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【フラジャイル】無理だって臨床医は患者からクレーム入ったら負けだからそれが誤診であるって

【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】

18: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/06/07(木) 18:53:56.42 ID:jv0p5+fj0
>>1

※この板の即死設定は>>40です。新スレは>>40まで保守のご協力をお願いします。
25: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/06/07(木) 19:32:02.32 ID:NycHwnhm0
>>18
スレが立ってから10日以上経ってるけど>>40の期限っていつまでなんだ?
26: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/06/07(木) 19:38:34.76 ID:jv0p5+fj0
>>26
1か月くらいやない?

というよりも、>>40まで達してさえいれば1ヶ月くらい書き込み皆無でも落とされないで済むらしい
そこまで書き込み数を到達させておけば、あとは安心して放置しておけるよねっていうのが保守作業

詳しくは俺も知らん
40: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/06/08(金) 00:44:19.87 ID:61HwTTN40
保守作業、完了!
95: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/07/03(火) 20:20:00.82 ID:XAlHRFwx0
ビフィズスに入った間瀬の話はまだかね
97: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/07/03(火) 23:59:56.25 ID:lfMFIWuq0
>>95
数年後、そこには病院という病院に夜も寝ずに引っ付いて賄賂ばらまいて腹痛の患者には
必ずビフィズス錠剤出しまくるお医者さん達、入院患者の病院食に毎日毎日朝昼晩と
ヨーグルト出し続ける栄養士さんたち、やたら腸内細菌の解説をしてくる看護婦さんたち、
それを後ろから倒れそうな顔色でニコニコしながら見守るビフィズス製薬の社員さんたちの姿が!
102: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/07/04(水) 21:46:27.48 ID:s9NxeVOm0
ほんとうにもうおなじことはしません ゆるして きのうぜんぜんできてなかったこと これまでまいにちやってきたことをなおします

これまでどれだけあほみたいにあそんでいたか あそぶってあほみたいなことやめるので もうぜったいぜったいやらないからね ぜったいぜったいやくそくします
106: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/07/05(木) 08:19:35.27 ID:0lJ+wc7iO
いいキャラだが優秀すぎて一発屋的要素が高く
それ以上に話的に再登場させようがないように思う
107: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/07/05(木) 12:40:44.09 ID:BXrrTI8F0
>>106
分からんぜ?岸センセが問題起こしたら、取材に来るかも試練

>>102
イラッとくる。あーいう連中が地獄で焼かれ続けるべき連中って言うんだろうな
174: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/23(木) 22:06:10.24 ID:Ru1IvKfo0
米谷さんのHPSってあの状況で輸血と抗生物質で時間稼ぎできないの?
180: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/25(土) 01:04:14.58 ID:9DbaYzbn0
>>174
作中のクロストリジウム関連腸炎(C.difficil腸炎のことだと思う)は抗菌薬投与の結果生じる病態なので、治療法は抗菌薬の中止なんだわ
ただあそこで抗菌薬中止できるかっつーと、汎血球減少起きて免疫死んでる人相手にそれをやるわけにもいかないと
仮に感染症を措くとしても、輸血も無尽蔵にできるもんではないし、輸血で免疫が戻るわけでもないし、じゃあ輸液で循環動態を何とかするとしても結局多臓器不全で死に体の米谷先生は救えないんじゃないかな
181: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/25(土) 03:14:10.80 ID:TGSLR33k0
>>180
うーん、どの道詰んでる状態なんですね。
ありがとうございます!
188: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/25(土) 14:11:28.67 ID:4zyFSKCA0
新刊今回もよかったー。
ザッキーの成長と厳しい現実のデビュー戦。
岸先生が言うこと聞かない臨床医の先生の心を粉★砕するのは患者の為なんだね!
てかそもそも慈救のセカンドオピニオンの話って、最初から五代先生がまともな標本作っとけば
肝臓専門の先生あっさり診断できたって話ですよね…
191: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/25(土) 14:46:35.78 ID:mu3y1Mtl0
>>188
その辺はそもそもがあんたが数十年かけて築いて来た人間性の問題って言い切ってるしな
198: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/25(土) 19:33:57.10 ID:T8I3+Rmc0
>>188
標本つくるのって技師の仕事じゃねーの?
204: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/26(日) 15:19:26.37 ID:To4IgWAv0
細木先生はどうやって
熟れ熟れ三十路の身体の疼きを慰めているの?
207: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/27(月) 01:46:16.71 ID:mbyFBzja0
>>204
うちの大学病院のマタニティ外来が
実は科長を筆頭に全員、出産したことがないどころか
結婚すらしてないのを思い出した
215: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/27(月) 13:58:20.74 ID:NZPFNupT0
あれで「だってー、知らなかったんだもーん」って言ってたんなら
細木先生このスレで総叩きの目に遭うぞ

えっ、それで岸センセにおっぱい押し付けて「今度戸倉さんに会いに行くよー
許可取りに来たの^^」とか言ってたんなら、どんなキチガイなんだ
どの面下げて岸センセに会いに来れるだっていう
218: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/27(月) 19:52:03.39 ID:SL6A2fJ70
>>215
細木センセーは別にこのスレで総叩きされてもなんとも思わない。
220: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/28(火) 03:01:47.68 ID:QaL439Ot0
>>218
いや、細木先生は好かれてて欲しいじゃん・・・物語の内容的に
読者から好かれる人物像であって欲しいというか
少なくとも非常識扱いされて欲しくないキャラだって、俺は思う
225: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/28(火) 18:01:01.21 ID:ts8E+iY+0
>>204
戸倉さんと慰め合ってる。
258: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/30(木) 20:11:29.03 ID:UpDXTY2I0
さすがに岸センセーもキャリア官僚(なのか?)には分が悪い気はするが、さてどうなるか。
268: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/31(金) 10:56:58.72 ID:BdQo/DUu0
>>258
岸センセが本当に突っ込まれて、本当に何も反論できなくなるのは森井くんの労働環境
厚労省は労基も管轄してるし、こればかりは岸センセがどれだけ優秀だろうがどれだけ超人だろうが
突っ込まれてもぐうの音も出ないはず
270: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/31(金) 11:50:31.24 ID:13WRk7O90
>>268
そこは岸先生じゃなくて院長とかコンサルの問題じゃね
402: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/17(月) 13:42:50.16 ID:7WNvd0w90
救急って自力で行くと受け入れてくれなくない?
平日の外来が開いてる時間にまた来てくださーい、みたいな。
自分は慈恵医大でそう言われたことがあって
「じゃあ救急車呼んでください…」ってへなへなと座り込んだら診てくれたw
403: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/17(月) 17:47:38.42 ID:dFZkYlL10
>>402
タクシーで深夜に乗りつけても見てくれるよ
自分はその時眼科にかかりたかったけどペーペーの医者は内科医だから診断してくれなくて
とりあえず無難に結膜用の軟膏だけ出してくれた
404: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/17(月) 18:03:38.79 ID:0lTZRvwd0
>>402
>救急って自力で行くと受け入れてくれなくない?

前に「腰が痛い」って言ったら自力で救急に行け!と怒られたぞ
405: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/17(月) 20:44:23.78 ID:nCtzzcUT0
>>402
知り合いは夜、頭痛くなって
自分で歩いて慈恵医大行って脳梗塞かもしれんって言ったら
そのまま受け入れてもらえたぞ
408: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/18(火) 00:24:20.98 ID:RS8cCxKS0
>>402
俺は夜間の当番病院を消防署に電話して聞いてから行ってたから断られたこと無い
体制取ってないところに診療時間外に行ったら来られた方も困るんじゃないのか
409: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/18(火) 01:53:10.22 ID:MUoLq6uv0
>>408
救急車呼んだほうが色々早くないか?
411: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/18(火) 08:38:35.96 ID:RS8cCxKS0
>>409
>救急って自力で行くと受け入れてくれなくない?

て書いてるから自力で行ける前提で書いたよw
そら本当に一刻を争うんなら迷わず救急車を呼ぶけど

極力世話になりたくないから自分で運転が無理ならタク呼ぶなりして行く
まあ不具合の専門医が当直してるわけでもないんで望むような対応になるかは運次第だけど

以前、深夜に嫁が腹痛を訴えてかなり辛そうだったので朝まで様子を見るというのを
こりゃあかんやろと思って当直病院に連れて行ったら盲腸でそのまま入院になった
419: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/22(土) 10:53:55.03 ID:mWOMaQeZ0
森井君が医師を諦めたのって並以下だ〜って言われた辺りと年齢?
火箱ちゃんに会う前で諦めきったって解釈であってますか
420: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/22(土) 16:22:30.88 ID:8Oub6DQB0
>>419
明示的に描写されてないから読者の判断に委ねられてる部分もあるけど、

・医大を退学したという挫折感を払拭したいだけで、医師としてやりたいことがあるわけではない
・挫折感から技師としての今の自分を積極的に受け入れる事が出来ていなかったが、自分の技量、
役割に対する周囲からの高評価や必要とされていること等

この2点に改めて気付かされ、技師と言う仕事にやりがいや自信・誇りを持てるようになり、技師としとしての
今の自分を肯定的に受け入れる事ができるようになったと解釈してる
医師(過去)への未練を断ち切った時期としては、この日(渋谷先生と飲んだ日)からしばらくしてからじゃないかな
422: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/23(日) 21:21:44.70 ID:m39xVHRn0
>>419
火箱ちゃんには弱ったところを見られただけで納得はもっと後か
学費のことがあったからと言い訳していたけど一点目の部分を渋谷先生に突かれたと
患者のことも後々まではっきり描けないし描かなくていいし、と
青年誌ですね
427: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/25(火) 02:44:11.55 ID:GnTubjkm0
ツテのほうなんじゃないかな
んで、高級時計して高級バーで飲んでたライターにも「ツテ」で何か書かせるとか
436: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/25(火) 18:46:13.52 ID:XDmb4E6L0
>>427
官僚が携帯で誰かと電話してる時に横を通ってたな。
446: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/09/26(水) 09:35:40.30 ID:oH9EOG5b0
>>436
え、あの後ろ姿の人って例のライターさんなの?
485: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/06(土) 22:09:34.86 ID:MysM98Ry0
「AI」に対するイメージが、あまりにもバラバラすぎるということ



「専門家と一般の人たちの受け止め方のギャップがどれくらい埋まっていくかが、
これからAIが世の中に受け入れられるかどうかの、一つのカギになるような気がします。
専門家が『(AIは)ここまで来ているんだ』というのと、一般の人たちが『ここまで来ているんだ』
というのではどうしても温度差がある。驚くところが違う、というのはありますよね」

―驚くところがちがう?

「うん、そうですね。一つわかりやすい例を言うと、将棋でも囲碁でもソフトが凄く強くなったことには、
AIの専門家の人たちはそんなに驚かないと思うんですよ。でも、AIを搭載したロボットが
知らない人の家に行って、棚からコーヒーの豆とカップとコーヒーメーカーを見つけて、
きちんとコーヒーを淹れることができるようになる―というのは、とんでもなく凄いことなんですよ。
普通は『そんなこと簡単にできるんじゃない?』と思いそうじゃないですか」

―なるほど。AIが将棋や囲碁で人間に勝つことを凄いと思い、AI搭載ロボットが知らない人の家で
コーヒーを淹れることがそれほど難しいと思わないのが一般の人々の傾向で、専門家の感じ方は
その逆というわけですね。

「そこに認識のギャップがあるんです。そこが開いたままだと、AIはなかなか社会に浸透していかないし、
受け入れられないのではないかと思っています。
人工知能の歴史を見ると、AIがブーム的に盛り上がった後に"冬の時代"を迎える、ということが
2回あったんですね。『人工知能が進化して凄い時代が来るぞ』と言われたのに、『結局
何もできなかったじゃないか』ということが2回繰り返された。では、今のAIブームが今後どうなるのか
というと、結構、意見が分かれるようです。思わぬリスクや脅威が顕在化する可能性もあるし、
また、冬の時代のようになってしまう可能性もあるということですね」
488: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/06(土) 23:38:05.55 ID:7dFQCtza0
いや、SFやで。臨床医も普通にこなせるレベルになってるって言ってるやろ
今がそうだとは書いてないで。

発生機序とか原発性二次性とかの推理や判断が必要なのは、病理でもそうだって岸センセーも
言ってるやろ。言ってはいなくても行動で示してる
レントゲンでもどこまでそれが必要か分かんねーけど、見落としを防ぐために補助で使えることは
あっても、医者そのものを外すのはちょっとアレやろ

変な話になるけど、人間の知性ってのも色々あって、記憶力とかのピークなんか20代でもう衰退始めたり
するけど、総合的な知性ってのはやっぱり40後半くらいが一番のピークなんだって。
経験知とか、総合知とか言われる、勘みたいなもんも含めた野性理性全部含めた知性、みたいなものの。
また、プレッシャーとか興奮度とか体調とか集中度とか、そういう精神的な部分の振り幅も入って来るから、
ちゃんと若いころからそればっかり錬磨研鑽して正答出せる訓練積んでれば、本気で責任背負った
局面とかでも気合い入った回答を出すことができると思うんだ
>>485じゃないけど、パターンや規則性の強い仕事はAIにした方が遥かに高速だろうけど、ファジーな要素を
沢山含んでて、どこから手を付けてもいいですよみたいな作業、そこから勘みたいなもんでアタリを付けて
正答を引き出すような仕事だったら、とてもAIでは当面は無理だと思う

穿った見方で言うけど、臨床より放射線科医や病理医を下に見てんじゃねーの?ドクターズドクターって言葉を
もっと深く考えるべきじゃね?白人連中は軽々しく言ってる訳じゃないと思うよ。その言葉
フラジャイル(10) (アフタヌーンKC)
フラジャイル(10) (アフタヌーンKC)
490: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/06(土) 23:53:01.99 ID:MysM98Ry0
>>488
だから専門家はそう思ってるって話だろ。
497: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/07(日) 20:25:52.14 ID:/qtLwPnL0
人間のやりがちな見落としのフォローに特化すればAIも使い所があると思う。
人間+人間+AIで別々に診て最後に答え合わせするとか。

飛行機なんか人間+AI+AI+AIで飛ばしてるんだし。
498: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/09(火) 14:37:48.68 ID:AZKa2xY+0
もしかしてさ。>>497は二人の病理医が診断すれば、それだけで診断の確度が上がると思ってる?



ふーん。>>497はフラジャイル読みたてかあ
556: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/28(日) 10:04:34.64 ID:DCblO7JTO
モブ顔女医さんの名前が判明したけど、全然嬉しくない
次は、ザッキー並みに可愛い女医さんを登場させることを望む
558: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/29(月) 01:55:59.09 ID:e8erkOtK0
>>556
ザッキー以上の美貌を誇っていたのが確実なスイートピーを召喚したいんだな 分かるぞ
559: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/10/29(月) 04:49:44.67 ID:qa/fxVTrO
>>558
流石に今のスイートピーはないな
若乱会のマドンナだった頃の回想シーンならともかく
591: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/03(土) 10:43:44.57 ID:0/fab3PQ0
この漫画はそういう医療従事者の絡まれるのは少ない方な印象
病理の細かい描写に突っ込める人が少ないだろうし
本格的な突っ込みいれれる人は大体頭脳明晰で忙しいだろうから
こんな場末で揚げ足とったりしないんだろうな
602: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/04(日) 19:29:01.17 ID:8N4GxFhe0
2期をやるなら主役を替えて欲しいけど無理だろうな
603: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/04(日) 21:34:50.95 ID:uBAPCpC80
>>591
ドラマでラフロイグのネタやった時に眼科医だか何かの医療関係従事者?があんなのありえない!!!!!てツイッターで津を出でたのは見た
漫画に何言ってんだオッサンて感じで興味なかったからチェックしてないけど
あとはそのドラマのあとに実際に酒の代わりにメチルアルコールを旦那に飲ませて重体になったことがあった時はリアルフラジャイルだ…て騒がれてるのは見た

>>602
はげど 長瀬嫌いじゃないけど岸先生は無理だと思う
ただジャニをどうしても主役にしたいドラマの中では頑張ってる方でもあるんだよ悲しいことに
今だとドロ刑とかかなりひどい 主人公が別人だもん
606: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/04(日) 22:10:23.45 ID:AcaFG7sk0
例え専門外でも結核が肺以外にも罹るのを知らない医者は居ない、ってのは記事で見た気がする
俺は医療従事者ではないので本当の所は知らん
608: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/05(月) 00:03:44.82 ID:uQyoZ+W40
>>606
消化器内科ではクローン病と腸結核の鑑別は必須。実際作中で中西先生はクローン病疑いで治療始めてるし
教科書にも必ず書いてあるから学生でも普通は知ってる
でもそれはそれ、これはこれで漫画なんだから細かいこと言うなよとは思うね
609: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/05(月) 00:31:35.13 ID:JZCBgr470
>>603
これな
テレビでやられるとマジで影響力半端ないからな
適当、やられると文句言いたくなる気持ちはわかる
610: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/05(月) 00:32:27.85 ID:JZCBgr470
>>606
まー、歯医者ですらそれくらいは知ってるしな
611: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/05(月) 17:33:36.84 ID:KgXkxnBC0
>>608
医療従事者の人?
BCGの効果が有限なのを知らなかった設定を含めて、原作者の人がインタビューに答えてた記事だったかな
でも作品の構成上、口をそこまで出せないので仕方ない的なことを言ってた
637: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/10(土) 23:17:54.04 ID:4Ea7r4RC0
と、無知を晒したカスが涙目でわめいております(笑)
639: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/11(日) 00:10:09.54 ID:x3w0+hVE0
>>637
半月ぶりに覗いたとこだよ
基本過疎ってるスレなのになんでこんなにレス付いてんだと思って見に来た
透視も失敗してるし何やらせても駄目なやつだなお前
641: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/11(日) 09:13:02.04 ID:dMu12w470
>>639
必死だなお前www
659: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/25(日) 21:18:54.95 ID:+rrTNtL80
いや、普通に
医者に対する信頼なくしてるだけでしょ
661: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/25(日) 22:21:24.86 ID:ywe/1p6x0
>>659
薬効かない場合あるから腫れが広がったらまた来いって話をしてその通りになってるだけなのにそれで信頼なくなるかな
670: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/26(月) 13:17:45.15 ID:G9za5ah50
>>661
ところがどっこいそれくらいで信頼なくなることなんてわりとよくある
基本、患者は話を聞いてないつもりで対応しないと
676: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/27(火) 08:52:42.50 ID:9PgpMSiH0
ナースは医者と結婚したがるよね
友人のナースが大工と結婚したんだが「なんで??!」と話題になった
結婚式では新郎友人の大工たちが新婦側の友人ナースたちと仲よくなりたくてウズウズしてて
ナースたちはその空気を思いっきりガン無視してさっさと帰ってた
678: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 08:52:15.25 ID:mjKD/2sm0
>>676
消防士みたいなガテン系と看護師は割と鉄板の組み合わせだよ
大工はあんまり聞かないけど
679: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 11:17:52.96 ID:r8FRr1Bf0
>>678
それはガテン系というより
警察、消防とほぼ確実に転勤、異動がある仕事は資格職を好むって別の話にならんかな?
682: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 20:46:19.48 ID:yw9QJEyJO
初めから親の介護要員候補かな、そりゃアウトだよなあ
685: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 22:36:16.13 ID:mtVkXVKV0
>>682
というより給料いいからでしょ
686: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/28(水) 22:52:49.38 ID:fGnMqg3C0
>>685
甲斐甲斐しく世話してくれそうとかナース服着てあれこれしたいとかそういうのもあるだろ
689: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/11/30(金) 12:31:41.17 ID:KdPGFc3+0
あんなんでよく未だに安倍支持とか言ってるわ
正に肉屋を支持する豚。一人ずつ一人ずつ食肉工場へ連れて行かれていくっていう


官僚編、都合よくタイーホネタが見つかったで終わっちまったな
官僚に強いのは政治家と相場が決まってるから、そうなるかなと思ってたけど
まあ、色々吟味してそっちの方向は不採用にしたのかも知れない
691: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/01(土) 05:46:31.11 ID:np9/qW7t0
未だに安倍盲信してるキチガイのほうが気持ち悪いです
694: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/03(月) 19:44:33.19 ID:5YKg/G9G0
ちなみに>>689>>691は別人な
>>689の方が俺。まあそれが事実だと確認できるのは>>691本人だけかも知れんが



話戻して、外科の先生はちょっとまだ世間知らずやったな
あーいう場合、少し悪めに言って予防線張っといた方が無意味に悪感情向けられずに済むんやで
763: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 16:41:25.96 ID:sksyL1L40
岸は先生は論文とか書かない人なのだろうか?
764: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 18:33:10.04 ID:bVLzk3Gm0
>>763
臨床の先生で、大学病院でもなく高度前進認定の病院でもない立場で論文書いてる人はかなりレアだと思う。病理専門医を取ってるから、全く書かないわけではないとは思うけど。
766: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 21:43:02.53 ID:uKTMVGWm0
>>763
アミノの話のときに書いてみたらいいよ、とか言ってたから全くってことはないだろうけど
基本的に日常の業務に追われてる人にはそんな時間ないだろうね
別の医療漫画で見た「でもそういう医者こそ書くべきだ、そうすれば救えなかった命も違う誰かの命を救うことに繋がるかもしれない」ていうのをふと思い出すわ
767: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/12/27(木) 21:53:58.77 ID:JakhTwKu0
>>766
じゃあ実務4日論文2日位の勤務体制にしてくれないと……
769: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/04(金) 09:23:11.18 ID:azBBOFva0
いやいや
岸先生が腹を立てていたのは、再来院後の対応の方だろ
明らかに「あれ、おかしいぞ」という状況になったにもかかわらず
安易な方に流れただろ
773: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/04(金) 15:30:58.24 ID:d78Ec79h0
>>769
安易な方って言っても患者が検査拒否して痛みを隠してるんだからしゃあなくないか?
外科医の内心の方に理があると思ってしまった
777: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/04(金) 16:57:55.59 ID:LlQNy3rf0
>>773
理なんかねーよ(笑)
「良い奴に見えるから」とか完全にただの感情論じゃん(笑)

どんだけ人が良かろうが、無能は無能=役立たず、が
岸先生のスタンスだろ?
779: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/04(金) 17:06:42.29 ID:d78Ec79h0
>>777
外科医は有能描写されてただろ
786: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/05(土) 03:10:27.94 ID:4j1y0Y+B0
手術で医療器具置き忘れたとかだとわかりやすいけど
誤診は医者の非の証明難しいね
フラジャイル(14) (アフタヌーンKC) [ 恵 三朗 ]
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787: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/05(土) 06:08:55.62 ID:5CNxjFRM0
病理医は診断で悪性良性間違えて訴えられた場合、証拠が診断書として完全にあるから裁判負けると聞いたことがある
788: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/05(土) 22:39:37.75 ID:RHMPXDvf0
>>786
>>787
誤診だけだとなかなか敗訴はしない
まず誤診の証明が難しいし
誤診だと証明できたうえで、
そのせいで事態が悪化した、
もしくはそれがなければもっと良い結果になったってところまで証明しなければならない
誤診はあった、しかし、あってもなくても結果は変わらんかっただと敗訴までは行かない

あと、病理は裁判は本当に負けない
診断の結果は間違いなく残ってるが
それが誤診であるって証明が凄まじく難しい
792: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 11:19:06.21 ID:PCmv55rm0
>>788
そうなのか
そのわりには裁判の影響で
産科と小児科のなり手が
なかなかいないという話も聞くけどなぁ
794: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 11:57:44.06 ID:frOMcWwm0
有罪無罪関係無く訴訟を抱えるだけでもきついんだべな
森井スカウトしてきた他院の救命の先生も訴訟抱えてるっ喋ってたよね
795: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 12:28:29.56 ID:ByCPY0bS0
医療過誤裁判の一審終了までの平均が二年二ヶ月、その間、仕事を休んで何度も出廷するという
だけでも相当な負担だよね
796: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 13:40:20.73 ID:zexqn5LY0
>>792
長期戦にすれば最終的に病院、医者側が勝てるとはいえ
診察中、治療中に同意書、誓約書を取っておいても
それでも訴えられることが多く
通常業務と並行して裁判をやる負担は体力的、精神的に大きい

そもそも裁判なんかやりたくないに決まってるじゃん
勝っても自分の正当性が証明されるだけでそれ以上得るものないし
正当性の証明は大事だけど、そのためだけに裁判やりたくないって人は多いと思う
797: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 13:56:15.29 ID:PCmv55rm0
>>794
>>795
>>796
なるほど。

勝てる見込みが高く、
心理面も含めた手間が問題なら
訴訟対応の代行業とか考える
医療コンサルタントも
いそうなものだが

それで優秀な産科医や小児科医が
増えるならwin-winだしw
798: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 16:56:24.67 ID:zexqn5LY0
>>797
今度はそれはそれで訴える側の弁護士が
訴訟まではしたがらないのよ
時間かかって、負ける可能性が高い裁判なんか
弁護士はしたくないでしょ

ロースクール作って弁護士を大幅に増やすって言い出した頃に
これから医療訴訟はかなり増えるって言われてたが
結局、一時的にはけっこう増えたが
最終的にはそこまで増えなかった

あとはそういう仕事は大病院だと法務部みたいなところが対応してるんじゃないかな
799: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/06(日) 18:58:02.44 ID:/EN8CDUM0
優秀な産婦人科医、小児科医でも事故を起こす時は起こす
今の医療安全は「To err is human」を前提としているため
802: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/10(木) 08:42:48.20 ID:nnBks0U30
>>798
>>799
なるほど。病理医と医療コンサルの暗躍・・・
じゃなくて活躍の余地はまだまだありそうですね
803: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/11(金) 18:19:55.96 ID:mn43+ukz0
岸先生って患者の扱い上手いよね、臨床医やってても名医と呼ばれそうなくらいに
812: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 22:00:21.12 ID:wHkatNtS0
>>803
無理だって
臨床医は患者からクレーム入ったら負けだから
それがすごい些細なことでも
仮に逆ギレされても駄目
813: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/12(土) 22:13:03.82 ID:r94AVWvm0
>>812
ちょうどコウノドリでその辺の話がでてるよ
818: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 20:38:58.28 ID:EEEHDnSg0
ブラックジャックは1件当たりの報酬が超高い=単価が高いから少ない件数でもやっていけるだけの話
無免許でやってるから自由診療と同じってことでしょう
そこらへんの医者よりも万能の技術持ってないとダメだろう

岸さん 外科技術は全然ダメダメなイメージがあるんだけどどうなんだろうね
820: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 20:57:55.67 ID:m+7rt4GE0
>>818
少なくても必要回数以上の剖検回数こなして病理医になってんだし今もやってるし駄目駄目ってこたないだろ
死体相手だからって遺体向け着茶にしていい訳じゃないんだし
823: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/13(日) 22:13:25.65 ID:Pg7GyhzK0
>>820
スレ違いの話題になるけど いま グランドジャンプ でやってる美容整形の漫画があるんだけど
その執刀医が凄くそんな感じで女を口説くというかオレを信じろ!とか まるで結婚詐欺師のような
自信溢れる話術で患者を説得してくんだけど 気に入らない患者は超毒舌でめった刺しっていう
腕は超一流というなんかヘンテコブラックジャックみたいなのがある タイトルは「Dr.クインチ」
848: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 12:02:11.88 ID:VuAkpOUq0
勤務医ってそんなに給料良くないんじゃないの?
850: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 12:36:17.17 ID:nGEjNkyJ0
>>848
僻地とか高かったりするぞ
852: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/25(金) 13:12:33.58 ID:+LZou+2R0
>>848
どこで勤務してるかにもよる。

特定機能とか地域中核だと、勤務医でも3年目で1000から1200万くらい貰えてる。ただし絶望的に自分の時間がない。本当に土日夜勤明けも含めてオンコール。

勤務医は給与が安いんじゃなくて、勤務医は労働条件が悪いってのが正しい。
880: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 17:58:40.25 ID:pD+E+BkQ0
しかし壊死した筋膜ってごっそり取り除いたあと再生するもんなのか
881: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 18:45:20.05 ID:cVXwK2z60
筋膜もどういう部位か分かってないんだけど、ふくらはぎあたりから皮も肉もごっそり削いでるようにみえた。あれ戻らんよね?足切らなくて良かったとしてもあれどうなるんだろう
884: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/01/26(土) 19:25:40.14 ID:/jEkHHeU0
>>880
>>881
筋膜って基本的には筋肉と同じで、人体の中では回復力がとても強い組織。

骨とか内臓は取り除いたら元には戻らないけど、筋肉や皮膚は戻るよ。完全に元通りとはいかず、多少ひきつったりした状態にはなるんだけど。
937: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/03(日) 21:38:59.36 ID:g9IeixhJ0
あのハードワーカーどもが家庭維持できるとは思えん
938: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 00:23:50.54 ID:32UCP7ss0
>>937
わからんぞ
年休2日のうちの上司はそれでも結婚してるし
子供も3人いる
940: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 02:52:11.53 ID:V4di/5Pv0
壬生先生がコミュ症で友達が少ないってのが意外だった
いい人そうだけど人との距離を測りかねちゃうとかだったりするのかな
949: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 12:42:55.36 ID:32UCP7ss0
>>940
あれはいわゆるアッパー系コミュ障に近い気もするわ
950: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 14:51:09.05 ID:ceHJ5HMJ0
>>949
人と話せないんじゃなくて 人の話を聞かないで自分の事だけべらべら話す系だよね
こういう人はけっこう明るいオタク気質になっちゃうし 悪い方向に走ればストーカーになる
951: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/04(月) 20:20:58.58 ID:ht8F+KbP0
>>938
労基かけこんでやれよ
953: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 00:22:04.87 ID:1y2Tb1T30
>>951
理事長だし無理だと思う
完全にワーカーホリックだわ
休みの日があると自分で仕事取って来て仕事してる
954: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/05(火) 08:31:39.80 ID:dudAC4zx0
>>95
次スレよろしく
959: 95 2019/02/05(火) 21:58:25.62 ID:bqLyW3C40
>>954
嫌どす
961: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 14:40:28.61 ID:OlSiY6Ov0
>>950です なんとか1日待ってスレたてできました
この板の即死設定は48時間以内に20までカキコされている事 と見たことがあります
965: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 18:24:42.73 ID:ijum5NzJ0
>>961
リンク貼って
966: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/06(水) 18:27:50.53 ID:vBDQli5b0
>>965
レスをよく読もう
980: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 08:53:48.56 ID:LUzJ9yNo0
実写化はしたけどね
しかしなぜ長瀬だったのか
長瀬嫌いじゃないけど頭がよく見えないんだ…
あと岸先生もっと怖い顔じゃないと
985: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 11:21:06.25 ID:IR+oYl980
>>980
実写は無かったことにしているんだ
食わず嫌いで見てないんで批判はできない
ただ、チラホラ話を聞くと見なくてもいいような気はしている…
990: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/02/12(火) 12:40:40.76 ID:yYVZE+060
>>985
いや、余裕で当たりの方の実写化だったぞ
フラジャイル 病理医岸京一郎の所見(14) (アフタヌーンコミックス)
フラジャイル 病理医岸京一郎の所見(14) (アフタヌーンコミックス)
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850
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