盤のセバスを見る限り知識はあっても人間のフリを
しきれてないというか行動も表情も悪魔がはみ出してる感があったから
今までの契約者は騙す様に速攻食って人間と長い間暮らす事はなかったんだろうなと…
坊ちゃんと契約後も雑でも結果さえ出せればオッケー的なところあるよねw
258: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 19:18:37.51 ID:OB0m6KaM0
>>256
え?魂食ったらオッケーでおしまいだったら話がそもそも始まらないじゃん
262: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 19:42:43.97 ID:JsFd3tbv0
悪魔って色んな作品で契約を重視してるよね
契約者が違反したら即座に殺したり重いペナルティ課したり
逆に契約を逆手に取られて自分がひどい目にあったりとか
264: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 22:05:18.60 ID:fgZMOmza0
>>262
契約の文言は大事だと思う
そこで不備を誘って楽しむのが悪魔らしい行いというか

一国の王になりたい ←人間の王という約束はしてない
叶わぬ恋の相手 ←手に入るのが心だという約束はしてない
金銀財宝 ←このくらいなら本物を与えてくれるかも

悪魔にとって契約書作成は自分が意地悪するかされるかの勝負ごと的な
266: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/07(月) 14:55:44.72 ID:QVIPPH7U0
>>264
あくまで契約書に則ってってのが作法だよね
願いを伏せたまま契約して、契約後に神に帰依せよと願って
悪魔を撃退したみたいな人間側の逆襲もおもしろい
272: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8efe-u6zT) 2019/01/12(土) 00:28:47.68 ID:QOqbPUCR0
>>264
君の全てが欲しい
我に従え!とセバスチャンに絶対服従の契約て結べるのかな
273: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 12:30:22.39 ID:SnXEkdzZd
どんな願いも3つまでならとは言ったけど
願いによってはレートがあるから(本編中だと病気になった場合どうするかのくだり)
そこら辺の融通もあるんじゃなかろうか

悪魔が人間にべた惚れ系は読んだことあるけど
召喚されていきなり家畜として見ていた人間から告白される系とかってあるのかね
悪魔の心境気になるわw
275: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/15(火) 23:22:58.72 ID:yK+N+Qe3d
悪魔の力を利用してどんな犠牲を出しても復讐を遂げ、最終的には悪魔をも出し抜いてやる!
みたいな話だったら契約破棄ルートもあるだろうけど、黒執事の話はそうじゃないしなぁ
坊っちゃんは死ぬのを了承してるし、win-winと言うか利害の一致と言うかもちつもたれつの関係と言うか
それで最後、魂喰われるのは回避しましたハッピーエンド、ってのも違和感あるかな

いや、勿論坊っちゃんが生きて幸せになってくれるのは嬉しいんだけど、話の流れ的に
279: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 166e-QWgs) 2019/01/16(水) 09:46:31.81 ID:G29h4y040
>>275
アニメでやったendと違うのにするってどっかで作者いってたような気がする

悪魔として生きるも食べられるendもアニオリでやってるんだよね
生き残るなら人間として、死ぬけどセバス食べられない展開とかになりそうな気がする
280: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 12:29:28.04 ID:aFxYBopTM
>>273
セバスチャンが同族の悪魔になりたい言われたら実現出来るのか気になるな
悪魔て人類の様に生物なのか、または地位や階級、概念なのか?
281: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/16(水) 16:42:32.18 ID:0vNProKLd
>>280
出来ると言えば出来るけど、悪魔増やす=自分の食いぶちが減りそうなので
メリット無いからやりたくないと返しそうではある
あとは、悪魔にしてもいいですよ
ただし私の身体の一部として…と、取り込みとか
好みの容姿だったので人に化ける際の1つとして使うわーとかありそう

作中で語られること以外は想像の域になるね
284: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/17(木) 12:27:48.45 ID:5uev/PycM
>>275
今まで培った仲間や絆の力で
悪魔に打ち克つとか熱い展開なら少年漫画だな
熱血で面白いかも
287: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9bfe-nUUF) 2019/01/18(金) 00:52:40.14 ID:SdnQ8toW0
>>273
その漫画て少女漫画なの?
なんて題名?
悪魔はセバスみたいな感じ?
288: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 10:01:27.41 ID:PAmuYTADd
悪魔が人間にべた惚れ系のことなら
この恋は、異端。
のことかな
黒執事
黒執事
289: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 10:05:56.20 ID:PAmuYTADd
レス付けるの思いっきり忘れてた…
>>287
少なくとも、見た目はセバス系ではないし、舞台背景現代で
両親死亡して1人になった主人公のお世話を完璧にこなす主夫タイプの悪魔ではあるかな
291: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 14:57:46.83 ID:3vUZDnvK0
>>289
この愛は〜だね
あれ系の悪魔もいいけどセバスには人間にベタ惚れして欲しくないかもw

てか新刊ソーマ更に闇落ちしてますやん
まだ誤解したままなのかな
292: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/18(金) 22:31:38.71 ID:w7MB48Xg0
>>291
気付く要素がないからなぁ
ただ、遺灰ってことは火葬したってことだから、その時にアグニが見つけた写真を見ていれば
何かに気付いているかもしれないが・・・

あの憎しみが坊ちゃんに向けられたとしたら、きついなぁ
でも、ファントムハイヴのお家騒動に巻き添え死といわれたら否定できないのだが・・・
295: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9bfe-sRt9) 2019/01/19(土) 01:01:48.74 ID:9l59gYgG0
>>288
何かロマンチックだなあ
もしシエルがオスカルみたいな少女だったらどんな展開になるだろうて考えたことあるよ
298: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/19(土) 14:45:02.23 ID:7ozR3QMm0
>>295
連載序盤に作者が「シエルがヒロインだったらセバスとの恋愛物になるから辞めた」
みたいな事をブログで言ってたからもしシエルが女子だったらあんな風になったかもね
異種族との恋愛物は結構あるけど同性の小学生男子の様な関係は
他作品だとあまりないからそれが黒執事の醍醐味とも思うけど

ソーマはアグニの反対を押し切ってまで自ら坊ちゃんと関わる道を選んだから
このままにはならないとは思うけど自分で手にかけた後坊ちゃんが双子だと気づいたとか
真シエルが犯人だとわかったけど返り討ちにあって死亡とかになりそうで怖いなぁ
321: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 17:23:38.95 ID:3JX5/NZca
アグニは元バラモンだしね
あの時代のインドでバラモンで死刑になるってマジで何やったのレベル
322: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 19:45:38.19 ID:7Jv4Q6ye0
>>321
牛肉を食べまくったとかかもしれないし
323: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/01(金) 21:09:32.72 ID:wwEaqXj80
>>322
そんな超くだらない理由とか嫌だww
いやインド人にとっては大問題なんだろうけど
328: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 12:19:49.64 ID:nq4Dxcu2a
黒執事28巻3/27に発売
344: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 22:31:45.36 ID:yE69epg/0
28巻の発売日出たね
3月27日予定だって
345: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 23:09:08.58 ID:NDW6BQ3u0
>>344
来月かぁ
表紙は真シエルとか幸せだったころの家族とかありそう
346: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 23:21:31.47 ID:8mdpEJe5a
>>344
その情報
このスレでは既出なんだけど
348: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e94e-P0T6) 2019/02/07(木) 05:06:19.45 ID:EqxJIMIK0
>>344
わろたw
>>328で話が出て以来誰が表紙になるかで盛り上がってたのに
いくらなんでも過去レス読まなすぎだろう
352: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e154-6cZX) 2019/02/10(日) 15:45:29.88 ID:D/IeQ43O0
新刊まだかよー

早く続き読みてえわ

真シエルが生きてんならリジーNTRんのかな?

そもそも真シエルも本物なのか、本当に生きてんのかもわからんが

元死神の葬儀屋がバックについてそうだし

人間じゃなく、十刃みたいに虚として顕現してんのかな

てかアグニ直ぐに死にすぎじゃね?

悪魔と互角の強さ、有能さなのに

"世界に有用な人物"だから死神は生き返らせてくれんのかね
357: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a928-iOdW) 2019/02/10(日) 17:58:51.43 ID:V1Bxgo670
>>352
えっと…どこから突っ込めば…
360: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e154-6cZX) 2019/02/10(日) 23:48:08.34 ID:D/IeQ43O0
>>357
好きなところからでいいぜ
412: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 47cf-p8eP) 2019/02/18(月) 10:56:28.81 ID:mx6My/7A0
違法ブログキャラソンの歌詞まで載せてて最低…
423: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4728-wEzy) 2019/02/19(火) 23:07:55.93 ID:2X+u3E3G0
>>412
陰で悪口言うのも最低だと思うから、直接言っておいでよ
424: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-0464) 2019/02/19(火) 23:36:04.07 ID:8327EKGR0
>>423
法律違反な上作者がやめるよう公式コメントまで出さなきゃいけないような状況を作り出した人間なんて言われる覚悟できてるでしょ
427: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c7fc-wEzy) 2019/02/20(水) 11:28:30.01 ID:q9Nonv4z0
>>424
そういう意味じゃなくて、ここで聞きたくもない人の悪口聞かされる者の身になってくれってのを遠回しに言ってるんだよ
それこそヲチスレでも作ってそっちでやってと
434: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 13:16:19.55 ID:wlm0w1bU0
下手なこと言えないとちょっとググったらそのゲームの命名自体が戯曲からじゃないか
当時のゲームからならリバーシの呼び名でないとおかしくなるのでは
435: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 13:47:10.14 ID:yqE8EV8/d
>>434
未来で死んだ人間の可能性もある
436: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 14:15:26.70 ID:4JMdbV4+r
>>435
今のところ時間の移動は示唆されてないんだけど
もしできるなら葬儀屋はヴィンス救いに行くのでは
437: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/21(木) 14:42:59.61 ID:7ldNL7GGd
>>436
そりゃ、離脱した個人が自由な移動は出来ないでしょ
示唆なら進みすぎてるって連呼されてて思い切り示唆されてるじゃん
439: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a528-egha) 2019/02/21(木) 21:02:46.45 ID:hsMiM4jY0
>>434
いわゆる白黒のコマのオセロは日本のどこかの登録商標だし、似てるけどリバーシとは別物だしな

でもオセロってああみえていまだにコンピュータで全解析できてないくらい複雑なゲームらしいから
そういう意味ではなんかイメージが当てはまるような気がしないでもない?
441: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフWW FF21-Aqqm) 2019/02/22(金) 20:38:27.25 ID:uF41zZltF
ウィルの元ネタってなんだよ

ウィリアム・ナイツか?
442: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/22(金) 22:34:38.49 ID:OqCN/3ZHK
>>441
ピーター・ウィリアム・サトクリフから二人ともとったのかなと
444: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/23(土) 22:16:15.47 ID:qhgQmE7E0
>>442
それが元ネタならばちょっと怖いね
ロナルド・ノックスは推理作家からだろうから
サトクリフは作家繋がりでローズマリー・サトクリフかとも思ったけど
479: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/04(月) 12:48:26.35 ID:FFKtyTppd
普通におじさま似だと思うけどなぁ…

フラニー含め、青エクのしえみちゃんみたいに実は人外との血縁があったとかすごい設定来たらワクワクはするけど、シエルを護るために強くなる!って決意があったしね

ただ、クローディアは人外と何かありそうだから、意外にあの兄妹はハーフだったり??…ないかぁ〜
506: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7cf-tYIA) 2019/03/08(金) 23:12:23.04 ID:tN6Jw0pI0
>>479
ここで青エクのネタバレすんなよ
(…だから学校辞めたのか)
507: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df55-V64R) 2019/03/08(金) 23:40:29.60 ID:I7TO5d8U0
突然なんだけど、密室殺人の時だったか
ある嵐の夜に雷が怖くて両親のベッドに潜り込んだとかいうエピソードあったじゃない?
まだ双子説が確定する前だったから不思議に思わなかったんだけど、
よく考えたら坊ちゃんって真シエルとお隣同士で寝てるじゃない?
真シエル放置して自分だけ行ったん?
508: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb55-LcTV) 2019/03/09(土) 00:15:15.84 ID:kwunwUdP0
>>506
まだそこまで読んでなかったからショックだわ…
509: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff54-fHMV) 2019/03/09(土) 01:22:40.39 ID:JI1UxXTJ0
>>507
真シエルには頼れなかったんじゃない?
どんな事情か知らないけど
510: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 529e-4csS) 2019/03/09(土) 06:25:55.18 ID:TIBUUuFQ0
>>507
それは思った
もしかして小さい頃から真シエルに対してちょっと思うところあったのかな?と思ったり。
513: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 529e-4csS) 2019/03/09(土) 18:41:44.64 ID:TIBUUuFQ0
分け目的には坊ちゃんぽい
そして両親が1人のぼっちゃんを両サイドから包み込むように寝てることから多分あのベッドの上には真シエルはいないと思う
もしかしたら見てたりするのかもしれないけど
514: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/09(土) 22:45:43.41 ID:MuZ1Bs/na
分け目が違うって言うけど…分け目は同じで違うのは毛先の流れじゃない?
515: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b728-3bzq) 2019/03/10(日) 00:04:34.92 ID:XvjsyNfz0
>>506
普通に今出てる単行本の範囲でバレバレ状態なんだけど…
516: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 09:46:13.34 ID:ZCqQhAw80
>>513
真シエルはドアの隙間から市原悦子ばりにめっちゃ見てそう
517: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b728-3bzq) 2019/03/10(日) 12:58:11.42 ID:XvjsyNfz0
>>514
分け目っていうかツムジの巻きが違うのでは?つまりは自然と逆方向の分け目…そして毛先に落ち着いてくる
ピシッとコテで毛先を巻いてるわけじゃないだろうから、自然に流れる方向が違うんだと思う
518: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/10(日) 13:41:30.12 ID:G60AvhDLa
>>517
ごめん
さっぱりわからない
520: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c688-4csS) 2019/03/10(日) 19:38:51.39 ID:mIyK+ibF0
>>516
<●><●>

あの嵐の夜とシエルのおもちゃ屋さんになる発言て時系列的にはどっちが先なんだろう
521: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1288-l96j) 2019/03/11(月) 09:29:28.71 ID:bRuiNBA10
>>514
分け目が違うから毛先の流れも違うんじゃ?
言いたい事は伝われば言い方はどっちでもいいと思うの
539: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8f88-pGPf) 2019/03/14(木) 10:25:46.24 ID:lKMQfEU60
もし悪魔を呼び出して同じような契約をしたとしても、復習してやる!じゃなくて坊ちゃんを生き返らせる!の方に進みそう。わかんないけど。
541: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff88-+G2b) 2019/03/16(土) 19:40:36.07 ID:DksZGL1x0
>>539
勉強熱心だな
>>復習してやる!
542: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-wU2t) 2019/03/16(土) 23:36:14.21 ID:VNyiaqCE0
>>541
【審議中】( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )
567: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4e88-AIQo) 2019/03/22(金) 18:50:34.54 ID:f+lChK800
結婚前に復讐できたらそのまま食われそうだけど、復讐がなかなか達成できなかったらどうなるのかなぁ。
568: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 18:56:46.03 ID:9cZeaxmeK
黒幕が身内たとえばレイチェルとかだったらどうなるんだろう
570: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 20:28:18.93 ID:Jx0QhbRg0
>>568
レイチェルは緑の魔女編の坊ちゃんの精神世界でも復讐を煽ってたりして怪しい面があると思う
一見何の裏もない優しい女性と見せかけて実は黒幕ってのは結構ありそう
571: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 20:40:16.80 ID:yhSxJy6O0
>>567
それ思うんだけど
黒幕が判明したけど相手が手強くて(例えば女王とか)なかなか倒せない状況が
何十年も続いたら坊っちゃんが寿命で死んじゃうしどうなるんだろう
シエルは契約時に「自分で倒す」って言ってるからセバスは直接手を下せないだろうし
死んだら自動的に魂が手に入るだろうけどそれだとセバスチャンが凄いイライラしそうw
572: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/22(金) 23:03:42.44 ID:3G2PtErq0
>>568
すでに死んでいる人物が犯人だった場合の契約がどうなるかは気になる
573: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4e88-AIQo) 2019/03/23(土) 00:06:13.43 ID:a0CndF+m0
>>571
確かにwしかもその可能性割と高そうだよね…
セバスは死なないようにシエルのフォローするだろうけど、敵側も相当強そうだしなぁ。
寿命で死んだらそのままセバスは美味しく食べるんだろうけど、今のセバス的にはちゃんと復讐を遂げて欲しいだろうしね。


てかセバス犯人知ってそうだよね。少なくとも知ろうと思えば知れるんだろうから(シエルの代わりに殺そうとしてたし)、シエルが復讐できるような相手かどうかもわかると思うんだけど、どうなんだろう。
他の人が言ってるように実はもう死んでるけど聞かれないから黙ってるだけとかもあり得そう。
死んでるのを知って絶望するシエルの魂をいただく…みたいな。
574: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/23(土) 11:55:38.32 ID:orEe4+9xa
シエルの復讐相手である黒幕はセバスチャンにとっては「定義が難しい」らしいから誰が復讐相手かはセバスチャンでも特定できてないのでは?
577: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/25(月) 11:47:23.76 ID:8bK8E7gk0
>>574
定義が難しいってのは単純にコイツが犯人だ!ってのじゃないのか
思いつくのは↓な感じかなぁ

1.両親を殺した実行犯と計画した主犯が違う
2.犯人はすでに墓の下
3.推理小説みたいに色んな役割をたくさんの人に自覚なく分担させて犯人無き殺人だった
(分担させた人は殺される本人だったり、なんとなくこうなったらいいなぁ程度の動機の頭ずれてる人で罪に問えない)
579: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/25(月) 15:25:27.02 ID:d5aEhalPK
>>577
確かに、金田一の電脳山荘みたいなやつだったら定義が難しくなるね
581: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6755-Jsmz) 2019/03/25(月) 18:43:01.35 ID:rdhS9kjS0
>>577
そういう全体像を明らかにした上で、誰を敵とするか坊ちゃん自身が決めるってことかなあと
591: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0328-Amar) 2019/03/27(水) 23:12:25.04 ID:W8lm12wf0
リジーは坊っちゃんにほんとの恋をしただけだと思うんだけどな

婚約者問題がなければ実はシンプル…
ありのままのリジーを受け入れてるのは坊っちゃんだしあくまで性格は違うからねぇ
自分も最後にリジーが本名呼んでほしい…
592: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/27(水) 23:21:24.88 ID:1qBcHC7M0
>>591
今の坊ちゃんの性格は昔のシエルとも本人とも違うからね
成長して変わった坊ちゃんに恋をしたんだと思うわ
593: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f7b-O6wl) 2019/03/27(水) 23:31:46.75 ID:iV+7PQU+0
単行本を待っていたら半年も経っていた・・
結局葬儀屋はレコードを繋ぎ合わせて
元の肉体に入れただけで魂そのものは渡り賃として喰われてるんだよね?
魂とレコードの違いもあやふやだけどあくまで精巧なレプリカ≠本物なのかな
シエル自身にその自覚は全くなさそう
594: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/03/28(木) 00:12:36.42 ID:oLbDG7js0
>>592
3年間坊っちゃんと過ごした上で、気づかず結婚して幸せにおばあちゃんになるとこまで想像できたってのは、無意識だけどそういうことなんだと思う
フランシスあたりがお尻たたいて気付かせてくれたら良いのだが…

騙されてたってのが今後も邪魔するんだろうな…もどかしいのう
595: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9b55-iddh) 2019/03/28(木) 07:51:51.52 ID:hWsIbE3D0
>>593
個人的には精巧なレプリカだと思ってる
だからこそ完成に至る途中段階(アガレス先生とか)を登場させたんだろうし
坊ちゃんが「シエルは死んだ、あれはよく似た偽物」ってことで自分の気持ちを折り合いつけるのかなと
599: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/28(木) 11:31:56.02 ID:kYFuHv4gd
>>595
自分と同じ顔の坊っちゃんの行動を見せることで完成してるし、レプリカ部分が大きいだろうね

再登場したシエルの非道な感じからシエルは悪、幼少期の天使っぷりから坊っちゃんは優しいってイメージ持ってた人がここにも多かったけど
幼少期のシエルはもっとふわふわしてたし正義感もあった、ドールになってからは復讐決めた坊っちゃんを見ることで人格がコピーされてると思うんだよね
坊っちゃんは心や魂は捨ててないから非道な時もあるけどちゃんと人間ぽいが、シエルは魂という大事なものが欠けてるからコピーといってもブレーキきかなくなってる気がする
604: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/29(金) 00:43:15.41 ID:PQuBg/B2d
読者から見れば真シエルに思い入れはないがリジーにとってはむしろ付き合いが多かったのは真シエルだしね

>>599
人格としては事件前はシエル・坊っちゃん
事件後は事件前のシエルをモデルにして坊っちゃんが作り上げたシエル・ファントムハイブ伯爵と
シエル・ファントムハイブ伯爵をモデルに作られたドールのシエル・ファントムハイブって感じか
621: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0f1c-NbTJ) 2019/03/30(土) 00:32:53.02 ID:9f5Inmc/0
本物シエルって蘇生されてまで生きたがってるのかな
昔は自分がいないと何もできない可愛くてダメだった弟が自分が目を覚ましたら自分の名を騙って仲間に囲まれて城主としてしっかりやってるとか
自分は魂の無い亡霊だと割り切って、わざと憎まれ役になって坊っちゃんを更に成長させたり周囲に認めさせる礎になって満足して死にそうだと思った
コミックス派だから的外れなこと言ってるかもしれないけど
622: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/30(土) 01:17:12.12 ID:QFa48uA40
>>621
今の所真シエルも葬儀屋も何が目的かわからないからなぁ…
葬儀屋はファントムハイヴを失いたくない=死者蘇生だけど
その根本となった動機がわからないし
真シエルは兄妹喧嘩をしたいみたいな事を言ってたけど
それもただゲームを楽しむ為みたいな感じだったし

てか作者アイススケート好きだったから今まであったかと思ったけど
今まで表紙裏になった事なかったんだなw
623: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/30(土) 10:56:57.55 ID:+XIitR5xK
>>622
>真シエルは兄妹喧嘩をしたい

兄弟喧嘩じゃないの?
坊っちゃんが女の子になっちゃう
黒執事(27) (Gファンタジーコミックス) [ 枢やな ]
黒執事(27) (Gファンタジーコミックス) [ 枢やな ]
631: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/30(土) 16:30:50.04 ID:Hj/L9qcld
悪魔は死者が生き返ったように見せかける幻覚空間提供や
病気になった場合体内に取り込んで外気と遮断は出来るけど

死神が致命傷おった生者をどうこう出来るとか説明されてたっけ
ドラクエで言うと死者対象の蘇生のザオリクしか使えずに
致命傷おってる生者を回復するベホマは覚えていないとか
633: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/03/30(土) 17:39:28.12 ID:grEhA7IF0
>>631
違う違う、皆が言ってるのは回復魔法的な意味じゃなく、戦闘力と機動力生かしてヴィンセントを殺される前に助けるとかシエルが儀式に入る前に連れ去るとか、ファントムハイヴに入れ込んでるわりにはなぜかしないってこと
あと自分も蘇生って言葉使っちゃったけど、厳密にはドール化な
637: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/30(土) 18:53:45.53 ID:qy9BxMPad
>>633
死ぬのを待ってたんじゃなくて
「いろいろと邪魔が入って」生きてるうちに助けだせず
やっと駆け付けたのがあのタイミングだったのでは?
642: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/30(土) 22:18:09.23 ID:/FfExkt/0
どこかおかしいと感じながらもあれはシエルだと思い込んだこと
婚約者とその弟の区別もついていなかったこと
シエルでなく坊ちゃんが帰ってきたとき心から喜べたのかということ
今の状況は本当にリジーもきっついよなぁ
644: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/03/30(土) 23:19:42.18 ID:grEhA7IF0
まあNG登録でもしときなはれ

>>637
うん、もちろんその可能性はあるにはあるんだけど、双子が捕らえられてから1ヶ月くらいはあったからなぁ
ファントムハイヴに縁があり坊っちゃんが度々情報収集で訪れるくらい裏の事情にも詳しくて、最終的にはあの場にも到達してるんだからなんとかならなかったのかと
646: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/31(日) 00:10:05.27 ID:BIIvkRO/d
真シエルって本当にリジーのこと好きなのかな
坊っちゃんはリジーのこと好きだろうけど、真シエルは冷たくて義務的な感じがするわ
647: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/31(日) 00:13:03.09 ID:niob3gxg0
>>646
恋かは分らんけど従姉弟としては普通に好きなんだと思うよ、ずっと仲良く遊んでたし
でも坊ちゃん>>(超えられない壁)>>リジーには見える
648: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0f38-2r9d) 2019/03/31(日) 00:17:10.66 ID:qOTE5sHr0
>>646
貴族同士の結婚だし、結婚は義務と考えるタイプかもしれないね
652: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/31(日) 09:54:44.82 ID:G4Xa03EZ0
>>644
ファントムハイヴ襲撃〜双子拉致の1ヶ月ほど?の時期に死神も捕まってたとか?

セバスの降臨した騒ぎに乗じて脱出→真シエルのフレッシュな遺体確保
662: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/03/31(日) 18:00:56.80 ID:zPAOedQX0
>>652
ファントムハイヴを消そうとしてる黒幕に捕まってたんだろうか?けどデスサイズあれば牢獄の類いなら脱出できるだろうし、拘束できるとしたら人外だろうね

ジョンブラウンとかシエルの護衛とかチラチラ出してくる人外の可能性のある人が早く明らかにならないかな
前は護衛のフードが儀式の場にいたって言われてたけどどうなんだろ…
ブラバットと屋敷で唯一生き残ったタナカも…
665: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/03/31(日) 21:15:01.30 ID:i5OXxp5a0
葬儀屋が執着してるのが血筋なのか家なのかが気になるなぁ
クローディアの血筋にこだわってるならフランシス叔母様とエドワード、リジーも対象だし
ファントムハイヴという家にこだわりがあるならシエルと坊ちゃんだけになるけど
668: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/03/31(日) 23:19:33.71 ID:zPAOedQX0
>>665
ファントムハイヴを失う…の後に、生きてるとか死んでるとかそんなに重要なのか…とか妙に違和感を感じる言い方するんだよなこの人
673: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 9f5d-oWjC) 2019/04/01(月) 10:04:44.24 ID:B9hbhOMS0USO
>>642
メタ視点の読者から見ても
顔一緒だし「シエルです」って言われたら信じるのしょうがなくない?とは思うけどね
674: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/01(月) 12:33:55.66 ID:ZV3oEV8Id
根は真面目だからこそ悩むんだろうな
ワガママお嬢様なら自分のことは棚にあげて一方的に坊っちゃんを責めるだけだと思う
ここでは評判悪かったリジーの表情は、自分には泣きはらしてクマもある状態に見えた
676: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/01(月) 13:26:49.05 ID:B9hbhOMS0
>>668
ディーデリヒがいつも何言ってるか分からん奴って言ってたから
たぶん葬儀屋にとっては平常運転な状態なんだよ
677: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/01(月) 13:46:44.22 ID:uXoOWHw+0
>>673
死んだと思った婚約者が帰ってきた
それを疑うなんてとんでもない!ってなるよな

>>674
「彼よ」って言った時の表情はショックと自責で泣きはらしてボロボロになってるようにしか見えないな
坊ちゃんへの怒りとか蔑みみたいなものは感じられなかった
リジーだからこそ、使用人ズやシエルがその姿にショックを受けてるのが分かって辛かったわ
678: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/01(月) 13:48:13.52 ID:uXoOWHw+0
>>677
間違えた
×シエル
〇坊ちゃん
679: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4b4e-diih) 2019/04/01(月) 20:47:36.86 ID:pmCjJ+KM0
リジーがショックなのって結局自分が醜いことに気づいたからってのが何だかなあって感じ
双子のことより自分のことばかりな気がして残念
まあ好きだった気持ちが信じられなくなるのはショックだとは思うけど…死体状態の真シエルのことで悩んでるのかと思ってたよ
アバーラインは坊ちゃんがシエルと名乗ることを疑問に思ったからリジーも何か理由があるって思って欲しかった
心の中で馬鹿にするためにシエルに成り代わってたと思われるのは辛い
682: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b28-3hp4) 2019/04/01(月) 23:50:58.44 ID:dnfscl1f0
>>679
二人の間で私って最低だ…って良心の呵責に苛まれてるってことは両方のこと考えてるってことだと思うけどねぇ
687: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/02(火) 11:13:55.39 ID:SVUOsA4u0
>>682
「シエルの可愛いお嫁さん」になるために小さい頃から生きてきて
(剣術のことは置いといてねw)
双子が行方不明になったりでもう駄目かと思ってたらシエルが戻って来てホッとしたのに
それがまた根底から覆されて・・・
なんか色々運命や神やら坊っちゃんやらを恨みたくなるのは分からんでもない
698: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 12:32:58.94 ID:WBNlY8y70
真シエルもう血液いらなくなったのかな
699: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 13:20:17.72 ID:42/IQmued
ミュージカル以外の大がかりな血液確保手段があるのは確かだよ
そこら辺は本誌掲載最新話で坊っちゃんが先ずはライフラインの調査だなとなった流れ
セバスも劉もカッコイイターンしばらく続きそう
700: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 13:21:45.71 ID:WlR0kTkA0
>>698
ネタバレになるけど先月号の時点では途中で倒れてたし
真シエルはまだ不完全な様に見えた

最新号で坊ちゃんがそこをつつくみたいな事を言ってたから
葬儀屋のビザ〜ルドール計画が完成しない限り真シエルにとっては
血液の供給ストップが致命傷になりそう
701: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 13:22:40.68 ID:WlR0kTkA0
>>699
被ったすまん
702: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 13:40:05.13 ID:WBNlY8y70
>>699
>>700
レスありがとう
やはりまだ血がいるのか
大量に血を入手できるシステムを他に持っているのだろうか
704: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 14:07:53.02 ID:WBNlY8y70
真シエルの中身は、もしかしてシエル父?
田中が残って仕えているし、アンダーテイカーがこだわっているところを見ると、真シエルの体の中にいる魂はファントムハイヴの血筋
同じ系統なら魂が体に定着しやすいような気がする

シエル父を殺させたのはアルバート公で、女王に知られず自分にとって不都合な存在のヴィンセントを秘密裏に消した可能性はないだろうか
ドイツがらみで何かあったのでは

あくまで妄想だがw
705: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 14:31:32.24 ID:XXyKc5LJd
だからドールには魂は入ってないと何度言えば…
706: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 14:33:02.53 ID:WlR0kTkA0
>>704
ビザールドールに魂は入ってない定期
でもアルバート公の死亡年月日が1861年12月14日で年はともかく
月日はシエルの誕生日と同じだし何かありそうではあるね
てか屋敷襲撃が1875年だからアルバート公はその時には御崩御されてただろう
707: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 16:01:29.77 ID:WBNlY8y70
>>705
>>706
入ってないのかw
思いつきで書いても意味なかったねw
708: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/03(水) 16:37:54.50 ID:WBNlY8y70
>>706
両親殺したのは実は女王様で、双子の命を助けたのはアルバート公と誕生日が一緒だったからとか
こじつけすぎるかw
715: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンWW 99fc-lMBb) 2019/04/04(木) 08:42:20.75 ID:jWD123/200404
あの時代、女子は家を継げたの?
仮にフランシスが結婚してなかったら継げたんだろうか?
716: 名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンWW 2e38-er/1) 2019/04/04(木) 09:42:49.18 ID:iUpzeZE100404
>>715
ややこしいことに爵位を受けた時にどんな相続設定になってるかで違う。

個々の爵位によって違うけど、大雑把にいうとスコットランド爵位は女性でもOKなケースが多い。
イングランド爵位は男性のみの設定のケースが多いという感じかな

ファントムハイヴがどんな設定なのかは作者しか知らないから、現状女性も継げるかはわからない
717: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/04(木) 10:26:32.73 ID:iOLPXv2Nx0404
読解力無いからか、リジーの「坊ちゃんじゃないシエルが帰ってきたとして私はあんなに喜べたかしら」とかいうあの発言の意味が分からない
シエルのこと実はそこまで好きじゃなかったんならともかく、大好きだったんならちゃんと同じく喜んでたんじゃないの?
リジーって実は失踪前にシエルや坊ちゃんと何かあった?
718: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/04(木) 10:49:00.54 ID:+Yup5RgAa0404
>>717
「坊ちゃんが(シエルだと嘘をつかず)坊ちゃんとして帰ってきてたら私はちゃんと喜べたかしら」
って意味
帰ってきたのが婚約者のシエルだったから嬉しかった、でもシエルじゃなくて帰ってきたのが坊ちゃんだったら「どうして帰って来たのがシエルじゃないの?」って思ったんじゃないか?だから自分は最低な女の子だと責めた
719: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/04(木) 10:56:10.86 ID:lTwRu7Kfx0404
>>718
そういうことか!ありがとう、スッキリしました。

リジー複雑だろうなぁ…この3年間坊ちゃんといて笑顔だったのも、シエルだと思い込んでいたからだったのか、それとも坊ちゃんの中身が好きになったからか…
どのみち今の坊ちゃんもシエルも昔のシエルの中身とは結構ズレてる感じするしなぁ。
720: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/04(木) 11:12:14.54 ID:NsEc0lFk00404
>>719
昔のシエルの本性隠して猫被ってた部分+今の坊ちゃんの当主になって成長した部分
…って感じかなあ
721: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/04(木) 12:23:02.13 ID:R1AxhPYid0404
>>716
ありがとう!
女王が認められるくらいだから、女性の伯爵がいてもおかしくないのかなと思ったんだけど、そこまで自由というわけではないんだね
クローディアはなんとなく伯爵と番犬業をついでそうなんだけどなぁ
737: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7e88-lQmH) 2019/04/06(土) 11:03:45.20 ID:jEehXNI+0
タナカさん先々代から仕えてるとか言ってたけど…そんな前からいるの?それとも先代=坊ちゃん扱い?
タナカさん本当に人間だよね…?
目の色があるから人外だったらセバスあたり気づいてそうだけど。

あとシエルが出てきてからタナカの表情がずっと硬いし、あのデフォルメされた姿でも無いし、3年前のあの事件の時や坊ちゃんがタナカと再会した時の謎の間とか考えると、タナカはシエルに関して何か知ってて黙ってそうだな〜と思う。
738: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6928-lMBb) 2019/04/06(土) 11:29:56.26 ID:MplPV0g30
>>737
あ、そうか坊っちゃんが先代なのか
739: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7e88-lQmH) 2019/04/06(土) 11:54:58.73 ID:jEehXNI+0
>>738
なのかなーと思って。じゃないと人間なら年齢がやばくないか?と…
当時の寿命考えると十分長生きだけどね。
740: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/06(土) 12:06:03.73 ID:cbnxJQ7fr
先先代はクローディアでしょ
クローディアと出会う(ヴィンスすでに少年)→数年後クローディアが死亡し先代であるヴィンス青年が継ぐ→10年後くらいの現在
って感じならもともと薄命の一族だし田中の年齢に何も疑問はないよ

ヴィンスが「じいや」って呼んでるあたり少年時代から一緒に過ごしてるでしょう
つまりその頃すでにクローディアに雇われてるはず
743: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6928-lMBb) 2019/04/06(土) 14:30:13.02 ID:MplPV0g30
>>740
クローディアはおばあさまとして生きてても不思議ではないもんね
タナカが若いころに雇われたと考えたら年令的には無理はない

同い年くらいなのかね?
744: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ee1c-a1V+) 2019/04/06(土) 17:32:37.75 ID:g/Fpi2g10
ファントムハイヴ家を襲撃された時、タナカさん殺されたように見えるのに生きてるしね
あの後何か人智を越えた治療を受けて人外になっててもorその時から既に人外だから生きてたみたいな取引があっても驚かない
746: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/06(土) 21:48:02.74 ID:/LEHuvjv0
>>743
うーーん
クローディアが亡くなったのが30代半ばくらいでしょ
タナカさんがクローディアと同い年くらいだとして、30代の相手をじいやと呼ぶかな?
途中から呼び方が変わったのかもしれないけれど
751: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6928-lMBb) 2019/04/07(日) 19:28:51.28 ID:W8iymwDA0
>>746
あの地代の寿命だと、いくつくらいからじいちゃんなんだろな?
752: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7e88-lQmH) 2019/04/07(日) 23:26:43.92 ID:nU+tgQTN0
タナカさん普通に長生きすぎるよな、他にあんなおじいちゃんぽい人いなくない?
フィニ以外使用人の過去あんま語られてないしこれから出てきて案外何ともないのかもしれないけど。
754: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2e38-er/1) 2019/04/08(月) 07:54:16.18 ID:KEm+sYrs0
>>752
ヴィクトリア時代の平均寿命時期によっても違うけど、ロンドンでは公害で空気汚れていて30歳とも言われてる
劣悪な環境の労働者は平均寿命20歳前後
上流階級でも50歳以下だったみたい

日本も幕末でだいたい平均寿命30半ば
50までいきてればご隠居だからね
長生きな人もいたけど、タナカさんほんと何才なんだろ?
755: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99fc-lMBb) 2019/04/08(月) 08:53:47.84 ID:B4fPmHP+0
>>754
ひゃーそんなに短いのか…
確かにタナカさんほどの見た目の人は希少だな

それくらいなら4〜50くらいなら普通にじいやなのか
756: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/08(月) 11:03:27.66 ID:Wsynuy0l0
日本でも戦国時代は人間50年言うてたしねぇ
おじいちゃんの見た目まで生きてるのが珍しかっただろうね
>>744は自分も気になってたわ
タナカさんって人外なのかな
783: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 09:33:44.51 ID:7yu+Xy3Za
シエルって空って意味だよね?
なら対になるような意味の名前なんじゃないかな?
787: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b38-k4Io) 2019/04/14(日) 11:44:03.96 ID:IWaA4Q+H0
>>783
アルカンシエルかとおもってる

フランス語で虹
愛称がどちらもシエルでいけるんじゃないかな
788: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/14(日) 12:13:44.77 ID:KQYb9fds0
>>787
アルカンシエルって、直訳だと空にかかる橋(ブリッジオンザスカイ)って意味だから、橋はないと思うw
805: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-cSql) 2019/04/16(火) 06:55:40.10 ID:B80JMRiM0
空の対にはならないけど、空に浮かぶものとして月=リュヌとか・・・変かな。あとは空には全く関係なく、新時代を照らす光としてリュミエールとか。
809: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 09fc-mi+o) 2019/04/16(火) 13:55:15.54 ID:8x7rQUhc0
>>805
月とか海は女性名詞だからなんとなく違う気もする
いまだにフランス語の男性名詞、女性名詞の使い分けがわかってないんだけどね
810: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 15:52:06.68 ID:XyLYWfI30
>>809
リュ(ン)ヌ=月 (女性名詞)を使って男性の名前にするのは末尾を変えてリュ(ン)ノにするんだったと思う
リュミエール=光にちなんで、Lucas(ルカ)はフランスによくある男性名
811: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/16(火) 16:10:36.19 ID:3bLEunund
>>810
おお、勉強になったよ
ルカ…確かにいるいる!
822: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-x8O4) 2019/04/19(金) 18:37:16.67 ID:IaiWmiGs0
>>744
>ファントムハイヴ家を襲撃された時、タナカさん殺されたように見えるのに生きてるしね
>あの後何か人智を越えた治療を受けて人外になっててもorその時から既に人外だから生きてたみたいな取引があっても驚かない

タナカさんって屋敷から出たことあったっけ?
屋敷内にずっといるみんなにも見える幽霊とかじゃないよね?
823: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 36a7-8nci) 2019/04/19(金) 18:54:40.91 ID:TvkArqmm0
>>822
ドイツ行ってその時日本刀で戦ってるからよ
833: 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a955-gzyM) 2019/04/19(金) 23:12:40.69 ID:j/k9nz8W0
焼失したお屋敷もリジーが壊した代々受け継がれてきた指輪もセバスに元に戻してもらって
その後誰も坊ちゃんですら本物じゃないとか幻影を見せてるだけだとか言いださなかったんだから、
シエルも元に戻してもらって問題なかったと思うの
835: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 10:08:05.23 ID:5vkRdJwJ0
>>833
屋敷が焼失した事実を女王は知っているはず
あっという間に屋敷が元通りになったら普通怪しむ
何か不可解な力が働いていると考えるのが普通
その辺はどう判断しているのだろう
シエルのそばに悪魔がいるとかいろいろ知っていそう
839: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 12:23:50.64 ID:27AWw6gF0
>>835
そう言えば儀式でセバスが出現した時に妙に冷静だった
フードの人がジョンブラウンでは?って推測されてたけど
もしそうだったならセバスが悪魔な事どころか坊ちゃん達が
儀式でされた事も知ってる事になるよね
あの辺りの伏線もいつか回収だろうか
844: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 19:34:58.32 ID:5vkRdJwJ0
>>839
伏線回収して欲しい
作者にその構想力があると思っている
846: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/04/20(土) 21:23:17.74 ID:r5BM20yX0
>>844
これまでも綺麗にまとめてるから大丈夫でしょ
ただ一つ心配なのは作者自身が急病などでどうにかなってしまう可能性
こればかりは元気だった人でも何があるか分からないのが怖い
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538566271
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